[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[basvn]

Joster schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:01:

Zou het RIVM niet ook zo'n kaart naar buiten brengen waarop alle besmettingen zichtbaar werden gemaakt?

Niet van RIVM, maar beter als niks
https://bit.ly/32Dd3gC

[Maarten_E]

Mijn excuses als ik wat mis in mijn gedachtegang, maar kom er zelf niet achter.
Tevens ben ik zeker geen dokter of viroloog, maar ben gewoon benieuwd.

In een "gewone" griepprik zit een cocktail van griepvirussen, waarvan men verwacht dat deze veel zullen voorkomen in Nederland. Dit suggereert bij mij, dat als je de griep hebt gehad, je er ook later resistent tegen bent. Je lichaam weet wat het moet doen als het merkt dat het weer de griep heeft.

Maar hoe zit dat dan bij de mensen die voor de tweede keer zijn besmet met het Coronavirus? Is het virus zo ernstig dat het lichaam zich nog niet kan wapenen, ook al heeft het virus al in het lichaam gezeten en heeft het lichaam het weten te bestrijden?

[de Peer]

TheBorg schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 12:46:
Paar dingen uit de speach van 10 minuten geleden van Boris Johnson over de aanpak in de UK:

- Verwacht 4% van bevolking moet opgenomen worden
- Verwacht 1% komt te overleiden (op basis Chinese cijfers, in Korea ziet het er beter uit)

Je bedoelt van de besmette mensen neem ik aan?
1% van de bevolking die komt te overlijden vind ik nogal heftig

[anandus]

Maarten_E schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:06:
Maar hoe zit dat dan bij de mensen die voor de tweede keer zijn besmet met het Coronavirus? Is het virus zo ernstig dat het lichaam zich nog niet kan wapenen, ook al heeft het virus al in het lichaam gezeten en heeft het lichaam het weten te bestrijden?

Van wat ik begreep is het inderdaad ofwel de eerste situatie (het lichaam is nog te verzwakt) ofwel het virus is eigenlijk even in slaapstand geweest en weer aan de slag gegaan.

[ZieMaar!]

TheBorg schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 12:46:
Paar dingen uit de speach van 10 minuten geleden van Boris Johnson over de aanpak in de UK:

- Verwacht 4% van bevolking moet opgenomen worden
- Verwacht 1% komt te overleiden (op basis Chinese cijfers, in Korea ziet het er beter uit)
- Politie moet kleine zaken laten vallen en concentreren op orde handhaving
- Doel om zo veel mogelijk de ziekhuisopname uit te spreiden door uitbraak te vertragen, minimaal 12 weken
- Waarschijnlijk 1 op 5 van werkenden ziek thuis
- Leger wordt mogelijk ingezet
- Niet medisch noodzakelijke ingrepen uitstellen en mensen zo snel mogelijk ontslaan uit ziekenhuis om bedden vrij te maken
- Mogelijk scholen sluiten en sociale bijeenkomsten beperken

Dat is wel even andere communicatie dan wat we hier horen.

Verwacht hij serieus dat 4% van de bevolking opgenomen moet worden? Of 4% van de besmette mensen?

Verder is het niet heel anders. Je kan op voorhand niet noodzakelijke zorg beperken (zoals hij dus voorstelt) of op het moment dat het nodig is (zoals hier in nederland). Datzelfde geldt voor de politie, zodra daar, door ziekte, onderbezetting komt, ga je je werkzaamheden opnieuw prioriteren. De optie om scholen te sluiten en bijeenkomsten te bespreken sluit Nederland ook niet uit.

Het is inderdaad qua toon anders, maar qua effect of opties zeker niet. Ik geef voorkeur aan de Nederlandse toon, want qua aanpak zie ik geen verschil. Of misschien is de toon zelfs gelijk, ik heb jouw opmerkingen niet in zijn context gehoord.

[Jorgen]

basvn schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:06:
[...]


Niet van RIVM, maar beter als niks
https://bit.ly/32Dd3gC

Als ik dat kaartje zo zie, dan worden warmere landen niet gespaard. (Ja, ik weet dat het voor een deel nu winter is daar.) Wat me vooral opvalt is dat het bij Afrika vooral in de kuststreken is en dat landen als Kazachstan, Rusland, Groenland en Canada redelijk gespaard blijven. Voor Afrika, Groenland en Kazachstan, kan dat ook aan de communicatie liggen. Voor alle vier zal dat mogelijk een ook een kwestie zijn van klimaat + uitgestrektheid i.c.m. een lagere bevolkingsdichtheid.

[anandus]

de Peer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:11:
[...]


Je bedoelt van de besmette mensen neem ik aan?
1% van de bevolking die komt te overlijden vind ik nogal heftig

De ziekte heeft een mortaliteit van 2 á 3 procent. Dus als 40% van de bevolking ziek wordt (ik weet niet wat het percentage zal zijn, waarschijnlijk wel hoger dan dat), dan zit je al op 1% van de bevolking die komt te overlijden.

Nb. Ik weet niet wat de verwachte percentage zieken zal zijn, natuurlijk. Als het uitbreekt.

[ Voor 17% gewijzigd door anandus op 03-03-2020 13:16 ]

[Joster]

anandus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:04:
[...]

Een teller, staat hier:
https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus

Ah, ik doelde op dit stukje:



De teller is er, de rest dus nog niet

[Ted038]

Jorgen schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:13:
[...]

Als ik dat kaartje zo zie, dan worden warmere landen niet gespaard. (Ja, ik weet dat het voor een deel nu winter is daar.) Wat me vooral opvalt is dat het bij Afrika vooral in de kuststreken is en dat landen als Kazachstan, Rusland, Groenland en Canada redelijk gespaard blijven. Voor Afrika, Groenland en Kazachstan, kan dat ook aan de communicatie liggen. Voor alle vier zal dat mogelijk een ook een kwestie zijn van klimaat + uitgestrektheid i.c.m. een lagere bevolkingsdichtheid.

combi van weinig reisverkeer met getroffen regio's, geluk en mogelijk het niet goed ingrijpen van lokale gezondsheidsorganisaties ( ook in nl ging je vroeger met een "griepje" niet naar huisarts)

[Verwijderd]

ZieMaar! schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:12:
[...]

Verwacht hij serieus dat 4% van de bevolking opgenomen moet worden? Of 4% van de besmette mensen?

Verder is het niet heel anders. Je kan op voorhand niet noodzakelijke zorg beperken (zoals hij dus voorstelt) of op het moment dat het nodig is (zoals hier in nederland). Datzelfde geldt voor de politie, zodra daar, door ziekte, onderbezetting komt, ga je je werkzaamheden opnieuw prioriteren. De optie om scholen te sluiten en bijeenkomsten te bespreken sluit Nederland ook niet uit.

Het is inderdaad qua toon anders, maar qua effect of opties zeker niet. Ik geef voorkeur aan de Nederlandse toon, want qua aanpak zie ik geen verschil. Of misschien is de toon zelfs gelijk, ik heb jouw opmerkingen niet in zijn context gehoord.

Dit is het worst-case scenario waar ze op rekenen. Ze doen geen uitspraken hoe aannemelijk het is dat dat gaat gebeuren.

[TheBorg]

ZieMaar! schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:12:
[...]

Verwacht hij serieus dat 4% van de bevolking opgenomen moet worden? Of 4% van de besmette mensen?

Bevolking. Zal straks double checken moet nu weg. Een journalist vroeg daarop door (hoe gaan we dat in godsnaam doen).

[de Peer]

anandus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:15:
[...]
De ziekte heeft een mortaliteit van 2 á 3 procent. Dus als 40% van de bevolking ziek wordt (ik weet niet wat het percentage zal zijn, waarschijnlijk wel hoger dan dat), dan zit je al op 1% van de bevolking die komt te overlijden.

Ja dat snap ik ook wel, maar mijn vraag is dus of de informatie in die post klopte: Besmette mensen of 'gehele bevolking'.

Edit: Ok informatie klopt blijkbaar niet. Gaat niet om een verwachting maar een worst case scenario. Dat is héél wat anders.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 03-03-2020 13:18 ]

[Verwijderd]

anandus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:15:
[...]
De ziekte heeft een mortaliteit van 2 á 3 procent. Dus als 40% van de bevolking ziek wordt (ik weet niet wat het percentage zal zijn, waarschijnlijk wel hoger dan dat), dan zit je al op 1% van de bevolking die komt te overlijden.

Nb. Ik weet niet wat de verwachte percentage zieken zal zijn, natuurlijk. Als het uitbreekt.

Verschillende specialisten gaan vooralsnog uit van 40 tot 70% van de bevolking besmet raakt met Corona in heel 2020...

[rik86]

de Peer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:17:
[...]

Ja dat snap ik ook wel, maar mijn vraag is dus of de informatie in die post klopte: Besmette mensen of 'gehele bevolking'.

Als ik 't goed lees is 't een worst-case-scenario en gaat 't over de hele bevolking.

