[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[Sebazzz]

Het lijkt er voornamelijk op dat de lange incubatietijd het virus veel kans geeft.

[bszz]

alexbl69 schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 21:17:
[...]

Nederland moet reageren op de (bijna) praktische zekerheid dat dit virus ons ook zal treffen.

Waarom wachten met maatregelen als de kans dat het ons treft bijkans 100% is?

Zodra er hier een officieel geval is zullen er heel andere protocollen gaan draaien, net als nu in Duitsland en in veel meer landen in Europa. Dan getuigt het toch van gezond verstand om in het geval van een hoogst besmettelijke dodelijke epidemie een voorsprong te nemen op iets dat vrijwel zeker komt?

Als de overheid in de huidige omstandigheid massa-bijeenkomsten verbiedt of scholen sluit zal ze - mocht het toch goed gaan - daar met de kennis van nu niet meer op aangekeken worden.

Het verbieden van massa bijeenkomsten is op dit moment geen effectieve maatregel.

[dindr]

Geert1976 schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 21:42:
1ste besmetting in Noorwegen...patiënt had geen symptomen bij afname test

A person has tested positive for coronavirus in Norway, the country’s Institute for Public Health (NIPH) announced in a statement. This is the first case recorded in the Scandinavian country.

The person has no symptoms but was tested after returning from an area of China affected by the outbreak. The NIPH said it was a “weak positive result."

bron: CNN

Hiermee kan je toch eigenlijk al concluderen dat het RIVM zich in bizarre schaamte heeft gebracht met hun statement van vanochtend. Contactonderzoek Duitser niet nodig omdat hij destijds geen symptonen had. Nou, mooi voorbeeld. Man draagt virus, kans klein dat hij kan verspreiden, voelt zich goed. Maar zekere voor het onzekere in quarantaine.

Wat doen ze in ons land, helemaal niets. Wegschuiven en vooral geen paniek zaaien. Maar vooral niets doen.

[ Voor 3% gewijzigd door dindr op 26-02-2020 21:56 ]

[janvanduschoten]

Geert1976 schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 21:42:
1ste besmetting in Noorwegen...patiënt had geen symptomen bij afname test

A person has tested positive for coronavirus in Norway, the country’s Institute for Public Health (NIPH) announced in a statement. This is the first case recorded in the Scandinavian country.

The person has no symptoms but was tested after returning from an area of China affected by the outbreak. The NIPH said it was a “weak positive result."

bron: CNN

Heb je dan ook een link naar dat artikel? Ik zie het niet

dindr schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 21:55:
[...]


Hiermee kan je toch eigenlijk al concluderen dat het RIVM zich in bizarre schaamte heeft gebracht met hun statement van vanochtend. Contactonderzoek Duitser niet nodig omdat hij destijds geen symptonen had. Nou, mooi voorbeeld. Man draagt virus, kans klein dat hij kan verspreiden, voelt zich goed. Maar zekere voor het onzekere in quarantaine.

Wat doen ze in ons land, helemaal niets. Wegschuiven en vooral geen paniek zaaien. Maar vooral niets doen.

Ik kan hieruit alleen concluderen dat je vooralsnog een voorbarige conclusie stelt. Het is niet zo dat dit al een vaststaand feit is (en anders zie ik daar graag een bron van)

[ Voor 38% gewijzigd door janvanduschoten op 26-02-2020 22:02 ]

[_Bailey_]

janvanduschoten schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:00:
[...]

Heb je dan ook een link naar dat artikel? Ik zie het niet

https://edition.cnn.com/a...26-20-intl-hnk/index.html

[BlazeMuis]

janvanduschoten schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:00:
[...]

Heb je dan ook een link naar dat artikel? Ik zie het niet

https://edition.cnn.com/a...c22f218ecb97777b72a16464b

[dindr]

janvanduschoten schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:00:
[...]

Heb je dan ook een link naar dat artikel? Ik zie het niet

https://www.fhi.no/nyhete...-positivt-pa-koronavirus/

FHI heeft vandaag bevestigd dat een persoon positief heeft getest op coronavirus. De persoon is een inwoner van Noord-Noorwegen, is gezond en heeft geen symptomen van coronavirusziekte. Na een individuele beoordeling werden echter monsters van deze persoon genomen. De persoon werd getest na terugkeer uit het uitbraakgebied in China.

- Analyses van de vandaag uitgevoerde test laten een zwak positief resultaat zien, terwijl een eerdere analyse negatief was. Het resultaat in het voorbeeld vertoont sporen van coronavirus. De analysemethode is zo gevoelig dat deze ook dode virussen kan detecteren, zegt de directeur infecties en paraatheid bij het Instituut voor Volksgezondheid, Line Vold.

Klein risico op infectie
- FHI acht het zeer onwaarschijnlijk dat de persoon een infectierisico voor anderen vormt. Voor de zekerheid bevindt de persoon zich in de quarantaine van het huis en wordt de lokale gezondheidsdienst opgevolgd in overeenstemming met het advies van FHI, zegt Line Vold.

Op basis van een principe werd de detectie van mogelijke contacten uitgevoerd.

Geeft advies over verdere follow-up
FHI geeft advies en staat de gemeente bij in de verdere opvolging.

- Het Noorse Instituut voor volksgezondheid heeft zich voorbereid op de behandeling van Noorse gevallen van nieuw coronavirus. We hebben robuuste infectiebeheersingsroutines, zegt afdelingsdirecteur Line Vold van het Norwegian Institute of Public Health.

Onder de maatregelen om uitbraken van coronavirusinfecties aan te pakken, zijn medische follow-up van patiënten, isolatie van de zieken en follow-up van de mensen waarmee de zieken in contact zijn geweest.

@janvanduschoten

Zie laatste alinea. In ieder geval actie. Contactonderzoek. Ondanks het feit dat het allemaal so-so is. Nogmaals, geen voorbarige conclusie van mij, maar gewoon doordacht en doorpakkend. Je wilt alles uitsluiten in plaats van wegschuiven. Het enige wat robuust bij ons is, is paniek dodgen. Typisch.

[ Voor 82% gewijzigd door dindr op 26-02-2020 22:08 ]

[Jorgen]

Wat ik trouwens bijzonder vind aan het sterftecijfer is dat het in Wuhan / Hubei (hoofdstad van provincie Wuhan) wel heel erg hoog is. Op de bijna 21.000 genezen mensen, staan er ruim 2600 doden tegenover. Hoeveel er nóg steeds ziek zijn, kon ik zou gauw niet vinden.

(2600/(21000+2600)) x 100 = ongeveer 11 %. Dat vind ik een behoorlijk hoog sterftecijfer.

In Henan is het ongeveer 1030 tegenover 19 → (19/(1033+19)) x 100 = 1,8 %

Waarom dit enorme verschil?

[MikeyMan]

Jorgen schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:55:
Wat ik trouwens bijzonder vind aan het sterftecijfer is dat het in Wuhan / Hubei (hoofdstad van provincie Wuhan) wel heel erg hoog is. Op de bijna 21.000 genezen mensen, staan er ruim 2600 doden tegenover. Hoeveel er nóg steeds ziek zijn, kon ik zou gauw niet vinden.

(2600/(21000+2600)) x 100 = ongeveer 11 %. Dat vind ik een behoorlijk hoog sterftecijfer.

In Henan is het ongeveer 1030 tegenover 19 → (19/(1033+19)) x 100 = 1,8 %

Waarom dit enorme verschil?

Klopt in beide gevallen waarschijnlijk hoegenaamd niets van de aantallen geïnfecteerden.

[Delerium]

Jorgen schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:55:
Wat ik trouwens bijzonder vind aan het sterftecijfer is dat het in Wuhan / Hubei (hoofdstad van provincie Wuhan) wel heel erg hoog is. Op de bijna 21.000 genezen mensen, staan er ruim 2600 doden tegenover. Hoeveel er nóg steeds ziek zijn, kon ik zou gauw niet vinden.

(2600/(21000+2600)) x 100 = ongeveer 11 %. Dat vind ik een behoorlijk hoog sterftecijfer.

In Henan is het ongeveer 1030 tegenover 19 → (19/(1033+19)) x 100 = 1,8 %

Waarom dit enorme verschil?

Je hebt ook zoiets als dat wanneer mensen overlijden aan vage klachten en er toch iets opgeschreven moet worden een arts hier iets mee kan.

[kmf]

Jorgen schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:55:
Wat ik trouwens bijzonder vind aan het sterftecijfer is dat het in Wuhan / Hubei (hoofdstad van provincie Wuhan) wel heel erg hoog is. Op de bijna 21.000 genezen mensen, staan er ruim 2600 doden tegenover. Hoeveel er nóg steeds ziek zijn, kon ik zou gauw niet vinden.

(2600/(21000+2600)) x 100 = ongeveer 11 %. Dat vind ik een behoorlijk hoog sterftecijfer.

In Henan is het ongeveer 1030 tegenover 19 → (19/(1033+19)) x 100 = 1,8 %

Waarom dit enorme verschil?

beperkte behandelingsmogelijkheden? als er al veel vergevorderde zieken waren, dan raken de medicijnen en apparatuur ook op. Als hier een dozijn of twee patienten extra zuurstof toegediend moeten worden, dan heeft het ziekenhuis ook niet genoeg bedden. Laat staan 21.000

[Standeman]

Delerium schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:03:
[...]

Je hebt ook zoiets als dat wanneer mensen overlijden aan vage klachten en er toch iets opgeschreven moet worden een arts hier iets mee kan.

Het gaat toch om bevestigde gevallen van corona. Lijkt me niet dat ze dan vage klachten hebben. Een luchtweginfectie is meestal vrij duidelijk.
Op die manier kan je wel aan alle cijfers twijfelen.

