[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[psychodude]

matthijst schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 15:30:
[...]

Dat zal met sars ook zo zijn geweest neem ik aan.
Of testte China toen welk elke kuch.

SARS had een veel lager aantal besmettingen in totaal, had geen verspreiding in de incubatietijd maar pas zodra symptomen waren opgetreden en bovendien van alle bevestigde cases toch een aanzienlijk agressiever beloop dan het huidige 2019-nCoV. Ook het feit dat er sinds 2004 geen SARS meer is waargenomen pleit er voor dat er in het kader van SARS op den duur weinig sprake van eventuele onderrapportage geweest lijkt te zijn, destijds zijn er zeker wel vraagtekens te zetten bij de uiteindelijk gerapporteerde mortaliteit bij SARS in China, iets dat vermoedelijk lager dan waar gerapporteerd is.

In het kader van SARS hebben dan dan ook voldoende data vanuit landen als Canada, Hong Kong en Singapore waarbij met redelijk grote aantallen een mortaliteit van rond de ruim 15% toch wel als aangenomen kan worden voor dat virus.

Is er in de eerste maanden van de SARS epidemie een onderrapportage geweest? Ja zeker, voor zover je het een onderrapportage kunt noemen. Stelselmatige ontkenning is een betere verwoording. Maar daarbij dus een onderrapportage op basis van totaal andere factoren dan nu.

Gezien al dit soort verschillen met SARS is het dan ook belangrijk om te realiseren dat directe vergelijkingen met SARS gewoonweg eigenlijk niet goed gemaakt kunnen worden.

[Drardollan]

Cyberpope schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 15:16:
[...]

Euh nee. dat heb ik de hele tijd al betoogd. We zien nu alleen de zware gevallen die een diagnose krijgen. Daarom klopt er van het sterftecijfer ook niets.

Daarmee heb je denk ik ook direct je antwoord, in Nederland worden deze mensen niet opgenomen. Wij zijn er aan gewend om verkouden te zijn af en toe, en we weten ook dat bij echte griep er mensen doodgaan. Dit vinden we heel normaal.

---

HaterFrame schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 13:49:
[...]

Ik denk idd niet dat China momenteel bij machte is om goede cijfers te produceren. Overbevolkte ziekenhuizen, mensen die daar dus niet meer naar toe gaan, alleenstaanden die mogelijk al bezweken zijn en alleen in huis liggen. Legio zaken die echt niet geteld worden.
De tijd gaat het leren, het enige wat china nu gewoon heel goed aan het doen is - wat ik via social media zie - is informeren en proberen te voorkomen dat het zich verder verspreid. Het zegt natuurlijk ook wel wat dat China inmiddels bij de EU heeft aangeklopt voor ondersteuning.

Ik denk dat er vele malen meer mensen besmet zijn (geweest), al denk ik niet dat ze in grote getallen dood in huis liggen. Ik zou eerder zeggen dat een groot deel van de bevolking alweer klaar is met de besmetting, na 2 weken hoesten voelen ze zich weer goed, net als wij dat hebben. De run op de ziekenhuizen is eigenlijk heel triest, als iedereen in de wereld dat zou doen dan zouden we 1 arts per persoon moeten hebben op deze wereldbol.

[marapuru]

Het zou mooi zijn als er een relatief simpele instructies tot zelftest zou komen. Uiteraard niet thuis een MRI, maar een simpel checklistje. Heb je last van dit EN dit EN dit. Blijf dan binnen. Bestel je boodschappen hier en meld je bij dit punt.

[_Bailey_]

https://www.google.nl/amp...article/amp/idUSL4N2A10GC

China reported an outbreak of a highly pathogenic strain of H5N1 bird flu at a farm in Shaoyang city of the southern province of Hunan, the Ministry of Agriculture and Rural Affairs said on Saturday.

* The case occurred on a farm with 7,850 chickens, 4,500 of which have died of the bird flu.

@psychodude

Net via persbureau Reuters gepubliceerd. Is dit mogelijk een nieuw probleem voor de Volksgezondheid in China?

[Ernemmer]

Geert1976 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 17:25:
https://www.google.nl/amp...article/amp/idUSL4N2A10GC

China reported an outbreak of a highly pathogenic strain of H5N1 bird flu at a farm in Shaoyang city of the southern province of Hunan, the Ministry of Agriculture and Rural Affairs said on Saturday.

* The case occurred on a farm with 7,850 chickens, 4,500 of which have died of the bird flu.

@psychodude

Net via persbureau Reuters gepubliceerd. Is dit mogelijk een nieuw probleem voor de Volksgezondheid in China?

Ligt er een beetje aan of deze variant ook van mens op mens overdraagbaar is?

[psychodude]

Geert1976 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 17:25:
https://www.google.nl/amp...article/amp/idUSL4N2A10GC

China reported an outbreak of a highly pathogenic strain of H5N1 bird flu at a farm in Shaoyang city of the southern province of Hunan, the Ministry of Agriculture and Rural Affairs said on Saturday.

* The case occurred on a farm with 7,850 chickens, 4,500 of which have died of the bird flu.

@psychodude

Net via persbureau Reuters gepubliceerd. Is dit mogelijk een nieuw probleem voor de Volksgezondheid in China?

Ook voor vogels is het influenza seizoen. Dan ook niet alleen in China zien we uitbraken, maar ook dichter bij huis:
http://www.euro.who.int/e...ndling-dead-or-sick-birds

Voor China is het gevaar voor de volksgezondheid hierbij te vergelijken met de situatie bij ons. Aanwezig, maar in absolute zin klein.

De stap van dier naar mens transmissie, en vervolgens zeker mens tot mens transmissie, is (gelukkig) beperkt.

Een interessant achtergrondartikel op dit onderwerp mocht je interesse hebben:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2546865/

[Bensimpel]

Teller in Japan staat inmiddels op 20, loopt steeds sneller op. Ben benieuwd hoe dit tijdens de olympische gaat..

[XWB]

Je zal maar de piloot van een vliegtuig zijn dat mensen uit Wuhan moet halen:

[franssie]

@XWB die zitten achter een paniek-bomvrije deur. Ik heb meer te doen met de cabin crew - mocht er paniek aan boord uitbreken.

[Playa del C.]

franssie schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:51:
@XWB die zitten achter een paniek-bomvrije deur. Ik heb meer te doen met de cabin crew - mocht er paniek aan boord uitbreken.

Paniek aan boord?

[franssie]

Playa del C. schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:52:
[...]

Paniek aan boord?

Dat lijkt mij op zo een vlucht wel mogelijk ja. Niet vanwege turbulentie maar omdat iemand begint te zweten van angst (ipv koorts), iemand daarnaast een kriebelhoest krijgt van de droge lucht. Dingen die normaal gezien normaal zijn maar in zo een afgesloten buis toch anders over kunnen komen.

[merlin1201]

Zou er dan toch een dipje aan komen?



@psychodude Dank je wel voor jou input, fijn dat je zo actief bent op dit forum

[Bensimpel]

merlin1201 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:11:
Zou er dan toch een dipje aan komen?

[Afbeelding]

@psychodude Dank je wel voor jou input, fijn dat je zo actief bent op dit forum

Dat is altijd zo bij die chart, die laatste dag staat al op 2 feb (tijdsverschil). Terwijl er pas later weer dingen bijgeteld worden. Dus check die chart morgenochtend om 7u en je zult weer zien dat er weer 2k besmettingen doorgegeven zijn.

[franssie]

@Bensimpel morgen dan weer kijken maar een parabool kan ik er nog niet in zien.

[Amphiebietje]

psychodude schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 12:10:
[...]


Het meeste wat je benoemd is waar. Maar dat een virus per definitie niet levend is, is een onderwerp van discussie. Zoals ook op de wiki pagina zelf beschreven. Maar het is een lastige discussie waarbij het moeilijk is om tot een antwoord te komen omdat de vraag in bredere zin is, 'wat definieert leven?'.

Soortgelijke problemen komen we tegen bij bijv. bacterien. Waarbij er sprake kan zijn van een zogenaamd nagenoeg inerte staat. Deze zijn niet per definitie dood, want onder omstandigheden kan er sprake zijn van terugkeer naar hetgeen dat voldoet aan de definitie van leven. Maar hoeft niet. Maar in zekere zin is het nagenoeg meer een filosofische discussie dan iets anders geworden.

Ik vind de discussie een beetje onnodig. Inderdaad, er zijn organismen die zichzelf in een toestand kunnen brengen waarin ze extreme omstandigheden kunnen overleven. Bij eencelligen houdt dat meestal in dat ze zichzelf inkapselen in een soort schild, en daarna gaan ze in een laagfunctionerende stand. De zaden van planten zijn op zich ook gewoon hele jonge plantjes met een flinke voorraad voedsel aan boord in een hard omhulsel, dat soms honderden jaren mee kan gaan. Sommige meercelligen kunnen zeer extreme omstandigheden overleven door zichzelf in een slaapstand te brengen en/of zichzelf uit te laten drogen. De winterslaap van diverse zoogdieren kan dan als een light versie worden gezien.
Echter, in de biologie wordt gewoonlijk aangehouden dat een organisme zichzelf moet kunnen voortplanten* zonder tussenkomst van een ander organisme**. Een virus kan dat niet, ergo het leeft niet.

* quasi-uitgestorven soorten met twee geslachten zonder individuen van het ene geslacht tellen nog steeds als levend omdat ze zich in potentie zouden kunnen voortplanten.
** sommige symbiotische soorten zijn...ingewikkeld. Echter, elk van die soorten kan zichzelf in potentie nog steeds voortplanten, en als je ver genoeg gaat in de tijd konden in elk geval hun voorouders dat.

Dat er afwijkende meningen zijn is een feit, maar net zoals met het begrip "soort" houden we normaliter standaard definities aan om de communicatie mogelijk te houden.

