[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[Playa del C.]

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 07:49:
[...]


Wordt wel duidelijk in onderstaande video. Het gaat niet alleen over het eten van honden maar ook hoe ze met wilde dieren omgaan en zaken als spugen op straat en hygiëne. Video bevat schokkende beelden.

[YouTube: The China they DON'T want you to SEE!]

China is verder enorm groot, qua grondgebied en aantallen, dus de kans dat een ziekte in China start is alleen daarom al vele malen groter dan in andere landen. En in verhouding komen er dan weinig ziektes uit China.

[xippie]

De_Bastaard schreef op zondag 23 februari 2020 @ 07:44:
Misschien toch maar eens wat blikvoer gaan inslaan. In Italië lijkt het nu toch wel snel te gaan..

Heb ik al gedaan, maar woon ook in een gehucht in Verweggistan, en als ik daar een overstroming heb of ingesneeuwd raak heb je echt wel voorraden nodig. Zelfs eigen stroom en gastank aanwezig. Ik zou nu zo'n ½ jaar de deur niet uit hoeven, alleen wordt het eten dan wel op een gegeven moment eentonig.

[Flow]

Met de harde groei van het aantal besmettingen in Zuid-Korea, Iran en Italië maar weer een update:



Grafiek o.b.v. deze data. Deze dataset wordt één keer per dag bijgewerkt en de cijfers lopen hierdoor altijd iets achter.

Ik verwacht wel dat de WHO binnenkort meldt dat we officieel met een pandemie te maken hebben nu de verspreiding ook in Europa en Midden-Oosten toeneemt.

Ik vraag me ook af hoeveel besmettingen er in Iran inmiddels zijn. Daar zijn nu al zes doden zijn op officieel slechts 28 besmettingen. Daar moeten we veel besmettingen nog onder de radar zijn gebleven. In Zuid-Korea is de grootste besmettingshaard natuurlijk de Shincheonji-gemeenschap, maar ook daarbuiten neemt het aantal besmettingen toe. Het zou binnenkort toch wel hard kunnen gaan met de virusverspreiding.

[Reteip]

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 07:49:
[...]


Wordt wel duidelijk in onderstaande video. Het gaat niet alleen over het eten van honden maar ook hoe ze met wilde dieren omgaan en zaken als spugen op straat en hygiëne. Video bevat schokkende beelden.

[YouTube: The China they DON'T want you to SEE!]

Ik kom regelmatig in China, en ben ik vrijwel alle uithoeken geweest. Het beeld dat we hebben, en hier via stereotiep bevestigd wordt is echt niet waar. China is groot. En de plekken waar rare dingen worden gegeten zijn klein. In Europa eten we ganzenlever en ingewanden in Frankrijk, steken we speren in stieren voor vermaak en zo kan ik wel even doorgaan. De meeste Chinezen walgen van het eten van honden etc. Laat je niet beïnvloeden door iets waar je geen kennis van hebt. Met 1.4 miljard inwoners vindt je altijd wel ergens een rare traditie.

[TheBorg]

Reteip schreef op zondag 23 februari 2020 @ 09:45:
[...]


Ik kom regelmatig in China, en ben ik vrijwel alle uithoeken geweest. Het beeld dat we hebben, en hier via stereotiep bevestigd wordt is echt niet waar. China is groot. En de plekken waar rare dingen worden gegeten zijn klein. In Europa eten we ganzenlever en ingewanden in Frankrijk, steken we speren in stieren voor vermaak en zo kan ik wel even doorgaan. De meeste Chinezen walgen van het eten van honden etc. Laat je niet beïnvloeden door iets waar je geen kennis van hebt. Met 1.4 miljard inwoners vindt je altijd wel ergens een rare traditie.

Doe je oogkleppen af en zoek zelf via Google naar dog meat restaurant en je vind er honderden.

Dit is ook fake news zeker:
Wikipedia: Lychee and Dog Meat Festival

[ Voor 8% gewijzigd door TheBorg op 23-02-2020 09:53 ]

[Reteip]

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 09:52:
[...]

Doe je oogkleppen af en zoek zelf via Google naar dog meat restaurant en je vind er honderden.

Dit is ook fake news zeker:
Wikipedia: Lychee and Dog Meat Festival

Overal ter wereld wordt hond gegeten. Onder andere in Zwitserland. En ja, Yulin een regio met iets meer dan 2 miljoen inwoners houd een festival. Ik ben er geweest, en je moet zoeken naar de beelden zoals ze worden getoond. Ik zeg niet dat het er niet is, en ik walg er ook van. Ik zeg alleen dat je met 1.4 miljard inwoners echt wel rare tradities vindt. Wat gevaarlijk is om vervolgens een hele grote groep te stigmatiseren. Ik identificeer me ook niet met alle tradities die er in Europa zijn. En zo identificeren de meeste Chinezen zich ook niet met veel van deze tradities in China.

[JvS]

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 09:52:
[...]

Doe je oogkleppen af en zoek zelf via Google naar dog meat restaurant en je vind er honderden.

Dit is ook fake news zeker:
Wikipedia: Lychee and Dog Meat Festival

Je hebt gelijk, het is er. Dat ontkent ook niemand. Alleen jij geeft aan dat "ze" (en daar generaliseer je dus!) dit daar doen en hoe onhygienisch "ze" wel niet zijn... En dat verklaart daarom dat er allemaal enge ziektes uit China komen.

Dat is generaliseren. En ja, uiteraard zijn die filmpje echt, en kan je die winkels vinden.

[_Bailey_]

South Korea’s President Moon Jae-in said in a televised speech Sunday that he is raising the national alert to the highest possible level following the spike of coronavirus infections across the country.

South Korea has reported 556 coronavirus cases, 309 of them associated with the Shincheonji religious group in Daegu, and five deaths.

"We’re now at a watershed moment with the novel coronavirus and the next few days will be very critical," Moon said in a televised address. "We need to identify the infected people as soon as possible and prevent the virus from spreading further."

Gaat nu bijzonder snel, de besmettingen in Zuid Korea.
En wat er nu in Italie gebeurt, zo is Zuid Korea ruim een week geleden ook begonnen.

Als ik zo de timeline en acties van Zuid Korea, Iran, Italie en China erbij pak kan ik concluderen dat er pas echt preventieve acties worden ondernomen zodra het virus echt goed actief is in het land.

Lijkt me voor elke overheid een moeilijk besluit, wat is het ''tipping point'' dat je preventieve maatregelen gaat nemen die dan wel uiteraard ook daadwerkelijk effect hebben.

[JvS]

Geert1976 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 10:23:

Lijkt me voor elke overheid een moeilijk besluit, wat is het ''tipping point'' dat je preventieve maatregelen gaat nemen die dan wel uiteraard ook daadwerkelijk effect hebben.

Dat is niet te zeggen, omdat je geen idee hebt hoe goed die preventieve maatregelen zullen werken en je ook nog geen volledig beeld hebt van hoe erg het is als het virus "vrij" door de bevolking zal gaan.

Voor de armleunrisicospecialisten die in dit topic kunnen roepen zonder consequenties is het simpel: Alles maximaal op risico's mijden inzetten. In werkelijkheid zou het heel goed kunnen dat je dan allemaal draconische maatregelen neemt voor iets dat misschien helemaal niet nodig is of hooguit een maandje of twee uitstel oplevert.

Het is gewoon heel lastig beslissen met de info die je nu hebt...

[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 23-02-2020 10:46 ]

[Flow]

Dit artikel (open access) noemt verschillende mogelijke oorzaken waarom coronavirussen oververtegenwoordigd zijn in China:

Why China?
Two bat CoVs caused outbreaks in China; it is thus urgent to study the reasons to avoid future outbreaks. China is the third largest territory and is also the most populous nation in the world. A vast homeland plus diverse climates bring about great biodiversity including that of bats and bat-borne viruses —most of the ICTV coronavirus species (22/38) were named by Chinese scientists studying local bats or other mammals. The majority of the CoVs can be found in China (Table 1). Moreover, most of the bat hosts of these CoVs live near humans, potentially transmitting viruses to humans and livestock. Chinese food culture maintains that live slaughtered animals are more nutritious, and this belief may enhance viral transmission. It is generally believed that bat-borne CoVs will re-emerge to cause the next disease outbreak. In this regard, China is a likely hotspot. The challenge is to predict when and where, so that we can try our best to prevent such outbreaks.

[TheBorg]

JvS schreef op zondag 23 februari 2020 @ 10:09:
Alleen jij geeft aan dat "ze" (en daar generaliseer je dus!)

Je kan ook bagatelliseren.

Reteip schreef op zondag 23 februari 2020 @ 09:45:
En de plekken waar rare dingen worden gegeten zijn klein.

Shenzen
https://www.google.com/ma....8520353,113.1509061,9.5z

Wuhan
https://www.google.com/ma...501695,114.2117069,10.75z

Shanghai
https://www.google.com/ma...2105547,120.9819674,9.25z

[ Voor 21% gewijzigd door TheBorg op 23-02-2020 11:02 ]

[BekSide]

Even vraagje van een complete leek op dit gebied maar wel toch wat bezorgd.

Sinds donderdag vader geworden van de eerste.
Nu het toch redelijk los lijkt te gaan in Italië, is het verstandig om iets preventiefs te doen?
Toch wat eten/drinken inslaan? Mondkapjes?

Heb wel wat gegoogled hoe eng het is voor pas geboren kids, maar niet echt iets nuttigs op gevonden.

[wildhagen]

Belangrijkste is om niet meteen in paniek te schieten. Doomsday is echt niet onderweg. Nee, echt niet. De wereld bestaat over een paar dagen nog steeds.

Je kunt het toch nooit 100 procent voorkomen. Mondkapjes is hier in Nederland volstrekt overbodig, en sowieso zijn die maar beperkt qua werking (zeker omdat iedereen hetzelfde mondkapje een hele dag draagt, je moet ze sowieso regelmatig vervangen).