Edit: Volgens mij is er vooral in Noord-Italie, in Iran en in die kerk in Z-Korea een zooitje van gemaakt, waardoor 't mogelijk onbeheersbaar aan 't worden is; Ik vermoed dat 't in Nederland wel enigszins los zal lopen zolang zo goed als iedereen zich aan de quarantaine houdt. We hebben weinig tot geen gevallen die niet (in)direct aan N-Italië te linken zijn volgens mij. Wat trouwens als iemand die quarantaine gewoon negeert, staan daar sancties op of is 't echt wel vrijwillig?

[ Voor 42% gewijzigd door rik86 op 03-03-2020 13:21 ]

[anandus]

de Peer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:17:
[...]

Ja dat snap ik ook wel, maar mijn vraag is dus of de informatie in die post klopte: Besmette mensen of 'gehele bevolking'.

Ik kon de speech niet vinden, wel dit:

quote: https://www.bbc.com/news/uk-51718917

The battle plan stops short of predicting how many people would be infected in an epidemic in the UK.

Worst case scenario modelling suggests 80% of people can become infected when there is a new virus like this.

But officials believe it will not be this high.

The evidence suggests just over half of people infected develop symptoms and 1% of those infected could die. The elderly and those with existing health conditions are the most at risk.

If there is a widespread transmission - which seems highly likely at this stage - it could take two or three months to peak. The peak would last two or three weeks and around 50% of people who become infected could become infected in those peak weeks.

There would then be a period of two or three months of declining cases, although the battle plan acknowledges there could be multiple waves.

The government is likely to use its most drastic measures at its disposal just ahead of the peak in an attempt to flatten it.

1% van de besmette gevallen

---

Overigens ook wel heftig is dat in een worst-case scenario mogelijk 20% van de arbeidsmarkt gelijktijdig ziek kan zijn tijdens de piek.
Dat is echt bizar veel.
Is worst-case scenario, maar zelfs als het de helft is, is het al veel.

Ter vergelijking: Het RIVM heeft het over een griepepidemie als 0,058% van de bevolking ziek is

Hier is trouwens het actieplan van de VK:
https://assets.publishing..._expect_across_the_UK.pdf

[ Voor 17% gewijzigd door anandus op 03-03-2020 13:29 ]

[HallonRubus]

1% van de bevolking die komen te overlijden is een verdubbeling van het normale sterftecijfer.

En volgens het CBS wordt in een normaal jaar ongeveer 2.5% van de bevolking opgenomen in een ziekenhuis.

Zelfs in het beste geval, wanneer het virus zich gedurende een jaar langzaam over het land verspreid, en alleen enkele tientallen procenten van de 50-plussers het ziekenhuis in hoeft, gaan ziekenhuizen het minstens 2x zo druk krijgen.

rik86 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:18:

Edit: Volgens mij is er vooral in Noord-Italie, in Iran en in die kerk in Z-Korea een zooitje van gemaakt,

Italië had bij de eerste paar gevallen al die stadjes afgesloten van de buitenwereld. Iedereen kan Loon op Zand nog gewoon in en uit, terwijl de onfortuinlijke patient zero al 5 man heeft besmet, en zeer actief was in de gemeenschap.

[ Voor 30% gewijzigd door HallonRubus op 03-03-2020 13:30 ]

[anandus]

HallonRubus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:27:
Zelfs in het beste geval, wanneer het virus zich gedurende een jaar langzaam over het land verspreid, en alleen enkele tientallen procenten van de 50-plussers het ziekenhuis in hoeft, gaan ziekenhuizen het minstens 2x zo druk krijgen.

Wel meer, want zorgcollega's worden ook ziek.

[gws24]

HallonRubus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:27:
Italië had bij de eerste paar gevallen al die stadjes afgesloten van de buitenwereld. Iedereen kan Loon op Zand nog gewoon in en uit, terwijl de onfortuinlijke patient zero al 5 man heeft besmet, en zeer actief was in de gemeenschap.

De afsluiting van die dorpen heeft niet veel geholpen gezien de huidige situatie daar.

[HallonRubus]

De premier vond het te vroeg om te zeggen dat het virus onder controle is. "Er komen nog steeds mensen bij op de tellen." Volgens Rutte zit Nederland nu in de "indamfase". Het belangrijkste doel van de bijeenkomst was om goed voorbereid te zijn op de volgende fase. "Wanneer die komt? Daar kan ik niets over zeggen."

Het dagelijks leven moet vooral gewoon doorgaan, is zijn boodschap. "Kinderen kunnen gewoon naar school. Vergaderingen kunnen gewoon doorgaan. En grote evenementen gelasten we niet af."

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-43836857

Dit wekt echt vertrouwen. 'We weten niks en/dus we doen niks.'

Als je dan wat quote, quote dan ook wat er daadwerkelijk wordt gezegd. Niet een mening met hoe het bij jou overkomt. Niet meer doen aub.

Edit: Ik vind het op zich prima dat Nederland niet blind de omringende landen volgt, maar er wordt niet echt transparent gecommuniceerd waarom. Veel bedrijven en scholen nemen desalniettemin zelf wel het initiatief om iedereen die ook maar een beetje ziek is of op risicolocaties is geweest thuis te houden, zo krijg je ongelijkheid.

[ Voor 25% gewijzigd door janvanduschoten op 03-03-2020 14:20 ]

[Verwijderd]

HallonRubus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:44:
[...]


https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-43836857

Dit wekt echt vertrouwen. 'We weten niks en/dus we doen niks.'

Ik snap niet hoe je die conclusie uit dat stukje tekst haalt.

[Coach4All]

HallonRubus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:44:
[...]


https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-43836857

Dit wekt echt vertrouwen. 'We weten niks en/dus we doen niks.'

Je kunt het ook lezen als "We nemen geen maatregelen waarvan de overlast groot is en het effect zeer waarschijnlijk (nog) nihil"....

[DennusB]

HallonRubus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:44:
[...]


https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-43836857

Dit wekt echt vertrouwen. 'We weten niks en/dus we doen niks.'

Misschien proberen het iets minder vanuit de “ik zeik graag altijd onze overheid af”-hoek te bekijken. Als ze hadden gezegd “niemand meer de deur uit” had je ook boos geworden omdat je je dingen niet meer kon doen.

[Basekid]

Het lijkt erop dat het RIVM en overheid elke dag afwegen tussen het effect van de maatschappij verstoren door scholen etc te sluiten, en het daadewerkelijke nut van die acties op dit moment.

Andere landen lijken liever al grote evenementen en scholen etc te sluiten. Pas nadat alles voorbij is weet je natuurlijk pas wat de beste aanpak is. Even een rits scholen sluiten is natuurlijk ook niet niks (ouders moeten vrij nemen, salaris moet doorbetaald, etc).

[daan!]

sh4d0wman schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 12:02:
Ook de dokter die veel op Youtube plaatst (Dr John Campbell)

I've said it before, and I'll say it again:

Mister John Campbell is GEEN arts.

Hij is iemand die een tekstboek heeft geschreven voor studenten verpleegkunde.
Daarna heeft hij een vragenlijst gestuurd over dat boek aan de studenten.
Met de resultaten van die vragenlijst heeft hij een thesis geschreven, en blijkbaar kan je daarmee een PhD halen.
Daar komt de 'Dr.' vandaan.
Dezelfde kwalificatie op medisch gebied als iemand met een promotie in Nederlands, Geschiedenis of Bedrijfscommunicatie.

Wat hij zegt heeft evenveel waarde als wat een random tweaker hier op het forum zegt.
Dat betekent niet automatisch dat wat hij zegt onzin is, ik kan me vinden in veel dingen die hij zegt.
Maar er zit ook klinkklare onzin bij.

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 12:05:
@sh4d0wman Dr John is een wat minder betrouwbare bron volgens sommigen.

Yay, ik praat niet tegen de muur! Thanks!

[basvn]

[ed1703]

Basekid schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:54:
Het lijkt erop dat het RIVM en overheid elke dag afwegen tussen het effect van de maatschappij verstoren door scholen etc te sluiten, en het daadewerkelijke nut van die acties op dit moment.

Andere landen lijken liever al grote evenementen en scholen etc te sluiten. Pas nadat alles voorbij is weet je natuurlijk pas wat de beste aanpak is. Even een rits scholen sluiten is natuurlijk ook niet niks (ouders moeten vrij nemen, salaris moet doorbetaald, etc).

Het niveau twee-verdieners in nederland is ook wel zodanig hoog dat je hier ook niet omheen kunt en dat dit in situaties als deze zeer vervelend kan worden.

[FireFoz]

Basekid schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:54:
Het lijkt erop dat het RIVM en overheid elke dag afwegen tussen het effect van de maatschappij verstoren door scholen etc te sluiten, en het daadewerkelijke nut van die acties op dit moment.

Andere landen lijken liever al grote evenementen en scholen etc te sluiten. Pas nadat alles voorbij is weet je natuurlijk pas wat de beste aanpak is. Even een rits scholen sluiten is natuurlijk ook niet niks (ouders moeten vrij nemen, salaris moet doorbetaald, etc).