[merlin1201]

Laatste mogelijke hoax? of komt de waarheid zo zoetjes aan boven water.
https://threadreaderapp.com/thread/1222570017239203841.html

[ Voor 22% gewijzigd door merlin1201 op 01-02-2020 22:33 ]

[franssie]

@Amphiebietje het is inderdaad nogal een semantische en academische discussie. DNA/RNA dat zich in stand kan houden en kan voortplanten (met gastheren) zie ik namelijk wel als een vorm van leven, het past zich aan aan de omstandigheden door mutatie. De enkele eis van zelfstandig voortplanten is vrij arbitrair. Wij kunnen dan als mens ook niet zonder andere soorten te consumeren, maar nu wordt het wel erg filosofisch voor je misschien.
Dus ik weet niet wie jullie "we" zijn, maar er zijn andere meningen.

[Amphiebietje]

franssie schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:36:
@Amphiebietje het is inderdaad nogal een semantische en academische discussie. DNA/RNA dat zich in stand kan houden en kan voortplanten (met gastheren) zie ik namelijk wel als een vorm van leven, het past zich aan aan de omstandigheden door mutatie.

...mutatie in de gastheer. Zonder gastheer is het inert. Virussen hijacken de cellulaire mechanismen van de gastheer.

De enkele eis van zelfstandig voortplanten is vrij arbitrair. Wij kunnen dan als mens ook niet zonder andere soorten te consumeren, maar nu wordt het wel erg filosofisch voor je misschien.

Consumptie van andere organismen is niet van belang, want dat valt buiten het organisme dat bestudeerd wordt. Er wordt puur gekeken of het organisme de biologisch noodzakelijke mechanismen in zich heeft om zichzelf te kunnen vermenigvuldigen zonder hulp. D.w.z. voor meercelligen de sexuele organen, en voor eencelligen de organellen in de cellen zelf die voor celdeling kunnen zorgen.

Als je het echt op de spits wilt drijven, dan kan dat worden gereduceerd tot de mogelijkheid het eigen DNA te repliceren.
Dan kan je in principe virussen toevoegen, behalve dat ze hun DNA alleen kunnen repliceren in een situatie binnen een gastheer, omdat er buiten de juiste omstandigheden afwezig zijn. Dus dan zijn ze het ene moment niet levend en het andere moment levend. Leuk toch?

Dus ik weet niet wie jullie "we" zijn, maar er zijn andere meningen.

Net zoals sommige biologen van mening zijn dat er maar één soort op planeet aarde is - een virus is dan enkel een verre verwant . Maar zoals gezegd: in de wetenschappelijke wereld houden we standaard definities aan om communicatie mogelijk te maken (nou ja, makkelijk te houden). Die worden gebruikt als een baseline voor effectieve communicatie, en wetenschappers kunnen dan in publicaties beargumenteren op basis van feiten waarom ze vinden dat een definitie fout is of aangepast moet worden. Soms gebeurt dat ook.

[franssie]

@Amphiebietje maar wie zijn jullie / we nu? De gemiddelde bioloog?

Laten we lekker van mening verschillen, zoals ik al zei, het is niet eenduidig maar voor interpretatie vatbaar wat de definitie van leven is. Dat jij je aan je studiemateriaal limiteert en dat dat werkt voor jou is prima.

offtopic:
er komen hele moooie theoriën uit de biologie, zoals die van de kantelpunten, die zie je terug in wiskunde, economie etc. Dat waren biologen die systemen analyseerden en niet een enkel organisme)

[ Voor 26% gewijzigd door franssie op 01-02-2020 23:30 ]

[psychodude]

merlin1201 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:32:
Laatste mogelijke hoax? of komt de waarheid zo zoetjes aan boven water.
https://threadreaderapp.com/thread/1222570017239203841.html

Wat er gezegd is en wat niet is onduidelijk. Wat in ieder geval duidelijk is in deze timeline is dat deze post dateert nadat China al te kennen heeft gegeven dat er een nieuwe virale pneumonie rond ging, zie ook bijv: https://www.dw.com/en/chi...k-by-pneumonia/a-51843861

Voordat dit mainstream media heeft gehaald, zijn er echter ook vroegere posts rondgegaan op reddit. Ik meen dat het in r/medicine was, maar ik kan het niet terugvinden en Google helpt niet gezien de zoekresultaten overladen zijn met wuhan resultaten.

De vraag is dan ook een beetje: wie zijn deze 8? wat is er gezegd? Zijn het 'klokkenluiders' geweest en is daarop gereageerd? Zo ja, dan zou dit uiteraard verwerpelijk zijn. Maar strookt ook weer niet helemaal met het verdere beleid daarna, China maakt wel heel vlot een ommekeer in dat geval in openheid hier rondom.

Of zijn er feitelijke onjuistheden online geplaatst? Eén van de gelinkte artikelen suggereert namelijk van wel indien Google translate klopt, namelijk binnen het volgende artikel:
https://www.yicai.com/news/100483362.html

Daarin geeft Google translate de volgende vertaling:

According to the investigation, 8 people transmitted “X Hospital has multiple SARS confirmed cases”, “7 SARS cases were confirmed”, “Y Hospital received a family of three from a continent, and they were suspected to have SARS.” Unverified information.

En SARS confirmed cases zijn er niet.

Nu is het lastige natuurlijk, dit alles is zeer eenzijdig in rapportage. Bovendien kan Google translate prima enige nuance ook nog eens weglaten. Maar het kan ook zijn dat het wel klopt. Uiteraard is het naar onze maatstaven dan nog steeds tot op zekere hoogte onzin dat hiervoor de politie vervolgens aan de deur staat. Maar dit laatste is in belangrijkere mate eerder een cultureel / maatschappelijk / politiek verschil dan iets anders. Dat China anders is dan onze EU landen is tenslotte wel bekend.

Amphiebietje schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:32:
** sommige symbiotische soorten zijn...ingewikkeld. Echter, elk van die soorten kan zichzelf in potentie nog steeds voortplanten, en als je ver genoeg gaat in de tijd konden in elk geval hun voorouders dat.

Maar zodra je voorouders erbij betrekt maak je het jezelf potentieel weer lastig indien. We weten namelijk niet hoe virussen zijn ontstaan. En één van de hypothesen is de zogenaamde regressie hypothese waarin in vrij simpele uitleg geldt wat jij hier stelt. De hypothese is inmiddels wel iets gedateerd en er is zeker het nodige op aan te merken.

Het is een beetje een pluto is (g)een planeet discussie echter. Alles is maar net afhankelijk van welke definitie je hanteert en wat je tot de definitie betrekt.

En bovendien is er ook geen adequate geaccepteerde definitie voor leven. Dus dat maakt het extra lastig. Zoals uiteraard iets ludiek gesteld in het artikel The Seven Pillars of Life:
[quote]“The ability to reproduce—that is the essential characteristic of life,” said one statesman of science. Everyone nodded in agreement that the essential of a life was the ability to reproduce, until one small voice was heard. “Then one rabbit is dead. Two rabbits—a male and female—are alive but either one alone is dead.”[/quote]

Ook interessant in dit kader zijn enkele van de publicaties van o.a. Patrick Forterre, waarin eigenschappen en kenmerken van virussen worden aangehaald als mogelijke motivatie om te stellen dat virussen wel degelijk te beschouwen zijn als leven:
Defining Life: The Virus Viewpoint
To Be or Not to Be Alive: How Recent Discoveries Challenge the Traditional Definitions of Viruses and Life

Kan het je aanraden om te lezen. Niet dat het per definitie het één óf het ander is. Maar het is belangrijk om te onthouden dat per definitie stellen dat virussen dood zijn, zonder een adequaat gangbare definitie voor leven, slecht mogelijk is.

Maarja, verder maar beperkt van doen met 2019-nCoV, dus ik zou zeggen laten we het hier niet te veel over hebben binnen dit topic .

[Verwijderd1]

psychodude schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 23:40:
[...]


Wat er gezegd is en wat niet is onduidelijk. Wat in ieder geval duidelijk is in deze timeline is dat deze post dateert nadat China al te kennen heeft gegeven dat er een nieuwe virale pneumonie rond ging, zie ook bijv: https://www.dw.com/en/chi...k-by-pneumonia/a-51843861

Voordat dit mainstream media heeft gehaald, zijn er echter ook vroegere posts rondgegaan op reddit. Ik meen dat het in r/medicine was, maar ik kan het niet terugvinden en Google helpt niet gezien de zoekresultaten overladen zijn met wuhan resultaten.

De vraag is dan ook een beetje: wie zijn deze 8? wat is er gezegd? Zijn het 'klokkenluiders' geweest en is daarop gereageerd? Zo ja, dan zou dit uiteraard verwerpelijk zijn. Maar strookt ook weer niet helemaal met het verdere beleid daarna, China maakt wel heel vlot een ommekeer in dat geval in openheid hier rondom.

Of zijn er feitelijke onjuistheden online geplaatst? Eén van de gelinkte artikelen suggereert namelijk van wel indien Google translate klopt, namelijk binnen het volgende artikel:
https://www.yicai.com/news/100483362.html

Quartz schreef er het volgende over linkend naar een Chinese krant en een artikel van een hoge rechter:

https://qz.com/1793764/ch...rumors-might-have-helped/

Chinese newspaper Beijing News this week (link in Chinese) published the story of a local doctor who said he had been summoned by Wuhan police because of information he shared in a medical school alumni group on Dec. 30. He had told the group there were seven cases of pneumonia in a hospital from SARS, a virus that caused an epidemic in China in 2003. He later clarified that the virus in question was still being identified, according to the South China Morning Post. Police made the doctor sign a letter promising not to disclose further information about the outbreak, the Post said, adding that the doctor later became infected himself. On Dec. 31, the city disclosed the presence of 27 pneumonia cases of unknown origin.