Eten en drinken inslaan is al helemaal waanzin. Totaal geen enkele aanleiding om nu een 'einde ter tijden'-voorraad in te gaan slaan of anderszins te gaan hamsteren.

Laten we nou vooral niet in paniek raken. Daar wordt het écht niet beter van allemaal.

Grootste gevaar is vooral voor mensen met verzwakte afweer, die al iets anders onder de leden hebben. Dat zijn ook degenen die het grootste gevaar op overlijden lopen.

Je kunt wel één ding preventief doen: niet afreizen naar China op dit moment. Dat is wel even het verstandigste.

Ander ding is gewoon de normale hygiëne-regels hanteren als preventieve actie.

[ Voor 11% gewijzigd door wildhagen op 23-02-2020 11:13 ]

[Indoubt]

@BekSide : Dat is altijd een hele lastige. Wat is nu wijsheid in zo'n geval.

Extra eten en drinken kan nooit kwaad maar ik zou vooral focussen op hygiëne en goede desinfecterende middelen.

Nu is het virus in NL nog niet geregistreerd maar ik kan me niet voorstellen dat het er niet al is met alle vliegbewegingen over de wereld.

[TheBorg]

BekSide schreef op zondag 23 februari 2020 @ 10:59:
Even vraagje van een complete leek op dit gebied maar wel toch wat bezorgd.

Sinds donderdag vader geworden van de eerste.
Nu het toch redelijk los lijkt te gaan in Italië, is het verstandig om iets preventiefs te doen?
Toch wat eten/drinken inslaan? Mondkapjes?

Heb wel wat gegoogled hoe eng het is voor pas geboren kids, maar niet echt iets nuttigs op gevonden.

Voor wat ik heb meegekregen zijn baby's niet extra kwetsbaar.

Ik denk niet dat het al het moment is om dit topic te veranderen in een prepper topic maar normaal gesproken doe ik elke dag boodschappen en heb ik bijna niks in huis. Nog geen zak chips. Misschien dat ik nu toch wat extra insla. Zodra ergens een dorp of stad wordt afgesloten is er nog wel tijd om naar de supermarkt te rennen.

Spullen waar in getroffen gebieden een tekort aan is zijn WC papier en desinfecterende zeep. Ook wat Dettol is wel handig want dat dood virussen.

[westlym]

Klopt, het is een moeilijke.
Moet wel zeggen dat ik denk dat wij hier goed voorbereid zijn.

Indoubt schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:11:
@BekSide : Dat is altijd een hele lastige. Wat is nu wijsheid in zo'n geval.

Extra eten en drinken kan nooit kwaad maar ik zou vooral focussen op hygiëne en goede desinfecterende middelen.

Nu is het virus in NL nog niet geregistreerd maar ik kan me niet voorstellen dat het er niet al is met alle vliegbewegingen over de wereld.

[westlym]

Dat is wel een goeie.
Ik had niet verwacht dat ze dorpen in Italie zouden afsluiten.

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:13:
[...]

Voor wat ik heb meegekregen zijn baby's niet extra kwetsbaar.

Ik denk niet dat het al het moment is om dit topic te veranderen in een prepper topic maar normaal gesproken doe ik elke dag boodschappen en heb ik bijna niks in huis. Nog geen zak chips. Misschien dat ik nu toch wat extra insla. Zodra ergens een dorp of stad wordt afgesloten is er nog wel tijd om naar de supermarkt te rennen.

Spullen waar in getroffen gebieden een tekort aan is zijn WC papier en desinfecterende zeep. Ook wat Dettol is wel handig want dat dood virussen.

[_Bailey_]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:08:
Belangrijkste is om niet meteen in paniek te schieten. Doomsday is echt niet onderweg. Nee, echt niet. De wereld bestaat over een paar dagen nog steeds.

je reageerde op @BekSide; maar ik zie in zijn post niets terugkomen over de door jouw genoemde ''doomsday'' en hij schiet ook niet in paniek en is ook niet bang dat de wereld er niet meer bestaat over een paar dagen.

Van waar de overdreven aannames van jouw kant?

@BekSide goede handhygiene en vooral, en das wel het allerbelangrijkste, GENIETEN van je baby!

[ Voor 9% gewijzigd door _Bailey_ op 23-02-2020 11:16 ]

[Saven]

BekSide schreef op zondag 23 februari 2020 @ 10:59:
Even vraagje van een complete leek op dit gebied maar wel toch wat bezorgd.

Sinds donderdag vader geworden van de eerste.
Nu het toch redelijk los lijkt te gaan in Italië, is het verstandig om iets preventiefs te doen?
Toch wat eten/drinken inslaan? Mondkapjes?

Heb wel wat gegoogled hoe eng het is voor pas geboren kids, maar niet echt iets nuttigs op gevonden.

Ook over nagedacht natuurlijk maar ik denk dat dat geen enkel nut heeft. Tenzij je vanaf volgende week jezelf een jaar lang (incl vrouw en kind) preventief opsluit in huis.

Ga je toch naar buiten, ga je dan honderden mondkapjes (a minimaal 10 eur per stuk) inslaan? Want je kunt ze niet hergebruiken.

[wildhagen]

Geert1976 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:15:
[...]


je reageerde op @BekSide; maar ik zie in zijn post niets terugkomen over de door jouw genoemde ''doomsday'' en hij schiet ook niet in paniek en is ook niet bang dat de wereld er niet meer bestaat over een paar dagen.

Van waar de overdreven aannames van jouw kant?

Ik reageer niet specifiek op @BekSide, daarom quote ik hem ook niet, maar meer in het algemeen over de doomsday-preparation berichten die je steeds meer langs ziet komen. Niet alleen hier, maar ook op de massa-hysterische social media etc.

Hamsteren van eten of drinken is in Nederland geen enkele, letterlijk geen enkele reden, toe. Er is geen enkele reden om met de informatie die er nu is te verwachten dat de supermarkten binnen afzienbare tijd leeg gaan zijn.

Evenmin is er een noodzaak voor het dragen van mondkapjes, zeker omdat niet bewezen is dat ze effectief zijn. Al helemaal niet met het gebruik zoals de meesten dat doen, het hele dag dragen van hetzelfde mondkapje, terwijl je die regelmatig zou moeten vervangen.

@BekSide goede handhygiene en vooral, en das wel het allerbelangrijkste, GENIETEN van je baby!

Met genieten van de baby schiet je qua veiligheid niets op, daarmee voorkom je geen infectie, en het voegt preventie-technisch ook niks toe

Preventief zijn er maar 2 zaken die je momenteel kunt doen die enigszins nuttig zijn: niet naar China afreizen en de normale hygiëne-regels hanteren.

[westlym]

Niet naar China reizen? Ergens snap ik jouw punt....

https://bnonews.com/index...ent-coronavirus-outbreak/
Noord Korea heeft haar grenzen dichtgegooid

http://www.tradearabia.com/news/HEAL_364400.html
Die heeft ook haar grenzen dichtgegooid

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:21:
[...]


Ik reageer niet specifiek op @BekSide, daarom quote ik hem ook niet, maar meer in het algemeen over de doomsday-preparation berichten die je steeds meer langs ziet komen. Niet alleen hier, maar ook op de massa-hysterische social media etc.

Hamsteren van eten of drinken is in Nederland geen enkele, letterlijk geen enkele reden, toe. Er is geen enkele reden om met de informatie die er nu is te verwachten dat de supermarkten binnen afzienbare tijd leeg gaan zijn.

Evenmin is er een noodzaak voor het dragen van mondkapjes, zeker omdat niet bewezen is dat ze effectief zijn. Al helemaal niet met het gebruik zoals de meesten dat doen, het hele dag dragen van hetzelfde mondkapje, terwijl je die regelmatig zou moeten vervangen.


[...]


Met genieten van de baby schiet je qua veiligheid niets op, daarmee voorkom je geen infectie, en het voegt preventie-technisch ook niks toe

Preventief zijn er maar 2 zaken die je momenteel kunt doen die enigszins nuttig zijn: niet naar China afreizen en de normale hygiëne-regels hanteren.

[_Bailey_]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:21:
[...]


Preventief zijn er maar 2 zaken die je momenteel kunt doen die enigszins nuttig zijn: niet naar China afreizen en de normale hygiëne-regels hanteren.

ik zou daar graag de Italiaanse regio's toevoegen waar, nu zojuist bekend gemaakt, boven de 100 bekende besmettingen zijn

''The number of coronavirus cases in Italy has surpassed 100, after 44 new cases were confirmed on Sunday, according to authorities.

Most of the cases are focused in the northern regions of Lombardy (which has 89 cases), Veneto, Emilia Romagna and Piedmont.

Health officials are expected to hold a press conference on Sunday to update the public with the total numbers for the country''

Ik zou persoonlijk ff wegblijven uit Lombardije (89 besmettingen)

[wildhagen]

Geert1976 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:25:
[...]

Ik zou persoonlijk ff wegblijven uit Lombardije (89 besmettingen)

Op 10+ miljoen inwoners.

Dat bedoel ik nou met muggen opblazen tot olifanten. Omdat er in een gebied met 10+ miljoen inwoners 89 mensen ziek zijn.

Dat is 0,0000089 procent van de bevolking.

Hoe groot is de kans dat je één van die 0,0000089 procent tegenkomt?

[raro007]

Dan neem jij toch die risico, ik en veel anderen niet simpel toch?

[westlym]

Ik denk, hoe dan ook, zal de virus ooit een keer naar Nederland komen. En in Nederland hebben we genoeg experts die dit kunnen aanpakken. Het is al in Duitsland, Frankrijk en UK gebeurd. En we leven in de EU, en in heel de EU hebben we genoeg middelen om dit te kunnen aanpakken.