Hoewel het voor velen hier wellicht als een goed idee lijkt, komt daar nogal wat bij kijken. Daarnaast kun je je afvragen of het zinvol is. Stel pietje met het virus gaat naar een evenement met 20.000 mensen. Dan zal ie daar misschien met 10 mensen praten en die besmetten. Maar als ie naar een evenement gaat met 500 mensen, precies het zelfde.Daarnaast zijn vele stations iedere dag tijdens de spits evenementen als je kijkt naar het aantal mensen dat dan dicht op elkaar zit/staat.

Het verbieden van dingen zoals scholen sluiten, evenementen verbieden etc, heeft verregaande gevolgen en de resultaten zijn waarschijnlijk maar beperkt.

Daarnaast maakt het ook nogal wat uit hoe het er in het buitenland aan toegaat. Stel dat wij met allerlei ingrijpende maatregelen het onder controle weten te krijgen maar het in de rest van Europa uit breekt, dan is er ook geen houden meer aan.

[ Voor 9% gewijzigd door FireFoz op 03-03-2020 14:05 ]

[basvn]

en de dagelijkse update

[CaptJackSparrow]

Sleutelprincipe om verspreidingsrisico te minimaliseren is onderlinge contacten minimaliseren en zo veilig mogelijk maken. Drukke supermarkten bijv. maar ook allerlei andere locaties met mensen dicht op elkaar zou je dan niet willen. Een supermarkt werkt gewoonlijk niet 'op afspraak' zoals andere instanties wel maar dat zou nu best winst kunnen opleveren door die drukte te vermijden zodat bezoekers meer afstand tot elkaar kunnen houden als je ze gelijkmatiger over de openingsuren verspreidt.

Het zou wellicht nuttig/handig zijn als er voor allerlei van dit soort plaatsen waar veel mensen normaliter ongepland komen de mensen online een 'slot' zouden kunnen reserveren zodat die spreiding te realiseren valt.

Onze overheid is niet zo van de initiatieven maar een centraal systeem waar al die winkels en andere locaties waar mensen gewoonlijk ongepland binnenlopen zich van zouden kunnen bedienen zou dat makkelijker maken om dit te realiseren zodat niet iedereen het wiel zelf steeds moet uitvinden.

Één site. Je kiest woonplaats, straat, locatie/instantie/winkel, kiest open tijdslot (de winkel/instantie bepaalt de verwerkingscapaciteit) en je houdt je aan die tijd. Ook geen wachtrijen voor de kassa. Netjes afstand houden en handen wassen/ontsmetten. Eigenlijk zou je bij binnenkomst en verlaten van die locatie je handen moeten kunnen ontsmetten als daar de benodigde hoeveelheid ontsmettingsmiddel voor te realiseren zou zijn. Gouden tijden voor de fabrikanten daarvan.

En als dat spul vooral uit China komt dan ga je kijken of er een geschikte binnenlandse fabriek is die zijn productielijn kan ombouwen daarvoor. Zo ook desnoods met mondkapjes. Er zijn vast wel fabrieken in Nederland die de techniek beheersen om die te maken. Zo complex zijn ze niet echt.

Wees creatief en flexibel. Aan mensen die overal vooral problemen zien hebben we niets. Je moet niet in termen van problemen denken maar in termen van oplossingen.

[_Bailey_]

basvn schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:07:
[Afbeelding]
en de dagelijkse update

Ongeveer 98% overleefd dit virus dus (prima).
Dat vind ik persoonlijk dan wel zeer geruststellend.

[MikeyMan]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:09:
Onze overheid is niet zo van de initiatieven maar een centraal systeem waar al die winkels en andere locaties waar mensen gewoonlijk ongepland binnenlopen zich van zouden kunnen bedienen zou dat makkelijker maken om dit te realiseren zodat niet iedereen het wiel zelf steeds moet uitvinden.

Één site. Je kiest woonplaats, straat, locatie/instantie/winkel, kiest open tijdslot (de winkel/instantie bepaalt de verwerkingscapaciteit) en je houdt je aan die tijd. Ook geen wachtrijen voor de kassa. Netjes afstand houden en handen wassen/ontsmetten. Eigenlijk zou je bij binnenkomst en verlaten van die locatie je handen moeten kunnen ontsmetten als daar de benodigde hoeveelheid ontsmettingsmiddel voor te realiseren zou zijn. Gouden tijden voor de fabrikanten daarvan.

Gok dat dei site tegen de kerst wel klaar is...

[CaptJackSparrow]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:11:
[...]


Gok dat dei site tegen de kerst wel klaar is...

Als ie aanbesteed moet worden wel. Als een Tweaker het doet kannie morgen draaien.

[basvn]

Geert1976 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:10:
[...]


Ongeveer 98% overleefd dit virus dus (prima).
Dat vind ik persoonlijk dan wel zeer geruststellend.

97%

Lijn staat op 3%

[DennusB]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:12:
[...]


Als ie aanbesteed moet worden wel. Als een Tweaker het doet kannie morgen draaien.

Ja tuurlijk... jij wel

[WhySoSerious]

Geert1976 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:10:
[...]


Ongeveer 98% overleefd dit virus dus (prima).
Dat vind ik persoonlijk dan wel zeer geruststellend.

Situatie nu kan je niet gelijk stellen aan een (tot nu toe gelukkig hypothetische) situatie waar je zorgapparaat onder grote druk staat.

Ga btw uit van de CFR, die geeft een wat eerlijker beeld imho.

[daan!]

basvn schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:12:
[...]


97%

Lijn staat op 3%

Ruim 3,4% toch?
96.5%

[HallonRubus]

Zondagmiddag werd bekend dat een TU-studente van 23 besmet is teruggekomen uit Noord-Italië. Ze volgde de richtlijnen van het RIVM op en verbleef nadien in thuisisolatie in haar studentenhuis. Die omgeving is toch niet geschikt, melde de GGD Haaglanden gisteren in een persbericht. “Haar huidige woonomstandigheden maken het lastig om de isolatierichtlijnen van het RIVM adequaat op te volgen”, schrijft de instantie.

https://www.delta.tudelft...ona-verlaat-studentenhuis

Dus je laat iemand met corona een week in een studentenhuis wonen?

[ Voor 10% gewijzigd door HallonRubus op 03-03-2020 14:17 ]

[anandus]

HallonRubus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:15:
[...]

https://www.delta.tudelft...ona-verlaat-studentenhuis

Dus je laat iemand met corona een week in een studentenhuis wonen?

Waarom niet?
Zolang ze op 2 meter afstand blijft en eigen bestek, borden, handdoek, etc gebruikt.

En ik vermoed dat haar huisgenoten wel extra zullen opletten

Als iemand niet dusdanig ziek is hoef je er geen ziekenhuis mee te belasten.

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 03-03-2020 14:19 ]

[Basekid]

HallonRubus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:15:
[...]

https://www.delta.tudelft...ona-verlaat-studentenhuis

Dus je laat iemand met corona een week in een studentenhuis wonen?

Voor een student kan studentenhuis best "thuis" betekenen.

[gws24]

Van het liveblog van het AD:

Het Nederlandse Rode Kruis is naar eigen zeggen goed voorbereid op een eventuele uitbraak van het coronavirus in ons land. ,,We hebben altijd hulpverleners stand-by staan voor noodsituaties'', zegt Iris van Deinse. Dat is volgens haar dezelfde groep die bijvoorbeeld helpt bij evacuaties in Nederland na branden.

,,In 2018 hebben ze al eens ondersteund in ziekenhuizen bij een griepgolf. We werken aanvullend op de overheid, we hebben nog geen oproep van hen gehad. Maar we houden deze groep dus constant getraind voor verschillende soorten noodsituaties. We hebben 7.000 mensen die op deze manier getraind," aldus Van Deinse.

Er zijn dus mogelijkheden om het aantal verzorgenden te vergroten. Kan mij zo voorstellen dat deze vrijwilligers taken overnemen van verpleegkundigen zo dat die zich kunnen richten op de zware gevallen.

@CaptJackSparrow Mondkapjes werken niet of nauwelijks:

Heeft het zin om op straat een mondkapje te dragen als bescherming tegen het #coronavirus? Nee. In dit artikel lees je waarom: https://t.co/YsXGfevdHp

— Rode Kruis (@RodeKruis) 29 februari 2020

mondkapjes zijn slechts zeer kort beschermend, je zou dus meerdere keren per uur een nieuwe moeten omdoen. Bovendien zijn de papieren mondkapjes helemaal niet beschermend en dragen mensen mondkapjes vaak verkeerd. De meerwaarde is dus vrijwel niet meetbaar. ^LH

— Rode Kruis (@RodeKruis) 29 februari 2020

[daan!]

anandus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:18:
[...]

Waarom niet?
Zolang ze op 2 meter afstand blijft en eigen bestek, borden, handdoek, etc gebruikt.

En eigen WC heeft?
En geen deurklinken aanraakt?
En in de algemene keuken alles dat ze aanraakt daarna met alcohol schoonmaakt?

Sorry, maar in een studentenhuis kan je echt echt echt geen adequate isolatie uitvoeren.
Helemaal niet wanneer iemand bevestigd besmet is.

[FireFoz]

anandus schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:18:
[...]

Waarom niet?
Zolang ze op 2 meter afstand blijft en eigen bestek, borden, handdoek, etc gebruikt.