On Tuesday (Jan. 28), an article by a judge published on the top court’s social media account (link in Chinese) noted that if law enforcement hadn’t been so quick to take action to quell those rumors, China might be in a better position in its battle against the new virus. The virus has infected (link in Chinese) more than 9,700 people in the country—more than SARS—and killed at least 213. The article said that while some of the information in the messages about the pneumonia cases was inaccurate, on the whole the information was not a fabrication:

"
If the public listened to this ‘rumor’ at that time, and adopted measures such as wearing a mask, strict disinfection, and avoiding going to the wildlife market based on panic about SARS, this may have been a better way to prevent and control the new pneumonia … As long as the information is basically true, the publishers and disseminators are not intentionally malicious, and the behavior objectively has not caused serious harm, we should maintain a tolerant attitude towards such ‘false information.’
"

While not a ruling or an official statement, the article offers clues to the court’s thinking on the topic.

Artikel gaat er nog verder op in en Quartz is volgens mij een reputable publicatie uit Japan.

[Playa del C.]

Bensimpel schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:25:
[...]

Dat is altijd zo bij die chart, die laatste dag staat al op 2 feb (tijdsverschil). Terwijl er pas later weer dingen bijgeteld worden. Dus check die chart morgenochtend om 7u en je zult weer zien dat er weer 2k besmettingen doorgegeven zijn.

merlin1201 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:11:
Zou er dan toch een dipje aan komen?

[Afbeelding]

@psychodude Dank je wel voor jou input, fijn dat je zo actief bent op dit forum

franssie schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 22:31:
@Bensimpel morgen dan weer kijken maar een parabool kan ik er nog niet in zien.

Als je nu kijkt, zie je een flinke stijging én parabolische vorm. Zonder te willen paniekzaaien, is het volgens mij zo dat het aantal besmettingen nog wekenlang flink zullen stijgen. Ook wereldwijd.

[Amphiebietje]

@franssie

De gemiddelde bioloog.

Overigens heeft de biologie verschillende takken, waarbij belangrijk is te begrijpen dat niet al die takken organismes op hetzelfde niveau onderzoeken. Grofweg heb je dan onderzoek op cellulair niveau (genetica/microbiologie/sommige vormen van anatomisch onderzoek), op individu niveau (fysiologie en andere interne processen/anatomie gezien vanuit het grotere geheel), en op een niveau buiten het individu (ecologie/biogeografie/milieukunde).
Er is enige overlap tussen de categoriën, wat ook afhangt van het type organisme dat wordt onderzocht. Sommige disciplines, zoals theoretische biologie (wiskundige modellen), taxonomie (naamgeving), en fylogenie (afstamming), dienen vooral ten ondersteuning van de hoofdtakken. Die zal je dus in elke tak van de biologie op de een of andere manier wel tegenkomen.

psychodude schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 23:40:
[...]

En bovendien is er ook geen adequate geaccepteerde definitie voor leven. Dus dat maakt het extra lastig. Zoals uiteraard iets ludiek gesteld in het artikel The Seven Pillars of Life:
[quote]“The ability to reproduce—that is the essential characteristic of life,” said one statesman of science. Everyone nodded in agreement that the essential of a life was the ability to reproduce, until one small voice was heard. “Then one rabbit is dead. Two rabbits—a male and female—are alive but either one alone is dead.”[/quote]

Hangt van het beest af :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis

Maar om nu terug te gaan naar wat deze discussie startte (het pakketje uit Wuhan):

Potentieel kan het gevaarlijk zijn, maar dat pakje is door zoveel machines gegaan dat aanwezige virii net zo goed elders kunnen zijn beland. Verder zou je het pakje net op de goede plek moeten aanraken en vervolgens het virus op de een of andere manier binnen moeten krijgen. Kans is redelijk laag, lijkt mij.

Aan de andere kant, in het doosje...heb je een autoclaaf tot je beschikking en kan het object tegen temperaturen van pakweg 140 graden en stoom?

[ Voor 23% gewijzigd door Amphiebietje op 02-02-2020 08:51 ]

[Wildfire]

Ondertussen wordt ook duidelijk dat het virus zich ook via de ontlasting kan verspreiden, zo lees ik in het live blog op de site van het Brabants Dagblad:

Het nieuwe coronavirus zou zich ook via de ontlasting kunnen verspreiden. Eerder werd vastgesteld dat het virus zich via druppeltjes speeksel of slijm van mens op mens verspreidt.

Chinese wetenschappers zeggen dat ze het virus nu ook hebben gevonden in ontlastingsmonsters en rectale uitstrijkjes nadat zij hadden vastgesteld dat sommige besmette patiënten alleen diarree hadden, in plaats van de gebruikelijke koorts. Dat meldde het Chinese persbureau Xinhua.

Het Renmin-ziekenhuis van de Universiteit van Wuhan en het virusinstituut van de Chinese Academie van Wetenschappen in de zwaar getroffen provinciehoofdstad Hubei waren bij het onderzoek betrokken.

[basvn]

[_Bailey_]

Wildfire schreef op zondag 2 februari 2020 @ 09:31:
Ondertussen wordt ook duidelijk dat het virus zich ook via de ontlasting kan verspreiden, zo lees ik in het live blog op de site van het Brabants Dagblad:


[...]

zo, das best een interessant gegeven.

Benieuwd of ze dan in Wuhan wat aan het rioleringsstelsel gaan doen... Als ze al in 2 weken een ziekenhuis uit de grond kunnen stampen, moet dit ook een makkie zijn

[DaniëlWW2]

Geert1976 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 10:32:
[...]


zo, das best een interessant gegeven.

Benieuwd of ze dan in Wuhan wat aan het rioleringsstelsel gaan doen... Als ze al in 2 weken een ziekenhuis uit de grond kunnen stampen, moet dit ook een makkie zijn

Het is geen ziekenhuis, dat is propaganda. Het is een gigantische quarantaine en behandelcentrum.

[_Bailey_]

De Chinese president Xi Jinping heeft 1.400 militaire medici naar een noodziekenhuis in Wuhan uitgezonden om medische hulp te verlenen. Vandaag maandag worden in twee noodziekenhuizen patiënten behandeld. De noodgebouwen zijn in enkele dagen tijd opgebouwd. De bedoeling is dat ze duizenden patiënten kunnen opnemen.

Nu deze 1400 medici zo aan de slag kunnen in dit, zoals @DaniëlWW2 het noemt; het
Wuhan quarantaine centrum , denk ik dat er juist meer meldingen gaan bijkomen.
1400 medici kunnen aardig wat tests gaan afnemen komende dagen.

[psychodude]

Geert1976 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:12:
De Chinese president Xi Jinping heeft 1.400 militaire medici naar een noodziekenhuis in Wuhan uitgezonden om medische hulp te verlenen. Vandaag maandag worden in twee noodziekenhuizen patiënten behandeld. De noodgebouwen zijn in enkele dagen tijd opgebouwd. De bedoeling is dat ze duizenden patiënten kunnen opnemen.

Nu deze 1400 medici zo aan de slag kunnen in dit, zoals @DaniëlWW2 het noemt; het
Wuhan quarantaine centrum , denk ik dat er juist meer meldingen gaan bijkomen.
1400 medici kunnen aardig wat tests gaan afnemen komende dagen.

De beperkende factor in het aantal tests is niet zozeer het personeel geweest, maar het fysieke aantal test kits.

Voor wat betreft de verdere zorg zijn de extra medici wel gewenst, de werkbelasting is op dit moment zoals je kunt voorstellen extreem voor de mensen werkzaam binnen de gezondheidszorg aldaar.

[_Bailey_]

psychodude schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:18:
[...]


De beperkende factor in het aantal tests is niet zozeer het personeel geweest, maar het fysieke aantal test kits.

ik las dat China, EU hulp had gevraagd juist ook hierom, neem aan dat binnen 3 a 4 dagen er al wel ladingen vanuit Europa richting Wuhan gaan. Daar zijn die kits nu het hardst nodig.

[JeroenNietDoen]

Op Twitter kwam ik een nieuwsaccount tegen, @bnodesk BNO Newsroom, welk tweette dat China bekend gemaakt heeft dat lijken per direct gecremeerd dienen te worden, lichaam wordt niet overgedragen aan de familie en geen begrafenis.

Dat leek mij wel erg ver gaan, toch is dit een verified account.

[Bensimpel]

Geert1976 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:43:
[...]


ik las dat China, EU hulp had gevraagd juist ook hierom, neem aan dat binnen 3 a 4 dagen er al wel ladingen vanuit Europa richting Wuhan gaan. Daar zijn die kits nu het hardst nodig.

Ik dacht dat die dingen in China gemaakt werden, maargoed als Europa er genoeg over heeft, prima. Kan Amerika ook niet een paar scheepladingen sturen?

[_Bailey_]

Bensimpel schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:51:
[...]

Ik dacht dat die dingen in China gemaakt werden, maargoed als Europa er genoeg over heeft, prima. Kan Amerika ook niet een paar scheepladingen sturen?

Scheepladingen? Doe maar per vliegtuig, gaat "ietsjes" sneller

[Bensimpel]

Geert1976 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:52:
[...]


Scheepladingen? Doe maar per vliegtuig, gaat "ietsjes" sneller

Maar op een schip past meer Nouja per vliegtuig ook prima

[IJzerlijm]

JeroenNietDoen schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:46:
Op Twitter kwam ik een nieuwsaccount tegen, @bnodesk BNO Newsroom, welk tweette dat China bekend gemaakt heeft dat lijken per direct gecremeerd dienen te worden, lichaam wordt niet overgedragen aan de familie en geen begrafenis.

Dat leek mij wel erg ver gaan, toch is dit een verified account.

BNO news zie ik ook veel, ze zijn geregistreerd in een woonhuis in Tilburg in is van Wikipedia: Michael van Poppel. Hoewel dit wat belletjes doet rinkelen is lijkt alles wat er op komt correct te zijn.

[psychodude]

JeroenNietDoen schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:46:
Op Twitter kwam ik een nieuwsaccount tegen, @bnodesk BNO Newsroom, welk tweette dat China bekend gemaakt heeft dat lijken per direct gecremeerd dienen te worden, lichaam wordt niet overgedragen aan de familie en geen begrafenis.