De verklaring van @kmf lijkt me meer waarschijnlijk.

[ Voor 5% gewijzigd door Standeman op 26-02-2020 23:08 ]

[Jorgen]

Kloppende cijfers of niet; dat zou met deze cijfers betekenen dat je direct bij de haard het haasje bent. Als je dus niet naar het ziekenhuis kunt omdat de infra er gewoon niet is, of wanneer deze overbelast is, dan is het sterftecijfer gewoon 10 x zo hoog. Even uitzieken is dan dus nog niet zomaar gedaan.

[kmf]

Jorgen schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:10:
Kloppende cijfers of niet; dat zou met deze cijfers betekenen dat je direct bij de haard het haasje bent. Als je dus niet naar het ziekenhuis kunt omdat de infra er gewoon niet is, of wanneer deze overbelast is, dan is het sterftecijfer gewoon 10 x zo hoog. Even uitzieken is dan dus nog niet zomaar gedaan.

je bent het haasje als er dusdanig traag wordt gereageerd dat er een kritische massa wordt bereikt. het is dus te hopen dat nl op de achtergrond genoeg voorraad aan salbutamol of zoiets inslaat.

[Verwijderd1]

Delerium schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:03:
[...]

Je hebt ook zoiets als dat wanneer mensen overlijden aan vage klachten en er toch iets opgeschreven moet worden een arts hier iets mee kan.

Worden mensen zonder diagnosis / test van dit virus meegeteld in het sterftecijfer (in China)? Heb je daar een bron voor? Dat lijkt mij namelijk nogal raar, als de infecties gerapporteerd worden als bevestigde gevallen (lab of, volgens mij nu niet meer, op basis van bepaalde symptomen).

[_Bailey_]

3 nieuwe besmettingen net bij Sittard voorbij de grens

https://www.nu.nl/coronav...de-grens-bij-sittard.html

[Standeman]

Jorgen schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:10:
Kloppende cijfers of niet; dat zou met deze cijfers betekenen dat je direct bij de haard het haasje bent. Als je dus niet naar het ziekenhuis kunt omdat de infra er gewoon niet is, of wanneer deze overbelast is, dan is het sterftecijfer gewoon 10 x zo hoog. Even uitzieken is dan dus nog niet zomaar gedaan.

Bedenk ook dat over het algemeen de overlevingskans wordt meegenomen bij medische beslissingen, zeker nu er schaarste is in China. Een hopeloos geval zal mogelijk geen prioriteit krijgen over iemand die het waarschijnlijk wel zal redden.

Moet wel eerlijk zeggen dat mijn kennis van medische ethiek niet zo heel groot is. Ik kan wr naast zitten.

[vickypollard]

Geert1976 schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:13:
3 nieuwe besmettingen net bij Sittard voorbij de grens

https://www.nu.nl/coronav...de-grens-bij-sittard.html

Het aanwakkeren van onderbuikgevoelens voegt hier niets toe.

[ Voor 15% gewijzigd door janvanduschoten op 27-02-2020 08:09 ]

[franssie]

Standeman schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:17:
[...]

<>
Moet wel eerlijk zeggen dat mijn kennis van medische ethiek niet zo heel groot is. Ik kan wr naast zitten.

Je zit goed genoeg in de buurt:

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Triage

Het werd in de Eerste Wereldoorlog voor het eerst op grote schaal gebruikt, om de slachtoffers op het slagveld in drie categorieën te verdelen (onbehandelbaar, ter plekke behandelen, naar het ziekenhuis).[1]

[VidaR-9]

Jorgen schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:55:
Wat ik trouwens bijzonder vind aan het sterftecijfer is dat het in Wuhan / Hubei (hoofdstad van provincie Wuhan) wel heel erg hoog is. Op de bijna 21.000 genezen mensen, staan er ruim 2600 doden tegenover. Hoeveel er nóg steeds ziek zijn, kon ik zou gauw niet vinden.

(2600/(21000+2600)) x 100 = ongeveer 11 %. Dat vind ik een behoorlijk hoog sterftecijfer.

In Henan is het ongeveer 1030 tegenover 19 → (19/(1033+19)) x 100 = 1,8 %

Waarom dit enorme verschil?

Wat ik bijzonder blijf vinden is het beperkt aantal geïnfecteerden / doden op een (dichtbevolkte) bevolking van >10M.

[Verwijderd1]

franssie schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:22:
[...]

Je zit goed genoeg in de buurt:


[...]

Maar werkt dat ook zo in China? Volgens de Wikipedia over het social credit systeem in China, gebaseerd op deze bron (emphasis mine):

Users with good scores are offered advantages such as easier access to credit loans, discounts for car and bike sharing services, fast-tracked visa application, or free health check-ups and preferential treatment at hospitals.

Wikipedia: Social Credit System

[Jorgen]

VidaR-9 schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:26:
[...]


Wat ik bijzonder blijf vinden is het beperkt aantal geïnfecteerden / doden op een (dichtbevolkte) bevolking van >10M.

Als je het zo bekijkt, dan krijgt maar 0,2 % van de bevolking het virus, maar daarvan gaat in zo'n dichtbevolkt gebied dan wel 11 % dood.

[kmf]

Verwijderd1 schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:29:
[...]


Maar werkt dat ook zo in China? Volgens de Wikipedia over het social credit systeem in China, gebaseerd op deze bron (emphasis mine):

[...]

in tijden van crisis tellen die bonuspunten niet meer.

[franssie]

Verwijderd1 schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:29:
[...]


Maar werkt dat ook zo in China? Volgens de Wikipedia over het social credit systeem in China, gebaseerd op deze bron (emphasis mine):

[...]

Dat lijkt mij in deze situatie geheel niet van toepassing. Ik ken het systeem (en de buurtbewakers die voedsel uitdelen in de lockdown om punten te verzamelen). Misschien dat als er uit de triage een vergelijkbare score komt, die met meer bomusmiles voorrang krijgt - maar anders zou het onlogisch zijn, juist voor een op het totaal-systeem gerichte maatschappij als China.

Die gaan geen kanslozen mensen met een relatief zeer kleine kans op herstel behandelen, doen we hier ook niet.

Edit: niemand is kansloos, dat was een onethische benoeming.

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 26-02-2020 23:35 ]

[majic]

Hier in Mexico waar ik nu een paar maanden ben is het een 'mixed bag'. Op papier 0 besmette gevallen.
Echter :

[NEWSFLASH/UPDATE 00:35]
Italiaans cruise-schip is de toegang geweigerd tot Cozumel, Mexico.

1) Een vriendin die een publiek hospitaaltje beheert in Valladolid (kleine maar belangrijke stad) Yucatan heeft 1x per week een bijeenkomst met alle hoofden van alle medische centra in de regio. Ze hadden redelijk oude slides (230 geinfecteerden in italie, dit was vandaag!). Heb haar de WorldOmeter link gegeven die ze meteen doorstuurde. Ik heb in het Engels meer toegang tot relevante informatie dan zij dat heeft, lijkt het. Er worden voor zover zij kan zien geen extra N95 maskers of beschermende kledij ingeslagen (En ze hebben er niet veel van).

2) Mijn huisgenoot werkt hier in Mexico voor een Italiaans scubadive centrum. Ze heeft tot eergisteren voor 6 dagen lang zo'n 10 Italianen elke dag om zich heen gehad. Duiken met haaien, wrakduiken enz. Je raad het all..allemaal noord-Italianen uit de besmette steden/regio. Verontrustender is dat het vliegtuig wat uit Italie aankwam zo'n 70% (175+) italianen aan boord had uit het Noorden van het land. En dat die allemaal de afgelopen 10-12 dagen door heel Oost-Mexico zijn versprijd. Cancún, Playa del Carmen, Tulum. Plekken waar er extreem veel toerisme is uit heel de wereld (laatste dagen hoogseizoen) die nu dus allemaal terug naar huis gaan eind februari. Er zijn hier géén temperatuur controles op de luchthaven ondanks grote aantallen toeristen uit de USA en Europa. En de lokale overheden zijn op geen enkele manier voorbereid op een pandemie van zelfs minieme schaal hier.

3) In Playa del Carmen waar ik zelf ben zijn er _geen_ N95 maskers meer te krijgen. Ben zo'n 15 winkels afgeweest en uiteindelijk bij de 16de (een klein verfwinkeltje in een ghetto-achtige wijk) hadden ze nog maskers liggen. 20 stuks. Dat was het dan. Iemand of iemanden zijn flink aan het inslaan geweest in anticipatie op de komende golf van geïnfecteerden. Zodra hier de boel geinfecteerd raakt zal die ze ongetwijfeld met flinke winst doorverkopen aan rijke mexicanen en toeristen.

Overigens leuk detail voor de conspiracy theoristen : Mijn N95 maskers worden gemaakt door Corona, een mexicaans bedrijf


MALTA
De situatie in Malta is onzeker. Door zijn innige relatie met Italië en de zeer overwerkte medische sector (goed niveau maar zeer, zeer traag) alsmede dat het een 'ryanair hotspot' is vanuit heel Europa zal de eerste besmetting daar snel verspreiden. De bevolkingsdichtheid van Malta is extreem hoog, zeker op het hoofdeiland (op Gozo erg laag weer). Ik heb een contact welke familie heeft die op hoog niveau betrokken is bij de reactie van Maltese overheidsorganen op het coronavirus (ja ja Covid19). En in principe als er méér dan 20 besmette personen op een schip of in een vliegtuig worden aangetroffen dan hebben ze geen enkele kans om adequaat te reageren (medicijnen, behandelapparatuur, medische specialisten enz). Op dit moment is een facebook groep met zo'n 35-40k volgers welke (helaas 70% in maltees 30% engels) probeert informatie te verspreiden. Deels met onjuist advies "26-27c kills the virus" of "it only survives around 12 hours on surfaces" etc. deels met goed advies. Er is een groot netwerk en traditie van huisbezoek van doktoren en de overheid adviseert dan ook om bij symptomen _eerst_ een dokter langs te laten komen alvorens je op zijn advies naar een hospitaal gaat voor verdere behandeling. Dit werkt mogelijk in het voordeel van Malta (in andere landen gaan mensen sneller naar klinieken).