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:27:
[...]


Op 10+ miljoen inwoners.

Dat bedoel ik nou met muggen opblazen tot olifanten. Omdat er in een gebied met 10+ miljoen inwoners 89 mensen ziek zijn.

Dat is 0,0000089 procent van de bevolking.

Hoe groot is de kans dat je één van die 0,0000089 procent tegenkomt?

[TheBorg]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:27:
Dat is 0,0000089 procent van de bevolking.

Beetje rare redenatie. Zo kun je alles mooier of minder mooi maken.

Het afgesloten gebied is ongeveer 50.000 inwoners. Er zijn nu al 113 mensen besmet waarvan 18 in kritieke toestand. Dat is 0,23% van de bevolking. 0,004% van de bevolking is inmiddels dood.

[bszz]

Geert1976 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 10:23:
South Korea’s President Moon Jae-in said in a televised speech Sunday that he is raising the national alert to the highest possible level following the spike of coronavirus infections across the country.

South Korea has reported 556 coronavirus cases, 309 of them associated with the Shincheonji religious group in Daegu, and five deaths.

"We’re now at a watershed moment with the novel coronavirus and the next few days will be very critical," Moon said in a televised address. "We need to identify the infected people as soon as possible and prevent the virus from spreading further."

Gaat nu bijzonder snel, de besmettingen in Zuid Korea.
En wat er nu in Italie gebeurt, zo is Zuid Korea ruim een week geleden ook begonnen.

Als ik zo de timeline en acties van Zuid Korea, Iran, Italie en China erbij pak kan ik concluderen dat er pas echt preventieve acties worden ondernomen zodra het virus echt goed actief is in het land.

Lijkt me voor elke overheid een moeilijk besluit, wat is het ''tipping point'' dat je preventieve maatregelen gaat nemen die dan wel uiteraard ook daadwerkelijk effect hebben.

Dank voor je bijdrages. Klein dingetje: je gebruikt nogal wat citaten. Ik zou het wel prettig vinden als je de bron daarbij vermeldt.

[wildhagen]

raro007 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:29:
Dan neem jij toch die risico, ik en veel anderen niet simpel toch?

Ik ga het ook niet doen. Het gaat er alleen om ales in even in de juiste perspectieven en proporties te blijven zien.

Als je sommige facebook-groepen los ziet gaan, is de kans bijna 100 procent dat Nederland over enkele dagen bijna 100 procent besmet is met het virus.

Het is gewoon beschamend om te zien hoe sommigen gewoon op Facebook bezig zijn met het angst aanjagen terwijl er gewoon geen aanleiding toe is.

Bijvoorbeeld naar aanleiding van Nederlandse quarantaine evacués Wuhan ten einde, geen besmettingen zie je op bepaalde Facebook-groepen al berichten dat mensen die 6 mensen in kwestie preventief maanden willen opsluiten "voor de zekerheid". Alsof die mensen geen rechten meer hebben ofzo.

[_Bailey_]

bszz schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:33:
[...]

Dank voor je bijdrages. Klein dingetje: je gebruikt nogal wat citaten. Ik zou het wel prettig vinden als je de bron daarbij vermeldt.

ja, ik vergeet de bron nog wel eens sorry. Ik haal zo'n beetje 90% van de live feed van CNN.

thanks voor de reminder!

[Homeland]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:34:
[...]


Ik ga het ook niet doen. Het gaat er alleen om ales in even in de juiste perspectieven en proporties te blijven zien.

Als je sommige facebook-groepen los ziet gaan, is de kans bijna 100 procent dat Nederland over enkele dagen bijna 100 procent besmet is met het virus.

Het is gewoon beschamend om te zien hoe sommigen gewoon op Facebook bezig zijn met het angst aanjagen terwijl er gewoon geen aanleiding toe is.

Bijvoorbeeld naar aanleiding van Nederlandse quarantaine evacués Wuhan ten einde, geen besmettingen zie je op bepaalde Facebook-groepen al berichten dat mensen die 6 mensen in kwestie preventief maanden willen opsluiten "voor de zekerheid". Alsof die mensen geen rechten meer hebben ofzo.

Maar gelukkig zitten we hier niet op Facebook.

[wildhagen]

Homeland schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:36:
[...]


Maar gelukkig zitten we hier niet op Facebook.

Nee, maar heel veel mensen halen hun nieuws wel primair van Facebook, en wantrouwen berichten van CDC, RIVM, WHO etc, want "die willen alles stilhouden".

Die mensen gaan dat soort dingen dus ook geloven en verder verspreiden. En dát is het probleem, want op die manier krijg je dus onnodige massahysterie.

[_Bailey_]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:38:
[...]


Nee, maar heel veel mensen halen hun nieuws wel primair van Facebook, en wantrouwen berichten van CDC, RIVM, WHO etc, want "die willen alles stilhouden".

''heel veel mensen''? heb je een bron van een instantie die bijhoudt hoeveel mensen er dan daadwerkelijk hun Corona nieuws primair van Facebook halen of is dat gewoonweg een aanname/onderbuikgevoel?

[wildhagen]

Geert1976 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:42:
[...]


''heel veel mensen''? heb je een bron van een instantie die bijhoudt hoeveel mensen er dan daadwerkelijk hun Corona nieuws primair van Facebook halen of is dat gewoonweg een aanname/onderbuikgevoel?

44 procent (wereldwijd):

Maar liefst 44 procent van de mensen gebruikt het sociale platform als belangrijkste bron voor nieuws, gevolgd door YouTube (19 procent) en Twitter (10 procent).

Zie Nederlanders halen online nieuws van Facebook, WhatsApp en Twitter, op basis van een onderzoek van Reuters in 26 landen.

[_Bailey_]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:44:
[...]

44 procent:


[...]


Zie Nederlanders halen online nieuws van Facebook, WhatsApp en Twitter, op basis van een onderzoek van Reuters in 26 landen.

Een onderzoek van zo'n 4 jaar geleden...

hier een onderzoek van afgelopen jaar waar juist naar voren komt dat gebruik van Social Media sterk aan het afnemen is (uitzondering Instagram) :

https://www.emerce.nl/nie...ak-instagram-groeit-licht

maar goed, laten we Facebook maar achterwege laten hier. Heeft 0,0 te maken met het Corona virus

[ Voor 18% gewijzigd door _Bailey_ op 23-02-2020 11:49 ]

[wildhagen]

Geert1976 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:47:
[...]


Een onderzoek van zo'n 4 jaar geleden...

Geen reden om aan te nemen dat het nu anders is.

hier een onderzoek van afgelopen jaar waar juist naar voren komt dat gebruik van Social Media sterk aan het afnemen is (uitzondering Instagram) :

https://www.emerce.nl/nie...ak-instagram-groeit-licht

Dat gaat om het aantal minuten dat men het gebruikt, niet of men er primair hun nieuws vandaan haalt of niet, daar zegt het helemaal niets over.

maar goed, laten we Facebook maar achterwege laten hier. Heeft 0,0 te maken met het Corona virus

Dat heb ik dan ook niet gezegd.

[daan!]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:27:
Dat is 0,0000089 procent van de bevolking.

Hoe groot is de kans dat je één van die 0,0000089 procent tegenkomt?

Nou ben ik het met je eens dat we niet in paniek moeten raken en vooral redelijk moeten blijven.

Maar het andere uiterste is toch wel deze uitspraak hierboven.
Het gaat er namelijk om dat nu niet duidelijk is hoeveel mensen in die regio besmet zijn.
Die cijfers zijn alleen de mensen waarvan NU bekend is dat ze besmet zijn.
Die mensen hebben tot voor kort niet in isolatie gezeten en de kans is zeer aanwezig dat zij op hun beurt weer mensen besmet hebben.

Hoeveel zijn er besmet en inmiddels buiten die regio?
Hoeveel zijn er door deze mensen weer besmet?

Dat weten we niet, geen reden voor paniek maar ook geen reden om met cijfers als 0,0000089 procent te schermen.

[IJzerlijm]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:27:
[...]


Op 10+ miljoen inwoners.

Dat bedoel ik nou met muggen opblazen tot olifanten. Omdat er in een gebied met 10+ miljoen inwoners 89 mensen ziek zijn.

Dat is 0,0000089 procent van de bevolking.

Hoe groot is de kans dat je één van die 0,0000089 procent tegenkomt?

Het is 0,00089‬ procent, een procent is al 1/100 van die 10 miljoen. Het is nog steeds niet veel maar elke grote ziekte begon ooit met 1 persoon.

We zijn nu bijna een maand sinds dit topic geopend is en het verbaast me dat er nog steeds wordt gedaan alsof er niks aan de hand is met dezelfde overtuiging als de grootste Facebook doemdenkers.

[Waarez]

Interessant interview met viroloog Marc van Ranst over het benoemen van een pandemie, maatregelen, en toestand in Italië.
https://www.vrt.be/vrtnws...irus-dit-is-een-pandemie/

[Allard]

Teknix1982 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 08:14:
[...]
Vreemd genoeg bijna geen toch? Tenminste die op Wikipedia staan met oorzaak en herkomst.

Als ik kijk op https://www.mphonline.org/worst-pandemics-in-history/ dan zijn de meest ingrijpende pandemieën allemaal ontstaan in Azië. Ook de Spaanse en Russische griep hebben volgens sommige wetenschappers hun wortels in Azië,

Ik merk net op dat het lijstje niet compleet is, ik mis de pandemie die Europeanen hebben veroorzaakt onder de Indianen in Amerika.

[_Bailey_]

wat overigens opmerkelijk is, is het feit dat Italie als 1 van de eerste Europese landen een paar weken geleden de vluchten van en naar China annuleerde.