Dat leek mij wel erg ver gaan, toch is dit een verified account.

Virusoverdracht is in potentie mogelijk bij contact met een dierbare ook na het overlijden. En dat is een probleem. Hoezeer dit geldt voor 2019-nCoV is bij mijn weten niet goed duidelijk. Maar de lessen hierin zijn wel geleerd bij andere virus uitbraken. Crematie lijkt mij dan ook geen onverstandige keuze.

DaniëlWW2 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 10:36:
[...]
Het is geen ziekenhuis, dat is propaganda. Het is een gigantische quarantaine en behandelcentrum.

Is natuurlijk een beetje de vraag, wat is een ziekenhuis. Zal het beschikken over alle faciliteiten zoals we dat kunnen verwachten in een modern ziekenhuis? Nee. Maar zal het beschikken over het essentiële, medisch geschoold personeel en dus ruimte bieden voor het verlenen van gezondheidszorg? Ja. En in dat opzicht is het te beschouwen als een noodziekenhuis.

In Nederland hebben we op een iets kleinere schaal ook een noodziekenhuis ter beschikking. Het calamiteitenhospitaal in Utrecht. Maar als reeds bestaande faciliteit dat bovendien op wat hogere frequentie wordt ingezet heeft het net wat meer weg van een echt ziekenhuis.

Uiteindelijk maakt het allemaal niet heel veel uit hoe het gebouw in elkaar steekt. Op locatie bij dit soort infecties is er toch maar een vrij beperkt assortiment uit een volwaardig ziekenhuis dat je nodig zult gaan hebben. En veel daarvan bestaat ook als portable variant.

Bensimpel schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:51:
[...]

Ik dacht dat die dingen in China gemaakt werden, maargoed als Europa er genoeg over heeft, prima. Kan Amerika ook niet een paar scheepladingen sturen?

China maakt inderdaad eigen kits. Maar ik vermoed dat er in het buitenland inmiddels ook al wel begonnen zal zijn met productie van kits. Zonder kit is de diagnostiek voor een klein aantal patiënten tenslotte wel uitvoerbaar, maar voor schaal uitbreiding wil je toch echt kits ter beschikking hebben om het detectie proces te kunnen versnellen.

[_Bailey_]

Onderzoekers in de Amerikaanse staat Washington deden een opvallende ontdekking bij een man die is besmet met het nieuwe coronavirus.
De 35-jarige man had diarree en in zijn ontlasting zijn sporen van het virus aangetroffen, meldt persbureau Bloomberg. Dat doet denken aan SARS, een eerder coronavirus, dat zich mogelijk (deels) verspreidde via diarree en vieze toiletten.
Het is nog veel te vroeg om nu te concluderen dat het nieuwe coronavirus ook op deze manier van mens tot mens overgaat, maar wetenschappers gaan zich hier wel verder in verdiepen.

Dit komt aardig overeen met jouw eerdere artikel deze ochtend @Wildfire , in het nieuws artikel waarin stond dat dus Chineze onderzoekers ook dit hadden onderzocht.

[ Voor 17% gewijzigd door _Bailey_ op 02-02-2020 12:09 ]

[sh4d0wman]

Dit artikel geeft wel een aardig inkijkje in de SEA politiek: https://www.nytimes.com/2...philippines-thailand.html

Omdat China een belangrijke handelspartner is wil men geen reisverbod of andere vergaande maatregelen invoeren. Tevens laat screening te wensen over en is er eigenlijk geen zicht op besmettingen.

Met name Cambodja, Laos en Myanmar hebben veel Chinezen en een dictatuur + slechte gezondheidszorg. Voor Thailand is de situatie iets beter op gebied van gezondheidszorg maar er was al mens-op-mens besmetting geconstateerd. Indien een metropool als Bangkok dit overkomt of een populaire toerist-hub zoals Phuket dan heeft een vliegverbod op China maar beperkt resultaat.

Ik denk overigens dat hetzelfde opgaat voor Afrika omdat daar ook totaal geen cijfers naar buiten komen en er veel Chinezen werken. Een andere verklaring is dat wellicht symptomen meevallen en mensen aan een gewone verkoudheid of griep denken. Wellicht is het nog te vroeg, stel dat een besmette Chinees eind januari in het vliegtuig zat dan kan iemand komende week nog opeens ziek worden. De komende week zullen we hopelijk meer weten...

edit: vandaag was er een Chinees op de Filipijnen overleden. Wat mij enigzins zorgen baarde in dit bericht was de relatief jonge leeftijd (ergens in de 40), hij aan de beterende hand leek en opeens binnen 24 uur zo hard achteruit ging dat hij is overleden. Nu weten we natuurlijk niks over mogelijke andere aandoeningen en hoe vaak dit bij andere patienten is gebeurd maar je plaatst wel vraagtekens bij berichten die aangeven dat we ons geen zorgen hoeven maken omdat voornamelijk ouderen en mensen met zwakke gezondheid overlijden.

[ Voor 18% gewijzigd door sh4d0wman op 02-02-2020 12:22 ]

[DaniëlWW2]

psychodude schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:57:
Is natuurlijk een beetje de vraag, wat is een ziekenhuis. Zal het beschikken over alle faciliteiten zoals we dat kunnen verwachten in een modern ziekenhuis? Nee. Maar zal het beschikken over het essentiële, medisch geschoold personeel en dus ruimte bieden voor het verlenen van gezondheidszorg? Ja. En in dat opzicht is het te beschouwen als een noodziekenhuis.

In Nederland hebben we op een iets kleinere schaal ook een noodziekenhuis ter beschikking. Het calamiteitenhospitaal in Utrecht. Maar als reeds bestaande faciliteit dat bovendien op wat hogere frequentie wordt ingezet heeft het net wat meer weg van een echt ziekenhuis.

Uiteindelijk maakt het allemaal niet heel veel uit hoe het gebouw in elkaar steekt. Op locatie bij dit soort infecties is er toch maar een vrij beperkt assortiment uit een volwaardig ziekenhuis dat je nodig zult gaan hebben. En veel daarvan bestaat ook als portable variant.

Ik noem dat dus geen ziekenhuis omdat het de indruk wekt dat het een volwaardige faciliteit zal zijn met uitgebreide behandelmogelijkheden. Het zal dat niet zijn. Nee, verder dan testen, quarantaine en simpele behandeling zal je denk ik niet komen. Dat hoort natuurlijk bij uitbraken waar bestaande medische faciliteiten totaal overweldigd worden, maar ik irriteer me eraan dat iedereen maar overneemt dat dit meer is dan een basale noodfaciliteit. Het is propaganda om te doen geloven dat de centrale CCP goed handelt en geen schuld treft. Dat steekspel is namelijk ook al in China begonnen nadat ze eerst een paar weken lang vooral deden alsof er niks aan de hand was. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2020/01/22/health/virus-corona.html

Daar verschillen wij dus over in mening want mij is volstrekt onduidelijk wat ze nu werkelijk hebben gedaan aan preventieve of behandelende stappen in de bijna drie weken tussen de constatering van 2019-nCoV (nota bene zit er juist een gespecialiseerd instituut voor virologie in Wuhan) en de Hubei quarantaine instelling. Ik ben aardige leek als het om virologie gaat, maar ik weet zelfs dat als je te maken hebt met een bevolking die niet de beste voedingsstandaarden, hygiëne of gezondheidszorg geniet, je bij een nieuwe virusuitbraak dus niet wekenlang je kop in het zand kan steken, het laten verspreiden en dan pas draconisch ingrijpen. Ik bedoel ze lieten mensen eerst nog even rondreizen voor het Chinese nieuwjaar...

[_Bailey_]

Inderdaad, dit dus @DaniëlWW2 :

The Great Firewall of China has always been annoying, but it's not usually this deadly.

As the Wuhan coronavirus continues to spread around China and the world, many are questioning how much the country's colossal censorship apparatus played a role in withholding vital information about the epidemic until it was too late.

In the weeks after the virus was first detected in Wuhan, local and national authorities followed the usual playbook for any potential controversy: knee-jerk censorship and tight control of the narrative. As the crisis has worsened, however -- with thousands of confirmed cases and hundreds of deaths nationwide -- it has become clear that the failure to take quick action likely undermined any chance of containing the virus.

Heads will likely roll in Wuhan, where the city's mayor Zhou Xianwang has already publicly offered to resign, admitting that his administration's warnings were "not sufficient."

TL;DR:

Enige dat China nu nog kan is dweilen met een enorme kraan open...door het eerst
(december '19) proberen onder 't tapijt weg te moffelen.

[ Voor 8% gewijzigd door _Bailey_ op 02-02-2020 12:54 ]

[DaniëlWW2]

Geert1976 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 12:41:
Inderdaad, dit dus @DaniëlWW2 :

The Great Firewall of China has always been annoying, but it's not usually this deadly.

As the Wuhan coronavirus continues to spread around China and the world, many are questioning how much the country's colossal censorship apparatus played a role in withholding vital information about the epidemic until it was too late.

In the weeks after the virus was first detected in Wuhan, local and national authorities followed the usual playbook for any potential controversy: knee-jerk censorship and tight control of the narrative. As the crisis has worsened, however -- with thousands of confirmed cases and hundreds of deaths nationwide -- it has become clear that the failure to take quick action likely undermined any chance of containing the virus.

Heads will likely roll in Wuhan, where the city's mayor Zhou Xianwang has already publicly offered to resign, admitting that his administration's warnings were "not sufficient."

TL;DR:

Enige dat China nu nog kan is dweilen met een enorme kraan open...door eerst
(december '19)het gigantische probleem proberen onder 't tapijt weg te moffelen.

Het probleem is niet wat er in december gebeurde. Er kwamen mensen het ziekenhuis binnen met hoge koorts en mensen ontwikkelde longontstekingen. Het viel buiten normen dus zal er onderzoek ingesteld zijn en werd het virus ontdekt. Daar lijkt niks mis te zijn gegaan. De eerste bestuurlijke reactie op dit nieuwe virus, daar zitten de problemen.

