[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[bert pit]

TheBorg schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 12:32:
[...]

Ik sprak gisteren avond een leverancier uit China. Hij zit nu in Shenzen. Zijn familie in Wuhan (zijn geboorteplaats). Als ik zijn verhaal half voor waarheid aanneem en me dan nog positief uitdruk dan kunnen we voorzichtig stellen dat de cijfers in Wuhan vergelijkbaar zijn met de Diamond Princess.

Klopt dit? Diamond Princess heeft circa 3700 personen (2600 passagiers en 1100) crew aan boord. 544 personen zijn ziek, dat is circa 15% van de aan boord zijnde personen.

[matthijst]

Met 11.5 miljoen inwoners zouden er dan 1,7 miljoen ziek zijn.
Klinkt wat stug, nadeel van die boot is dat iedereen verplicht bij elkaar zit met dezelfde luchtcirculatie.
Zal in een stad toch hopelijk anders werken.

Benieuwd of 't in Japan de komende 2 weken ook los gaat, of dat het blijft hangen op +/- 5 nw gevallen per dag.

[westlym]

Ik ben eigenlijk benieuwd naar onze protocollen...Alle GGD’en en ziekenhuizen zijn op de hoogte van de protocollen hoe je met een patiënt moet omgaan en welke maatregelen genomen moeten worden https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19.

psychodude schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 12:25:
[...]


In ieder geval niet lang genoeg om een afstand van 300 km te overbruggen. Hier tussen ligt gewoon een missing link. Een carrier uit Hong Kong kan 300 km zijn afgereisd en met deze vrouw in contact zijn gekomen. Een carrier uit Hong Kong kan iemand tussenliggend besmet hebben, die vervolgens afgereisd is naar de locatie van deze dame en haar hier besmet heeft, etc.

Dit zijn lastige situaties, want het bemoeilijkt contact onderzoek. Mensen die routinematig dagelijks dezelfde contacten hebben. Thuis, auto naar kantoor, collega's, retour naar huis, zijn makkelijk. Contacten zijn goed identificeerbaar. Maar mensen die op en neer reizen, in aanraking komen met onbekenden, dat wordt aanzienlijk lastiger. De aanpak zal zich hierin dan ook moeten richten op waakzaamheid. Bij reeds lage verdenking op besmetting wil je mogelijk toch laagdrempelig testen, mensen onder controle houden en mensen aansporen om voorlopig hun eigen contacten met anderen te doen beperken tot duidelijk is dat ze geen drager zijn.

In zekere mate ben je daarin echter afhankelijk van de medewerking van dit soort mensen.


[...]


Dit doet het momenteel zeker ja. De quarantaine van gehele steden in China bijvoorbeeld zijn een unicum. Een aantal zaken zijn vergelijkbaar, contact onderzoek zal altijd wel gepoogd worden. Maar hoe vervolgens bij bewezen besmette personen wordt gehandeld, ook dat kan verschillen van persoon tot persoon. Thuis isolatie / quarantaine? Isolatie in ziekenhuizen? Er zijn geen strikte internationale richtlijnen hiervoor, enkel adviezen. Het is aan de nationale organisaties om hier een invulling aan te geven.

[Basekid]

Pandemic schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 09:55:
Het is een illusie dat dit virus zich gaat beperken tot azie; het is een kwestie van tijd voordat het gewoon endemisch is net als de normale "griep"; ook in nederland. Personen zoals deze amerikaan dragen hieraan bij. Mensen maken keuze's op basis van hun eigen "voordeel" en niet op basis van wat goed is voor de massa.

Het voornaamste belang van de quarantaine pogingen tot nu toe is tijd winnen zodat je meer van de ziekte weet en beter voorbereid bent.

Wat veel zorgelijker is; er zijn nu al leveringsproblemen m.b.t. mondmaskers en beschermingsmateriaal in de nederlandse zorg. Ik werk in de 1ste lijn en onze vaste groothandel kan deze al niet meer leveren met geen uitzicht op een leveringsdatum. Ik heb de ffp2 maskers nu maar besteld bij een autogroothandel; deze had ze nog wel....

Was er laatst niet juist een inventarisatie gedaan binnen de ziekenhuizen in NL met precies dat als doel? Kon me niet herinneren dat er toen problemen waren gespot.

[psychodude]

bert pit schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 12:43:
[...]


Klopt dit? Diamond Princess heeft circa 3700 personen (2600 passagiers en 1100) crew aan boord. 544 personen zijn ziek, dat is circa 15% van de aan boord zijnde personen.