En ik vermoed dat haar huisgenoten wel extra zullen opletten

Als iemand niet dusdanig ziek is hoef je er geen ziekenhuis mee te belasten.

Waarschijnlijk gedeeld toilet/keuken/badkamer, dat geeft verhoogd risico

[anandus]

Ah, gedeeld toilet ging ik niet van uit (ik was verwend als student )

[gws24]

FireFoz schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:20:
[...]


Waarschijnlijk gedeeld toilet/keuken/badkamer, dat geeft verhoogd risico

Dus wel:

Gedurende de isolatie mag de studente geen direct contact hebben met andere mensen; zij verblijft in haar eigen kamer, maakt gebruik van een eigen toilet en douche, draagt een mondkapje en voor haar maaltijden wordt gezorgd

Ik denk dat ze gewoon nu het zekere voor het onzekere nemen.

edit: het ligt er ook helemaal aan wat voor soort studentenhuis het is, zeker de wat nieuwere complexen in Delft zijn vooral zelfstandige units met dan wel een gemeenschappelijke kamer maar de kamers hebben vaak wel een eigen douche en wc.

edit2: aan de andere kant als het zo'n ranzig studentenhuis is waar ik zelf in woonde tijdens mijn studentijd dan is isolatie totaal niet mogelijk

[ Voor 28% gewijzigd door gws24 op 03-03-2020 14:27 ]

[HallonRubus]

FireFoz schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:20:
[...]


Waarschijnlijk gedeeld toilet/keuken/badkamer, dat geeft verhoogd risico

Gedurende de isolatie mag de studente geen direct contact hebben met andere mensen; zij verblijft in haar eigen kamer, maakt gebruik van een eigen toilet en douche, draagt een mondkapje en voor haar maaltijden wordt gezorgd.

Dat niet gelukkig, maar desondanks. Bij bijvoorbeeld de man uit Loon op Zand zal het hele gezin wel vrijwillig zijn thuisgebleven, maar je kan niet van huisgenoten verwachten dat die 2 weken de deur niet uit gaan.

Zie nu ook dat ze gewoon nog op de universiteit is geweest, ook al voelde ze zich al ziek op weg terug uit Italië.

https://www.delta.tudelft...nt-was-mogelijk-op-campus

[Ernemmer]

gws24 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:19:
Van het liveblog van het AD:

[...]

Er zijn dus mogelijkheden om het aantal verzorgenden te vergroten. Kan mij zo voorstellen dat deze vrijwilligers taken overnemen van verpleegkundigen zo dat die zich kunnen richten op de zware gevallen.

@CaptJackSparrow Mondkapjes werken niet of nauwelijks:
[Twitter][Twitter]

Mondkapjes werken erg goed, als je ze goed gebruikt, je moet niet 5 dagen hetzelfde kapje gebruiken.
Als je even naar de supermarkt gaat en dan een kapje opzet en op de juiste manier weer af doet heeft het echt wel nut.

[MikeyMan]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:23:
[...]


Mondkapjes werken erg goed, als je ze goed gebruikt, je moet niet 5 dagen hetzelfde kapje gebruiken.
Als je even naar de supermarkt gaat en dan een kapje opzet en op de juiste manier weer af doet heeft het echt wel nut.

Die 'juiste manier' is nu precies waar het bij het 'general public' mis gaat.

Het rode kruis zal wel weten waar ze het over hebben. Die zijn ook in ebolagebieden geweest.

[Ernemmer]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:25:
[...]


Die 'juiste manier' is nu precies waar het bij het 'general public' mis gaat.

Het rode kruis zal wel weten waar ze het over hebben. Die zijn ook in ebolagebieden geweest.

Maar dan ligt het dus niet aan het mondkapje of het werkt of niet.

Beetje vreemd advies van het Rode Kruis vind ik.
Geef goede instructies over hoe je het wel moet gebruiken ipv zeggen dat je het maar helemaal niet moet gebruiken.

Want als ze echt niet werken hoeven ze ze zelf ook niet te gebruiken.

[ Voor 7% gewijzigd door Ernemmer op 03-03-2020 14:29 ]

[Oekiejoekie]

Voor wat betreft de Delftse studente: Die is gisteren inderdaad overgebracht naar een andere quarantainelocatie, omdat haar stundentenwoning ongeschikt was voor quarantaine.

https://www.omroepwest.nl...lftse-vrouw-overgeplaatst

[ Voor 25% gewijzigd door Oekiejoekie op 03-03-2020 14:29 ]

[Basekid]

Je hebt 1. sowieso verkeerde mondkapjes (bijv die van papier) en 2. goede mondkapjes die niet werken omdat mensen ze op de verkeerde manier gebruiken.

Ik snap dat je dan beter kan zeggen dat ze niet werken, dan dat je typt: sommige mondkapjes werken, mits....
Meeste mensen lezen dan dat ze werken en dat is dus niet handig.

[MikeyMan]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:26:
[...]


Maar dan ligt het dus niet aan het mondkapje of het werkt of niet.

Beetje vreemd advies van het Rode Kruis vind ik.
Geef goede instructies over hoe je het wel moet gebruiken ipv zeggen dat je het maar helemaal niet moet gebruiken.

Ligt aan beiden bljikbaar.
- Welke mondkapjes zijn er beschikbaar voor het publiek? Dat zullen de papieren varianten zijn.
- Hoe gebruik je het?
- Hoe lang gebruik je het?
- Wat is uiteindelijk de toegevoegde waarde?

En belangrijker nog; hoeveel druk legt het (verkeerd) gebruik door het publiek op de beschikbaarheid van de mondkapjes die wel geschikt zijn.

[Ernemmer]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:29:
[...]


Ligt aan beiden bljikbaar.
- Welke mondkapjes zijn er beschikbaar voor het publiek? Dat zullen de papieren varianten zijn.
- Hoe gebruik je het?
- Hoe lang gebruik je het?
- Wat is uiteindelijk de toegevoegde waarde?

En belangrijker nog; hoeveel druk legt het (verkeerd) gebruik door het publiek op de beschikbaarheid van de mondkapjes die wel geschikt zijn.

Helemaal gelijk, maar zeg dan dat je liever niet hebt dat mensen ze gebruiken, maar zeg niet dat ze niet werken.
Beetje iedereen voorliegen of de waarheid verdraaien ben ik niet zo'n voorstander van, want die dingen werken wel.

Het AD heeft er wel iets nuttigs over geschreven.
https://www.ad.nl/binnenl...e-eigenlijk-wel~a06fe417/

[ Voor 10% gewijzigd door Ernemmer op 03-03-2020 14:34 ]

[Jorgen]

daan! schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 13:55:
[...]

I've said it before, and I'll say it again:

Mister John Campbell is GEEN arts.

Hij is iemand die een tekstboek heeft geschreven voor studenten verpleegkunde.
Daarna heeft hij een vragenlijst gestuurd over dat boek aan de studenten.
Met de resultaten van die vragenlijst heeft hij een thesis geschreven, en blijkbaar kan je daarmee een PhD halen.
Daar komt de 'Dr.' vandaan.
Dezelfde kwalificatie op medisch gebied als iemand met een promotie in Nederlands, Geschiedenis of Bedrijfscommunicatie.

Wat hij zegt heeft evenveel waarde als wat een random tweaker hier op het forum zegt.
Dat betekent niet automatisch dat wat hij zegt onzin is, ik kan me vinden in veel dingen die hij zegt.
Maar er zit ook klinkklare onzin bij.


[...]

Yay, ik praat niet tegen de muur! Thanks!

Hij weet dus een heleboel van verpleging en daarmee natuurlijk ook van medische dingen. Dat is meer dan de meesten hier kunnen zeggen. Een bloemist is geen hovenier en een cafébezoeker geen bierbrouwer.

Zoals ik al eerder heb gezegd en maar blijf herhalen in dit topic: laten we de informatie van WHO en RIVM aanhouden en niet elke semi-deskundige erbij halen. Gelukkig zien veel mensen dat.

[TecTo]

Mijn vrouw gebruikt in haar praktijk mondneusmasker type IIR en type II.

Type IIR bedoelt ter bescherming tegen het spatten van lichaam vochten en type II ademhaling masker maar waar er geen risico bestaat op spatten van lichaamsvloeistoffen.

op deze site meer info.

Masker verwijderen middels het koordje, handen wassen en in container dumpen.

[MikeyMan]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:30:
[...]


Helemaal gelijk, maar zeg dan dat je liever niet hebt dat mensen ze gebruiken, maar zeg niet dat ze niet werken.
Beetje iedereen voorliegen ben ik niet zo'n voorstander van, want die dingen werken wel.

Feit blijft; dat de mondkapjes die jij en ik bij de bouwmarkt vandaan plukken niet helpen.
En dat de mondkapjes die per ongeluk wel helpen verkeerd gebruikt worden.

Dan moet ik het met @Basekid eens dat de eenduidige boodschap is dat voor het grote publiek mondkapjes geen noemswaardig effect hebben op de overdracht.