Switzerland
Heb een vriend die in een bergdorp werkt (winter industrie) Door z'n ligging bij Noord-Italie is er een lichte paniek onder de werkende bevolking. Een snuggere Harrie heeft een groot deel van de voorraad van N95 maskers in Zwitserland opgekocht en heeft met een rationering van 2 stuks per persoon ze weer op de markt gezet, natuurlijk vele malen over de kop qua prijs. Er is veel uitwisseling van personen tussen Noord-Italie en Zwitserland dus ik verwacht dat Zwitserland meer geïnfecteerden te verduren zal krijgen. Ben benieuwd hoe het virus zich gedraagt in erg koude omstandigheden (zeer lage luchtvochtigheid in theorie, al is het nu aan het dooien ...hmm). Mijn contact kwam net terug uit Noord-Italie overigens. Hij hoest nu als z'n collega's hem er mee plagen en zegt tussen het kuchen door 'ik..voel..me..prima'

Cyprus
Ook hier weer volg ik het nieuws en heb er kennissen wonen. Er is mogelijk een eerste geval aangetroffen bij de grens vanuit Noord-Cyprus. Noord-Cyprus is sowieso een dingetje want het heeft veel erg goedkope vluchten naar Iran (Via Turkije). De medische sector in Cyprus is totaal niet bestendig tegen een golf van coronavirus besmettingen. Op een goede dag in de zomer zijn er al wachtrijen van soms wel 100! personen voor een simpel doktersbezoek in het hospitaal (je komt dan terug aan het eind van de dag ipv te blijven zitten). Er zijn overigens ook vrijwel geen N95 maskers meer te krijgen op groothandelsniveau en er is door de klus-sector aangegeven dat ze effectief zonder zitten binnenkort, nation-wide.

Als mensen het interessant vinden kan ik 1x per week oid (if my time permits) een beetje inzage geven in de situatie in Mexico, Malta, Cyprus en in theorie ook in Spanje (waar ik ook veel vrienden heb zitten).

[Verwijderd1]

franssie schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:33:
[...]

Dat lijkt mij in deze situatie geheel niet van toepassing. Ik ken het systeem (en de buurtbewakers die voedsel uitdelen in de lockdown om punten te verzamelen). Misschien dat als er uit de triage een vergelijkbare score komt, die met meer bomusmiles voorrang krijgt - maar anders zou het onlogisch zijn, juist voor een op het totaal-systeem gerichte maatschappij als China.

Die gaan geen kanslozen mensen met een relatief zeer kleine kans op herstel behandelen, doen we hier ook niet.

Edit: niemand is kansloos, dat was een onethische benoeming.

Ik had eigenlijk patiënten met mildere symptomen in gedachte. Er is een bepaalde testcapaciteit en als er meer patiënten zijn dan is er een keuze wie je als eerste test, wie je laat wachten en wie je terug naar huis / buiten stuurt.

Er is vast een grote hoop gevallen met vergelijkbare symptomen, bijvoorbeeld hoesten en koorts. In Wuhan is dit virus dan natuurlijk een serieuze optie.

[Basekid]

Ik kan me heel goed voorstellen dat het RIVM en GGD rustig en nuchter blijven in hun adviezen aan de bevolking.

Ik ben bijv net teruggekomen van een weekend Parijs. Vandaag begin ik me een beetje gaar te voelen en paar keer gehoest vandaag. Nu kan ik wel meteen de dokter etc gaan bellen maar alle adviezen geven aan dat je zowel symptonen als uit een besmet gebied moet komen voordat je de hele medische machine gaat laten draaien,. Dus ik ga niks anders wel/niet dan doen dan wat ik anders ook zou doen.

Anders krijg je elke dag misschien wel tientallen van mijn situaties, waardoor je gezondheidszorg sws zou inzakken als iedereen meteen flinke middelen moet inzetten voor elke hoest.

[dindr]

vickypollard schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:19:
[...]

Gelukkig heeft het RIVM ons al gerustgesteld, dus niks aan de hand.

We gaan het meemaken. Als blijkt dat er in de buurt voor het eind van deze week oppeens gevallen opduiken dan kan je ze met alle vingers aanwijzen als professionele geruststellers!

[Teknix1982]

Basekid schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:52:
Ik kan me heel goed voorstellen dat het RIVM en GGD rustig en nuchter blijven in hun adviezen aan de bevolking.

Ik ben bijv net teruggekomen van een weekend Parijs. Vandaag begin ik me een beetje gaar te voelen en paar keer gehoest vandaag. Nu kan ik wel meteen de dokter etc gaan bellen maar alle adviezen geven aan dat je zowel symptonen als uit een besmet gebied moet komen voordat je de hele medische machine gaat laten draaien,. Dus ik ga niks anders wel/niet dan doen dan wat ik anders ook zou doen.

Anders krijg je elke dag misschien wel tientallen van mijn situaties, waardoor je gezondheidszorg sws zou inzakken als iedereen meteen flinke middelen moet inzetten voor elke hoest.

Zo denk ik ook, ben zelf 14-17 feb in heijen center parcs in noord Limburg geweest. Waren ook veel duitsers en begon paar dagen erna ook tot op dag van vandaag te hoesten, snotteren enz. Kan nu wel gelijk naar huisarts gaan maar dan is het voor de huisartsen niet meer te doen als iedereen gaat die in deze tijd van het jaar die symptomen heeft.

[majic]

Basekid schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:52:
Ik kan me heel goed voorstellen dat het RIVM en GGD rustig en nuchter blijven in hun adviezen aan de bevolking.

Ik ben bijv net teruggekomen van een weekend Parijs. Vandaag begin ik me een beetje gaar te voelen en paar keer gehoest vandaag. Nu kan ik wel meteen de dokter etc gaan bellen maar alle adviezen geven aan dat je zowel symptonen als uit een besmet gebied moet komen voordat je de hele medische machine gaat laten draaien,. Dus ik ga niks anders wel/niet dan doen dan wat ik anders ook zou doen.

Anders krijg je elke dag misschien wel tientallen van mijn situaties, waardoor je gezondheidszorg sws zou inzakken als iedereen meteen flinke middelen moet inzetten voor elke hoest.

Niet alleen dat maar als je niet >50 bent, geen zwak immuunsysteem hebt dan is de kans heel groot dat je COVID19 kunt hebben en er verder niet meer last van hebt dan een mild griepje. Ik heb afgelopen maanden non-stop oor- en keelinfectietjes (veel reizen, mexico, infecties van zwemmen in half vies water voor m'n werk) dus ik ga mij ook niet echt meteen druk maken. Pas als ik mij echt beroerd voel én alle symptomen heb voor langer dan een paar dagen ga ik mij druk maken. Ik zal echter wel een maskertje dragen om andere te beschermen, handen extra vaak wassen enz.

[Jorgen]

majic schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 23:40:
[...]

Als mensen het interessant vinden kan ik 1x per week oid (if my time permits) een beetje inzage geven in de situatie in Mexico, Malta, Cyprus en in theorie ook in Spanje (waar ik ook veel vrienden heb zitten).

Dank voor de inzichten 👍🏻

[Standeman]

Jorgen schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 00:18:
[...]

Dank voor de inzichten 👍🏻

Tja, het is allemaal hear say en n=1 informatie. Ik zou er niet al te veel waarde aan hechten. Hoe goed bedoeld ook.

[Jorgen]

Alle verhalen samen geven een completer beeld, dat zeker.

[westlym]

Was net aan het surfen op cdc.gov en ik kwam via via dit tegen: https://openwho.org/courses/introduction-to-ncov

Emerging respiratory viruses, including COVID-19: methods for detection, prevention, response and control

Volgens de pagina is dit een cursus over Corona virus. Ik zal het morgenvroeg doornemen. Tijd om naar bed te gaan.

[Ainnir]

Live persconferentie over maatregelen US: YouTube: President Trump Speaks About Coronavirus | LIVE | NowThis

[majic]

Standeman schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 00:54:
[...]

Tja, het is allemaal hear say en n=1 informatie. Ik zou er niet al te veel waarde aan hechten. Hoe goed bedoeld ook.

En wat is precies het verschil als een journalist op locatie is en beschrijft wat hij ziet? Of als een krant met z'n contactpersonen belt om te vragen hoe de situatie elders is? Dat is óók allemaal N=1. En een groot deel van de informatie in dit topic is n=1. En dat zal het ook altijd blijven aangezien veel van dit soort informatie niet officieel in te zien is, je moet daar mensen persoonlijk voor kennen of zelf op locatie voor zijn.

Overigens is een deel van de informatie ook gewoon terug te vinden in Maltese, Mexicaanse en Cypriotische nieuwsbronnen. Soms van kleine outlets soms van grote. Verder heb ik sociologie, journalistiek en reportage vakken gevolgd gedurende de 4 jaar van m'n documentaire fotografie opleiding dus je leert daar wel met een iets objectiever/analytischer oogpunt naar media, informatie en de wereld om je heen te kijken dan de gemiddelde burger.

Het zijn dan ook precies de N=1 observaties voor mij die handig zijn om voorspellingen te maken van toekomstige gebeurtenissen, hand in hand met statistieken en officiële bronnen.