En nu inmiddels 132 besmettingen in Italië. Dus luk raak vluchten van en naar China annuleren heeft hier niet mogen helpen

Een functionaris van de WHO zegt tegen de Italiaanse krant La Repubblica dat het zorgwekkend is dat niet alle geregistreerde gevallen te herleiden zijn tot een reis naar China of een contact met eerdere bevestigde gevallen.

Verder is Italië nog steeds op zoek naar Patient Zero.
in een zojuist verschenen persconferentie meldt een overheidsfunctionaris 'We still cannot identify patient zero, so it's difficult to forecast possible new cases”.
bron: CNN Corona news feed

[ Voor 25% gewijzigd door _Bailey_ op 23-02-2020 13:21 ]

[Mastermind]

Twee dorpen in Noord-Italie nu in quarantaine. Ook blijven scholen en universiteiten gesloten in de getroffen regio's, en raden bedrijven hun personeel aan om voorlopig thuis te blijven.

Wat gebeurt er in Nederland als bijvoorbeeld Amsterdam of Groningen in quarantaine wordt gezet? Als we niet naar ons werk mogen? Hoe komen we dan aan inkomen?

Mogen we wel naar de supermarkt, met mondkapjes voor? Zo nee, hoe komen we dan aan eten?

[_Bailey_]

Mastermind schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:21:


Wat gebeurt er in Nederland als bijvoorbeeld Amsterdam in quarantaine wordt gezet?

in ieder geval een hoop minder zuipende, kotsende, blowende k*t (jonge) Engelse toeristen in m'n stad!

[merlin1201]

Waarez schreef op zondag 23 februari 2020 @ 12:29:
Interessant interview met viroloog Marc van Ranst over het benoemen van een pandemie, maatregelen, en toestand in Italië.
https://www.vrt.be/vrtnws...irus-dit-is-een-pandemie/

Mijn gevoel bij dat verhaal is dat hij zijn kop in het zand steekt, dit is gewoon de boel sussen.
Tuurlijk ga gewoon naar italy alleen ff je handen goed blijven wassen, tja lekker makkelijk.

[merlin1201]

Mastermind schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:21:
Twee dorpen in Noord-Italie nu in quarantaine. Ook blijven scholen en universiteiten gesloten in de getroffen regio's, en raden bedrijven hun personeel aan om voorlopig thuis te blijven.

Wat gebeurt er in Nederland als bijvoorbeeld Amsterdam of Groningen in quarantaine wordt gezet? Als we niet naar ons werk mogen? Hoe komen we dan aan inkomen?

Mogen we wel naar de supermarkt, met mondkapjes voor? Zo nee, hoe komen we dan aan eten?

Dat is idd een praktische zaak... want als een regioin quarantaine gezet word dan blijven duizenden mensen thuis, wie gaat dat betalen? mijn baas niet lijkt me, want per slot ben je (nog) niet ziek, want wat zijn de regels als de overheid je in quarantaine zet? gaat de overheid dit betalen? want als dit op het bordje van werknemers terecht komt dan denk ik dat we na een paar maanden nogal wat faillissementen kunnen verwachten, en dan?
kortom vraag me af hoe dit in china is gegaan of is.

[Verwijderd1]

merlin1201 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:30:
[...]


Dat is idd een praktische zaak... want als een regioin quarantaine gezet word dan blijven duizenden mensen thuis, wie gaat dat betalen? mijn baas niet lijkt me, want per slot ben je (nog) niet ziek, want wat zijn de regels als de overheid je in quarantaine zet? gaat de overheid dit betalen? want als dit op het bordje van werknemers terecht komt dan denk ik dat we na een paar maanden nogal wat faillissementen kunnen verwachten, en dan?
kortom vraag me af hoe dit in china is gegaan of is.

De overheid schiet dan bij.

Het kabinet schiet tijdelijk bedrijven te hulp die in de problemen komen doordat hun werknemers of toeleveranciers in aanraking zijn gekomen met het Covid-19 virus. Die bedrijven kunnen gebruik maken van werktijdverkorting.

[...]

Als bedrijven kunnen aantonen dat er een direct verband is tussen werkvermindering van hun personeel en het coronavirus, komen zij in aanmerking voor de regeling. Een bedrijf moet zeker twee weken ten minstens 20 procent minder werk hebben.

De regeling geldt maximaal 24 weken en moet worden aangevraagd bij het ministerie. Hoewel de technologie- en auto-industrie het meeste zaken doen met China, geldt de regeling voor alle Nederlandse bedrijven.

https://www.rtlz.nl/beurs...-coronavirus-ww-uitkering

Dat zie je ook in andere landen waar noodpakketten afgekondigd worden. Bijvoorbeeld Zuid Korea (al zijn de stappen daar nog niet duidelijk, althans niet in dit bericht, van een week geleden):

Governor Lee said the central bank was working on financial aid packages for those sectors directly affected by the spreading coronavirus, but gave no indication on whether it would lower interest rates to support the economy.

https://www.reuters.com/a...its-economy-idUSKBN2080CE

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd1 op 23-02-2020 13:36 ]

[HallonRubus]

Mastermind schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:21:
Wat gebeurt er in Nederland als bijvoorbeeld Amsterdam of Groningen in quarantaine wordt gezet? Als we niet naar ons werk mogen? Hoe komen we dan aan inkomen?

Mogen we wel naar de supermarkt, met mondkapjes voor? Zo nee, hoe komen we dan aan eten?

Wel kunt u soms terecht bij UWV. Bijvoorbeeld als uw bedrijf stil komt te liggen door bijzondere omstandigheden, zoals een vervoersverbod of door winterse omstandigheden.

https://ondernemersplein....oorbetalen-bij-geen-werk/

Waar mogelijk uiteraard thuiswerken.

Eten en drinken zullen in uiterste gevallen wel als basisvoedsel worden uitgedeeld per wijk.

[Helixes]

Dus Iran meldt ook 43 gevallen, en 8 doden.

Dat zijn er ineens ook wel heel veel. Blijkbaar ligt de centrum van deze nieuwe haard in Qom.

De verhouding van 43 besmettingen, en 8 doden is natuurlijkheid statistisch allicht mogelijk. Maar, het lijkt mij tegelijk ook dat er nog wel eens een grote groep zou kunnen zijn die nog verborgen is voor de autoriteiten. Bovendien is Qom een bedevaartsoord, wat het er allemaal njet beter op maakt...

Met drie serieuze secundaire haarden buiten China (Zuid Korea, Italië, Iran) lijkt mij de kat nu wel uit de zak, eigenlijk.

[DeArmeStudent]

Flow schreef op zondag 23 februari 2020 @ 09:21:
Met de harde groei van het aantal besmettingen in Zuid-Korea, Iran en Italië maar weer een update:

[Afbeelding: Aantal besmettingen per land]

Grafiek o.b.v. deze data. Deze dataset wordt één keer per dag bijgewerkt en de cijfers lopen hierdoor altijd iets achter.

...

In Zuid-Korea is de grootste besmettingshaard natuurlijk de Shincheonji-gemeenschap, maar ook daarbuiten neemt het aantal besmettingen toe. Het zou binnenkort toch wel hard kunnen gaan met de virusverspreiding.

Dus door het bezoeken van 1 persoon aan een bijeenkomst zijn er honderden extra besmettingen in Zuid Korea. Ook de toename van besmettingen op het cruiseschip in Japan, ondanks dat iedereen in zijn eigen scheepshut verbleef, doet vermoeden dat dit virus zeer makkelijk verspreid.

Bij een grote geloofsbijeenkomst kan ik daar nog wel wat bij voorstellen, maar is er al duidelijkheid over hoe al die mensen op dat cruiseschip besmet zijn geraakt, terwijl ze in quarantaine zaten?

[bert pit]

DeArmeStudent schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:02:
[...]


Bij een grote geloofsbijeenkomst kan ik daar nog wel wat bij voorstellen, maar is er al duidelijkheid over hoe al die mensen op dat cruiseschip besmet zijn geraakt, terwijl ze in quarantaine zaten?

Qaurantaine is ook maar een relatief begrip in dit geval. Ten opzichte van de wal zitten mensen op een schip in quarantaine. Maar ten opzichte van elkaar wordt dat zeer lastig. Naast wat ruimte op de ziekenboeg kan er wel wat gecompartimenteerd worden maar dan moet je al ruimte over hebben.

Ik zou niet graag op zo'n schip zitten.

[algalid]

DeArmeStudent schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:02:
Bij een grote geloofsbijeenkomst kan ik daar nog wel wat bij voorstellen, maar is er al duidelijkheid over hoe al die mensen op dat cruiseschip besmet zijn geraakt, terwijl ze in quarantaine zaten?

New York Times - ‘We’re in a Petri Dish’: How a Coronavirus Ravaged a Cruise Ship

De arts die "voor zijn beurt" sprak had het over een gigantische bureaucratische machine ipv een medische staf die de qurantaine kon controleren. Checklists afvinken en stempels zetten is niet noodzakelijk de beste methode om besmetting te voorkomen...

[westlym]

En als men in de zorg werkt? iemand moet de cliënten toch uit bed halen.

HallonRubus schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:33:
[...]


[...]


https://ondernemersplein....oorbetalen-bij-geen-werk/

Waar mogelijk uiteraard thuiswerken.

Eten en drinken zullen in uiterste gevallen wel als basisvoedsel worden uitgedeeld per wijk.

[basvn]

als er meer online komt, deel ik die ook

[ Voor 29% gewijzigd door basvn op 23-02-2020 14:54 ]

[Verwijderd1]

psychodude schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 15:22:
Voor wat betreft de suggestie tot thuisblijven, distributie essentials geregeld door bijv. het leger. Het sentiment is begrijpelijk. Maar wat de effectiviteit hiervan zal gaan zijn is niet goed duidelijk. Net als lockdowns van steden, stilzetten van openbaar vervoer, etc. zijn dit maatregelen van een kaliber waarbij er gevoelsmatig iets voor te zeggen is maar waarbij er simpelweg geen bewijs is om aan te tonen dat dit daadwerkelijk effectief en/of haalbaar is.