[_Bailey_]

Wat ik opmerkelijk vind in dit topic is dat er om de haverklap preventieve maatregelen van andere overheden in twijfel worden getrokken.
Sommige mensen hier zeggen gerust dat preventie maatregelen bedacht door diverse Ministers (van Volksgezondheid) uit andere landen niet helpen.


En tegelijkertijd is kritiek richting eigen Nederlandse instanties vrijwel onmogelijk.

Studentenkamers als échte quarantine ruimte...really?

[janvanduschoten]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:30:
[...]


Helemaal gelijk, maar zeg dan dat je liever niet hebt dat mensen ze gebruiken, maar zeg niet dat ze niet werken.
Beetje iedereen voorliegen ben ik niet zo'n voorstander van, want die dingen werken wel.

Dat is ook selectief ( en zoals jij het noemt, voorliegen ), wat er zijn meerdere soorten van "die dingen".

Als ik even kijk wat het RIVM er over te melden heeft staat er

Heeft het zin om een mondkapje te dragen om je te beschermen tegen het nieuwe coronavirus (COVID-19)?
In Nederland adviseren we alleen mondkapjes voor medisch personeel. Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen, als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond, en je moet ze regelmatig wisselen. De simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen in bijvoorbeeld China gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus. Verkeerd gebruik van de mondkapjes geeft schijnzekerheid.

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

[bloodlynx]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:34:
[...]


Feit blijft; dat de mondkapjes die jij en ik bij de bouwmarkt vandaan plukken niet helpen.
En dat de mondkapjes die per ongeluk wel helpen verkeerd gebruikt worden.

Dan moet ik het met @Basekid eens dat de eenduidige boodschap is dat voor het grote publiek mondkapjes geen noemswaardig effect hebben op de overdracht.

Wat een onzin? Bij de bouwmarkt hebben ze ffp2 en ffp3 mondkapjes die juist helpen en aanbevolen worden. Ga alsjeblieft niet dingen roepen waar je geen verstand van hebt.

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:29:
[...]
Ligt aan beiden bljikbaar.
- Welke mondkapjes zijn er beschikbaar voor het publiek? Dat zullen de papieren varianten zijn.
- Hoe gebruik je het?
- Hoe lang gebruik je het?
- Wat is uiteindelijk de toegevoegde waarde?

En belangrijker nog; hoeveel druk legt het (verkeerd) gebruik door het publiek op de beschikbaarheid van de mondkapjes die wel geschikt zijn.

Een duidelijke instructie is hier te vinden:
YouTube: N95 3M mask: How to Wear & Remove

[ Voor 34% gewijzigd door bloodlynx op 03-03-2020 14:36 ]

[Ernemmer]

janvanduschoten schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:34:
[...]


Dat is ook selectief ( en zoals jij het noemt, voorliegen ), wat er zijn meerdere soorten van "die dingen".

Als ik even kijk wat het RIVM er over te melden heeft staat er

[...]


Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

Beetje raar dat het rode kruis dan zegt dat ze(de goede mondkapjes) niet werken, terwijl ze dat dus wel doen.

Ga het volk inlichten ipv zeggen dat niks helpt en dat we wel zien waar het schip gaat stranden.

[ Voor 11% gewijzigd door Ernemmer op 03-03-2020 14:37 ]

[MikeyMan]

bloodlynx schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:35:
[...]

Wat een onzin? Bij de bouwmarkt hebben ze ffp2 en ffp3 mondkapjes die juist helpen en aanbevolen worden. Ga alsjeblieft niet dingen roepen waar je geen verstand van hebt.

- Rode kruis zegt dat het geen zin heeft
- RIVM zegt dat het geen zin heeft

Ga alsjeblieft geen dingen roepen waar je geen verstand van hebt.

[TecTo]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:34:
[...]


Feit blijft; dat de mondkapjes die jij en ik bij de bouwmarkt vandaan plukken niet helpen.
En dat de mondkapjes die per ongeluk wel helpen verkeerd gebruikt worden.

Dan moet ik het met @Basekid eens dat de eenduidige boodschap is dat voor het grote publiek mondkapjes geen noemswaardig effect hebben op de overdracht.

Waar baseer je dit op?

Waarom zou een mondneusmasker wel voor beroeps werken en niet voor particulieren ?

Zijn alle mensen in Japan, China enz. nutteloos bezig en waarom dragen politie, controleurs enz maskers?

Suggestief. Wellicht paniek reduceren. Als je dit linkt aan geen plaats vermelding niet zo gek toch.

[ Voor 7% gewijzigd door TecTo op 03-03-2020 14:39 ]

[Ernemmer]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:36:
[...]


- Rode kruis zegt dat het geen zin heeft
- RIVM zegt dat het geen zin heeft

Ga alsjeblieft geen dingen roepen waar je geen verstand van hebt.

RIVM zegt dat de juiste maskers op de juiste manier wel nut hebben voor medisch personeel.
Waarom zal het dan geen nut hebben voor normale mensen?

[maratropa]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:38:
[...]


RIVM zegt dat de juiste maskers op de juiste manier wel nut hebben voor medisch personeel.
Waarom zal het dan geen nut hebben voor normale mensen?

ik gok dat allround in de praktijk kapjes dragen voor de algemene bevolking geen zoden aan de dijk zet in het beteugelen van de uitbraak, zelfs als je een goede hebt en ze goed gebruikt.

[FireFoz]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:35:
[...]


Beetje raar dat het rode kruis dan zegt dat ze niet werken, terwijl ze dat dus wel doen.

Ze werken wel maar zeer minimaal. Tuurlijk helpt het iets, maar er zijn veel randvoorwaarden waar zowel het mondkapje als het gebruik aan moet voldoen. Zet je hem niet goed op, dan werkt ie niet. Heb je hem te lang op, dan werkt ie niet. Heb je een papieren of FF1 filter, dan werkt het niet. FFP2 werkt wat meer een FFP3 het meest. Echter zijn dat zeer oncomfortabele dingen waar je niet de hele dag mee kunt lopen. Daarnaast mag je ze maar kortere tijd gebruiken en daarna weggooien. Aangezien die dingen tegenwoordig voor 50 euro de stuk (of meer) verkocht worden, doet niemand dat. Dan worden ze juist een gevaar in plaats van preventie.

Kortom, mondkapjes hebben geen zin en zijn geen preventiemiddel waar we in de praktijk wat aan hebben. Verplegend personeel doen deze kort om om een besmette patiënt te behandelen en gooien ze daarna weg. Die lopen er ook niet constant mee op in het ziekenhuis.

In Tweakers taal: zie het als een virusscanner die niet door onjuist gebruik (te weinig rechten, niet automatisch scanner, gedateerde libary want kost geld) nauwelijks bescherming biedt Virusscanner werkt zeker, maar in de praktijk bij veel mensen niet.

[Jorgen]

Geert1976 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:34:
Wat ik opmerkelijk vind in dit topic is dat er om de haverklap preventieve maatregelen van andere overheden in twijfel worden getrokken.
Sommige mensen hier zeggen gerust dat preventie maatregelen bedacht door diverse Ministers (van Volksgezondheid) uit andere landen niet helpen.


En tegelijkertijd is kritiek richting eigen Nederlandse instanties vrijwel onmogelijk.

Studentenkamers als échte quarantine ruimte...really?

Nee hoor, die kritiek is niet onmogelijk. Wat wel behoorlijk irritant is, is dat mensen standaard hun eigen instanties in twijfel trekken. Doe je dat ook op normale dagen bij de politie, brandweer, school, etc? Gewoon omdat het kan?

Het is alleen maar logisch om te vergelijken en zelf een beeld te vormen. Dat doe ik ook, en hopelijk doet iedereen dat hier. Maar dan wel met gezond verstand en niet met een dosis alu-hoedjes waardoor er bij carnaval een tekort aan kolderieke hoofddeksels ontstaat.

Dus wie weet, doen ze het in China, de VS en Italië beter dan hier. Of wellicht zitten zij ernaast. Waarschijnlijk ligt de waarheid ergens in het midden. Zoals de directeur van de WHO gisteren al zei, het gaat er niet om hoe goed je voorbereid bent, het gaat erom hoe snel je schakelt bij alle nieuwe ontwikkelingen. Zolang wij niet in een bananenrepubliek leven, ga ik ervan uit dat onze regering, icm met RIVM en WHO doet wat het beste voor ons is. Daarbij blijf ik zelf ook zeer kritisch nadenken. Ik zal dus niet naar Italië of China afreizen en naar Heinsberg evenmin. Mijn dochter gaat nog steeds naar school, maar bij de eerste de beste signalen dat het niet veilig zou zijn, moet ik voor haar veiligheid instaan en blijft ze thuis.

[NiGeLaToR]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:38:
[...]


RIVM zegt dat de juiste maskers op de juiste manier wel nut hebben voor medisch personeel.
Waarom zal het dan geen nut hebben voor normale mensen?

Omdat ze ze opdoen bij betreden van de patientkamer en weggooien als ze eruit lopen.
Mensen lopen in het wild gewoon dagenlang met hetzelfde kapje rond. Ze zijn maar zeer kort zinvol.
Daarbij, als je virus tegenhoud met inademen dan zit het aan de buitenkant van het mondkapje, leg je die op je nachtkastje dan smeer je alles onder. Pak je hem vast, dan zit het aan je handen, etc etc.