Niemand die dit zeker zal weten. Dat de cijfers in Wuhan voor wat betreft daadwerkelijke besmettingen hoger zal liggen dan hetgeen nu bekend wordt verondersteld wel zo te zijn, maar hoeveel hoger is niet goed duidelijk. Wat wel duidelijk is, is dat de cijfers binnen Wuhan slecht stroken met de cijfers binnen de overige provincies binnen China en de cijfers van landen buiten China wanneer je kijkt naar eigenlijk iedere vorm van beschikbare data: dagelijkse flow van transmissie, mortaliteit in absolute zin, mortaliteit in relatieve zin t.o.v. totaal aantal cases, case-fatality rate.

Maar het is lastig te zeggen hoe exact veel hoger het allemaal ligt. Wil de relatieve mortaliteit per confirmed cases namelijk gelijk komen te liggen tussen Wuhan en de rest van de wereld, dan zou het aantal cases in Wuhan op dit moment opgehoogd moeten worden tot circa 281.000 besmettingen.

Ligt het aantal doden in Wuhan echter hoger door een gebrek aan zorg capaciteit? Mogelijk.
Ligt het aantal doden in Wuhan hoger door de meespelende tijdsfactor? Zeker, eerder begonnen dus zal hoger uitvallen.

Maar ook indien we ongeveer 2 weken terug kijken bijv. blijft het aantal deaths tegenover confirmed cases rond de circa 3% hangen in Hubei. En blijft daarmee deze ratio verschillen met een factor van ongeveer 5 tegenover de rest op dit moment.

Het lastige is dat het in dit stadium bijzonder lastig is om in gebieden met dit soort aantallen ware prevalentiecijfers te achterhalen. Je bent voorlopig afhankelijk van modellen. En de modellen zijn natuurlijk wat meer gefundeerd dan de door mij hier geschetste vlugge berekening, maar de aantallen die ook daarin naar voren komen zijn niet gek veel anders en liggen in de orde van grootte van meerdere honderden duizenden, zie bijvoorbeeld hier.

Vooralsnog is en blijft dit natuurlijk nog een beetje koffiedik kijken.

[psychodude]

westlym schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 12:50:
Ik ben eigenlijk benieuwd naar onze protocollen...Alle GGD’en en ziekenhuizen zijn op de hoogte van de protocollen hoe je met een patiënt moet omgaan en welke maatregelen genomen moeten worden https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19.


[...]

Onze protocollen in wat voor een zin? In aanvulling op de RIVM richtlijnen? Protocollen in ziekenhuizen? Protocollen bij de huisarts? Vanuit GGD perspectief?

[westlym]

Ik ben benieuwd naar de protocollen, zoals die van de GGD/huisarts. Of zijn die protocollen topgeheim?

psychodude schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 13:21:
[...]


Onze protocollen in wat voor een zin? In aanvulling op de RIVM richtlijnen? Protocollen in ziekenhuizen? Protocollen bij de huisarts? Vanuit GGD perspectief?

[ Voor 3% gewijzigd door westlym op 18-02-2020 13:34 ]

[Defector]

westlym schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 13:24:
Was mijn vraag een rare vraag? Ik ben benieuwd naar de protocollen, zoals die van de GGD/huisarts. Of zijn die protocollen topgeheim?


[...]

Niet direct in een aluhoedje/anti bigpharma reactie verzanden, er zijn waarschijnlijk meerdere protocollen vanuit andere situaties en werkgebieden. Hij vraagt in welke jij specifiek geïnteresseerd bent.

[psychodude]

Defector schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 13:27:
[...]


Niet direct in een aluhoedje/anti bigpharma reactie verzanden, er zijn waarschijnlijk meerdere protocollen vanuit andere situaties en werkgebieden. Hij vraagt in welke jij specifiek geïnteresseerd bent.

Dit. De LCI richtlijn van het RIVM is in principe leidend en gewoon publiekelijk inzichtelijk, de in mijn eerdere post gegeven link. Dus welke extra info wil je weten, @westlym.

Nogmaals, de LCI richtlijn: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19

[westlym]

Ik denk, nu, dat alle landen misschien andere richtlijnen of protocollen volgen, wat betreft de covd virus. Vandaar mijn vraag: wat zijn onze protocollen (wat ik op de site van de RIVM heb kunnen lezen). Ik dacht niet in de term van GGD, huisarts of zelf de RIVM.

Ik twijfelde (onzekerheid) over mijn vraag, dus vandaar mijn vraag: heb ik een rare vraag gesteld? Ik denk meestal dat zulke dingen (protocollen) meestal topgeheim ofzo.

Defector schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 13:27:
[...]