Om hier nog eens op terug te komen, het is wel interessant om nu te zien dat dit eigenlijk de aanpak is die men nu aangenomen heeft in Wuhan. Je samenvatting van mijn post is bijna helemaal geïmplementeerd, alleen de voedseldistributie gebeurt niet door het leger maar door lokale mensen (ik weet eigenlijk niet precies wat hun achtergrond is). Zie dit filmpje van Al Jazeera:

[merlin1201]

Iran heeft inmiddels 8 sterfgevallen dus met een simpel rekensommetje zouden er minstens 500 besmette gevallen moeten rondlopen ipv de 50 die gemeld zijn.

Tja eerlijkheid halve moet ik wel zeggen dat gezien de supersnelle verspreiding van dit virus dat china uiteindelijk toch nog redelijk vlot heeft ingegrepen ondanks de kritiek die wij hadden.
Want dat het zo snel om zich heen grijpt is wel bijzonder te noemen, kijk naar italie, 100 op een dag ;-(

Toch ben ik wel van mening dat als ze de boel goed afsluiten dat het nog te beteugelen valt, dat laat china zien, maar dat betekend grenzen sluiten voor italie en Iran en bij vermoedens andere omliggende landen ook, want die halve maatregelen heb je niets aan, resoluut afsluiten.
Ik heb nu wel zo'n beetje het idee dat ieder land zeker in Europa heeft van het zal allemaal wel meevallen, wij kunnen dit wel en doen het ons eigen houtje, ben benieuwd hoe Nederland hiermee om zal gaan de komende week, of wacht men ook tot de eerste dood in bed ligt of gaat men nu publieke waarschuwingen op radio en tv brengen dat men zich telefonisch moet melden bij koorts of andere symptomen zodat aan huis controle kan plaatsvinden. Maar dat zal wel niet gebeuren en wacht men te veel af en eer we 2 weken verder zijn hebben wij meer dan 1000 gevallen, zo na de krokusvakantie.
Het is echt wel in te dammen maar dan moet de regering en het grote publiek goed meewerken en niet eigenwijs rondhoesten bij de supermarkt met zijn vermeende griepje.

[ Voor 106% gewijzigd door merlin1201 op 23-02-2020 16:21 ]

[HallonRubus]

Als je in de provincies buiten Hubei kijkt dan zitten die allemaal rond de honderden (200-1200) gevallen in totaal, dat lijkt inderdaad mee te vallen als je in acht neemt dat er in een weekend er al 350 gevallen in Korea bij kwamen of elke dag honderd op de Diamond Princess. Het is natuurlijk wel zeer de vraag hoe betrouwbaar die statistieken zijn tov de werkelijke situatie. Het schaarse aantel testkits (en medisch personeel) zal met prioriteit naar Hubei gaan. Het lijkt wel zo te zijn dat alle (?) buitenlandse gevallen nog steeds alleen naar Wuhan te herleiden zijn.

Interactive kaart met stats per provincie: https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6

[Verwijderd]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:27:
[...]


Op 10+ miljoen inwoners.

Dat bedoel ik nou met muggen opblazen tot olifanten. Omdat er in een gebied met 10+ miljoen inwoners 89 mensen ziek zijn.

Dat is 0,0000089 procent van de bevolking.

Hoe groot is de kans dat je één van die 0,0000089 procent tegenkomt?

Ik begrijp je volkomen maar ik denk dat de manier van besmetten/besmetting anders is als van bijvoorbeeld een griep en dit virus daar ook niet mee te vergelijken is. Bij griep is het 58 op 100.000 mensen en dan spreekt men van een epidemie. Ik ben benieuwd wanneer men spreekt van een epidemie/pandemie bij het Covid-19 virus meer welke definitie dat heeft.

Quarantaine zal niet veel helpen het virus is er nu eenmaal en dat zal voorlopig blijven zolang er geen vaccin is. Zeker in China en omringende landen waar hygiëne belabberd is en er, in geval van China, nog steeds markten zijn waar je een verscheidenheid aan dieren kan kopen om te eten. Ook daar laat de hygiëne verschrikkelijk te wensen over laat staan dat het dieren zijn die gezond zijn of getest zijn. Generaliserend wil ik niet zijn maar Chinezen zijn wel een volk wat, net als Indiërs, volledig smerig zijn en het woord hygiëne kennen ze niet lijkt het wel. Inzet moet hygiëne zijn en de middelen daarvoor moeten aan iedereen beschikbaar gesteld worden. Daarnaast moeten dierenmarkten aan banden gelegd worden, hoe diep geworteld het ook in de cultuur zit.

[hoevenpe]

Mastermind schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:21:
Wat gebeurt er in Nederland als bijvoorbeeld Amsterdam of Groningen in quarantaine wordt gezet? Als we niet naar ons werk mogen? Hoe komen we dan aan inkomen?

Ben vooral benieuwd hoe ze dat denken te handhaven, de gemiddelde Nederlander kennende gaat die gewoon naar zijn werk. De overheid heeft niet de middelen om zoiets af te dwingen, we zijn hier niet in China.

[Unicron]

hoevenpe schreef op zondag 23 februari 2020 @ 16:35:
[...]

Ben vooral benieuwd hoe ze dat denken te handhaven, de gemiddelde Nederlander kennende gaat die gewoon naar zijn werk. De overheid heeft niet de middelen om zoiets af te dwingen, we zijn hier niet in China.

Ik denk dat de overheid gewoon simpel het leger de boel laat afzetten. Woon je er niet of heb je geen andere goede reden kom je er simpel niet door. Als iedereen dan nog probeert er door te komen staan ze zo lang in de rij dat veel mensen snel beslissen om toch maar thuis te gaan werken. Treinen stoppen simpel niet meer op de stations in de quarantaine zones. Zo heb je vrij snel het grootste gedeelte van de bevolking tegen gehouden

[ Voor 5% gewijzigd door Unicron op 23-02-2020 16:47 ]

[Flow]

HallonRubus schreef op zondag 23 februari 2020 @ 16:32:
Het lijkt wel zo te zijn dat alle (?) buitenlandse gevallen nog steeds alleen naar Wuhan te herleiden zijn.

In theorie moet het daar waarschijnlijk wel naar te herleiden zijn (lijkt onwaarschijnlijk dat virus op twee geheel verschillende locaties op mens is overgegaan), maar in de praktijk blijkt dat toch lastig, zoals in Italië:

Hundreds of colleagues who worked with the first infected man, a researcher at Unilever, were being tested but it was still unclear whom he contracted the illness from. The man, who was in intensive care, was initially thought to have caught the virus after meeting a colleague who had recently returned from China, but the colleague tested negative.

Ook bij de Shincheonji-gemeenschap is het volgens mij nog onbekend, volgens wikipedia:

In late February 2020 during the 2019–20 coronavirus outbreak, an outbreak of SARS-CoV-2 infections followed from the participation of a SARS-CoV-2 infected person, "Patient 31", at the organization. It is unclear how the patient contracted the illness, as they did not travel to Wuhan, China or anywhere abroad recently, and is not aware of coming into contact with other infected patients.

[HallonRubus]

Flow schreef op zondag 23 februari 2020 @ 16:45:
Ook bij de Shincheonji-gemeenschap is het volgens mij nog onbekend, volgens wikipedia:

Voor die brandhaard is er wel een waarschijnlijke link:

The government is also struggling to figure out how patient no. 31 contracted the virus, though KCDC Director Jung Eun-kyeong acknowledged that the church had invited Koreans from northeastern China to South Korea as part of their evangelical work. She said they were also looking into reports that the organization had opened a church in Wuhan — the epicenter of the disease — although the group has erased all references of it from their website.

https://www.vox.com/2020/...-shincheonji-church-jesus

Aangezien kerken die niet gecontroleerd worden door de overheid in China illegaal zijn is het logisch dat zo'n sekte dat probeert te verbergen. Hopelijk werken ze wel mee met de Koreaanse overheid.

[merlin1201]

Ik vind het wel oorverdovend stil in de Nederlandse media, dwz de buitenlandse site's staan bomvol informatie terwijl het liveblog van nu.nl of andere site's hopeloos achterlopen.
Overal worden de grenzen gesloten, Jordanie, Turkije Afghanistan Irak, Pakistan noem maar op, en dat bedoel ik met het durven sluiten van grenzen.
Daarmee voorkom je in vedergeval dat je de ellende doorstuur naar andere landen die nog geen besmettingen hebben, en dat zijn er nog best veel gelukkig.
knip , dicht gooien die grenzen waar wachten ze toch op.
Het zou mij een beter gevoel geven dat zeker.

Doe het dan ook niet.

[ Voor 27% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-02-2020 18:44 ]

[westlym]

Discussie over functioneren van RIVM is offtopic hier.

merlin1201 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:17:
Ik vind het wel oorverdovend stil in de Nederlandse media, dwz de buitenlandse site's staan bomvol informatie terwijl het liveblog van nu.nl of andere site's hopeloos achterlopen.
Overal worden de grenzen gesloten, Jordanie, Turkije Afghanistan Irak, Pakistan noem maar op, en dat bedoel ik met het durven sluiten van grenzen.
Het RIVM heeft zeker Carnaval of ligt te slapen, dicht gooien die grenzen waar wachten ze toch op.
Het zou mij een beter gevoel geven dat zeker.

[Verwijderd]

Dan zag je dit vast wel aankomen...
Is het misschien bij je opgekomen dat je op deze manier totaal geen inhoudelijke bijdrage aan het topic levert en we daarom steeds maar ingrijpen? Je zal ongetwijfeld enige inhoudelijke kritiek kunnen leveren op het RIVM, net zoals zoveel organisaties. Ze maken allemaal fouten. Inhoudelijke kritiek houdt alleen op als we naar de complottheorieën gaan grijpen of zonder enige nuance een organisatie maar incompetent achten zonder serieuze bewijsvoering hiervoor. Helaas was dat wederom de "inzet" van de "kritiek". Dat doen we dus niet.