[merlin1201]

Maar ondertussen met alles wat je lees of het nu waar is of een gerucht maakt het er wel triester op.
Steeds vaker word dat lab in wuhan gekoppeld aan deze uitbraak als ook het aanpassen van dat virus.
Geruchten ik weet het maar vaak zitten daar toch wel kernen van waarheid in.
De vraag is als we uitgaan van deze geruchten wat zou dan het scenario zijn, kunnen ze de outbreak beperken tot China en de mensen die tot dusver buiten China besmet zijn beperken tot deze gevallen of gaan we straks zeker een worldwide pandemie meemaken waarbij god mag weten hoeveel doden zullen vallen.
Ik zie het wel steeds somberder in.

[Ernemmer]

merlin1201 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:01:
Maar ondertussen met alles wat je lees of het nu waar is of een gerucht maakt het er wel triester op.
Steeds vaker word dat lab in wuhan gekoppeld aan deze uitbraak als ook het aanpassen van dat virus.
Geruchten ik weet het maar vaak zitten daar toch wel kernen van waarheid in.
De vraag is als we uitgaan van deze geruchten wat zou dan het scenario zijn, kunnen ze de outbreak beperken tot China en de mensen die tot dusver buiten China besmet zijn beperken tot deze gevallen of gaan we straks zeker een worldwide pandemie meemaken waarbij god mag weten hoeveel doden zullen vallen.
Ik zie het wel steeds somberder in.

Ik denk dat het allemaal wel mee gaat vallen, ondertussen hebben veel labs in de wereld al wel een sample van het virus kunnen onderzoeken. Ik denk dat als het echt heel gevaarlijk zou zijn, de meeste landen wel grote voorzorgsmaatregelen hadden getroffen nu.

[wodkabuikje]

Mijn vader is gisteren opgenomen op de intensive care met een longontsteking/longinfectie. Het eerste wat ze deden was een controle op het coronavirus. Het lijkt er dus op dat de ziekenhuizen hier in NL in ieder geval al op scherp staan.

[_Bailey_]

wodkabuikje schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:05:
Mijn vader is gisteren opgenomen op de intensive care met een longontsteking/longinfectie. Het eerste wat ze deden was een controle op het coronavirus. Het lijkt er dus op dat de ziekenhuizen hier in NL in ieder geval al op scherp staan.

Beterschap voor je vader 🙌

[HaterFrame]

wodkabuikje schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:05:
Mijn vader is gisteren opgenomen op de intensive care met een longontsteking/longinfectie. Het eerste wat ze deden was een controle op het coronavirus. Het lijkt er dus op dat de ziekenhuizen hier in NL in ieder geval al op scherp staan.

Bah zeg, sterkte en beterschap.
Maar idd, in Nederland zijn al bepaalde protocollen in werking gesteld gelukkig.

[LED-Maniak]

wodkabuikje schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:05:
Mijn vader is gisteren opgenomen op de intensive care met een longontsteking/longinfectie. Het eerste wat ze deden was een controle op het coronavirus. Het lijkt er dus op dat de ziekenhuizen hier in NL in ieder geval al op scherp staan.

Klopt, collega ging naar huisarts met griep. Direct GGD er achteraan om in de gaten te houden.

Ernemmer schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:05:
[...]


Ik denk dat het allemaal wel mee gaat vallen, ondertussen hebben veel labs in de wereld al wel een sample van het virus kunnen onderzoeken. Ik denk dat als het echt heel gevaarlijk zou zijn, de meeste landen wel grote voorzorgsmaatregelen hadden getroffen nu.

Ik vraag het mij af. Economie gaat tot op heden boven bijna alles, dus ze zullen er alles aan doen om te proberen de economie door te laten draaien. Voordat iets van een lab naar het volgende lab en dan naar de overheden gaat en er dán beleid is duurt ook even.

[ Voor 42% gewijzigd door LED-Maniak op 02-02-2020 13:17 ]

[Lethalis]

merlin1201 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:01:
Ik zie het wel steeds somberder in.

Ik ook, maar dan vooral omdat:
1. Er wel degelijk jongere mensen aan overlijden (dertigers, veertigers).
2. De verspreiding in Duitsland als een lopend vuurtje gaat. 1 Chinese vrouw en we hebben nu al 10 zieke Duitsers. Waarvan eentje lekker met zijn vrienden naar Tenerife en La Gomora is gegaan... en daar nu met zijn vriendengroep in quarantaine zit. Die zich ook ziek voelen, maar nog niet officieel zijn bevestigd.
3. De vismarkt waarschijnlijk niet het begin was, maar het al iets langer gaande lijkt te zijn. Waardoor lock downs etc waarschijnlijk te laat zijn (sowieso zijn veel mensen uit Wuhan vertrokken voor de lock down).

Voor mij is de komende week cruciaal... ben als de dood ervoor dat de Duitse patiënten zieker worden en dat er veel meer gevallen aan het licht komen in Europa.

[Holk]

Geert1976 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:43:
[...]


ik las dat China, EU hulp had gevraagd juist ook hierom, neem aan dat binnen 3 a 4 dagen er al wel ladingen vanuit Europa richting Wuhan gaan. Daar zijn die kits nu het hardst nodig.

Over welke kits heb je het hier?

[HaterFrame]

Holkers schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:20:
[...]


Over welke kits heb je het hier?

Test kits om te kijken of iemand het virus heeft.

[Holk]

HaterFrame schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:21:
[...]

Test kits om te kijken of iemand het virus heeft.

Dat zijn relatief simpele qPCR kits, daar zijn er genoeg van. Setje primers heb je binnen no-time uit een synthesizer en de probe kost misschien iets langer maar met de voorrang die ze hebben is dat ook slechts een dag werk. Lijkt me meer dat de beschikbaarheid van de apparatuur en mensen om de tests uit te voeren een issue is. Beetje analist kan op een dag 1000-2000 samples draaien

[HaterFrame]

Dat blijkt dus niet zo te zijn, het gaat echt om het materiaal. Niet gek ook, kijk eens naar de bevolkings aantallen, iedereen met n griepje word daar uit voorzorg getest...
Daarnaast sturen we 12 ton beschermende kleding die kant op...

[ Voor 15% gewijzigd door HaterFrame op 02-02-2020 13:27 ]

[merlin1201]

Lethalis schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:18:
[...]

Ik ook, maar dan vooral omdat:
1. Er wel degelijk jongere mensen aan overlijden (dertigers, veertigers).
2. De verspreiding in Duitsland als een lopend vuurtje gaat. 1 Chinese vrouw en we hebben nu al 10 zieke Duitsers. Waarvan eentje lekker met zijn vrienden naar Tenerife en La Gomora is gegaan... en daar nu met zijn vriendengroep in quarantaine zit. Die zich ook ziek voelen, maar nog niet officieel zijn bevestigd.
3. De vismarkt waarschijnlijk niet het begin was, maar het al iets langer gaande lijkt te zijn. Waardoor lock downs etc waarschijnlijk te laat zijn (sowieso zijn veel mensen uit Wuhan vertrokken voor de lock down).

Voor mij is de komende week cruciaal... ben als de dood ervoor dat de Duitse patiënten zieker worden en dat er veel meer gevallen aan het licht komen in Europa.

Tja die in Duitsland vind ik ook wel erg dichtbij, en dat laat ook direct het ware gezicht zien van hoe besmettelijk deze ziekte is. 1 persoon en er zijn er inmiddels 10 besmet, en dat is best veel.

Maar ik denk dan wel weer dat er veel mensen besmet zijn in China, maar dat er ontzettend veel meer zijn die niet besmet zijn door de lockup.
Hoe lang kun je mensen eigelijk zo in quarantaine houden? want dat word natuurlijk een steeds groter probleem? geld raakt op, voedsel raakt op, en ik denk dat je er zelf ook wel gek van wordt.
Zou zoiets in Nederland ook werken? grenzen dicht ? zijn daar cijfers voor dat er meet een x aantal besmettingen de scholen dicht gaan en alle grenzen sluiten.
Ikzelf neem voor ons gezin wel de nodige maatregelen, wat extra lang houdbaar voedsel, blik en diepvries, pasta en zaken die je normaal gesproken ook wel in huis hebt, alleen nu wat meer zodat bij een mogelijke quarantaine in NL je toch op zijn minst 2 weken binnen kan blijven.
Het zal zo'n vaart niet lopen maar Ik heb inmiddels Pandemic gekeken en dat geef je toch ook wel te denken, en dan met name de varkens en kippengriep, best een dingetje zeg maar.

Dit is hoe ik er momenteel over denk en met mij best wel meer mensen, want ik ben niet zo bang voor een ww3 maar een virus als deze geeft me toch wel kippenvel en moet er niet aan denken wat er allemaal wel kan gebeuren, en dat moet je ook niet want dan heb je ook geen leven meer.
Feit is wel dat deze aardkloot overbevolkt raakt en dat met de komst van vliegtuigen dit bolletje steeds kleiner.
En om de woorden te gebruiken uit die serie Pandemic " het is niet de vraag of maar wanneer er een pandemie zal uitbreken" en het antwoord daarop is "Binnenkort" wat mogelijk nu al aan de orde is.
Om mij heen zie ik zoveel verschillende meningen waarbij heel veel mensen toch de kop in het zand steken en het allemaal afdoen, dat het best nog wel meevalt.

Sorry een heel verhaal...

[ Voor 43% gewijzigd door merlin1201 op 02-02-2020 13:53 ]

[XWB]

Mensen die uit het vliegtuig komen worden besproeid met een "ontsmettingsmiddel":

https://twitter.com/airplusnews/status/1223905098671230978

Heeft dit nut?

[honey]

wodkabuikje schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:05:
Mijn vader is gisteren opgenomen op de intensive care met een longontsteking/longinfectie. Het eerste wat ze deden was een controle op het coronavirus. Het lijkt er dus op dat de ziekenhuizen hier in NL in ieder geval al op scherp staan.

Beterschap voor je vader.