Niet direct in een aluhoedje/anti bigpharma reactie verzanden, er zijn waarschijnlijk meerdere protocollen vanuit andere situaties en werkgebieden. Hij vraagt in welke jij specifiek geïnteresseerd bent.

[westlym]

Bedankt. Dat wordt lezen.

psychodude schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 13:38:
[...]


Dit. De LCI richtlijn van het RIVM is in principe leidend en gewoon publiekelijk inzichtelijk, de in mijn eerdere post gegeven link. Dus welke extra info wil je weten, @westlym.

Nogmaals, de LCI richtlijn: https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19

[Pandemic]

Gewoon allemaal openbaar en te vinden op de website van het RIVM zoals hierboven al aangegeven. Specifiek voor huisartsen vind je de protocollen o.a. hier; https://www.nhg.org/coronavirus

[TheBorg]

psychodude schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 13:15:
[...]


Niemand die dit zeker zal weten. Dat de cijfers in Wuhan voor wat betreft daadwerkelijke besmettingen hoger zal liggen dan hetgeen nu bekend wordt verondersteld wel zo te zijn, maar hoeveel hoger is niet goed duidelijk. Wat wel duidelijk is, is dat de cijfers binnen Wuhan slecht stroken met de cijfers binnen de overige provincies binnen China en de cijfers van landen buiten China wanneer je kijkt naar eigenlijk iedere vorm van beschikbare data: dagelijkse flow van transmissie, mortaliteit in absolute zin, mortaliteit in relatieve zin t.o.v. totaal aantal cases, case-fatality rate.

Maar het is lastig te zeggen hoe exact veel hoger het allemaal ligt. Wil de relatieve mortaliteit per confirmed cases namelijk gelijk komen te liggen tussen Wuhan en de rest van de wereld, dan zou het aantal cases in Wuhan op dit moment opgehoogd moeten worden tot circa 281.000 besmettingen.

Ligt het aantal doden in Wuhan echter hoger door een gebrek aan zorg capaciteit? Mogelijk.
Ligt het aantal doden in Wuhan hoger door de meespelende tijdsfactor? Zeker, eerder begonnen dus zal hoger uitvallen.

Maar ook indien we ongeveer 2 weken terug kijken bijv. blijft het aantal deaths tegenover confirmed cases rond de circa 3% hangen in Hubei. En blijft daarmee deze ratio verschillen met een factor van ongeveer 5 tegenover de rest op dit moment.

Het lastige is dat het in dit stadium bijzonder lastig is om in gebieden met dit soort aantallen ware prevalentiecijfers te achterhalen. Je bent voorlopig afhankelijk van modellen. En de modellen zijn natuurlijk wat meer gefundeerd dan de door mij hier geschetste vlugge berekening, maar de aantallen die ook daarin naar voren komen zijn niet gek veel anders en liggen in de orde van grootte van meerdere honderden duizenden, zie bijvoorbeeld hier.

Vooralsnog is en blijft dit natuurlijk nog een beetje koffiedik kijken.

Daarop inhakend, weet iemand een statistieken website waar je China gewoon kan wegvinken?

[Chief]

psychodude schreef op maandag 17 februari 2020 @ 22:41:
[...]


Tsja, ik ben geen econoom.

Dat is, obv onderstaand stukje, wel duidelijk.

Maar ik vind het toch wel weer grappig hoezeer de pensioenfondsen last hebben van tegenvallende beleggingsresultaten terwijl ik zelf YTD op +6.76% sta, en mijn beheerd vermogen op +5.09% staat. Ook vorig jaar, een jaar met record highs op de beurs, en de pensioenfondsen die het slecht deden. Dit heeft mijns inziens dan ook weinig te maken met Covid-19, maar klinkt bij gebrek aan transparantie eerder als een slap excuus.

Appels met peren vergelijken. Ik doe het YTD beter dan 6.76%, om maar te zwijgen wat ik cumulatief sta, zegt dat dan ook iets? Niets, nada, noppes. Overigens kan je online opspeuren hoe de meeste pensioenfondsen beleggen en waar ze aan hebben verdiend of niet.

Voor wat betreft het uitblijven van een reactie van de beurzen, dit volgt ergens een beetje de historische trend. Tot nu toe is de uitbraak van een virus nog eigenlijk nooit echt van impact geweest op het verloop van de beurzen.

Wellicht haal je oorzaak/gevolg door elkaar of leg je verkeerde casuale verbanden. Wat nl ook zou kunnen is dat de overheidssteun bij de vorige uitbraken meer dan voldoende waren. Daarnaast had SARS niet zo'n impact op China als nu en was China wrs nog niet de #3 op de lijst van grootste economieen.