[ Voor 81% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-02-2020 18:43 ]

[psychodude]

Verwijderd1 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 15:24:
[...]


Om hier nog eens op terug te komen, het is wel interessant om nu te zien dat dit eigenlijk de aanpak is die men nu aangenomen heeft in Wuhan. Je samenvatting van mijn post is bijna helemaal geïmplementeerd, alleen de voedseldistributie gebeurt niet door het leger maar door lokale mensen (ik weet eigenlijk niet precies wat hun achtergrond is). Zie dit filmpje van Al Jazeera:

[YouTube: Coronavirus epidemic: Wuhan residents ordered to remain indoors]

Interessant zal gaan zijn om te zien of dit achteraf een meerwaarde gehad gaat (b)lijken te hebben of niet. Dit met name met oogpunt op aanpak van toekomstige virus uitbraken.

[raro007]

Nederlands media die door een kartel gerunt word met hetzelfde gedachten gang?

[merlin1201]

China is zo dom nog niet... zij monitoren een groot deel van de bevolking.
Bijna iedereen in Nederland heeft een iPhone of android toestel.
Ik zie daar toch een gat in de markt, maak een app waarin je aangeef hoe jij je voelt vandaag.
Zeker in tijden als deze, maar ook tijdens het griep seizoen kan big brother dus precies zien hoe de bevolking zich voelt, bijna iedere smartphone heeft gps dus kun je uitbraken als deze nagenoeg realtime op de voet volgen en ingrijpen waar nodig is.
Tis maar een gedachte.. en volgens mijn heeft china al zoiets

[psychodude]

merlin1201 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:17:
Ik vind het wel oorverdovend stil in de Nederlandse media, dwz de buitenlandse site's staan bomvol informatie terwijl het liveblog van nu.nl of andere site's hopeloos achterlopen.
Overal worden de grenzen gesloten, Jordanie, Turkije Afghanistan Irak, Pakistan noem maar op, en dat bedoel ik met het durven sluiten van grenzen.
Daarmee voorkom je in vedergeval dat je de ellende doorstuur naar andere landen die nog geen besmettingen hebben, en dat zijn er nog best veel gelukkig.
Het RIVM heeft zeker Carnaval of ligt te slapen, dicht gooien die grenzen waar wachten ze toch op.
Het zou mij een beter gevoel geven dat zeker.

sorry ;-)

En hoe ga je die grenzen dichtgooien? Europa heeft open grenzen. Er zijn geen bewaakte grensposten, er zijn sowieso nauwelijks grensposten resterend. Autowegen blokkeren is één ding. Maar echt de grens sluiten? Dat is simpelweg een onmogelijke opgave op korte termijn. Door bos, weiland, etc. loop je zo Duitsland binnen en vice versa op zowel vele wandelpaden als laat staan off-road.

Het sluiten van grenzen zou jou dan eigenlijk ook alleen maar schijnzekerheid kunnen geven.

[Verona27]

merlin1201 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:31:
China is zo dom nog niet... zij monitoren een groot deel van de bevolking.
Bijna iedereen in Nederland heeft een iPhone of android toestel.
Ik zie daar toch een gat in de markt, maak een app waarin je aangeef hoe jij je voelt vandaag.
Zeker in tijden als deze, maar ook tijdens het griep seizoen kan big brother dus precies zien hoe de bevolking zich voelt, bijna iedere smartphone heeft gps dus kun je uitbraken als deze nagenoeg realtime op de voet volgen en ingrijpen waar nodig is.
Tis maar een gedachte.. en volgens mijn heeft china al zoiets

dat is niet betrouwbaar, je kunt bewust verkeerd invullen, daarnaast hebben juist ouderen bv vaak geen smartphones. Iedereen kan beter gelijk een paar camera's in zn huis laten installeren, dan kan de overheid altijd mee kijken. Vooral op het toilet want als je ziek wordt spendeer je daar toch relatief veel tijd..

[Verwijderd]

@psychodude

Grenzen dichtgooien is zo moeilijk niet. Je past het schengenakkoord aan vanwege een noodtoestand en je laat het leger de grens bewaken. Waar geen wegen zijn maakt het leger gebruik van helicopters en patrouilles.

[merlin1201]

psychodude schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:35:
[...]


En hoe ga je die grenzen dichtgooien? Europa heeft open grenzen. Er zijn geen bewaakte grensposten, er zijn sowieso nauwelijks grensposten resterend. Autowegen blokkeren is één ding. Maar echt de grens sluiten? Dat is simpelweg een onmogelijke opgave op korte termijn. Door bos, weiland, etc. loop je zo Duitsland binnen en vice versa op zowel vele wandelpaden als laat staan off-road.

Het sluiten van grenzen zou jou dan eigenlijk ook alleen maar schijnzekerheid kunnen geven.

Ben ik met je eens, maar zoveel normale grens overgangen heeft Nederland niet en uiteindelijk zijn deze binnen 1 dag door het leger afgesloten, tja als je echt wil kun je per voet oversteken maar de gemiddelde burger zal dat niet doen, daarmee stop je toch 99%
Een goed begin is natuurlijk dat het land zelf zijn grenzen sluit, schijnzekerheid maar daarmee win je zeker tijd, zo is het in china ook gegaan en dat werkt.

[Verwijderd1]

psychodude schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:28:
[...]


Interessant zal gaan zijn om te zien of dit achteraf een meerwaarde gehad gaat (b)lijken te hebben of niet. Dit met name met oogpunt op aanpak van toekomstige virus uitbraken.

Er zijn tal van interessante aspecten. De gevolgen voor de uitbraak zijn een ding (vertraagd het of zorgt het voor minder doden / besmettingen?) maar de economische impact is ook interessant. Daarnaast is het interessant om te zien hoe mensen zich gedroegen (accepteerden ze het?, was er meer criminaliteit?, was er toch nog verspreiding via uitzonderingsgevallen die wel mogen reizen?, etc.).

China zal vast veel informatie hierover verzamelen, maar de vraag is of het ook naar buiten komt of dat ze het intern houden.

Verwijderd schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:40:
@psychodude

Grenzen dichtgooien is zo moeilijk niet. Je past het schengenakkoord aan vanwege een noodtoestand en je laat het leger de grens bewaken. Waar geen wegen zijn maakt het leger gebruik van helicopters en patrouilles.

Die uitzondering bestaat al in het akkoord:

The Schengen Borders Code provides Member States with the capability of temporarily reintroducing border control at the internal borders in the event that a serious threat to public policy or internal security has been established.

The reintroduction of border control at the internal borders must remain an exception and must respect the principle of proportionality. The scope and duration of such a temporary reintroduction of border control at the internal borders is limited in time and should be restricted to the bare minimum needed to respond to the threat in question. Reintroducing border control at the internal border should only ever be used as a measure of last resort.

The reintroduction of border control is a prerogative of the Member States. The Commission may issue an opinion with regard to the necessity of the measure and its proportionality but cannot veto such a decision if it is taken by a Member State.

https://ec.europa.eu/home...duction-border-control_en

Het zal vast wat reizen schelen, zeker vliegreizen. Bedenk ook dat het vooral een formaliteit kan zijn. Als de grens open is dan kun je ervan uitgaan dat het veilig is. Als er een verbod is dan zullen er vast mensen zijn die daarom besluiten niet te gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd1 op 23-02-2020 17:48 ]

[Homeland]

raro007 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:29:
Nederlands media die door een kartel gerunt word met hetzelfde gedachten gang?

Bron? En nee, een tweet van Thierry is geen bron.

[merlin1201]

Verona27 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:39:
[...]


dat is niet betrouwbaar, je kunt bewust verkeerd invullen, daarnaast hebben juist ouderen bv vaak geen smartphones. Iedereen kan beter gelijk een paar camera's in zn huis laten installeren, dan kan de overheid altijd mee kijken. Vooral op het toilet want als je ziek wordt spendeer je daar toch relatief veel tijd..

Tja het gaat dan meer om het totaal, ik bedoel natuurlijk mis je gevallen en heb je sukkels die maar iets invullen, maar in tijden zoals deze denk ik dat je er als big brother je voordeel mee kan doen en krijg je toch een redelijk beeld wat er nu speelt..
Stel dat volgende week er heel veel mensen zich niet echt lekker voelen ook zonder echt ziek te zijn, stel ik ben wat miserabel, daar kun jij zelf niets mee, maar als een overheid ziet dat in jou omgeving 100 dezelfde klachten ontstaan ben je er natuurlijk wel vlot bij..
Maar het was maar een proef ballonetje ;-)

[psychodude]

Verwijderd schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:40:
@psychodude

Grenzen dichtgooien is zo moeilijk niet. Je past het schengenakkoord aan vanwege een noodtoestand en je laat het leger de grens bewaken. Waar geen wegen zijn maakt het leger gebruik van helicopters en patrouilles.

Bestaat de acceptatie? Wie gaat voor de kosten opdraaien? Niet alleen de directe kosten, maar ook de verdere economische impact? Hoe regel je het voor je bevolking die in NL woont en in Belgie/Duitsland werkt of vice versa? Dit is voor geen enkele Europese regering een makkelijk gemaakte beslissing.

Er komt heel veel bij kijken. Praktisch gezien is het nauwelijks een werkbare oplossing zonder de eigen bevolking flink te benadelen.

[Verwijderd]

Homeland schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:46:
[...]


Bron? En nee, een tweet van Thierry is geen bron.