De laatste vraag is : waar zal je dan wél waarde aan willen hechten ? Elke overheid heeft een secundaire intentie. Trump wil geen paniek veroorzaken want dat is slecht voor de beurs (En z'n aandelen). China wil graag weer dat mensen aan het werk gaan want de economie kan dit niet aan. Andere landen hebben elk zo hun eigen agenda en ook de officiële informatie is dus niet altijd betrouwbaar. Of grotendeels afwezig, zoals in Iran (waar ik helaas niemand ken).

[Erapaz]

dindr schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 22:01:
[...]


https://www.fhi.no/nyhete...-positivt-pa-koronavirus/

FHI heeft vandaag bevestigd dat een persoon positief heeft getest op coronavirus. De persoon is een inwoner van Noord-Noorwegen, is gezond en heeft geen symptomen van coronavirusziekte. Na een individuele beoordeling werden echter monsters van deze persoon genomen. De persoon werd getest na terugkeer uit het uitbraakgebied in China.

- Analyses van de vandaag uitgevoerde test laten een zwak positief resultaat zien, terwijl een eerdere analyse negatief was. Het resultaat in het voorbeeld vertoont sporen van coronavirus. De analysemethode is zo gevoelig dat deze ook dode virussen kan detecteren, zegt de directeur infecties en paraatheid bij het Instituut voor Volksgezondheid, Line Vold.

Klein risico op infectie
- FHI acht het zeer onwaarschijnlijk dat de persoon een infectierisico voor anderen vormt. Voor de zekerheid bevindt de persoon zich in de quarantaine van het huis en wordt de lokale gezondheidsdienst opgevolgd in overeenstemming met het advies van FHI, zegt Line Vold.

Op basis van een principe werd de detectie van mogelijke contacten uitgevoerd.

Geeft advies over verdere follow-up
FHI geeft advies en staat de gemeente bij in de verdere opvolging.

- Het Noorse Instituut voor volksgezondheid heeft zich voorbereid op de behandeling van Noorse gevallen van nieuw coronavirus. We hebben robuuste infectiebeheersingsroutines, zegt afdelingsdirecteur Line Vold van het Norwegian Institute of Public Health.

Onder de maatregelen om uitbraken van coronavirusinfecties aan te pakken, zijn medische follow-up van patiënten, isolatie van de zieken en follow-up van de mensen waarmee de zieken in contact zijn geweest.

@janvanduschoten

Zie laatste alinea. In ieder geval actie. Contactonderzoek. Ondanks het feit dat het allemaal so-so is. Nogmaals, geen voorbarige conclusie van mij, maar gewoon doordacht en doorpakkend. Je wilt alles uitsluiten in plaats van wegschuiven. Het enige wat robuust bij ons is, is paniek dodgen. Typisch.

Ik poste een paar dagen geleden al in dit topic dat er in het buitenland al werd bericht dat het zonder symptomen ook kon worden doorgegeven, met als bron vermelding een link naar de CNN website.
Mijn bericht werd toen weggemodereerd. *knip* Voegt niets toe & is niet waar, dus weg.

[ Voor 1% gewijzigd door janvanduschoten op 27-02-2020 08:12 ]

[drooger]

Van de NOS liveblog:

Ook in Denemarken is de eerste coronavirus-besmetting bevestigd. Het gaat om iemand die terugkwam van een skivakantie in Noord-Italië.

[hoevenpe]

@drooger
Zaterdag komen honderdduizenden landgenoten terug van krokusvakantie, daarvan is een significant deel gaan skiën in de Noord-Italiaanse Alpen. Het lijkt me onmogelijk die allemaal te monitoren, daar zullen vast een paar mensen met het virus tussen zitten.

[paragon]

Dat was natuurlijk afgelopen weekend ook al het geval. Dus wat dat betreft lopen we toch al achter de feiten aan.

[ZieMaar!]

Er liggen verschillende skigebieden in noord Italië. Je hebt de gebieden in Piemonte (grootse is dan Sestriere, gebied dat ook over de grens met Frankrijk gaat), de gebieden in Vall d’Aosta, waarvan de bekendste, Cervinia, over de grens met Zwitserland gaat, en je hebt de Dolomieten (Zuid Tirol en Trentino). Die laatste kent een paar heel bekende gebieden, zoals Val Gardena. Daar komen by far de meeste Nederlanders (en andere toeristen).

Met name in Cervinia heb je heel veel dagjes mensen uit Milaan, maar het maakt dus een groot verschil in welk gebied dit is én hoe de besmetting heeft plaatsgevonden.

Voor nu gaat mijn reisje over 2 weken naar de Dolomieten gewoon door, maar ik heb, als het toch niet kan, wel een backup plannetje. We zullen zien.

[hoevenpe]

paragon schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 07:25:
Dat was natuurlijk afgelopen weekend ook al het geval. Dus wat dat betreft lopen we toch al achter de feiten aan.

Vorige week was de uitbraak in Italië pas net begonnen, minder kans dat het de noordelijker gelegen skigebieden bereikt had. Dat nu een Deense toerist besmet teruggekomen is geeft helaas aan dat je op de Italiaanse piste besmet kunt raken.

[_Bailey_]

paragon schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 07:25:
Dat was natuurlijk afgelopen weekend ook al het geval. Dus wat dat betreft lopen we toch al achter de feiten aan.

Dus blijft 't afwachten totdat er ergens een besmettingshaard begint in Nederland en dan acteren, dmv een (soort) lockdown?

Een besmettingshaard zoals nu in N Italië waar inmiddels in een paar dagen ruim 400 mensen besmet zijn. Of die in Z Korea met ruim 1500 besmettingen.

Wat rest is dan dus hopen dat 't allemaal mee zal vallen.
Zoiets?

[ZieMaar!]

https://nos.nl/l/2324720

Hier een hele korte impressie van hoe het in de afgesloten gebieden gaat. Eigenlijk valt het wel mee, de beste man noemt het vergelijkbaar met een zondag. Winkels zijn deels open lijkt het, maar een supermarkt heeft bijvoorbeeld als maatregel dat er maar een paar mensen tegelijk naar binnen mogen.

Dus zo’n lockdown heeft zeker impact, maar het leven lijkt wel grotendeels door te gaan. Al heeft het sluiten van scholen ed wel impact op ouders die vrij moeten nemen etc.

[hoevenpe]

Geert1976 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 07:34:
Dus blijft 't afwachten totdat er ergens een besmettingshaard begint in Nederland en dan acteren, dmv een (soort) lockdown?

Als het echt met de terugkerende wintersporters mee komt heeft dat niet zo'n zin, die rijden zaterdag terug naar hun huizen van Groningen tot Maastricht. Dat moet heel Nederland in lockdown.

[ZieMaar!]

hoevenpe schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 07:44:
[...]

Als het echt met de terugkerende wintersporters mee komt heeft dat niet zo'n zin, die rijden zaterdag terug naar hun huizen van Groningen tot Maastricht. Dat moet heel Nederland in lockdown.

Het blijkt Lombardije te zijn. Daar gaan Nederlanders al een heel stuk minder massaal heen. Zeker een gebied als bijvoorbeeld Bormio is niet echt een bekende bestemming. Livigno is iets bekender, maar voor de gemiddelde Nederlandse wintersporters een veel te ingewikkelde optie, te ver rijden, geen Hollandse apres ski, geen Nederlandse skiles etc.

https://www.reuters.com/a...ay-in-italy-idUSKCN20L0IB

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 27-02-2020 07:52 ]

[bszz]

Erapaz schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 05:50:
[...]


Ik poste een paar dagen geleden al in dit topic dat er in het buitenland al werd bericht dat het zonder symptomen ook kon worden doorgegeven, met als bron vermelding een link naar de CNN website.
Mijn bericht werd toen weggemodereerd. Verder staat in de topicwarning ook dat de RIVM alwetend is.

Wat wil je eigenlijk zeggen? Het is nu net of deze post het bewijs zou moeten zijn dat iemand zonder symptomen besmettelijk is. Leg eens uit want ik zie het niet. En waarom de niet onderbouwde RIVM bashing in je laatste zin?

[ZieMaar!]

bszz schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:02:
[...]


Wat wil je eigenlijk zeggen? Het is nu net of deze post het bewijs zou moeten zijn dat iemand zonder symptomen besmettelijk is. Leg eens uit want ik zie het niet. En waarom de niet onderbouwde RIVM bashing in je laatste zin?

Haha je hebt toch wel door wat in dit topic gebeurt? Zonder goede onderbouwing mag je de uitspraken van het RIVM niet zo maar afdoen als onzin. Goede onderbouwing is er niet of wordt snel discutabel en dus wordt het nu op een soort passief agressieve manier gedaan.

Ondertussen staat dit topic vol met onwaarheden, sneeuwen discussies over bronnen daar wat in onder, worden (wellicht beide kanten op) dingen volkomen uit hun verband gerukt en rapporteer ik me suf, maar wat iemand al eerder opperde, zou het best eens kunnen werken om het op te splitsen in een serieus topic, waar bronnen bediscussieerd worden etc en een slowchat topic, waarin we nieuws, filmpjes ed delen. Beiden is interessant, maar loopt iets teveel door elkaar heen.

Voor nu: volgens mij is er nog steeds geen bewijs dat het in de incubatietijd meer dan zeer beperkt besmettelijk is. Er gaat een linkje rond waarin bewijs gesuggereerd wordt, maar hoewel je daar met logica zou kunnen concluderen dat het wel besmettelijk is, is ook daar geen echt bewijs, alleen maar “we kunnen niets anders bedenken dus dan zal dit het wel zijn”.

[Erapaz]

bszz schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:02:
[...]


Wat wil je eigenlijk zeggen? Het is nu net of deze post het bewijs zou moeten zijn dat iemand zonder symptomen besmettelijk is. Leg eens uit want ik zie het niet. En waarom de niet onderbouwde RIVM bashing in je laatste zin?