Oftewel: als je precies doet wat een arts doet, handen wassen, kapje op zonder hem aan te raken, handschoenen aan, etc en ook weer volgende de geldende procedure alles uit, dan heeft het zin.

Zie je dat iemand op straat met zo'n ding doen? Nee. Die heeft hem een dag of langer op, want moest er 55 euro bij bol.com voor betalen zinloos.

[bloodlynx]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:36:
[...]


- Rode kruis zegt dat het geen zin heeft
- RIVM zegt dat het geen zin heeft

Ga alsjeblieft geen dingen roepen waar je geen verstand van hebt.

Nu pas je snel je standpunt aan, eerst zeg je dat de masker niet werken.
Of het nut heeft om ze te gaan dragen is een totaal andere discussie.

Mondkapjes met ffp2 en ffp3 kenmerk of n95 bieden wel degelelijk een goede filter voor de lucht die je inademt.

En als ze echt niet zouden werken, waarom zijn huistartsen dan naar bouwmarkten aan het gaan om toch mondkapjes te bemachtigen?

https://www.ed.nl/eindhov...voor-huisartsen~a77ba762/

[ Voor 8% gewijzigd door bloodlynx op 03-03-2020 14:45 ]

[NiGeLaToR]

bloodlynx schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:42:
[...]

Nu pas je snel je standpunt aan, eerst zeg je dat de masker niet werken.
Of het nu heeft om ze te gaan dragen is een totaal andere discussie.

En als ze echt niet zouden werken, waarom zijn huistartsen dan naar bouwmarkten aan het gaan om toch mondkapjes te bemachtigen?

https://www.ed.nl/eindhov...voor-huisartsen~a77ba762/

Lekker elkaar de maat nemen. Gebruik je gezonde verstand: mensen dragen zo'n ding te lang, hanteren niet de goede gebruiksrichtlijnen en procedures en denken vervolgens niet besmet te raken.

Eigenlijk zou iedereen er eentje moeten uitproberen, goed opzetten en boodschappen gaan doen. Ik denk dat je daarna begrijpt waarom het niet werkt. Je inspannen én door zo'n ding ademen is al redelijk onmogelijk

[Ernemmer]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:44:
[...]

Lekker elkaar de maat nemen. Gebruik je gezonde verstand: mensen dragen zo'n ding te lang, hanteren niet de goede gebruiksrichtlijnen en procedures en denken vervolgens niet besmet te raken.

Maar dat komt door slechte voorlichting. Als ze het nu gewoon goed uitleggen en zeggen waarom een kapje op die manier niet werkt geloven mensen het misschien.
Gewoon zeggen dat een mondkapje niet werkt, zullen heel veel mensen echt niet geloven.

[FireFoz]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:48:
[...]


Maar dat komt door slechte voorlichting. Als ze het nu gewoon goed uitleggen en zeggen waarom een kapje op die manier niet werkt geloven mensen het misschien.
Gewoon zeggen dat een mondkapje niet werkt, zullen heel veel mensen echt niet geloven.

Ik heb de uitleg van mij en van @NiGeLaToR toch al meerdere malen voorbij horen komen in de media deze week.

[dr.lowtune]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:44:
[...]


Lekker elkaar de maat nemen. Gebruik je gezonde verstand: mensen dragen zo'n ding te lang, hanteren niet de goede gebruiksrichtlijnen en procedures en denken vervolgens niet besmet te raken.

Eigenlijk zou iedereen er eentje moeten uitproberen, goed opzetten en boodschappen gaan doen. Ik denk dat je daarna begrijpt waarom het niet werkt. Je inspannen én door zo'n ding ademen is al redelijk onmogelijk :-P

Daarbij: als ik door geen mondkapjes te kopen er voor kan zorgen dat een verpleegkundige wel een mondkapje heeft, dan zet dat veel meer zoden aan de dijk. De verpleegkundige kan daadwerkelijk mensen helpen en zorg verlenen. Als straks alle verpleegkundigen ook ziek zijn, tja, dan gaat het wel vervelend worden.

Gewoon even nadenken dus, we kunnen best een tijdje zonder heel veel rollen/functies, maar momenteel niet zonder verpleegkundigen en medische expertise.

[Freee!!]

FireFoz schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:48:
[...]
Ik heb de uitleg van mij en van @NiGeLaToR toch al meerdere malen voorbij horen komen in de media deze week.

En die wordt door de overgrote meerderheid (ook op dit forum) niet opgepikt.

[Ernemmer]

FireFoz schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:48:
[...]


Ik heb de uitleg van mij en van @NiGeLaToR toch al meerdere malen voorbij horen komen in de media deze week.

Niet van een officiële instantie, die zeggen gewoon dat ze niet werken.

[ed1703]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:48:
[...]


Maar dat komt door slechte voorlichting. Als ze het nu gewoon goed uitleggen en zeggen waarom een kapje op die manier niet werkt geloven mensen het misschien.
Gewoon zeggen dat een mondkapje niet werkt, zullen heel veel mensen echt niet geloven.

Er is in de corona-uitzending of in ieder geval een andere uitzending al meerdere keren uitleg geweest over het hoe en wat met mondkapjes en waarom men daar niet achter staat.

Jorgen schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:41:
[...]

Nee hoor, die kritiek is niet onmogelijk. Wat wel behoorlijk irritant is, is dat mensen standaard hun eigen instanties in twijfel trekken. Doe je dat ook op normale dagen bij de politie, brandweer, school, etc? Gewoon omdat het kan?

Lezen mensen wel eens de topic-regels? Volgens mij is dat hier erg lastig voor sommigen.

[ Voor 29% gewijzigd door ed1703 op 03-03-2020 14:53 ]

[NiGeLaToR]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:48:
[...]


Maar dat komt door slechte voorlichting. Als ze het nu gewoon goed uitleggen en zeggen waarom een kapje op die manier niet werkt geloven mensen het misschien.
Gewoon zeggen dat een mondkapje niet werkt, zullen heel veel mensen echt niet geloven.

Voor die mensen bestaan de NEN, EN en andere normen die mensen die écht de moeite nemen zich te verdiepen natuurlijk allang gevonden hadden. Ik heb net bijvoorbeeld een superinteressant filmpje gekeken over de werking van een FFP3 gecertificeerd masker. De inhalatieweerstand bij inspanning (darth vader mode = ON!) en het feit dat er dan alsnog tot 2% vervuilde lucht door het filter glipt.

Maargoed, in plaat van erop te zetten 'masker werken goed, mits gebruikt volgens NEN norm X, instructie EN Y etc etc' lijkt me veel handiger om te zeggen waar het eigenlijk op neerkomt: voor dagelijks gebruik helpen die maskers geen moer.

Maar, je mag het met me oneens zijn, ik snap echter wel heel goed waarom het zo wordt beschreven.

[gws24]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:50:
[...]


Niet van een officiële instantie, die zeggen gewoon dat ze niet werken.

Het RIVM heeft anders op zijn website gewoon het goede verhaal staan waarbij wordt aangegeven dat ze kunnen werken maar alleen met de juiste procedure.

Heeft het zin om een mondkapje te dragen om je te beschermen tegen het nieuwe coronavirus (COVID-19)?

In Nederland adviseren we alleen mondkapjes voor medisch personeel. Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen, als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond, en je moet ze regelmatig wisselen. De simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen in bijvoorbeeld China gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus. Verkeerd gebruik van de mondkapjes geeft schijnzekerheid.

https://www.rivm.nl/coron...%20voorkomen%20besmetting

[R.van.M]

FireFoz schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:41:
[...]


Ze werken wel maar zeer minimaal. Tuurlijk helpt het iets, maar er zijn veel randvoorwaarden waar zowel het mondkapje als het gebruik aan moet voldoen. Zet je hem niet goed op, dan werkt ie niet. Heb je hem te lang op, dan werkt ie niet. Heb je een papieren of FF1 filter, dan werkt het niet. FFP2 werkt wat meer een FFP3 het meest. Echter zijn dat zeer oncomfortabele dingen waar je niet de hele dag mee kunt lopen. Daarnaast mag je ze maar kortere tijd gebruiken en daarna weggooien. Aangezien die dingen tegenwoordig voor 50 euro de stuk (of meer) verkocht worden, doet niemand dat. Dan worden ze juist een gevaar in plaats van preventie.

Kortom, mondkapjes hebben geen zin en zijn geen preventiemiddel waar we in de praktijk wat aan hebben. Verplegend personeel doen deze kort om om een besmette patiënt te behandelen en gooien ze daarna weg. Die lopen er ook niet constant mee op in het ziekenhuis.

In Tweakers taal: zie het als een virusscanner die niet door onjuist gebruik (te weinig rechten, niet automatisch scanner, gedateerde libary want kost geld) nauwelijks bescherming biedt Virusscanner werkt zeker, maar in de praktijk bij veel mensen niet.