Toch denk ik niet dat hij op het coronavirus is getest. Tenzij hij ziek is geworden binnen 14 dagen na terugkomst uit China of direct contact heeft gehad met een patiënt met een bevestigde coronavirus infectie.
Het testen wordt ook alleen gedaan na akkoord van het RIVM en bij twee laboratoria in Nederland.

[VidaR-9]

@merlin1201 ik denk dat een voorraad voor twee weken überhaupt geen slecht idee is. Mijn zoontje van 2 is ziek en ik heb hem dit weekend (woon alleen). Kom er nu pas achter hoe beperkt mijn eigen voedsel voorraad is op een moment dat ik eigenlijk de deur niet uit kan/wil. Ik kom wel 2-3 dagen vooruit, maar veel langer wordt wel lastig.

[honey]

XWB schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:50:
Mensen die uit het vliegtuig komen worden besproeid met een "ontsmettingsmiddel":

https://twitter.com/airplusnews/status/1223905098671230978

Heeft dit nut?

Nee

[wodkabuikje]

honey schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:54:
[...]


Beterschap voor je vader.

Toch denk ik niet dat hij op het coronavirus is getest. Tenzij hij ziek is geworden binnen 14 dagen na terugkomst uit China of direct contact heeft gehad met een patiënt met een bevestigde coronavirus infectie.
Het testen wordt ook alleen gedaan na akkoord van het RIVM en bij twee laboratoria in Nederland.

Thanks. Net bericht gekregen dat hij stabiel is en later vandaag naar een normale kamer mag.

Ik weet het niet. Ik weet alleen dat ze dat hebben gezegd. Mijn vader is misschien wel een paar honderd keer in China geweest en ontvangt ook regelmatig mensen uit China in NL. Maar voor zover ik weet is dat niet in de afgelopen weken geweest.

[Cyberpope]

XWB schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:50:
Mensen die uit het vliegtuig komen worden besproeid met een "ontsmettingsmiddel":

https://twitter.com/airplusnews/status/1223905098671230978

Heeft dit nut?

Nee.

Als iemand besmet is, blijf hij een bron.
Kans dat virus nog leeft op de kleding van iemand na vliegreis is nihil.
Tenzij het virus er tijdens de vlucht op komt, maar ja, dan is iemand besmet en is dat de bron.

Kortom weer een ridicule actie van bestuurders die publiek gerust willen stellen, maar geen nut heeft.

VidaR-9 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:54:
@merlin1201 ik denk dat een voorraad voor twee weken überhaupt geen slecht idee is. Mijn zoontje van 2 is ziek en ik heb hem dit weekend (woon alleen). Kom er nu pas achter hoe beperkt mijn eigen voedsel voorraad is op een moment dat ik eigenlijk de deur niet uit kan/wil. Ik kom wel 2-3 dagen vooruit, maar veel langer wordt wel lastig.

ik kom wel 2 weken vooruit, maar het zal na paar dagen wel eentonig en saai worden. Maar verhongeren zal ik niet.

[ Voor 32% gewijzigd door Cyberpope op 02-02-2020 14:10 ]

[Fly-guy]

Cyberpope schreef op zondag 2 februari 2020 @ 14:07:
[...]

Nee.

Als iemand besmet is, blijf hij een bron.
Kans dat virus nog leeft op de kleding van iemand na vliegreis is nihil.
Tenzij het virus er tijdens de vlucht op komt, maar ja, dan is iemand besmet en is dat de bron.

Kortom weer een ridicule actie van bestuurders die publiek gerust willen stellen, maar geen nut heeft.


[...]

Is dat zo? Kan het virus niet een tijdje overleven in druppels vocht welke op kleding geniest/gehoest zijn?

En zo meeliften naar een plek met "verse" lichamen om te besmetten?

[ Voor 5% gewijzigd door Fly-guy op 02-02-2020 14:43 ]

[VidaR-9]

Zijn er eigenlijk al mensen overleden buiten China? Ik kan het zo snel niet vinden. Ik zie namelijk wel mensen buiten China als "recovered" staan.

[psychodude]

VidaR-9 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 14:53:
Zijn er eigenlijk al mensen overleden buiten China? Ik kan het zo snel niet vinden. Ik zie namelijk wel mensen buiten China als "recovered" staan.

In de Filipijnen is de eerste persoon buiten China overleden, ergens afgelopen nacht Nederlandse tijd.

[Lethalis]

psychodude schreef op zondag 2 februari 2020 @ 14:55:
[...]
In de Filipijnen is de eerste persoon buiten China overleden, ergens afgelopen nacht Nederlandse tijd.

Yep en maar 44 jaar oud

[honey]

Fly-guy schreef op zondag 2 februari 2020 @ 14:41:
[...]

Is dat zo? Kan het virus niet een tijdje overleven in druppels vocht welke op kleding geniest/gehoest zijn?

En zo meeliften naar een plek met "verse" lichamen om te besmetten?

Een virus wil het effectief zijn zal ook op een geschikte cel moeten landen. De kans dat een druppeltje op je kleding alsnog de lucht in gaat en ingeademd wordt is wel heel klein. De mensen die besmettelijk zijn hoesten heel wat meer de lucht in.

[psychodude]

Fly-guy schreef op zondag 2 februari 2020 @ 14:41:
[...]

Is dat zo? Kan het virus niet een tijdje overleven in druppels vocht welke op kleding geniest/gehoest zijn?

En zo meeliften naar een plek met "verse" lichamen om te besmetten?

Het virus kan kortdurend overleven op bijv. kleding of bijv. de handen van deze personen ja. Dus er is een theoretisch te bedenken risicoreductie. In de praktijk vermoed ik dat dit effect klein zal zijn. Mensen zitten namelijk met toch grote regelmaat aan hun eigen kleding en aan hun eigen gezicht. Ga er voor jezelf maar eens actief op letten hoe vaak je het eventueel zelf doet, of turven in het OV hoe vaak anderen het doen. Mocht er binnen het vliegtuig wat op je beland zijn, dan is er toch een reëel risico dat met of zonder deze spray, besmetting plaatsgevonden zal zijn.

Ter voorkoming dat anderen in de omgeving besmet raken. Tsja, het welkomstcomité ontvangt je in hazmat suits. Ik ga er niet van uit dat de tweede welkomst je plotseling de hand zal gaan staan schudden.

Ik schat zo in dat je duizenden mensen, tot zelfs tienduizenden, zult moeten gaan sprayen uit een willekeurige populatie om transmissie van een enkel persoon te voorkomen. Je weet tenslotte ten eerste niet of in zo'n vliegtuig al sprake is van een geïnfecteerd persoon. Per vliegtuig waarbij je dit toepast kan het prima zijn dat je afhankelijk van hoeveel passagiers mee zijn, zo'n 400 - 500 mensen voor niets aan het sprayen bent indien niemand geïnfecteerd blijkt. Dan loopt het snel op.

[honey]

wodkabuikje schreef op zondag 2 februari 2020 @ 14:00:
[...]

Thanks. Net bericht gekregen dat hij stabiel is en later vandaag naar een normale kamer mag.

Ik weet het niet. Ik weet alleen dat ze dat hebben gezegd. Mijn vader is misschien wel een paar honderd keer in China geweest en ontvangt ook regelmatig mensen uit China in NL. Maar voor zover ik weet is dat niet in de afgelopen weken geweest.

Fijn om te lezen dat het beter gaat. 🔆

De criteria om een patiënt als verdacht ze beschouwen is vrij duidelijk en wordt ook streng toegepast om juist onnodige ongerustheid en onnodig testen tegen te gaan. Stel je voor dat je ‘voor de zekerheid’ toch gaat testen. Dan creëer je erg veel onrust in het grijze gebied.

Nu al zie je dat Chinezen worden gezien als het ‘gele gevaar’. Juist de gezondheidszorg moet een duidelijk standpunt innemen. Een duidelijk testbeleid is daar onderdeel van.

[psychodude]

Lethalis schreef op zondag 2 februari 2020 @ 15:08:
[...]

Yep en maar 44 jaar oud

Ja, hoewel in dit geval er naast 2019-nCoV ook sprake was van een gelijktijdig influenza. En bovendien ook nog eens een bacterieel superinfect. Ook bij een lagere leeftijd is 3 infecties gelijktijdig aangaan niet niks.

DOH also confirmed that the 44-year-old male died yesterday, February 1, 2020. Over the course of the patient’s admission, he developed severe pneumonia due to viral and bacterial infections (S. pneumoniae and Influenza B ). In his last few days, the patient was stable and showed signs of improvement, however, the condition of the patient deteriorated within his last 24 hours resulting in his demise.

[Fly-guy]

psychodude schreef op zondag 2 februari 2020 @ 15:11:
[...]


Het virus kan kortdurend overleven op bijv. kleding of bijv. de handen van deze personen ja. Dus er is een theoretisch te bedenken risicoreductie. In de praktijk vermoed ik dat dit effect klein zal zijn. Mensen zitten namelijk met toch grote regelmaat aan hun eigen kleding en aan hun eigen gezicht. Ga er voor jezelf maar eens actief op letten hoe vaak je het eventueel zelf doet, of turven in het OV hoe vaak anderen het doen. Mocht er binnen het vliegtuig wat op je beland zijn, dan is er toch een reëel risico dat met of zonder deze spray, besmetting plaatsgevonden zal zijn.

Ter voorkoming dat anderen in de omgeving besmet raken. Tsja, het welkomstcomité ontvangt je in hazmat suits. Ik ga er niet van uit dat de tweede welkomst je plotseling de hand zal gaan staan schudden.

Kleine kans, maar ook weinig moeite om even te sprayen.

Als jij in het vliegtuig je gehouden hebt aan de voorschriften, hoef je niet ziek geworden te zijn van de besmette passagier naast je. Deze kan echter wel, zoals je al zei, "levend" virus op je kleding achterlaten. Kans dat dat een nieuwe besmetting veroorzaakt is zeer klein, maar waarom zou je daar niet tegen spuiten?
Als je daarmee ook nog eens een deel van de populatie minder angstig maakt (al dan niet terecht), zie ik weinig redenen om het niet te doen.