Wat nu in de markten gefluisterd wordt is dat beleggers al vooruitlopen op de steunmaatregelen van overheden. Zo heeft Singapore vandaag bekend gemaakt een kleine S$6.4 miljard aan te spreken om de economische impact van de huidige virus te verzachten.

De vraag is echter of de markten niet (veel) te optimistisch is.

Verder niet al te best nieuws: vandaag 4 nieuwe bevestigde gevallen in Singapore, 2 meer dan de dagen ervoor. 4 verblijven nog in de ICU (ongewijzigd).

[MaDLiVe]

Hey grappig, heb dit helemaal gemist. Zal eens kijken of ik in de komende dagen ook wat aan context kan bijdragen. Dit op de expert commissie van de WHO over research in deze emergency en ben epidemics epidemioloog and advisor bij het rode kruis in Geneve en deze uitbraak valt in mijn portfolio.

[daan!]

MaDLiVe schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 14:45:
Hey grappig, heb dit helemaal gemist. Zal eens kijken of ik in de komende dagen ook wat aan context kan bijdragen. Dit op de expert commissie van de WHO over research in deze emergency en ben epidemics epidemioloog and advisor bij het rode kruis in Geneve en deze uitbraak valt in mijn portfolio.

*neemt plaats in collegebank en wacht geduldig*

[wildhagen]

Er is nu een middel gevonden dat Covid-19, de ziekte die door dit corona-virus wordt veroorzaakt kan genezen:

Onderzoekers aan de KU Leuven in België hebben ontdekt dat een bestaand malariamedicijn werkt tegen COVID-19, de ziekte die door het coronavirus 2019-nCoV wordt veroorzaakt.

Het gaat om het middel chloroquine, dat sinds 1934 op de markt is. De Belgische professor Marc Van Ranst ontdekte in 2004 al dat het middel werkte tegen SARS, dat ook een coronavirus is. Vervolgens vroeg hij zich af of het middel ook zou werken tegen COVID-19.

In tien ziekenhuizen in Peking, Hunan en Guangdong is chloroquine de afgelopen periode getest op patiënten met COVID-19. Experts van het Chinese ministerie van Wetenschap en Technologie hadden maandag goed nieuws voor Van Ranst: het middel werkte.

Patiënten in China die een week chloroquine toegediend kregen, vertoonden minder koorts, hadden een verbeterde longfunctie en waren sneller weer virusvrij en genezen, aldus de KU. Tot op heden konden artsen alleen de symptomen van het virus bestrijden.

Bron, en meer info: 70 jaar oud malariamiddel werkt tegen door coronavirus veroorzaakte ziekte

Het is dan wel een reactief iets, voor preventie moeten we immers het vaccin nog afwachten, maar hiermee lijkt het probleem van deze ziekte nu dus wel opgelost, nu er een medicijn is en dat ook werkt.

[MaDLiVe]

Kan wel alvast 2 geweldige collagas aanraden die ook nog eens goed zijn in communicatie:
Adam Kucharski, die zit ook bij mij op het department en Ian Mackay, een ontzettende goeie viroloog die weet waar hij over heeft en al sinds de 2014 Ebola uitbraak uitzonderlijk goed verslag doet.

Muge Cevik heeft een tweetal review treads gemaakt mbt het de laatste findings (wel alweer 5 dagen geleden)

zal je verbazen maar twitter is een ontzettend goed medium voor informative (zelf voor ons) als je de juiste mensen volgt! De WHO komt deze week uit met de zogenaamde R&D blueprint roadmap voor COVID-19. Vorige week zijn er 2 dagen vergaderd over waar we de grootste vraagtekens moeten plaatsen en waar we dus het meeste aandacht aan moeten besteden. Data blijft moeilijk, de kwaliteit is matig en hoe betrouwbaar het is in tijden van chaos is ook moeilijk te zeggen. De technische delegatie in China (van de WHO) heeft ook nog geen officieel rapport gegeven maar zitten er wel al een week.

[ Voor 55% gewijzigd door MaDLiVe op 18-02-2020 16:37 ]

[SpeedQber]

In het abstract van het artikel van het artikel waar nu.nl naar linkt staat

Chloroquine, an old antimalarial drug, may be considered for immediate use in the prevention and treatment of SARS-CoV infections.

Prevention zou voor COVID-19 dan misschien ook mogelijk zijn.

[MaDLiVe]

SpeedQber schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 16:35:
In het abstract van het artikel van het artikel waar nu.nl naar linkt staat
[...]

Prevention zou voor COVID-19 dan misschien ook mogelijk zijn.