Het enige wat ik wil zeggen is dat er een verschil is tussen de officiële mededeling van het RIVM qua besmettelijkheid zonder symptomen en berichtgeving uit het buitenland, maar dat het lijkt of dat hier niet besproken mag worden. In de topicwarning wordt de discussie al doodgeslagen en mijn bericht (met bron!) hierover is weggehaald. Nu posten andere gebruikers het ook en worden meteen weer aangevallen. Het is erg jammer dat het niet mogelijk is hier een normale discussie over te voeren.

Edit, wetenschappelijke bron van asymptomatische besmetting: https://www.nejm.org/doi/...01468?query=featured_home

[ Voor 7% gewijzigd door Erapaz op 27-02-2020 08:15 ]

[StealthyPeanut]

Wat gebeurt er eigenlijk met de mensen die terugvliegen vanuit de geïnfecteerde gebieden? Worden die gecontroleerd op het vliegveld?

[_Bailey_]

StealthyPeanut schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:15:
Wat gebeurt er eigenlijk met de mensen die terugvliegen vanuit de geïnfecteerde gebieden? Worden die gecontroleerd op het vliegveld?

Niets.
Er is op Schiphol geen enkele controle.

Voordat iemand reageert met "wat is het nut daarvan?"...dat was de vraag niet van @StealthyPeanut

[ZieMaar!]

StealthyPeanut schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:15:
Wat gebeurt er eigenlijk met de mensen die terugvliegen vanuit de geïnfecteerde gebieden? Worden die gecontroleerd op het vliegveld?

Hier in Nederland niet. Daarmee spoor je vooral mensen met normale griep op. Besmette mensen die nog niet ziek zijn, spoor je dan nog niet op. Pas als je koorts hebt, kortademig bent of hoest (dus koorts plus minimaal 1 van de 2 laatste) en in een risico gebied geweest bent, wordt er getest. Je bent ook pas echt een besmettingsbron als je ziek bent.

Bron: RIVM.

[bszz]

Erapaz schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:10:
[...]


Het enige wat ik wil zeggen is dat er een verschil is tussen de officiële mededeling van het RIVM qua besmettelijkheid zonder symptomen en berichtgeving uit het buitenland, maar dat het lijkt of dat hier niet besproken mag worden. In de topicwarning wordt de discussie al doodgeslagen en mijn bericht (met bron!) hierover is weggehaald. Nu posten andere gebruikers het ook en worden meteen weer aangevallen. Het is erg jammer dat het niet mogelijk is hier een normale discussie over te voeren.

Edit, wetenschappelijke bron van asymptomatische besmetting: https://www.nejm.org/doi/...01468?query=featured_home

De besmetting uit Noorwegen is geen bewijs voor asymptomatische besmetting.

[Verwijderd]

Erapaz schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:10:
[...]


Het enige wat ik wil zeggen is dat er een verschil is tussen de officiële mededeling van het RIVM qua besmettelijkheid zonder symptomen en berichtgeving uit het buitenland, maar dat het lijkt of dat hier niet besproken mag worden. In de topicwarning wordt de discussie al doodgeslagen en mijn bericht (met bron!) hierover is weggehaald. Nu posten andere gebruikers het ook en worden meteen weer aangevallen. Het is erg jammer dat het niet mogelijk is hier een normale discussie over te voeren.

Edit, wetenschappelijke bron van asymptomatische besmetting: https://www.nejm.org/doi/...01468?query=featured_home

Zo is er nog een paper dat dat claimt te bewijzen. Dat heb ik eerder aangehaald, niet perse omdat ik denk dat het zo is, maar wel omdat het relevant is en op zijn minst interessant. Het RIVM zelf zegt ook dat het "een zeer beperkte rol" speelt:

Tot nu toe lijkt de overdracht van het virus door iemand zonder deze klachten een zeer beperkte rol te spelen.

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

Maar de woordvoerder die gisteren claimde dat tests in de gebieden waar die Duitser was geweest niet nodig waren omdat de Duitser niet ziek was sprak dat tegen. Die woordvoerder gaf aan dat verspreiding niet mogelijk was. Dat spreekt elkaar tegen. Misschien heeft die woordvoerder gelijk maar dan moet men de website updaten.

[Verwijderd]

Ik lees nu net dat Duitsland 300 carnavalvierders zoekt om in quarantaine te plaatsen. Ik denk toch dat we na carnaval het quarantaine niveau voorbij zijn?

[Yucon]

Verwijderd schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:28:
Ik lees nu net dat Duitsland 300 carnavalvierders zoekt om in quarantaine te plaatsen. Ik denk toch dat we na carnaval het quarantaine niveau voorbij zijn?

Wat ik gelezen heb zouden het er 150 zijn. Maar wel van een viering een week voor carnaval, dus je weet bijna zeker dat dat fanatieke vierders zijn die een week later het feestgedruis ingedoken zijn.

Het getal van 300 is waarschijnlijk een gevolg van onderstaande, namelijk dat de partners en huisgenoten ook afgezonderd zijn.

During the review of contact persons of the couple from the COVID-19 (Coronavirus) from the municipality of Gangelt, three new confirmed COVID-19 cases and another suspicion occurred in the evening in Heinsberg district. Everyone is showing flu symptoms and are currently home.

The crisis staff of Heinsberg district has therefore significantly strengthened the measures. The crisis staff is important to capture all visitors of the cap meeting in Langbroich-Harzelt on February 15. For these as well as their partners and if necessary. Children and other roommates must remain in domestic quarantine for 14 days.

Visitors of the cap session are asked to contact us immediately with the following information via email at [e-mail]: name, address, phone numbers, date of birth and family doctor. The Health Department will then contact us after receiving the e-mail and advise on the further action. From Thursday, February 27., a registration form will also be provided at www.kreis-heinsberg.de. It is urgently asked not to block the emergency numbers or visit medical offices or hospitals independently.

The municipality of Gangelt is currently crystallizing itself as the focus of COVID-19 infections in Heinsberg district. The crisis staff reiterates the citizens of the recommendations of the Robert Koch Institute. (https://www.rki.de/DE/Con...ges_Coronavirus/nCoV.html)
The district of Heinsberg also maintains the recommendation to avoid events and group accumulations of any kind. This is especially true for sporting events.

The Ministry also refers to the following constantly updated information sources for general information:
https://www.mags.nrw/coronavirus
https://www.rki.de/DE/Con...ges_Coronavirus/nCoV.html
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus.html
https://www.infektionsschutz.de/coronavirus-sars-cov-2.html
In case of medical questions and the symptom clarification, the family doctor is the local contact person.

bron: https://www.1limburg.nl/d...ensregio?context=topstory

[_Bailey_]

een kleine samenvatting wat betreft de incubatie tijd:

2-14 days represents the current official estimated range for the novel coronavirus COVID-19.
However, a case with an incubation period of 27 days has been reported by Hubei Province local government on Feb. 22 [12]

In addition, a case with an incubation period of 19 days was observed in a JAMA study of 5 cases published on Feb. 21. [13]

An outlier of a 24 days incubation period had been for the first time observed in a Feb. 9 study.[11] WHO said at the time that this could actually reflect a second exposure rather than a long incubation period, and that it wasn't going to change its recommendations.

Period can vary greatly among patients.

Mean incubation period observed:
3.0 days (0 - 24 days range, study based on 1,324 cases)
5.2 days (4.1 - 7.0 days range, based on 425 cases).
Mean incubation period observed in travelers from Wuhan:
6.4 days (range from 2.1 to 11.1 days).

bron: https://www.worldometers....avirus-incubation-period/

[Nicap]

StealthyPeanut schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:15:
Wat gebeurt er eigenlijk met de mensen die terugvliegen vanuit de geïnfecteerde gebieden? Worden die gecontroleerd op het vliegveld?

Bij ons op het werk is nu het protocol vanuit de moedermaatschappij dat mensen die terugkomen uit risicolanden 14 dagen niet op het werk mogen komen.
Vandaag komt iemand terug uit Vietnam, en die mag dus eerst 14 dagen thuiszitten.

[Whuzz]

Nicap schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:42:
[...]

Bij ons op het werk is nu het protocol vanuit de moedermaatschappij dat mensen die terugkomen uit risicolanden 14 dagen niet op het werk mogen komen.
Vandaag komt iemand terug uit Vietnam, en die mag dus eerst 14 dagen thuiszitten.

Op het werk van mijn partner (groot Chinees bedrijf) is het sinds deze week opgeschroefd van 14 naar 21 dagen. Daarnaast is het niet meer toegestaan om te reizen naar geïnfecteerde gebeiden (was eerst alleen China). Ofwel; nagenoeg geen zakelijke reizen meer.

[ZieMaar!]

Verwijderd schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:27:
[...]


Zo is er nog een paper dat dat claimt te bewijzen. Dat heb ik eerder aangehaald, niet perse omdat ik denk dat het zo is, maar wel omdat het relevant is en op zijn minst interessant. Het RIVM zelf zegt ook dat het "een zeer beperkte rol" speelt:


[...]

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

Maar de woordvoerder die gisteren claimde dat tests in de gebieden waar die Duitser was geweest niet nodig waren omdat de Duitser niet ziek was sprak dat tegen. Die woordvoerder gaf aan dat verspreiding niet mogelijk was. Dat spreekt elkaar tegen. Misschien heeft die woordvoerder gelijk maar dan moet men de website updaten.

even checken of ik je snap: gaat het om het feit dat de RIVM het risico op besmetting zeer beperkt acht (als je nog niet ziek bent) en dat de woordvoerder het niet mogelijk noemde (zonder een heel klein voorbehoud)?

[Pred87]

Nicap schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:42:
[...]