[psychodude]

Fly-guy schreef op zondag 2 februari 2020 @ 15:44:
[...]
Kleine kans, maar ook weinig moeite om even te sprayen.

Als jij in het vliegtuig je gehouden hebt aan de voorschriften, hoef je niet ziek geworden te zijn van de besmette passagier naast je. Deze kan echter wel, zoals je al zei, "levend" virus op je kleding achterlaten. Kans dat dat een nieuwe besmetting veroorzaakt is zeer klein, maar waarom zou je daar niet tegen spuiten?
Als je daarmee ook nog eens een deel van de populatie minder angstig maakt (al dan niet terecht), zie ik weinig redenen om het niet te doen.

Enkele keerzijden zijn gevoel van schijnveiligheid, additionele mogelijk zinloze kosten en het is nog maar de vraag wat de bevolking nu daadwerkelijk minder angstig maakt. Niet of wel sprayen. In Ebola gebieden is dit soort spraying gebruikelijk om de hazmat suits mee te reinigen voor men deze uit trekt en om contact gebieden te desinfecteren, onder de lokale bevolking echter introduceert dit onder velen echter juist angst. Een deel ziet het zelfs juist als de oorzaak van Ebola dat daar wordt gesprayd.

[honey]

psychodude schreef op zondag 2 februari 2020 @ 15:54:
[...]


Enkele keerzijden zijn gevoel van schijnveiligheid, additionele mogelijk zinloze kosten en het is nog maar de vraag wat de bevolking nu daadwerkelijk minder angstig maakt. Niet of wel sprayen. In Ebola gebieden is dit soort spraying gebruikelijk om de hazmat suits mee te reinigen voor men deze uit trekt en om contact gebieden te desinfecteren, onder de lokale bevolking echter introduceert dit onder velen echter juist angst. Een deel ziet het zelfs juist als de oorzaak van Ebola dat daar wordt gesprayd.

Mee eens. Je zend een verkeerd signaal uit.

Daar bovenop, weet jij waar ze mee spuiten? Ik weet het zo niet, maar ik kan me voorstellen dat deze nevel ook een gezondheidsrisico met zich mee brengt.

[tweakje-2018]

Lethalis schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:18:
[...]

Ik ook, maar dan vooral omdat:
1. Er wel degelijk jongere mensen aan overlijden (dertigers, veertigers).
2. De verspreiding in Duitsland als een lopend vuurtje gaat. 1 Chinese vrouw en we hebben nu al 10 zieke Duitsers. Waarvan eentje lekker met zijn vrienden naar Tenerife en La Gomora is gegaan... en daar nu met zijn vriendengroep in quarantaine zit. Die zich ook ziek voelen, maar nog niet officieel zijn bevestigd.
3. De vismarkt waarschijnlijk niet het begin was, maar het al iets langer gaande lijkt te zijn. Waardoor lock downs etc waarschijnlijk te laat zijn (sowieso zijn veel mensen uit Wuhan vertrokken voor de lock down).

Voor mij is de komende week cruciaal... ben als de dood ervoor dat de Duitse patiënten zieker worden en dat er veel meer gevallen aan het licht komen in Europa.

Wat ik dan ook weer zorgelijk vind is dat ondanks het voorlopig lage sterfte cijfer er wel veel mensen ernstig ziek zijn (severe zoals CNN het noemt). Een paar dagen geleden waren het er 1700 zwaar zieken op 7700 bekende gevallen. De snelheid van de verspreiding lijkt iets minder te versnellen dan een paar dagen geleden. Maar ik begreep dat veel chinezen morgen weer aan het werk gaan wat weer voor extra besmettingen kan gaan zorgen.

[psychodude]

honey schreef op zondag 2 februari 2020 @ 16:07:
[...]

Mee eens. Je zend een verkeerd signaal uit.

Daar bovenop, weet jij waar ze mee spuiten? Ik weet het zo niet, maar ik kan me voorstellen dat deze nevel ook een gezondheidsrisico met zich mee brengt.

Moeilijk te zeggen. De tank op de rug van één van de personen eindigt in "ohol", lijkt een K voor te staan. Dus ik vermoed dat er Alkohol staat. Oftewel zal vermoedelijk gewoon ethanol zijn waarmee gespoten wordt. Voor kleding en handen niet erg bezwaarlijk. Inhalatie dan wel contact met ogen lijkt mij minder wenselijk.

[Holk]

psychodude schreef op zondag 2 februari 2020 @ 16:10:
[...]

Moeilijk te zeggen. De tank op de rug van één van de personen eindigt in "ohol", lijkt een K voor te staan. Dus ik vermoed dat er Alkohol staat. Oftewel zal vermoedelijk gewoon ethanol zijn waarmee gespoten wordt. Voor kleding en handen niet erg bezwaarlijk. Inhalatie dan wel contact met ogen lijkt mij minder wenselijk.

De ethanol zal de enveloppe van het virus kapot maken maar dit is alleen oppervlakte, als de persoon 1 seconde er na hoest zit het weer overal.

[wildhagen]

honey schreef op zondag 2 februari 2020 @ 16:07:
[...]

Daar bovenop, weet jij waar ze mee spuiten? Ik weet het zo niet, maar ik kan me voorstellen dat deze nevel ook een gezondheidsrisico met zich mee brengt.

Meestal is dat dit Wikipedia: Permethrin of Wikipedia: Phenothrin

Dat spul wordt vaker gebruikt voor aircraft disinsection. Ook buiten deze corona-toestand om, sommige landen eisen dat vliegtuig-cabines (en vaak ook de passagiers) bespoten worden voor ze het land in mogen. O.a. Australië, Nieuw-Zeeland, Chili, India en Tanzania eisen dit. En nog wel meer landen, zie https://www.transportation.gov/airconsumer/spray

Spul wordt al 40-50 jaar gebruikt en is door het WHO goedgekeurd.

[DaniëlWW2]

Kijk, de NOS begint ook wakker te worden. Behoorlijk snel zelfs.
https://nos.nl/artikel/23...-door-virusgeruchten.html

Precies het patroon dat ik hier al schetste. Niet eerlijk, ontkenning, doofpot en toen het echt mis leek te zijn begonnen ze naar elkaar te wijzen. Ondertussen kon het virus zich maar verspreiden. En de bevolking? Tja wat zijn een paar duizend extra op een bevolking van meer dan een miljard. Welkom in China.

[kendo]

Hoe lang blijven mensen ziek? Vergelijkbaar met een "normale" griep? Er zouden toch onderhand ook honderden weer aan de beterende hand moeten zijn. (Overdraagbaarheid blijft ook na genezing, natuurlijk)

[Amphiebietje]

psychodude schreef op zondag 2 februari 2020 @ 16:10:
[...]

Moeilijk te zeggen. De tank op de rug van één van de personen eindigt in "ohol", lijkt een K voor te staan. Dus ik vermoed dat er Alkohol staat. Oftewel zal vermoedelijk gewoon ethanol zijn waarmee gespoten wordt. Voor kleding en handen niet erg bezwaarlijk. Inhalatie dan wel contact met ogen lijkt mij minder wenselijk.

Contact met de ogen weet ik niet, maar als het pure ethanol is en er verder niets bij zit, dan zal inhalatie ook niet zo'n probleem zijn. Je wordt er een beetje dronken van. Het wordt alleen sneller in de bloedbaan opgenomen dan via je darmen, dus heel erg lang in een wolk alcoholdamp blijven staan kan ietwat gevaarlijk zijn.

Waarbij "heel erg lang" langer dan een uur of 12 betekent.

Labwerk waarbij ik veel met alcohol moest doen buiten de zuurkast heeft me eigenlijk alleen bij het mengen van grote hoeveelheden alcohol met mijn kop er recht boven ietwat draaierig gemaakt. Verder nooit problemen.

[Bensimpel]

DaniëlWW2 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 18:55:
Kijk, de NOS begint ook wakker te worden. Behoorlijk snel zelfs.
https://nos.nl/artikel/23...-door-virusgeruchten.html

Precies het patroon dat ik hier al schetste. Niet eerlijk, ontkenning, doofpot en toen het echt mis leek te zijn begonnen ze naar elkaar te wijzen. Ondertussen kon het virus zich maar verspreiden. En de bevolking? Tja wat zijn een paar duizend extra op een bevolking van meer dan een miljard. Welkom in China.

Dit is pas het begin, er gaat straks nog een mega beerput open. Ik durf te wedden dat het aantal nog veel hoger ligt met een factor 50...

[DaniëlWW2]

Bensimpel schreef op zondag 2 februari 2020 @ 19:30:
[...]

Dit is pas het begin, er gaat straks nog een mega beerput open. Ik durf te wedden dat het aantal nog veel hoger ligt met een factor 50...

Dit is dus ook zinloos. Kunnen het er meer zijn, zeker. Factor 50? Dat is extreem tot het punt dat het niet te verbergen is. Verder heeft het geen zin om met getallen te strooien. Al is het maar omdat zeker niet iedereen het overleeft.

[Ernemmer]

kendo schreef op zondag 2 februari 2020 @ 19:14:
Hoe lang blijven mensen ziek? Vergelijkbaar met een "normale" griep? Er zouden toch onderhand ook honderden weer aan de beterende hand moeten zijn. (Overdraagbaarheid blijft ook na genezing, natuurlijk)

https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6
443 genezen volgens die site

[xippie]

Ernemmer schreef op zondag 2 februari 2020 @ 19:50:
[...]


https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6
443 genezen volgens die site

Genezen ja, maar hoelang zijn ze nog besmettelijk? Da's de vraag.

Maar over het zogenaamde preppen, ik woon in een klein dorpje in Verweggistan en voor de winter heb ik al veel winter voorraad omdat je in het ergste geval ingesneeuwd kan raken, ik heb dus de afgelopen dagen dat maar weer aardig aangevuld dat ik ruim 2 maanden vooruit kan zonder de deur uit te hoeven. Better save then sorry.