En zijn een aantal drugs die een virus kunnen inhiberen ook in wat algemenere zin. Chloroquine worden al toegepast (laatste voor malaria, met Jaren en Jaren klinische data) en Remdesivir is vrij nieuw als antiviral middel. Preventie an masse lijkt me lastig maar je het zou mogelijk wel een escalatie van een infectie kunnen voorkomen (dus bij mensen met een bevestige infectie die in een risico groep zitten).

Hier een brief met in-vitro resultaten in Cell: https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0

[ Voor 6% gewijzigd door MaDLiVe op 18-02-2020 16:45 ]

[JeroenNietDoen]

wildhagen schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 16:31:
Er is nu een middel gevonden dat Covid-19, de ziekte die door dit corona-virus wordt veroorzaakt kan genezen:


[...]


Bron, en meer info: 70 jaar oud malariamiddel werkt tegen door coronavirus veroorzaakte ziekte

Het is dan wel een reactief iets, voor preventie moeten we immers het vaccin nog afwachten, maar hiermee lijkt het probleem van deze ziekte nu dus wel opgelost, nu er een medicijn is en dat ook werkt.

Halleluja

[merlin1201]

Tja, ik had dat al eerder eens gelezen en het verbaasde me dat ik het niet eerder op een site als nu.nl zag, maar tot nu toe worden er al meer combi's van medicijnen getest die zouden werken echter zijn deze niet in grote hoeveelheden beschikbaar.
Blijkt dit middel eenvoudig te produceren in grote hoeveelheden.
Nou laten we hopen dat die Chinezen dit ook tijdig ter beschikking krijgen.

[vj_slof]

flink lijstje bijwerkingen die Chloroquine... Okee je sterft er niet direct aan maar 1 op de 100 krijgt toch wel verveldende bijwerkingen. Een gezond mens is beter af zonder dit spul lijkt me.

[JeroenNietDoen]

vj_slof schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 17:33:
flink lijstje bijwerkingen die Chloroquine... Okee je sterft er niet direct aan maar 1 op de 100 krijgt toch wel verveldende bijwerkingen. Een gezond mens is beter af zonder dit spul lijkt me.

Bijwerkingen zijn dan ook bij langer gebruik wat ik vooral lees. Zoals het er nu uitziet ben je met een weekje klaar.

Maar dit zal ook zorgen voor grote verlichting van de Chinese zorg. Sneller mensen genezen, minder lang in ziekenhuisbed.

[Helgie]

merlin1201 schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 17:31:
Tja, ik had dat al eerder eens gelezen en het verbaasde me dat ik het niet eerder op een site als nu.nl zag, maar tot nu toe worden er al meer combi's van medicijnen getest die zouden werken echter zijn deze niet in grote hoeveelheden beschikbaar.
Blijkt dit middel eenvoudig te produceren in grote hoeveelheden.
Nou laten we hopen dat die Chinezen dit ook tijdig ter beschikking krijgen.

Ach, ze stampen daar in een week een fabriek uit de grond. Als de nood aan de man is, dan produceren ze dit medicijn ook wel in een noodtempo.

[FirePuma142]

vj_slof schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 17:33:
flink lijstje bijwerkingen die Chloroquine... Okee je sterft er niet direct aan maar 1 op de 100 krijgt toch wel verveldende bijwerkingen. Een gezond mens is beter af zonder dit spul lijkt me.

Waarom zou je als gezond mens überhaupt chloroquine tot je nemen?

[vj_slof]

FirePuma142 schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 17:55:
[...]


Waarom zou je als gezond mens überhaupt chloroquine tot je nemen?

Inderdaad een beetje een rare formulering.

[wodkabuikje]

Ik vermoed omdat er staat dat het ook preventief werkt.

Ik ben in ieder geval blij dat er nu iets is gevonden wat al goed blijkt te werken. Paniek is het niet maar was toch een beetje twijfelend over het bezoek van een grote beurs volgende maand in Frankfurt. In april is/was het de bedoeling dat ik naar Xiamen ga en, met dit nieuws, kan ik mij daar nu op verheugen in plaats van bezorgd te zijn.

[JvS]

Helgie schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 17:43:
[...]

Ach, ze stampen daar in een week een fabriek uit de grond. Als de nood aan de man is, dan produceren ze dit medicijn ook wel in een noodtempo.

Nou zo makkelijk werkt dat met medicijnen niet helemaal. Maar het zou wel snel geproduceerd moeten kunnen worden als het een courant medicijn is.

[daan!]

Was deze al langs gekomen?
Het zou gaan om Iwata Kentaro, infectie specialist van de Kobe university hospital
Hij is recent op de diamond princess geweest en is zich een hoedje geschrokken over het gebrek aan infectie preventie.

[YouTube: Diamond Princess is COVID-19 mill. How I got in the ship and was removed from it within one day.]