De papieren/stoffen maskers werken goed tegen verspreiding als je zelf ziek bent (evt. zonder dat je het weet).
Vandaar dat de chinezen vaak met maskers oplopen, het is sociale etiquette om een masker te dragen. Beetje zoals hier een hand voor je mond te houden als je niest, doe je het niet wordt je er op aangesproken.

[NiGeLaToR]

R.van.M schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:56:
[...]


De papieren/stoffen maskers werken goed tegen verspreiding als je zelf ziek bent (evt. zonder dat je het weet).
Vandaar dat de chinezen vaak met maskers oplopen, het is sociale etiquette om een masker te dragen. Beetje zoals hier een hand voor je mond te houden als je niest, doe je het niet wordt je er op aangesproken.

Op zich een goed punt, al druist dat dan weer in tegen de afspraak om jezelf op te sluiten als je ziek bent.

Das ook het lastige: ik voel me al een paar dagen ziek en moet hoesten en niezen, maar voldoe verder niet aan de eisen voor corona. Ik zal het dus wel niet hebben en ga lekker overal heen om iedereen aan te steken? Best ingewikkeld als je net niets weet.

[R.van.M]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:58:
[...]


Op zich een goed punt, al druist dat dan weer in tegen de afspraak om jezelf op te sluiten als je ziek bent.

Das ook het lastige: ik voel me al een paar dagen ziek en moet hoesten en niezen, maar voldoe verder niet aan de eisen voor corona. Ik zal het dus wel niet hebben en ga lekker overal heen om iedereen aan te steken? Best ingewikkeld als je net niets weet.

Precies de situatie die jij zelf aangeeft is een perfecte situatie om het stoffen masker te dragen. Je voelt je niet lekker, waarschijnlijk geen corona, en je wil boodschappen doen.

[TecTo]

ed1703 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:51:
[...]

Er is in de corona-uitzending of in ieder geval een andere uitzending al meerdere keren uitleg geweest over het hoe en wat met mondkapjes en waarom men daar niet achter staat.

En het hoesten in de elleboog beschermt wel Een kapje belet in ieder geval het vrijuit rondsproeien van en direct ontvangen van.

Zoals eerder suggestie. Dragen mondneusmaskers wellicht voorkomen van paniek reacties. Met een knipoog locaties niet meer vermelden door het RIVM

[CaptJackSparrow]

Natuurlijk zitten er de nodige mitsen en maren aan het gebruik van mondkapjes en op dit moment zijn ze verreweg het nuttigst om de werkers in de gezondheidszorg te beschermen.

Punt is dat ze met inachtneming van van de nodige randvoorwaarden wel degelijk een beschermende functie hebben. Nee, natuurlijk niet 100% maar ALLES wat je in dit geval doet gaat om het reduceren van de KANS op besmetting. Meerdere maatregelen werken cumulatief en zo reduceer je het aantal besmettingsgevallen zodat/totdat je uiteindelijk onder de kritische grens komt en een situatie bereikt waarin de epidemie kan 'uitdoven'.

Als je als officiële instantie domweg gaat roepen dat ze NIET werken dat vertel je dus uiteindelijk een onwaarheid. Als mensen dat aanvoelen dan gaat daardoor het vertrouwen in die instanties omlaag en zullen mensen minder geneigd zijn om zaken die wél echt waar zijn wél te geloven.

Je eigen geloofwaardigheid aantasten moet je als zo'n officiële instantie niet willen. Dus moet je met een beter verhaal komen dat wél waar is en de grenzen van het nut van mondmaskers voor de gewone populatie op DIT moment met de HUIDIGE beschikbaarheden adequaat uitlegt.

[Auredium]

Betreffende mondkapjes, dat is gewoon een doolhof. Je moet de juiste mondkapjes hebben, de juiste maatregels handteren en als je de juiste mondkapjes hebt die wat je gebruikt op de juiste manier dan nog heeft het enkel zin als je ze constant op hebt in alle publieke omgevingen. Als je ze alleen maar draagt op 1 bepaald moment terwijl je wel de hele dag in een sociale omgeving bent dan kun je ze net zo goed niet dragen.

Gelijktijdig zie ik mensen die wat ze dragen maar dan doodleuk gebruik maken van publiekelijk beschikbare zaken maar daar dan weer niet hygiënisch mee omgaan. Bijvoorbeeld fruit pakken maar niet afspoelen (iets wat ik sowieso aanraad i.v.m. eventueel gebruikte pesticiden) Aangezien dat fruit ook gewoon op een publiekelijke plek ligt en meerdere mensen fruit eten en dus aanraken is dat ook een potentiele bron van besmetting.

Ik denk dat vooral voorzichtig zijn belangrijk is maar om compleet panisch te worden op alles is of ziekelijk, of onmogelijk.

[NiGeLaToR]

R.van.M schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:00:
[...]


Precies de situatie die jij zelf aangeeft is een perfecte situatie om het stoffen masker te dragen. Je voelt je niet lekker, waarschijnlijk geen corona, en je wil boodschappen doen.

Haha, ja echt, er zijn op dit moment een paar honderd duizend mensen die zich zo voelen en er zijn nu al nergens mondkapjes te krijgen. Dan zullen er nog heel wat draaiboeken moeten komen om dat te realiseren. Ik was in een vrijwel lege Action waar de enige mensen rochelende medewerkers waren. Geruststellend wel

Overigens als ik nies komt er met 240km/u zeker 6 liter lucht uit m'n systeem, voorzien van snot. Ik denk dat ik zo'n masker echt kwijt ben

Edit: ik kan nergens filmpjes vinden van mensen die niezen in een masker. De WHO heeft overigens wel een filmpje over het goede gebruik van maskers op hun site staan:
https://www.who.int/emerg...when-and-how-to-use-masks

[ Voor 15% gewijzigd door NiGeLaToR op 03-03-2020 15:08 ]

[Whuzz]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:36:
[...]


- Rode kruis zegt dat het geen zin heeft
- RIVM zegt dat het geen zin heeft

Ga alsjeblieft geen dingen roepen waar je geen verstand van hebt.

En de Health Service van Canada zegt dat het wel degelijk kan helpen:
https://www.canada.ca/en/...ntly-asked-questions.html

"If you are caring for a sick person or you are in direct contact with an ill person, wearing a mask can help protect you from catching COVID-19, but it will not fully eliminate the risk of illness."

Uiteraard met kanttekeningen over juist gebruik.

Is het *nodig*? Wellicht niet. Kan het helpen? Waarschijnlijk wel (mits je het juist gebruikt).

De vraag is waarom het RIVM het afraad. Mogelijke redenen:
- RIVM denkt dat teveel mensen eerder verkeerd dan juist gebruik maken van de maskers.
- RIVM wil liever niet dat jan en allemaal maskers gebruikt die ze liever aan verzorgend personeel geven (bang voor tekorten)
- RIVM wil paniek beperken en denkt dat maskers in het openbaar dat tegenwerken
- RIVM denkt dat maskers sowieso niet helpen

Het RIVM is slechts één bron, met haar eigen set aan redenen om bepaalde dingen naar buiten te brengen. Dat het hier op het forum (mede door mods) wordt neergzet als absolute waarheid waar niet aan getornd mag worden, maakt dat nog niet tot een feit

[Whuzz]

Auredium schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:04:
Betreffende mondkapjes, dat is gewoon een doolhof. Je moet de juiste mondkapjes hebben, de juiste maatregels handteren en als je de juiste mondkapjes hebt die wat je gebruikt op de juiste manier dan nog heeft het enkel zin als je ze constant op hebt in alle publieke omgevingen. Als je ze alleen maar draagt op 1 bepaald moment terwijl je wel de hele dag in een sociale omgeving bent dan kun je ze net zo goed niet dragen.

Dat is statistisch gezien natuurlijk niet waar. Volgens die redenering zou je bij seks óf altijd een condoom moeten dragen óf nooit. Als je eenmaal 1 keer het condoom bent vergeten, laat hem dan voortaan maar achterwege
Als je altijd een masker zou dragen (het juiste masker, volgens alle juiste voorschriften) is dat het meest veilig. (ook duur overigens)
Als je nooit een masker draagt (of altijd volgens de verkeerde voorschriften) is dat het minst velig. En daar tussen zit een grijs gebied. Het is niet 1 of 0.

[janvanduschoten]

Er zijn 24 mensen waarbij is geconstateerd dat ze het virus hebben. 24 op de ruim 17 miljoen inwoners in Nederland.

Als verplegend personeel het draagt dat in de buurt komt van mogelijke patiënten, dat snap ik wel.
Voor de rest van Nederland is een een reactie op een paniekgedachte en zo goed als zinloos imo. En dan is zo'n masker ook alleen functioneel als je hem volgens voorschriften gebruikt.

[ed1703]

Auredium schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:04:
Bijvoorbeeld fruit pakken maar niet afspoelen (iets wat ik sowieso aanraad i.v.m. eventueel gebruikte pesticiden. Aangezien dat fruit ook gewoon op een publiekelijke plek ligt en meerdere mensen fruit eten en dus aanraken is dat ook een potentiele bron van besmetting.