Bij ons op het werk is nu het protocol vanuit de moedermaatschappij dat mensen die terugkomen uit risicolanden 14 dagen niet op het werk mogen komen.
Vandaag komt iemand terug uit Vietnam, en die mag dus eerst 14 dagen thuiszitten.

Hoe word bepaald wat een risicogebied is? Alle landen die ooit een infectie hebben gehad? Dus geld dit dan ook voor Duitsland, Engeland, Frankrijk etc.?
Vietnam heeft momenteel geen actieve corona cases als je de officiële cijfers mag geloven.

[Bensimpel]

Nicap schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:42:
[...]

Bij ons op het werk is nu het protocol vanuit de moedermaatschappij dat mensen die terugkomen uit risicolanden 14 dagen niet op het werk mogen komen.
Vandaag komt iemand terug uit Vietnam, en die mag dus eerst 14 dagen thuiszitten.

Ik neem aan dat je dan wel thuis kan werken? Anders zou de economische schade wel flink kunnen toenemen.

[_Bailey_]

kon ik maar thuiswerken...maar dat wordt lastig voor mij, een vliegtuig mee naar huis nemen...

[Ernemmer]

Geert1976 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:52:
kon ik maar thuiswerken...maar dat wordt lastig voor mij, een vliegtuig mee naar huis nemen...

Genoeg vliegtuigen die vanaf de grond bestuurd worden. Of je moet steward zijn, dan is het inderdaad iets moeilijker.

[vectormatic]

Ernemmer schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:53:
[...]


Genoeg vliegtuigen die vanaf de grond bestuurd worden. Of je moet steward zijn, dan is het inderdaad iets moeilijker.

Ik schat zo in dat je niet als verkeersvlieger om een paar weken thuis te werken even kan switchen naar USAF drones..

[Sir_Lion]

Persoon in Japan waarbij op de 29e van januari positief is getest op Corona, op de 1e van februari al beter is verklaard met een negatieve test op de 6e, en nu wederom een positieve test op Corona.

Ze is dus voor een tweede keer positief getest op het COVID-19 virus...

Source: https://www.theguardian.c...ronavirus-for-second-time

[rik86]

Erapaz schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:10:
[...]


Het enige wat ik wil zeggen is dat er een verschil is tussen de officiële mededeling van het RIVM qua besmettelijkheid zonder symptomen en berichtgeving uit het buitenland, maar dat het lijkt of dat hier niet besproken mag worden. In de topicwarning wordt de discussie al doodgeslagen en mijn bericht (met bron!) hierover is weggehaald. Nu posten andere gebruikers het ook en worden meteen weer aangevallen. Het is erg jammer dat het niet mogelijk is hier een normale discussie over te voeren.

Edit, wetenschappelijke bron van asymptomatische besmetting: https://www.nejm.org/doi/...01468?query=featured_home

Maar volgens mij is deze bron later ontkracht, als dat die vrouw al iets van koorts onderdrukkers slikte in Duitsland, dus al symptomen had;

Maar ongeacht of 't al iets eerder besmettelijk is, ik denk dat de besmettelijkheid onderschat wordt, het aantal getelde besmettingen te laag is en de mortaliteit te hoog wordt ingeschat. Is puur onderbuikgevoel/ deels logisch redeneren, als je ziet wat voor sprongen het aantal besmette mensen regelmatig maakt, met name in nieuw ontdekte gebieden. Als ik zie hoe snel de aantallen in Italië oplopen en hoe beperkt dat in bijv. Wuhan was, dan zegt m'n gevoel dat het aantal besmettingen in Wuhan veel hoger zou moeten zijn, maar dat veel mensen, om wat voor reden dan ook (niet ernstig ziek/capaciteitsproblemen etc), niet getest worden.

En met name mortaliteitscijfer is dan wat mij betreft de meest onzekere factor, omdat we nog steeds in aanloop/groei-fase zitten. Als dat naar de 1% zakt, scheef verdeeld richting ouderen, en bijna iedereen krijgt 't, dan gaan er natuurlijk nog steeds extreem veel mensen dood. Maar de spaanse griep uit 1918 heeft uiteindelijk 30-40% besmet wereldwijd en had een mortaliteit van 5-20%. Dus 1,5-6% van de wereldbevolking. In die zin denk ik nog steeds dat dit virus goed te vergelijken is met een nieuwe ernstige griepvariant.


Edit: Ter onderbouwing waarom ik de cijfers zo lastig te interpreteren vindt:

https://bnonews.com/index...latest-coronavirus-cases/

Mortaliteitscijfers:
wereldwijd: 3,41%
alleen china: 3,49%
alleen wuhan: 4,03%
china behalve wuhan: 0,80%
wereld behalve china: 1,63%
iran: 15,60%
wereld behalve china en iran: 1,07%

daar zitten toch wel opvallende verschillen tussen
dat zijn we

Sir_Lion schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:04:
Persoon in Japan waarbij op de 29e van januari positief is getest op Corona, op de 1e van februari al beter is verklaard met een negatieve test op de 6e, en nu wederom een positieve test op Corona.

Ze is dus voor een tweede keer positief getest op het COVID-19 virus...

Source: https://www.theguardian.c...ronavirus-for-second-time

Ik twijfel toch een beetje aan de kwaliteit van de testen, voor m'n gevoel komen er toch vrij regelmatig false positives/negatives langs.

[ Voor 20% gewijzigd door rik86 op 27-02-2020 09:13 ]

[Nat-Water]

Sir_Lion schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:04:
Persoon in Japan waarbij op de 29e van januari positief is getest op Corona, op de 1e van februari al beter is verklaard met een negatieve test op de 6e, en nu wederom een positieve test op Corona.

Ze is dus voor een tweede keer positief getest op het COVID-19 virus...

Source: https://www.theguardian.c...ronavirus-for-second-time

Dat zou wel wat dingen veranderen.

Even citaatje erbij geplukt:

Once you have the infection, it could remain dormant and with minimal symptoms, and then you can get an exacerbation if it finds its way into the lungs," said Philip Tierno Jr, Professor of Microbiology and Pathology at NYU School of Medicine.

Door de vertaalmolen:

Als je eenmaal de infectie hebt, kan deze sluimerend blijven en met minimale symptomen, en dan kun je een verergering krijgen als het zijn weg vindt in de longen, "zei Philip Tierno Jr, professor in de microbiologie en pathologie aan de NYU School of Medicine.

Laten we 'hopen' dat mevrouw gewoon nooit helemaal genezen is geweest i.c.m. niet betrouwbare testen, ipv dat er ander dingen aan de hand zijn zoals mutaties.

[PalingDrone]

Sir_Lion schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:04:
Persoon in Japan waarbij op de 29e van januari positief is getest op Corona, op de 1e van februari al beter is verklaard met een negatieve test op de 6e, en nu wederom een positieve test op Corona.

Ze is dus voor een tweede keer positief getest op het COVID-19 virus...

Source: https://www.theguardian.c...ronavirus-for-second-time

Is dat niet gewoon de onbetrouwbaarheid van de huidige tests?

[Sir_Lion]

rik86 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:05:
[...]


Ik twijfel toch een beetje aan de kwaliteit van de testen, voor m'n gevoel komen er toch vrij regelmatig false positives/negatives langs.

Nat-Water schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:11:
[...]


Dat zou wel wat dingen veranderen.

Even citaatje erbij geplukt:


[...]


Door de vertaalmolen:


[...]


Laten we 'hopen' dat mevrouw gewoon nooit helemaal genezen is geweest i.c.m. niet betrouwbare testen, ipv dat er ander dingen aan de hand zijn.

PalingDrone schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:11:
[...]

Is dat niet gewoon de onbetrouwbaarheid van de huidige tests?

Wat dus eigenlijk betekent dat deze persoon dus nog gewoon een besmettingsbron vormde. Als de betrouwbaarheid van deze testen dermate discutabel worden, kan dit tot grote problemen leiden ivm onzekerheden omtrent potentieel zieken.

Het zou me tevens niet verbazen als er een periode is waarbij iemand drager van dit virus kan zijn, zonder dat deze op enig manier vastgesteld kan worden. Hiervoor zijn dus ook die quarantaines voor bedoeld om dit soort gevallen te ondervangen.

[rik86]

Sir_Lion schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:21:
[...]


[...]


[...]


Wat dus eigenlijk betekent dat deze persoon dus nog gewoon een besmettingsbron vormde. Als de betrouwbaarheid van deze testen dermate discutabel worden, kan dit tot grote problemen leiden ivm onzekerheden omtrent potentieel zieken.

Het zou me tevens niet verbazen als er een periode is waarbij iemand drager van dit virus kan zijn, zonder dat deze op enig manier vastgesteld kan worden. Hiervoor zijn dus ook die quarantaines voor bedoeld om dit soort gevallen te ondervangen.

het is alleen een serieus probleem als iemand dan ook al anderen kan besmetten.

[Verwijderd]

ZieMaar! schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:47:
[...]
even checken of ik je snap: gaat het om het feit dat de RIVM het risico op besmetting zeer beperkt acht (als je nog niet ziek bent) en dat de woordvoerder het niet mogelijk noemde (zonder een heel klein voorbehoud)?

In ieder geval dat het RIVM zichzelf tegenspreekt vind ik opmerkend. Dat wil niet zeggen dat daarmee bewezen is dat symptomatische besmetting mogelijk is. Maar het is wel opmerkend dat de RIVM website van een beperkte kans spreekt, het US CDC van "possibly could" en de woordvoerder dan heel stellig uitspreekt dat het niet mogelijk is. Zeker omdat die uitspraak werd gemaakt in de context van het al dan niet doen van contactonderzoek in de grensstreek.

Ik denk gewoon dat het een communicatiefout is van de woordvoerder en dat we er verder niet te veel achter moeten zoeken.