[MikeyMan]

Kan iemand mij vertellen waarom de quarantaine van de diamond princess is opgeheven? Het besmettings percentage liep volgens mij nog op.

[daan!]

MikeyMan schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 07:50:
Kan iemand mij vertellen waarom de quarantaine van de diamond princess is opgeheven? Het besmettings percentage liep volgens mij nog op.

Waarom? Incompetentie?
Bureaucraten maken de beslissingen en niet de mensen die kennis van zaken hebben.
Heb je bovenstaand filmpje gezien? Dat spreekt ook boekdelen.

Nu.nl:

Een aantal landen, waaronder de Verenigde Staten en Canada, hebben al staatsburgers geëvacueerd. Alleen onbesmette personen zijn teruggehaald.

De Amerikaanse burgers kwamen maandag aan en moeten nog twee weken in de VS in quarantaine.

Nederlanders aan boord van de Diamond Princess kunnen "op eigen houtje" naar huis, meldde het ministerie van Buitenlandse zaken zaterdag aan NU.nl.

Tsja..

[ Voor 5% gewijzigd door daan! op 19-02-2020 08:17 ]

[basvn]

[daan!]

2e sterfgeval in Hong Kong:

Hong Kong recorded its second death caused by the new coronavirus on Wednesday (Feb 19).

The 70-year-old man, who had underlying illnesses, was one of the 62 confirmed cases in the city, said a spokesperson from Princess Margaret Hospital.

Triest voor die man.

Hong Kong officials said the man was taken to hospital on Feb 12 after a fall at home.

Nou moet ik zeggen dat dat verhaal vrij typisch is voor de ouderen in Nederland die overlijden aan de griep.
Al erg kwetsbaar en dan de griep er overheen.

The city's first fatality from COVID-19 was a 39-year-old man who had travelled to Wuhan in January.

Ja dat is niet zo typisch voor de griep..

[ Voor 7% gewijzigd door daan! op 19-02-2020 09:10 ]

[dr.lowtune]

daan! schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 08:16:
[...]

Waarom? Incompetentie?
Bureaucraten maken de beslissingen en niet de mensen die kennis van zaken hebben.
Heb je bovenstaand filmpje gezien? Dat spreekt ook boekdelen.

Nu.nl:

[...]

Tsja..

Wat kan er nou in hemelsnaam fout gaat als je passagies van een besmet schip, waar geen goede scheiding tussen besmet en niet besmet is, op eigen houtje terug laat gaan naar huis......

Vooralsnog is het "gelukkig" nog niet fout gegaan in Nederland...

[daan!]

dr.lowtune schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 09:30:
Wat kan er nou in hemelsnaam fout gaat als je passagies van een besmet schip, waar geen goede scheiding tussen besmet en niet besmet is, op eigen houtje terug laat gaan naar huis......

Als je het aan bureaucraten vraagt niets...

Goed, de Nederlandse instanties hebben nog even de tijd om te beslissen dat deze mensen toch in quarantaine moeten.
Helaas moeten ze op eigen houtje terug naar Nederland komen, met een gewone lijnvlucht dus.

Misschien moeten we dat cruise schip omdopen tot de "Pandora's Princess": eenmaal geopend niet meer terug in de doos te krijgen..

[Chief]

Vandaag +4 nieuwe besmette gevallen in Singapore. 5 van de bestaande gevallen mogen naar huis en nog altijd 4 gevallen op ICU.

[westlym]

Ik denk dat men wel een goeie overweging heeft gemaakt voordat men tot deze beslissingen zijn gekomen. Ik denk dat niemand onvoorzichtig is om nu risico's te verspreiden.

daan! schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 09:44:
[...]

Als je het aan bureaucraten vraagt niets...

[YouTube: Live: Passengers on Diamond Princess are allowed to disembark日本将允许“钻石公主号”部分乘客下船]

Goed, de Nederlandse instanties hebben nog even de tijd om te beslissen dat deze mensen toch in quarantaine moeten.
Helaas moeten ze op eigen houtje terug naar Nederland komen, met een gewone lijnvlucht dus.

Misschien moeten we dat cruise schip omdopen tot de "Pandora's Princess": eenmaal geopend niet meer terug in de doos te krijgen..

[westlym]

Bron: www.nos.nl

Ik citeer:
Volgens Duits is er nog veel onduidelijk. Omdat er nog weinig bekend is over het coronavirus kan het bijvoorbeeld ook zijn dat het virus zich via de lucht en de airconditioning verspreidt. "Bij SARS in 2003 werden meer dan 300 mensen besmet door een defecte riolering in een gebouw in Hongkong. Het zou kunnen dat er een soortgelijk probleem was op het schip."

daan! schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 09:44:
[...]