Er zijn allerlei zaken die verkocht worden, door meerdere mensen worden aangeraakt en de koper het daarna niet eerst gaat afspoelen.
Die zijn ontelbaar. Bovendien is er ook genoeg fruit die ik nog nooit iemand heb zien afspoelen.Meestal het gladde fruit wel, maar het ruwe/schil-fruit niet. Ik maak mij overigens meer zorgen over de bestrijdingsmiddelen dan corona.

[Jorgen]

Ernemmer schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 14:48:
[...]


Maar dat komt door slechte voorlichting. Als ze het nu gewoon goed uitleggen en zeggen waarom een kapje op die manier niet werkt geloven mensen het misschien.
Gewoon zeggen dat een mondkapje niet werkt, zullen heel veel mensen echt niet geloven.

Tientallen keren in de media (radio, tv, krant en internet) uitgelegd. Misschien moeten mensen beter luisteren.

[Kenny_026]

Wat is nou het sterftecijfer? Ik zie op worldometer dat er van de gesloten gevallen een sterftecijfer is van 6% maar overal in de media 2%.

[TecTo]

Auredium schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:04:
Betreffende mondkapjes, dat is gewoon een doolhof. Je moet de juiste mondkapjes hebben, de juiste maatregels handteren en als je de juiste mondkapjes hebt die wat je gebruikt op de juiste manier dan nog heeft het enkel zin als je ze constant op hebt in alle publieke omgevingen. Als je ze alleen maar draagt op 1 bepaald moment terwijl je wel de hele dag in een sociale omgeving bent dan kun je ze net zo goed niet dragen.

Gelijktijdig zie ik mensen die wat ze dragen maar dan doodleuk gebruik maken van publiekelijk beschikbare zaken maar daar dan weer niet hygiënisch mee omgaan. Bijvoorbeeld fruit pakken maar niet afspoelen (iets wat ik sowieso aanraad i.v.m. eventueel gebruikte pesticiden) Aangezien dat fruit ook gewoon op een publiekelijke plek ligt en meerdere mensen fruit eten en dus aanraken is dat ook een potentiele bron van besmetting.

Ik denk dat vooral voorzichtig zijn belangrijk is maar om compleet panisch te worden op alles is of ziekelijk, of onmogelijk.

Helemaal eens met deze inbreng. Met de nodige zorgvuldigheid hoef je echt niet in paniek te raken als je buurman besmet is. Wel belangrijk om te weten 'dat daar besmetting speelt'.

Donderdag ochtend is mijn boodschappendag en zie regelmatig mensen hoesten en proesten zonder zelfs een hand voor de mond te houden. Pakken van alles beet etc.. In zulks geval helpt een mondkapje wel degelijk.

Ga aanstaande donderdag gewoon onze boodschappen doen en ook hamster ik niet. Tegenwoordig kan je ook je boodschappen laten bezorgen

[Auredium]

Whuzz schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:11:
[...]


Dat is statistisch gezien natuurlijk niet waar. Volgens die redenering zou je bij seks óf altijd een condoom moeten dragen óf nooit. Als je eenmaal 1 keer het condoom bent vergeten, laat hem dan voortaan maar achterwege
Als je altijd een masker zou dragen (het juiste masker, volgens alle juiste voorschriften) is dat het meest veilig. (ook duur overigens)
Als je nooit een masker draagt (of altijd volgens de verkeerde voorschriften) is dat het minst velig. En daar tussen zit een grijs gebied. Het is niet 1 of 0.

Het is ook niet 1 of 0 dat je besmet raakt. Alleen, als je dergelijke maatregels neemt wil je de kans zo klein mogelijk maken om besmet te raken, dan is het onlogisch om op een sociale plek niet constant een mondkapje te dragen maar slechts op een enkel moment.

[TecTo]

Tot nu toe vind ik de meest zorgwekkende ontwikkeling dat het RIVM geen locaties/plaats meer vermeld. In dat opzicht wordt alles Russisch roulette. Als dit een manier is van effectief indammen

[Whuzz]

Auredium schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Het is ook niet 1 of 0 dat je besmet raakt. Alleen, als je dergelijke maatregels neemt wil je de kans zo klein mogelijk maken om besmet te raken, dan is het onlogisch om op een sociale plek niet constant een mondkapje te dragen maar slechts op een enkel moment.

Uiteraard. Maar jij zei:

dan kun je ze net zo goed niet dragen.

En dat lijkt me sterk. Als je niet genoeg mondkapjes hebt om er altijd één te dragen, dan kun je het risico proberen in te schatten en ze alleen in de gevallen dragen dat je het hoogste risico denkt te lopen. Uiteraard is dat minder veilig, maar nog steeds beter dan nooit een masker dragen.

Let wel; ik probeer hier niet iedereen te adviseren om een masker te gaan dragen hoor. Ik strijd voornamelijk tegen de notie dat je alles wat het RIVM zegt klakkeloos moet aannemen.

Het RIVM is maar één instantie, met haar eigen motieven en met een bepaald niet smetteloos verleden. Blijf ook gewoon zelf nadenken.

[FireFoz]

Ik denk dat het meeste nu wel gezegd is over mondkapjes...wordt een beetje wellus / nietus verhaal zo.

[janvanduschoten]

TecTo schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:23:
Tot nu toe vind ik de meest zorgwekkende ontwikkeling dat het RIVM geen locaties/plaats meer vermeld. In dat opzicht wordt alles Russisch roulette. Als dit een manier is van effectief indammen

Het zijn in totaal 24 mensen ( op de ruime 17 miljoen), waarbij enkele zelfs op hetzelfde adres. Je moet het niet spannender voorstellen dan dat het is ( denk ik tenminste)

Wat zou je willen doen met die locaties? Zolang je afstand houd ( 2 meter las ik) en je je handen goed wast met water en zeep, zit je aardig veilig.

Hetzelfde geld voor de mondkapjes discussie. Het is schijnveiligheid, de kans dat je iemand tegen het lijf loopt die besmettelijk is, is nu nog erg, erg klein. En dan moet je nog contact hebben met deze persoon, niet vergeten je handen goed te wassen en je geschikte mondkapje volgens voorschriften afdoen.

[gws24]

TecTo schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:23:
Tot nu toe vind ik de meest zorgwekkende ontwikkeling dat het RIVM geen locaties/plaats meer vermeld. In dat opzicht wordt alles Russisch roulette. Als dit een manier is van effectief indammen

Wat heeft het voor zin om die locaties te delen? Ik woon in Delft met 1 geval maar wat moet ik anders doen dan als ik zeg maar wat in Rijswijk had gewoond dat tegen delft aanligt? Voor een gewone inwoner heeft het dus imo vrij weinig zin om te weten dat er in een plaats een besmetting is.

[Freee!!]

gws24 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:31:
[...]
Wat heeft het voor zin om die locaties te delen? Ik woon in Delft met 1 geval maar wat moet ik anders doen dan als ik zeg maar wat in Rijswijk had gewoond dat tegen delft aanligt? Voor een gewone inwoner heeft het dus imo vrij weinig zin om te weten dat er in een plaats een besmetting is.

Dat heeft alleen zin in plaatsen met maar een paar huizen zoals Ramspol of De Zande.

[Verwijderd]

janvanduschoten schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:30:
[...]


Het zijn in totaal 24 mensen ( op de ruime 17 miljoen), waarbij enkele zelfs op hetzelfde adres. Je moet het niet spannender voorstellen dan dat het is ( denk ik tenminste)

Wat zou je willen doen met die locaties? Zolang je afstand houd ( 2 meter las ik) en je je handen goed wast met water en zeep, zit je aardig veilig.

Hetzelfde geld voor de mondkapjes discussie. Het is schijnveiligheid, de kans dat je iemand tegen het lijf loopt die besmettelijk is, is nu nog erg, erg klein. En dan moet je nog contact hebben met deze persoon, niet vergeten je handen goed te wassen en je geschikte mondkapje volgens voorschriften afdoen.

Het ligt iets genuanceerder.
24 besmettingen op het aantal mensen dat getest mocht worden van de 17 miljoen inwoners.

[Verwijderd1]

janvanduschoten schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:30:

Wat zou je willen doen met die locaties? Zolang je afstand houd ( 2 meter las ik) en je je handen goed wast met water en zeep, zit je aardig veilig.

Dat werkt natuurlijk prima als je met de auto reist. Als je dagelijks in de spits met het openbaar vervoer gaat dan zit die twee meter er niet in.


In ander nieuws, als je uit risicogebied komt mag je ook sommige grote Chinese steden niet meer in zonder quarantaine:

Travellers from the virus hotspots of South Korea, Japan, Iran and Italy arriving in the capital will have to be isolated, a Beijing official has said.

Shanghai and Guangdong announced similar restrictions earlier.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51718614

[shoombak]

gws24 schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 15:31:
[...]
Wat heeft het voor zin om die locaties te delen? Ik woon in Delft met 1 geval maar wat moet ik anders doen dan als ik zeg maar wat in Rijswijk had gewoond dat tegen delft aanligt? Voor een gewone inwoner heeft het dus imo vrij weinig zin om te weten dat er in een plaats een besmetting is.

Singapore meldt nog steeds van elke case de locatie, link met andere cases, reishistorie en indicatie van type werk.