[_Bailey_]

op deze website wordt zeer uitgebreid (biotechnoligsch) ingegaan op de test kits die men gebruikt als ook hoe om te gaan met de test kits, 1 passage die ik interessant vond:

''The PCR test is highly sensitive, if used correctly. “In our hands, we have a sensitivity of ten copies per reaction,” says Poon. However, false negatives — the failure to detect virus in infected patients — can be a significant problem in high-throughput settings operating under severe pressure. The correct operation of the test is crucial''


https://www.nature.com/articles/d41587-020-00002-2

[Mel33]

Even een vooruitziende blik op het nieuws van vandaag
bron RTL-Z tv: de niet herleidbare geïnfecteerden is het gevaarlijkste. (ik snap dat je zoekt naar een reden voor paniek, als journalist zijnde)

[Sir_Lion]

rik86 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:22:
[...]


het is alleen een serieus probleem als iemand dan ook al anderen kan besmetten.

Deze persoon had al symptomen in eerste instantie waarna dus die eerste test is uitgevoerd en positief is bevonden. Gezien in ieder geval zeker is dat wanneer men symptomen heeft, is men al besmettelijk. Ervan uitgaande dat men ook aan symptoombestrijding doet, in ieder geval zodat de patient een prettiger verloop van de ziekte doormaakt, dan betekent het wegvallen van symptomen niet automatisch dat de patient niet meer het virus heeft. Ook al komt er uit een latere test deze negatief naar voren. Zoals iemand ook net vermeld, een goede opvolging van protocol is cruciaal.

Hoe dan ook, er valt ook nog te zeggen dat het opmerkelijk is dat iemand een tweede keer besmet kan worden met hetzelfde virus. Dus ook in dat geval is het zorgelijk.

[Nat-Water]

Sir_Lion schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:30:
[...]

Hoe dan ook, er valt ook nog te zeggen dat het opmerkelijk is dat iemand een tweede keer besmet kan worden met hetzelfde virus. Dus ook in dat geval is het zorgelijk.

Het is niet duidelijk of dat het geval is, of dat de patient nooit hersteld is van de 1e keer.

[Helixes]

Sir_Lion schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:21:
Wat dus eigenlijk betekent dat deze persoon dus nog gewoon een besmettingsbron vormde. Als de betrouwbaarheid van deze testen dermate discutabel worden, kan dit tot grote problemen leiden ivm onzekerheden omtrent potentieel zieken.

Het zou me tevens niet verbazen als er een periode is waarbij iemand drager van dit virus kan zijn, zonder dat deze op enig manier vastgesteld kan worden. Hiervoor zijn dus ook die quarantaines voor bedoeld om dit soort gevallen te ondervangen.

Als ik het goed begrijp is de huidige test uitermate geschikt om besmettelijkheid te testen.

Immers, de voornaamste methode van besmetting is via hoesten en/of keel / neusvocht. Precies daarvan wordt een monster genomen, en gecontroleerd op aanwezigheid van virus-RNA. Als er geen virus RNA in het keelslijm zit, dan is de persoon dus niet besmettelijk.

Deze dormant vorm is daarmee wel interessant. Een negatieve test is dus niet per se een teken dat mensen niet besmet zijn. Dit komt trouwens overeen met wat het RIVM daar over zegt. Maar, een negatieve test, die volgt op een positieve test, wil dus ook niet zeggen dat mensen genezen zijn.

De voornaamste impact lijkt mij voor quarantaineregels te zijn. Het zal er hiermee nog meer naar toegaan dat mensen met een negatieve test alsnog twee weken apart worden gehouden.

[HallonRubus]

ZieMaar! schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:19:
[...]

Hier in Nederland niet. Daarmee spoor je vooral mensen met normale griep op. Besmette mensen die nog niet ziek zijn, spoor je dan nog niet op. Pas als je koorts hebt, kortademig bent of hoest (dus koorts plus minimaal 1 van de 2 laatste) en in een risico gebied geweest bent, wordt er getest. Je bent ook pas echt een besmettingsbron als je ziek bent.

Bron: RIVM.

Ze zouden iig kunnen vragen waar iedereen is geweest. Maar ja, mensen kosten geld en de paspoortcomputer is sneller... In Amerika vroegen ze er al wel naar, ongeacht waar je vlucht vandaan komt.

[Sir_Lion]

Nat-Water schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:32:
[...]


Het is niet duidelijk of dat het geval is, of dat de patient nooit hersteld is van de 1e keer.

Precies, beide uitkomsten zijn zorgelijk.

In het geval dat ze nooit hersteld is van de 1e keer, bleef ze een bron van besmetting. Immers had ze al symptomen, waarna het virus de eerste keer is vastgesteld. Ergo, ze zou dan besmettelijk moeten zijn.

In het andere geval is er sprake van de mogelijkheid dat herstelde patienten opnieuw het virus kunnen oplopen en dus opnieuw ziek kunnen worden.

[Nat-Water]

HallonRubus schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:35:
[...]

Ze zouden iig kunnen vragen waar iedereen is geweest. Maar ja, mensen kosten geld en de paspoortcomputer is sneller... In Amerika vroegen ze er al wel naar, ongeacht waar je vlucht vandaan komt.

Waar heb je het over. Er bestaan gewoon vluchtlijsten met wie er waar aan boord is bij welke vlucht, daar zitten de persoonlijke gegevens bij dus kunnen ze alles uitzoeken. Dat Amerika andere maten hanteert moeten ze lekker zelf weten.

Maar stel dat je het vraagt. Dan wat? Direct quarantaine in? Je -kan- mensen ook gewoon opvangen bij de gate, waar het vliegtuig aankomt. Sla je meteen die vraag over.

[ Voor 12% gewijzigd door Nat-Water op 27-02-2020 09:42 ]

[drooger]

Verwijderd schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:25:
[...]


In ieder geval dat het RIVM zichzelf tegenspreekt vind ik opmerkend. Dat wil niet zeggen dat daarmee bewezen is dat symptomatische besmetting mogelijk is. Maar het is wel opmerkend dat de RIVM website van een beperkte kans spreekt, het US CDC van "possibly could" en de woordvoerder dan heel stellig uitspreekt dat het niet mogelijk is. Zeker omdat die uitspraak werd gemaakt in de context van het al dan niet doen van contactonderzoek in de grensstreek.

Ik denk gewoon dat het een communicatiefout is van de woordvoerder en dat we er verder niet te veel achter moeten zoeken.

Misschien een semantische discussie, maar ze noemde het risico "heel erg klein, zo niet nihil."
Dat is iets genuanceerder dan stellig uitspreken dat het niet mogelijk is.

Nat-Water schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:39:
[...]


Waar heb je het over. Er bestaan gewoon vluchtlijsten met wie er waar aan boord is bij welke vlucht, daar zitten de persoonlijke gegevens bij dus kunnen ze alles uitzoeken. Dat Amerika andere maten hanteert moeten ze lekker zelf weten.

Maar stel dat je het vraagt. Dan wat? Direct quarantaine in? Je -kan- mensen ook gewoon opvangen bij de gate, waar het vliegtuig aankomt. Sla je meteen die vraag over.

Maar jij weet net als ieder ander dat een vlucht van A -> B niet in volledigheid aangeeft waar de passagier geweest is.

Je zou maar net couchsurfend door Europa gereisd hebben, dan zegt een vlucht vanuit Rome niet dat die persoon wel/niet in Lombardije is geweest.

[Rannasha]

Nieuw geval in Zwitserland, dit keer in Genève (bron). Het betreft iemand die in Milaan op bezoek is geweest en nu milde symptomen heeft.

Ik zit op mijn kantoor naast het vliegveld van Genève, dus het komt wel dichtbij zo.

Hier op werk is een "pandemie actie plan" voorbereid (maar nog niet in werking gesteld), waarbij alle personeel dat niet essentieel is voor de voortzetting van de dienstverlening (luchtverkeersleiding) wordt geinstrueerd om thuis te blijven en voor zover mogelijk van huis te werken. Daarnaast is er een voorraad maskers voor het personeel dat wel aanwezig moet zijn.

[Aristos]

Prima stukje in het AD van een viruloge van het EMC. Nuchtere duidelijke kijk op dit virus. Stelt mij persoonlijk best gerust:

https://www.ad.nl/nieuws/...e-corona-expert~a6393ada/

Je kunt via "Nieuw incognitovenster" in Google Chrome hem gratis bekijken.

[ Voor 13% gewijzigd door Aristos op 27-02-2020 10:14 ]

[_Bailey_]

Aristos schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:10:
Prima stukje in het AD van een viruloge van het EMC. Nuchtere duidelijke kijk op dit virus. Stelt mij persoonlijk best gerust:

https://www.ad.nl/nieuws/...e-corona-expert~a6393ada/

paywall

[wodkabuikje]

Geert1976 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:13:
[...]


paywall

Gewoon bekijken in een incognito browser

[Nat-Water]

Aristos schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:10:
Prima stukje in het AD van een viruloge van het EMC. Nuchtere duidelijke kijk op dit virus. Stelt mij persoonlijk best gerust:

https://www.ad.nl/nieuws/...e-corona-expert~a6393ada/

Je kunt via "Nieuw incognitovenster" in Google Chrome hem gratis bekijken.

Da's dezelfde mevrouw die gisteren ook bij NOS was. Zijn het ook dezelfde vragen? Ik kijk de filmpjes op de NOS niet.
(Sowieso zijn het denk ik wel vragen die hier in de OP mogen)

[_Bailey_]

Sir_Lion schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:04:
Persoon in Japan waarbij op de 29e van januari positief is getest op Corona, op de 1e van februari al beter is verklaard met een negatieve test op de 6e, en nu wederom een positieve test op Corona.

Ze is dus voor een tweede keer positief getest op het COVID-19 virus...