Het kan niet ontkent worden dat sommige nieuwsbronnen gekleurd zijn. De NOS heeft al vaker nieuws gemanipuleerd bijvoorbeeld over Rusland. Een kartel? Nee, maar soms wel selectief. Dit kan ook zo zijn om geen paniek uit te laten breken. Van de week was er een correspondent bij BNR en die zei dit ook. Er wordt gekeken wat relevant is en wat dat kan doen met de maatschappij.

psychodude schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:52:
[...]


Bestaat de acceptatie? Wie gaat voor de kosten opdraaien? Niet alleen de directe kosten, maar ook de verdere economische impact? Hoe regel je het voor je bevolking die in NL woont en in Belgie/Duitsland werkt of vice versa? Dit is voor geen enkele Europese regering een makkelijk gemaakte beslissing.

Er komt heel veel bij kijken. Praktisch gezien is het nauwelijks een werkbare oplossing zonder de eigen bevolking flink te benadelen.

De beslissing wordt al genomen door Italië en er is gevraagd voor opschorting van het akkoord:

Premier Conte heeft ook een tijdelijke opschorting van het Verdrag van Schengen gevraagd om in - en uitreizenden ook te kunnen controleren aan de grenzen. Hij overweegt voor die controles ook het leger in te zetten.

^{bron: https://www.ad.nl/buitenl...jke-slachtoffer~acb98c8b/}

Je hebt het maar te accepteren. Punt. En hoe regel je wat? Waar doel je op?

[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 23-02-2020 17:57 ]

[_Bailey_]

de situatie in Nederland volgens het RIVM (d.d. 23 februari 12.08u) en dan met name deze vraag en 't antwoord:

In Europa zijn ook patiënten. Maakt dat het meer aannemelijk dat we in Nederland ook patiënten met het nieuwe coronavirus (COVID-19) krijgen?

Het was te verwachten dat er ook in Europa patiënten zouden komen. Deze patiënten zijn geïsoleerd en hun contacten worden in de gaten gehouden. Zo houden ze verspreiding van de ziekte tegen. We houden de ontwikkelingen in de gaten via de Europese netwerken. We gingen er al eerder van uit dat dit het geval kon zijn.

haha...ja sure, nog geen 2 weken geleden was deze instantie nog zeer stellig in t feit dat het echt een Aziatisch/Chineze aangelegenheid betrof en kans in Europa op een uitbraak zeer minimaal was.
En nu ineens de ommedraai in 't antwoord.
Bovenstaand antwoord op de vraag komt wel erg pedant over, met name de allerlaatste zin ''we gingen er al eerder van uit..."


https://www.rivm.nl/coron.../vragen-antwoorden#Europa

[Verwijderd1]

psychodude schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:52:
[...]


Bestaat de acceptatie?

Voor die vraag spelen er denk ik twee dingen. Ten eerste zal een politicus of andere ambtenaar de beslissing moeten nemen voor de toekomst. Nemen ze een maatregel niet en loopt het later uit de hand dan worden ze erop aangekeken (vergelijkbaar met de kritiek van inwoners op het bestuur in Wuhan, die politici moesten vertrekken). Ten tweede is er natuurlijk de inschatting van de ernst door de inwoners voordat het echt verspreid is. Als duidelijk wordt wat de mogelijke gevolgen zijn gebaseerd op andere plaatsen / landen dan zal er wel wat acceptatie zijn.

Wie gaat voor de kosten opdraaien?

De overheid / belastingbetaler. Zo gaat dat met andere natuurrampen / oorlogen / aanslagen ook.

Niet alleen de directe kosten, maar ook de verdere economische impact?

De economische impact zal een impact hebben op de economie. Wie welk deel van de last draagt is moeilijk te zeggen, mogelijk wordt het deels verlicht door regelingen van de overheid. Uiteindelijk draait de samenleving er dus voor op. Nogmaals, net zoals bij andere rampen / oorlogen / aanslagen / criminaliteit / etc.

Hoe regel je het voor je bevolking die in NL woont en in Belgie/Duitsland werkt of vice versa? Dit is voor geen enkele Europese regering een makkelijk gemaakte beslissing.

Er komt heel veel bij kijken. Praktisch gezien is het nauwelijks een werkbare oplossing zonder de eigen bevolking flink te benadelen.

Niemand heeft gezegd dat een pandemie makkelijk is. Zeker niemand heeft gezegd dat een pandemie op korte tot middellange termijn positief zal uitpakken voor de bevolking of de economie. Er zijn wellicht wat sectoren die er goed op draaien, maar over het algemeen zal de impact negatief zijn.

Er zijn natuurlijk tal van economische overwegingen, sterker nog, elke overweging zal een economische component hebben.

Preventief thuishouden geloof ik persoonlijk ook niet zo in. In het geval van Wuhan leek dat me aanvankelijk een optie omdat het nog niet verspreid was buiten dat gebied. Nu is dat een optie gezien het aantal besmettingen.

Stel dat we hier preventief thuisblijven dan heb je de economische impact zonder garantie dat het na die periode opgelost is. Beter lijkt me dan om in te zetten op preventieve maatregelen: handen wassen, goed schoonmaken van aanraakplaatsen in de openbare ruimte, etc. Maar goed, dat is ook puur vanuit de onderbuik.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Ik heb net de topicwaarschuwing maar verduidelijkt. Lees deze dus nogmaals.

[Saven]

wildhagen schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:27:
[...]


Op 10+ miljoen inwoners.

Dat bedoel ik nou met muggen opblazen tot olifanten. Omdat er in een gebied met 10+ miljoen inwoners 89 mensen ziek zijn.

Dat is 0,0000089 procent van de bevolking.

Hoe groot is de kans dat je één van die 0,0000089 procent tegenkomt?

14 dagen (en waarschijnlijk langere) incubatietijd, maar wel al besmettelijk. Dat maakt dat je dit nooit gaat kunnen indammen. Dus dit aantal gaat exponentieel groeien, precies zoals in andere landen ook gebeurt.

Geert1976 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 18:14:
de situatie in Nederland volgens het RIVM (d.d. 23 februari 12.08u) en dan met name deze vraag en 't antwoord:

In Europa zijn ook patiënten. Maakt dat het meer aannemelijk dat we in Nederland ook patiënten met het nieuwe coronavirus (COVID-19) krijgen?

Het was te verwachten dat er ook in Europa patiënten zouden komen. Deze patiënten zijn geïsoleerd en hun contacten worden in de gaten gehouden. Zo houden ze verspreiding van de ziekte tegen. We houden de ontwikkelingen in de gaten via de Europese netwerken. We gingen er al eerder van uit dat dit het geval kon zijn.

haha...ja sure, nog geen 2 weken geleden was deze instantie nog zeer stellig in t feit dat het echt een Aziatisch/Chineze aangelegenheid betrof en kans in Europa op een uitbraak zeer minimaal was.
En nu ineens de ommedraai in 't antwoord.
Bovenstaand antwoord op de vraag komt wel erg pedant over, met name de allerlaatste zin ''we gingen er al eerder van uit..."


https://www.rivm.nl/coron.../vragen-antwoorden#Europa

RIVM zegt letterlijk dat 'incubatietijd ondanks aanwijzingen gewoon 14 dagen blijft' Dan heb je wat mij betreft ook je kaarten verspeeld ja

[ Voor 54% gewijzigd door Saven op 23-02-2020 20:13 ]

[Bensimpel]

Saven schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:11:
[...]

14 dagen (en waarschijnlijk langere) incubatietijd, maar wel al besmettelijk. Dat maakt dat je dit nooit gaat kunnen indammen. Dus dit aantal gaat exponentieel groeien, precies zoals in andere landen ook gebeurt.

Dus tijd om maar wat extra spul te gaan bestellen en ziekenhuizen alvast voor te bereiden zodat het behandelen beter en sneller gaat.

Als je dit niet meer kan voorkomen, dan maar alvast aan plan B werken.

[Amphiebietje]

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 11:13:
[...]

Voor wat ik heb meegekregen zijn baby's niet extra kwetsbaar.

Een van de interessantste conclusies tot nu toe is dat jonge kinderen weliswaar geinfecteerd raken, maar niet echt ziek worden. Dit is heel atypisch, omdat normaliter kinderen juist een kwetsbare groep zijn Als dat ook op grotere schaal waar blijkt te zijn, dan heeft dat de implicatie dat er een wezenlijk verschil moet zijn tussen kinderen en volwassenen wat betreft de lichamelijke kwetsbaarheid.
Eigenlijk is het enige waar ik dan aan kan denken dat kinderen minder zijn blootgesteld aan vervuiling en stress...

[Saven]

Bensimpel schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:14:
[...]

Dus tijd om maar wat extra spul te gaan bestellen en ziekenhuizen alvast voor te bereiden zodat het behandelen beter en sneller gaat.

Als je dit niet meer kan voorkomen, dan maar alvast aan plan B werken.

Tja je kan beter wat chloroquine zien te verkrijgen, al denk ik dat een tekort daaraan geen probleem zal vormen. Schijnt makkelijk en goedkoop te produceren te zijn, en vrij effectief in het bestrijden van symptomen.

[groggy]

Zijn er ook leeftijdstatstieken van d e besmette en overleden mensen?

Heeft daarnaast iemand inzage in welke mate dit virus een hogere sterfratio heeft dan een "gewoon" griepvirus.

[ Voor 45% gewijzigd door groggy op 23-02-2020 20:23 ]

[TheBorg]

Italiaanse supermarkt vandaag:



https://www.reggionline.c...ali-svuotati-fotogallery/

Toch morgen maar extra WC papier halen.

[TheBorg]

groggy schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:21:
Zijn er ook leeftijdstatstieken van d e besmette en overleden mensen?

Heeft daarnaast iemand inzage in welke mate dit virus een hogere sterfratio heeft dan een "gewoon" griepvirus.

@BekSide Je hoeft je geen zorgen te maken over de kleine.