[Pepper92]

@westlym evt voor in Op:
https://www.nejm.org/coronavirus

Verzameling van diverse gratis toegankelijk gemaakte wetenschappelijke artikelen over het nieuwe coronavirus van een van de belangrijkste medisch wetenschappelijke tijdschriften (New England journal of Medicine).

[merlin1201]

Om toch maar wat positieve berichten te posten.
Laten we hopen dat zij een juiste methode hebben gevonden.

https://www.scmp.com/news...pparent-treatment-success

[xippie]

merlin1201 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 20:32:
Om toch maar wat positieve berichten te posten.
Laten we hopen dat zij een juiste methode hebben gevonden.

https://www.scmp.com/news...pparent-treatment-success

Anti griep + anti HIV. Rare combinatie, maar gezien een vorig vaag nieuwsbericht dat dit virus enige overeenkomsten vertoont met het HIV virus best wel slim, mocht het echt werken.

[Bensimpel]

xippie schreef op zondag 2 februari 2020 @ 20:45:
[...]

Anti griep + anti HIV. Rare combinatie, maar gezien een vorig vaag nieuwsbericht dat dit virus enige overeenkomsten vertoont met het HIV virus best wel slim, mocht het echt werken.

Als dat echt werkt is dat goed nieuws. Vooral Verder testen. Van die 71 jarige weten we niet haar situatie natuurlijk. Ben benieuwd

[raro007]

Precies het patroon dat ik hier al schetste. Niet eerlijk, ontkenning, doofpot en toen het echt mis leek te zijn begonnen ze naar elkaar te wijzen.

dit is ook een mooie

De onthullingen en beschuldigingen botsen met de lovende woorden van de Wereldgezondheidsorganisatie. Sinds het begin van uitbraak is de WHO zeer te spreken geweest over de snelle aanpak van de Chinese overheid. De Chinezen hebben zelfs een nieuwe standaard gezet voor het beteugelen van een virusuitbraak, zei WHO-chef Ghebreyesus.

dat neerbuigende houding voor china slaat nergens op en laat gewoon zien dat bevolking geen prio is.

[merlin1201]

raro007 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 21:07:
[...]


dit is ook een mooie

[...]

dat neerbuigende houding voor china slaat nergens op en laat gewoon zien dat bevolking geen prio is.

Ik heb die live stream zitten bekijken en vond ook al dat de HWO veel te complimenteus was naar China, ik bedoel kindje heeft iets gedaan wat niet mocht en werkt daarna uiteraard mee om dan maar vooral lovende woorden te krijgen van moeders, zo kwam het bij mijn over.
Maar uiteraard is het een cover-up om maar vooral te verzwijgen wat er is misgegaan.
Daarom zal het mijn zeker niet verbazen als deze Outbreak vooral te danken is aan datgene wat boze tongen beweren.

[tweakje-2018]

Op het NOS journaal zag ik hoe volgepakt met mensen het vliegtuig met EU inwoners uit Wuhan zat. Dat vond ik toch best bizar, daarmee verhoog je het besmettingsrisico behoorlijk. Als er 3 of 4 vliegtuigen worden ingezet lijkt me het gevaar wat kleiner. Ook de ggd medewerkers die ze in brabant gaan interview voor de thuis quarantaine lijken geen bescherming te hebben.

[shoombak]

Schijnbaar zijn er 36 van de 250 passagiers in een Franse evacuatievlucht besmet

[Flow]

tweakje-2018 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 21:45:
Op het NOS journaal zag ik hoe volgepakt met mensen het vliegtuig met EU inwoners uit Wuhan zat. Dat vond ik toch best bizar, daarmee verhoog je het besmettingsrisico behoorlijk. Als er 3 of 4 vliegtuigen worden ingezet lijkt me het gevaar wat kleiner. Ook de ggd medewerkers die ze in brabant gaan interview voor de thuis quarantaine lijken geen bescherming te hebben.

Tja, de doos met mondkapjes (FFP2) stond klaar . En kan best dat ze zich nog in een pak gaan hijsen. Tijdens het maken van de rapportage duurde het nog een paar uur voor de Nederlanders in Eindhoven zouden aankomen, dus nogal zinloos om al die tijd in zo'n pak rond te banjeren.

[_Bailey_]

shoombak schreef op zondag 2 februari 2020 @ 21:54:
Schijnbaar zijn er 36 van de 250 passagiers in een Franse evacuatievlucht besmet

Bron?

[franssie]

Geert1976 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 21:57:
[...]


Bron?

Is er natuurlijk niet. Hypochonders hebben geen bronnen nodig om angstig te zijn.

[tweakje-2018]

franssie schreef op zondag 2 februari 2020 @ 21:59:
[...]

Is er natuurlijk niet. Hypochonders hebben geen bronnen nodig om angstig te zijn.

hier zie ik er al 30 mogelijke staan ... https://nos.nl/artikel/23...naar-eindhoven-wacht.html

[Flow]

tweakje-2018 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 22:00:
[...]


hier zie ik er al 30 mogelijke staan ... https://nos.nl/artikel/23...naar-eindhoven-wacht.html

In dat artikel staat:

Zo'n 30 van de 250 personen aan boord waren tijdens die vlucht in een afgesloten deel van het vliegtuig geplaatst wegens "lichte klachten", schrijft de Nederlandse journaliste Anouk Eigenraam, die ook aan boord zat, op Twitter.

Betekent natuurlijk niet dat ze ook daadwerkelijk besmet zijn met het coronavirus. Misschien gewoon een verkoudheidje.

[franssie]

tweakje-2018 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 22:00:
[...]


hier zie ik er al 30 mogelijke staan ... https://nos.nl/artikel/23...naar-eindhoven-wacht.html

quote: https://nos.nl/artikel/23...naar-eindhoven-wacht.html

Gisteren vertrokken de Nederlanders en twee Chinese partners vanwege het coronavirus met een speciale evacuatievlucht uit de Chinese miljoenenstad Wuhan. Zo'n 30 van de 250 personen aan boord waren tijdens die vlucht in een afgesloten deel van het vliegtuig geplaatst wegens "lichte klachten", schrijft de Nederlandse journaliste Anouk Eigenraam, die ook aan boord zat, op Twitter.

precies. Maar

Het schijnt schijnbaar ...

daar kunnen we niet zo veel mee

[dr.lowtune]

Een afgesloten deel van het vliegtuig...maar wel maar 1 airco/lucht zuivering aan boord?

[tweakje-2018]

Flow schreef op zondag 2 februari 2020 @ 22:03:
[...]


In dat artikel staat:


[...]


Betekent natuurlijk niet dat ze ook daadwerkelijk besmet zijn met het coronavirus. Misschien gewoon een verkoudheidje.

zeker, maar er werd om een bron gevraagd in het bericht van franssie en geert1976, toevallig had ik net dat artikel gelezen op de site van de NOS. Mocht een (groot) deel van de 30 mensen ziek zijn dan is de kans reëel dat veel mede passagiers het ook krijgen. Persoonlijk vind ik het dom om zoveel mensen met klachten op een volle vlucht mee te nemen.

[Flow]

dr.lowtune schreef op zondag 2 februari 2020 @ 22:04:
Een afgesloten deel van het vliegtuig...maar wel maar 1 airco/lucht zuivering aan boord?

Volgens mij is voor zover bekend het virus niet airborne. Nou ben ik geen expert op het gebied van airco, maar met een goed filter zou je toch de druppeltjes (met virus) tegen moeten kunnen houden, net zoals dat met een mondkapje kan.

tweakje-2018 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 22:09:
[...]


zeker, maar er werd om een bron gevraagd in het bericht van franssie en geert1976, toevallig had ik net dat artikel gelezen op de site van de NOS. Mocht een (groot) deel van de 30 mensen ziek zijn dan is de kans reëel dat veel mede passagiers het ook krijgen. Persoonlijk vind ik het dom om zoveel mensen met klachten op een volle vlucht mee te nemen.

Heel cru gesteld maakt dat weinig uit. Als al deze mensen in (goede) quarantaine gaan dan is het enige verschil tussen 1 of 4 vluchten (een paar extra besmettingen en) mogelijk één dode.

[ Voor 43% gewijzigd door Flow op 02-02-2020 22:16 ]

[algalid]

Volgens de Franse minister van volksgezondheid zijn er een 20-tal personen gedetecteerd met symptomen. Dit betekent niet dat ze coronavirus hebben maar ze worden wel afgezonderd en getest:
https://www.lefigaro.fr/f...l-vers-la-france-20200202

Nederlandstalig bericht uit Het Laatste Nieuws:

Twintigtal gerepatrieerde Fransen hebben symptomen

Een twintigtal passagiers van een vliegtuig dat zondag vanuit China in Frankrijk aankwam, zijn op het tarmac van de luchthaven gebleven in afwachting van een test, want ze vertoonden symptomen van besmetting met het nieuwe coronavirus, zo heeft de Franse minister van Gezondheid Agnès Buzyn gezegd.

"Een twintigtal mensen die symptomen vertoonden, zijn op het tarmac gebleven" in Istres (in het zuiden van Frankrijk), "onder toezicht van legerartsen, in afwachting van een test", zei de minister op een persconferentie in Parijs.

Het gaat zowel om "Franse als niet-Europese onderdanen. In functie van de resultaten van de test worden ze in het ziekenhuis opgenomen, als de test positief is, of kunnen ze naar het centrum van Carry-le-Rouet of het centrum van Aix-en-Provence gaan", de twee plaatsen waar gerepatrieerden in quarantaine geplaatst worden. De resultaten van de tests worden "in de loop van de avond" verwacht.

Tot dusver werden in Frankrijk zes gevallen van besmetting met het virus vastgesteld.

[_Bailey_]

Nog even wachten op de resultaten van 't onderzoek van deze groep dus

[ Voor 14% gewijzigd door _Bailey_ op 02-02-2020 22:29 ]