Source: https://www.theguardian.c...ronavirus-for-second-time

uitleg waarom een 2e keer besmetting toch mogelijk is:

"Als je de infectie eenmaal hebt, kan die een slapend bestaan leiden met minimale symptomen en die kan weer opdoemen als de infectie een weg naar de longen vindt", zegt viroloog Philip Tierno van de medische faculteit van New York University'

bron: NOS

[ Voor 188% gewijzigd door _Bailey_ op 27-02-2020 10:36 ]

[Help!!!!]

Aristos schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:10:
Prima stukje in het AD van een viruloge van het EMC. Nuchtere duidelijke kijk op dit virus. Stelt mij persoonlijk best gerust:

https://www.ad.nl/nieuws/...e-corona-expert~a6393ada/

Je kunt via "Nieuw incognitovenster" in Google Chrome hem gratis bekijken.

Vind het helemaal niet zo'n sterk stukje. Enerzijds stelt ze:

,,We zien dat het virus te stoppen is met quarantainemaatregelen. Dat is bewezen in Wuhan, waar het aantal besmettingen sinds drie weken afneemt. En op veel plekken waar het virus door reizigers heen is gebracht, zoals de zestien eerdere gevallen in Duitsland. Door de maatregelen daar zijn wij ook geholpen, omdat ze een heleboel nieuwe besmettingsgevallen hebben voorkomen.’’

Anderzijds:

,,Nee, hier hebben we geen draaiboeken voor het afsluiten van dorpen of steden. Wij hebben het beleid om in kaart te brengen met wie besmette patiënten contact hebben gehad en deze mensen te isoleren als ze ziek worden.’’

Dus alleen isoleren als ze ziek worden

[IJzerlijm]

Help!!!! schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:33:
[...]

Vind het helemaal niet zo'n sterk stukje. Enerzijds stelt ze:

,,We zien dat het virus te stoppen is met quarantainemaatregelen. Dat is bewezen in Wuhan, waar het aantal besmettingen sinds drie weken afneemt. En op veel plekken waar het virus door reizigers heen is gebracht, zoals de zestien eerdere gevallen in Duitsland. Door de maatregelen daar zijn wij ook geholpen, omdat ze een heleboel nieuwe besmettingsgevallen hebben voorkomen.’’

Anderzijds:

,,Nee, hier hebben we geen draaiboeken voor het afsluiten van dorpen of steden. Wij hebben het beleid om in kaart te brengen met wie besmette patiënten contact hebben gehad en deze mensen te isoleren als ze ziek worden.’’

Dus alleen isoleren als ze ziek worden

Ook deze is tegenstrijdig:

,,Dat moment komt ooit, maar nu is het nog te vroeg voor die conclusie. Zo lang er nieuwe brandhaarden bij komen waar het virus niet te beteugelen is, zoals in Italië, moeten we het zekere voor het onzekere blijven nemen. Maar dat wil niet zeggen dat er reden is voor paniek. Als we juist handelen, is het virus nog te stoppen.’’

Aan de ene kant zijn er uitbraken die niet te beteugelen zijn in Italië maar aan de andere kant is met juist handelen de uitbraak te stoppen. Zou ze niet de Italianen moeten bellen om ze het juiste te vertellen ? Of is Italië zo'n wezenlijk ander land dat ze daar kansloos zijn voor iets wat we hier wel kunnen bereiken.

[Waarez]

Help!!!! schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:33:
[...]

Vind het helemaal niet zo'n sterk stukje. Enerzijds stelt ze:

,,We zien dat het virus te stoppen is met quarantainemaatregelen. Dat is bewezen in Wuhan, waar het aantal besmettingen sinds drie weken afneemt. En op veel plekken waar het virus door reizigers heen is gebracht, zoals de zestien eerdere gevallen in Duitsland. Door de maatregelen daar zijn wij ook geholpen, omdat ze een heleboel nieuwe besmettingsgevallen hebben voorkomen.’’

Anderzijds:

,,Nee, hier hebben we geen draaiboeken voor het afsluiten van dorpen of steden. Wij hebben het beleid om in kaart te brengen met wie besmette patiënten contact hebben gehad en deze mensen te isoleren als ze ziek worden.’’

Dus alleen isoleren als ze ziek worden

Minister van gezondheid De Block in België heeft alvast gezegd dat dorpen kunnen geïsoleerd worden, waar nodig, maar dat het uiteraard te vroeg is om nu al tot actie over te gaan. De beslissingen zullen genomen worden op het moment dat de noodzaak er is. Zo zal het ook in Nederland zijn naar alle waarschijnlijkheid, denk je ook niet?

[Help!!!!]

En er zijn dus zelfs geen draaiboeken voor het afsluiten van dorpen en of steden.

Tja.

[_Bailey_]

Help!!!! schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:37:
En er zijn dus zelfs geen draaiboeken voor het afsluiten van dorpen en of steden.

Tja.

Minister Bruins heeft gister in een kort interview dat evt afsluiten van dorpen/steden tot de mogelijkheden kúnnen horen.

En het RIVM is slechts een adviesorgaan, denk dat (lokale) overheid zorgdragen voor de daadwerkelijke afsluiting met bijbehorende draaiboeken

[janvanduschoten]

Help!!!! schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:37:
En er zijn dus zelfs geen draaiboeken voor het afsluiten van dorpen en of steden.

Tja.

Ik betwijfel of dat ook zin heeft. Nederland is zo klein en vol, dat als er ergens Covid-19 wordt geconstateerd, in theorie waarschijnlijk mensen in het hele land inmiddels al (in)direct contact hebben gehad met deze persoon/ personen.

[IJzerlijm]

Geert1976 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:40:
[...]


Minister Bruins heeft gister in een kort interview dat evt afsluiten van dorpen/steden tot de mogelijkheden kúnnen horen.

En het RIVM is slechts een adviesorgaan, denk dat (lokale) overheid zorgdragen voor de daadwerkelijke afsluiting met bijbehorende draaiboeken

Er zijn een hele rits noodwetten met grote ruimte voor wat nodig wordt geacht. Wel een grote kans dat deze aangevochten worden en onrechtmatig verklaard want beter 100 zieken die vrij rondlopen dan 1 gezond iemand in quarantaine.

[Help!!!!]

Geert1976 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:40:
[...]


Minister Bruins heeft gister in een kort interview dat evt afsluiten van dorpen/steden tot de mogelijkheden kúnnen horen.

Dat is niet hetzelfde als: Er zijn draaiboeken.

En het RIVM is slechts een adviesorgaan, denk dat (lokale) overheid zorgdragen voor de daadwerkelijke afsluiting met bijbehorende draaiboeken

Tja het ene moment is het RIVM de grote deskundige en het andere moment is het slechts een adviesorgaan.

Mijn verwachting van het RIVM en overheid is dat ze nauw samenwerken. Ook het RIVM zou dan draaiboeken moeten hebben hoe zij gaan werken met en in de gebieden die evt. afgesloten worden lijkt me.

Maar bovenal zou ik verwachten dat zij dan dus bekend zijn met de draaiboeken/mogelijkheden bij de overheid. Maar op zijn minst een antwoord als: Wij gaan niet over draaiboeken/afsluiten daarvoor moet u bij de minister zijn.

Nu zegt ze: er zijn geen draaiboeken.

[Verwijderd]

janvanduschoten schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:43:
[...]


Ik betwijfel of dat ook zin heeft. Nederland is zo klein en vol, dat als er ergens Covid-19 wordt geconstateerd, in theorie waarschijnlijk mensen in het hele land inmiddels al (in)direct contact hebben gehad met deze persoon/ personen.

Dat kun je natuurlijk ook stellen van een stad zoals Wuhan met 11 miljoen inwoners. Daar is de verspreiding nog enigszins ingedamd. Weliswaar door de hele stad in quarantaine te zetten, maar het kan zeker.

[Nat-Water]

Help!!!! schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:47:
[...]

Dat is niet hetzelfde als: Er zijn draaiboeken.

[...]


Tja het ene moment is het RIVM de grote deskundige en het andere moment is het slechts een adviesorgaan.

Mijn verwachting van het RIVM en overheid is dat ze nauw samenwerken. Ook het RIVM zou dan draaiboeken moeten hebben hoe zij gaan werken met en in de gebieden die evt. afgesloten worden lijkt me.

Maar bovenal zou ik verwachten dat zij dan dus bekend zijn met de draaiboeken/mogelijkheden bij de overheid. Maar op zijn minst een antwoord als: Wij gaan niet over draaiboeken/afsluiten daarvoor moet u bij de minister zijn.

Nu zegt ze: er zijn geen draaiboeken.

Die mevrouw is toch niet van het RIVM?

[Help!!!!]

Nat-Water schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:51:
[...]


Die mevrouw is toch niet van het RIVM?

Das een goed punt.

Tegelijkertijd verwacht ik van het hoofd van de afdeling virologie van het Erasmus MC en adviseur van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) toch wel dat ze op de hoogte is van de mogelijkheden bij RIVM/Overheid.

Maar misschien zijn mijn verwachtingen te hoog.

[_Bailey_]

''Vanaf maandag zijn tijdelijk alle lagere en middelbare scholen in Japan gesloten om verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Premier Shinzo Abe heeft dat bekendgemaakt''.

bron: NOS https://nos.nl/liveblog/2...-door-gevolgen-virus.html

[ Voor 20% gewijzigd door _Bailey_ op 27-02-2020 11:19 ]

[Verwijderd]

Volgens mij onderschatten we hier de maatregelen die China heeft genomen om het virus in te dammen.

Ze zijn zeer ver gegaan.

Weten we de beelden nog van een compleet ziekenhuis wat ze in een paar dagen uit de grond hebben gestampt?

Flatgebouwen die werden dichtgetimmerd van buitenaf on mensen binnen te houden?