AGE	DEATH RATE
80+ years old	14.8%
70-79 years old	8.0%
60-69 years old	3.6%
50-59 years old	1.3%
40-49 years old	0.4%
30-39 years old	0.2%
20-29 years old	0.2%
10-19 years old	0.2%
0-9 years old	no fatalities

https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

[BernardV]

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:34:
[...]


@BekSide Je hoeft je geen zorgen te maken over de kleine.

AGE	DEATH RATE
80+ years old	14.8%
70-79 years old	8.0%
60-69 years old	3.6%
50-59 years old	1.3%
40-49 years old	0.4%
30-39 years old	0.2%
20-29 years old	0.2%
10-19 years old	0.2%
0-9 years old	no fatalities

https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

En dat geeft wel aan wat meerderen hebben gezegd dat het op de griep lijkt qua virus. Deze getallen stroken daar ook mee. Zie: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.

[westlym]

Ik dacht ook meteen aan @BekSide
Goed bericht naast alle andere berichten.

TheBorg schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:34:
[...]


@BekSide Je hoeft je geen zorgen te maken over de kleine.

AGE	DEATH RATE
80+ years old	14.8%
70-79 years old	8.0%
60-69 years old	3.6%
50-59 years old	1.3%
40-49 years old	0.4%
30-39 years old	0.2%
20-29 years old	0.2%
10-19 years old	0.2%
0-9 years old	no fatalities

https://www.worldometers....rus-age-sex-demographics/

[TheBorg]

Toch wel bizar hoe snel het kan gaan. Op Twitter verschijnen nu tientallen foto's van lege supermarkten. Fles desinfecterende gel is van 3 naar 22 Euro gegaan.

https://www.iltempo.it/cr...ione-coronavirus-1284849/

[Verwijderd]

Hij heeft het nu al over een vroege pandemie.

[hoevenpe]

BernardV schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:43:
En dat geeft wel aan wat meerderen hebben gezegd dat het op de griep lijkt qua virus. Deze getallen stroken daar ook mee.

De hysterie in de wereld komt niet overeen met een relatief 'gewoon' griepvirus. Als deze cijfers kloppen staan de genomen maatregelen niet in verhouding tot de persoonlijke beperkingen en economische schade.

Of het is veel ernstiger en we moeten ons echt zorgen maken of het is een storm in een glas water. Vooral oudere al kwetsbare mensen die nu ook aan een reguliere griep overlijden.

[MrJames]

merlin1201 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:17:
Ik vind het wel oorverdovend stil in de Nederlandse media, dwz de buitenlandse site's staan bomvol informatie terwijl het liveblog van nu.nl of andere site's hopeloos achterlopen.
Overal worden de grenzen gesloten, Jordanie, Turkije Afghanistan Irak, Pakistan noem maar op, en dat bedoel ik met het durven sluiten van grenzen.
Daarmee voorkom je in vedergeval dat je de ellende doorstuur naar andere landen die nog geen besmettingen hebben, en dat zijn er nog best veel gelukkig.
[mbr] knip [/], dicht gooien die grenzen waar wachten ze toch op.
Het zou mij een beter gevoel geven dat zeker.

[mbr] Doe het dan ook niet. [/]

Turkije heeft de grens met Iran tot nader order gesloten. Maar vandaag waren er wel bijna 15 vluchten vanuit Tahran. Of het veel uit ga maken...

[ehtweak]

En inmiddels staat een trein, die op weg was van Venetië naar München, stil voor de Oostenrijkse grens:

https://www.stol.it/artik...gverkehr-nach-italien-ein


Nach Angaben der Deutschen Bahn wurden insgesamt 2 Züge, die von Italien nach München unterwegs waren, am Brenner gestoppt.

Der Eurocity 86 und der Eurocity 1288 stünden nun auf der italienischen Seite der Grenze, sagte ein Bahnsprecher in Berlin.

Auch Regionalzüge wurden angehalten.

https://orf.at/stories/3155412/

Aus Furcht vor Coronavirus-Infektionen hat Österreich den Zugsverkehr mit Italien komplett eingestellt. Die ÖBB teilten Sonntagabend mit, alle Zugverbindungen mit dem Nachbarland seien ausgesetzt,

[ Voor 59% gewijzigd door ehtweak op 23-02-2020 23:13 ]

[Morpheusk]

ehtweak schreef op zondag 23 februari 2020 @ 23:12:
En inmiddels staat een trein, die op weg was van Venetië naar München, stil voor de Oostenrijkse grens:

https://www.stol.it/artik...gverkehr-nach-italien-ein


Nach Angaben der Deutschen Bahn wurden insgesamt 2 Züge, die von Italien nach München unterwegs waren, am Brenner gestoppt.

Der Eurocity 86 und der Eurocity 1288 stünden nun auf der italienischen Seite der Grenze, sagte ein Bahnsprecher in Berlin.

Auch Regionalzüge wurden angehalten.

https://orf.at/stories/3155412/

Aus Furcht vor Coronavirus-Infektionen hat Österreich den Zugsverkehr mit Italien komplett eingestellt. Die ÖBB teilten Sonntagabend mit, alle Zugverbindungen mit dem Nachbarland seien ausgesetzt,

Leest wat makkelijker https://nos.nl/l/2324335

[ehtweak]

En in het zuidelijke Kanton Tessin in Zwitserland bereidt men zich voor op maandag, het begin van de werkweek:

https://www.srf.ch/news/s...h-auf-das-coronavirus-vor
https://www.nzz.ch/schwei...mahnt-zur-ruhe-ld.1542211

[ Voor 20% gewijzigd door ehtweak op 23-02-2020 23:17 ]

[daan!]

*dappere poging thread weer ontopic te krijgen doet*

In Singapore is voor het eerst in weken geen nieuwe geïnfecteerde ontdekt.
Ook weer 2 mensen ontslagen.
Nog steeds 5 patiënten in 'critical condition'.

Noot hierbij is dat deze grafiek wel inclusief de hele dag is, dus dat laatste rechte streepje blijft zo.

Verder minder leuk nieuws:
In China zijn weer 2 artsen overleden.
Huang Wenjun, een 42 jarige arts in een ziekenhuis in de buurt van Wuhan.
Dr Xia Sisi, een 29 jarige arts, van het Union Jiangbei Ziekenhuis in Wuhan.

Jonge mensen.
Gezonde mensen.

Wat ook opvalt is hoe lang ze ziek zijn geweest voordat de ziekte ze fataal werd.
"The physician, 29, was hospitalised on January 19 and later transferred to Zhongnan Hospital of Wuhan University when her condition worsened on February 7."
Daarna blijkbaar nog ruim 2 weken gevochten voor het leven maar helaas niet gelukt.
19 januari opgenomen, ruim een maand later overleden.
Waarschijnlijk al voor die 19 januari besmet.
Zorgwekkend.

Reactie uit feedback topic naar corona topic verplaatst.

[ Voor 2% gewijzigd door defiant op 23-02-2020 23:59 ]

[XWB]

Mastermind schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:21:
Wat gebeurt er in Nederland als bijvoorbeeld Amsterdam of Groningen in quarantaine wordt gezet? Als we niet naar ons werk mogen? Hoe komen we dan aan inkomen?

Mogen we wel naar de supermarkt, met mondkapjes voor? Zo nee, hoe komen we dan aan eten?

En wie gaat je in Nederland tegenhouden om naar buiten te gaan? We kunnen niet eens onze boeren tegenhouden, laat staan dat de bevolking massaal zo'n quarantaine negeert.

[ Voor 10% gewijzigd door XWB op 24-02-2020 00:15 ]

[Harry Nak]

XWB schreef op maandag 24 februari 2020 @ 00:11:
[...]


En wie gaat je in Nederland tegenhouden om naar buiten te gaan? We kunnen niet eens onze boeren tegenhouden, laat staan dat de bevolking massaal zo'n quarantaine negeert.

Politie, defensie? In Italië is het strafbaar om buiten te komen in het getroffen gebied. Kunnen ze hier ook doen.

Dan moet er natuurlijk wel gehandhaafd worden.

[SomerenV]

XWB schreef op maandag 24 februari 2020 @ 00:11:
[...]


En wie gaat je in Nederland tegenhouden om naar buiten te gaan? We kunnen niet eens onze boeren tegenhouden, laat staan dat de bevolking massaal zo'n quarantaine negeert.

Doet me een beetje denken aan mensen die online roepen dat we maar 's met z'n allen moeten gaan protesteren zoals in bijvoorbeeld Frankrijk. Als puntje bij paaltje komt dan geeft een handjevol mensen daar gehoor aan en that's it Nederlanders zijn over het algemeen te gehoorzaam of te bang voor de mogelijke gevolgen.

Het grote probleem is dat vrijwel niemand in Nederland een voorraad heeft thuis om twee weken te 'overleven'. Er moeten dus mensen op en neer, of er wordt eten bezorgd. Een virus met een incubatietijd van 14+ dagen is bijna niet in te dammen, al helemaal niet in deze tijd dat werkelijk alles en iedereen met elkaar in verbinding staat.

[raro007]

Ik vind het wel apart dat gezonde mensen ook zomaar het loodje kunt leggen. Tuurlijk kan het zijn dat die vaak contact zaten met corona maar een psychiater?
Ook als China corona achter de rug heeft zullen ze problemen krijgen met professionele hulp. (artsen doktoren)

[JvS]

Het heeft niet te maken met hoe vaak je in contact komt. Besmet is besmet. Het is gewoon toeval. Als er 1000 mensen besmetten gaan er 30 dood gemiddeld volgens meest recente cijfers. En van de leeftijd 20-40 zullen dat er een stuk minder zijn, maar geen nul.

Van griep gaan ook in Nederland gezonde jongvolwassenen dood. Alleen heel weinig.

[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 24-02-2020 08:06 ]