Als je het aan bureaucraten vraagt niets...

[YouTube: Live: Passengers on Diamond Princess are allowed to disembark日本将允许“钻石公主号”部分乘客下船]

Goed, de Nederlandse instanties hebben nog even de tijd om te beslissen dat deze mensen toch in quarantaine moeten.
Helaas moeten ze op eigen houtje terug naar Nederland komen, met een gewone lijnvlucht dus.

Misschien moeten we dat cruise schip omdopen tot de "Pandora's Princess": eenmaal geopend niet meer terug in de doos te krijgen..

[westlym]

Maar er raken nog steeds mensen besmet op het ship: www.cnn.com, 79 new cases confirmed on Princess Cruise ship in Japan

More people from the quarantined Diamond Princess cruise ship tested positive for the novel coronavirus Wednesday, according to the Japanese Health Ministry.

The ministry said 79 new cases were confirmed, adding that 68 of the people were said to be asymptomatic.

The cases were taken from 607 samples on the cruise ship that has been docked in the Japanese port of Yokohama for two weeks.

[daan!]

westlym schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 13:20:
Ik denk dat men wel een goeie overweging heeft gemaakt voordat men tot deze beslissingen zijn gekomen. Ik denk dat niemand onvoorzichtig is om nu risico's te verspreiden.

Onderschat niet de incompetentie van bureaucraten die denken genoeg te weten

De video die ik postte was de de eerste (!) infectie preventie specialist die daar op het schip is geweest.
Hij ziet fouten, gevaren, misstanden, trekt aan de bel en wordt prompt van het schip verwijderd.
Enkele dagen later mogen de opvarenden zonder quarantaine naar huis.
De V.S. stelt wel dat de terugkeerders daar 14 dagen opnieuw in quarantaine moeten.

edit: @westlym probeer dubbel of triple posts te vermijden, je kan een bericht editen om meer info toe te voegen.

[ Voor 7% gewijzigd door daan! op 19-02-2020 13:34 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 13:52:
[...]
Minder vluchten, minder toerisme, bedrijven en winkels die sluiten,... Als dit nog even doorgaat en uitbreidt zullen we onze klimaatdoelstellingen nog halen

Zoals ik al zei:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200129_04826074

De epidemie van het coronavirus, waardoor de economische activiteit in China op een lager pitje staat, heeft de CO2-uitstoot van het land met een kwart doen dalen. Dat staat in een studie van de klimaatorganisatie Carbon Brief.

[raro007]

Maar dat zal straks ingehaald worden wanneer alles draait.. Anders kunnen wij straks niks goedkoop inkopen.

[Verwijderd]

raro007 schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 14:39:
Maar dat zal straks ingehaald worden wanneer alles draait.. Anders kunnen wij straks niks goedkoop inkopen.

Klopt, staat ook in het gelinkte artikel.

[daan!]

nu.nl wijdt er ook een artikel aan.

Deskundigen bekritiseren quarantainebeleid rond cruiseschip in Japan

De Amerikaanse Centers for Disease Control and Prevention (CDC) lieten in een verklaring weten dat de strategie van de Japanse regering de verspreiding mogelijk heeft vertraagd, maar toch tekortschoot. "De analyse van de CDC is dat die mogelijk niet afdoende was om besmetting tussen individuen op het schip te voorkomen."

"Ik vermoed dat mensen niet zo geïsoleerd van andere mensen waren als we zouden denken", zei Paul Hunter, hoogleraar Geneeskunde aan de Universiteit van East Anglia in Engeland tegen AP.
Passagiers die een hut zonder ramen hadden, mochten dagelijks een wandeling aan dek maken. Daarbij werd hen wel opgedragen afstand tot anderen te bewaren, maar naleving van die regel was moeilijk te controleren.
Bovendien waren de ongeveer 1.100 bemanningsleden van de Diamond Princess niet zo afgezonderd als de passagiers. Ze deelden hutten met elkaar, aten in groepen, leverden voedsel, post, toiletspullen en schone handdoeken aan passagiers en gingen zelfs passagiershutten binnen om daar schoon te maken.

De Japanse arts Kentaro Iwata, epidemioloog bij het academisch ziekenhuis van de universiteit van Kobe, bracht als vrijwilliger een dag door op de Diamond Princess. In een aantal YouTube-video's uitte hij stevige kritiek op het regeringsbeleid. "Het cruiseschip was volledig inadequaat wat betreft het in de hand krijgen van besmettingen", zei hij in een daarvan. "Er was geen enkele professional gespecialiseerd in infectiecontrole aanwezig op het schip, noch iemand die zich beroepsmatig bezighoudt met besmettingspreventie. De bureaucraten waren overal de baas over."

Iwata vertelde dat hij schrok van de omstandigheden op het schip. In tegenstelling tot bij eerdere epidemieën waarbij hij betrokken was, zoals uitbraken van SARS, Ebola en cholera, was het schip niet opgedeeld in een veilige 'groene zone' en een mogelijk besmette 'rode zone'. "Het was nog erger dan wat ik in Afrika heb gezien."

De epidemioloog zegt dat hij functionarissen aan boord aansprak op de onveilige praktijken en vervolgens te horen kreeg dat hij kon vertrekken.

Passagiers na 'thuiskomst' opnieuw in quarantaine
Geneeskundehoogleraar Hunter noemt het een "enorme teleurstelling" dat de quarantainestrategie er niet in slaagde de verspreiding van het virus aan boord van de Diamond Princess te beperken. "Als je kijkt naar die verspreiding, moeten we aannemen dat iedereen die van het schip komt mogelijk besmet is, en daarom opnieuw twee weken in quarantaine moet. Het zou roekeloos zijn om dat niet te doen."

edit:
@MaDLiVe wat is jouw inschatting van noodzaak tot nieuwe quarantaine?

[ Voor 3% gewijzigd door daan! op 19-02-2020 15:00 ]

[Verwijderd1]

daan! schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 14:57:
nu.nl wijdt er ook een artikel aan.

Deskundigen bekritiseren quarantainebeleid rond cruiseschip in Japan

[...]


[...]


[...]


[...]

Ik vind het vooral apart dat die kritiek nu komt. Als ik het goed begrijp moest het personeel van het schip de quarantaine uitvoeren en was er geen of niet voldoende toezicht van een arts om te waarborgen dat quarantaineregels (bijvoorbeeld om te voorkomen dat het voedsel besmet kan raken) nageleefd werden.

Als mijn begrip van de situatie klopt met de werkelijkheid is het toch raar dat niemand daar eerder kritiek over leverde? Persoonlijk nam ik aan dat er een medisch team zou zijn wat de beslissingen neemt net zoals dat (neem ik aan) gebeurt in een ziekenhuis. Mocht dat niet zo zijn dan zou dat toch bekend moeten zijn bij betrokken deskundigen en die hadden dan toch eerder aan de bel kunnen trekken?

[bert pit]

Voor mij is het nog steeds niet geheel duidelijk waarom dit specifieke virus zo gevaarlijk is. Kan iemand dat uitleggen?

Op mij komt het over als een serieuze griep, waarbij de besmettingskans hoog is maar de mortaliteit (2,2%) niet extreem.

[rik86]

bert pit schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:20:
Voor mij is het nog steeds niet geheel duidelijk waarom dit specifieke virus zo gevaarlijk is. Kan iemand dat uitleggen?

Op mij komt het over als een serieuze griep, waarbij de besmettingskans hoog is maar de mortaliteit (2,2%) niet extreem.

Er zijn niet heel veel, relatief simpel overdraagbare, ziektes die zo'n hoge mortaliteit hebben; Als leek, dit soort ziektes (met zo'n besmettelijkheid) zullen als ze eenmaal wereldwijd verspreid zijn, nooit meer verdwijnen en bijna iedereen zal 'm dus krijgen. En als de mortaliteit klopt, zal dus bij 1 op de 40 á 50 mensen dit de doodsoorzaak zijn.

Als de mortaliteit én besmetting klopt, dan is als de ziekte straks ingeburgerd is deze specifieke ongeveer doodsoorzaak nr. 10 Vergelijkbaar met de kans dat je komt te overlijden aan borstkanker of prostaatkanker.

Edit: al zal deze ziekte als die eenmaal is ingeburgerd vooral kinderen treffen en daar lijkt de mortaliteit veel lager te liggen

[ Voor 6% gewijzigd door rik86 op 19-02-2020 16:26 ]

[Ernemmer]

bert pit schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:20:
Voor mij is het nog steeds niet geheel duidelijk waarom dit specifieke virus zo gevaarlijk is. Kan iemand dat uitleggen?

Op mij komt het over als een serieuze griep, waarbij de besmettingskans hoog is maar de mortaliteit (2,2%) niet extreem.

2,2% is gewoon heel hoog en die 2,2 wordt alleen gehaald met intensief behandelen.

Ook moet je eigenlijk kijken naar de verhouding genezen/overleden en dan ziet het er een stuk slechter uit.
15000/2000, wat eigenlijk zegt dat er in verhouding wel heel veel dood gaan, ipv genezen van Covid.

[ Voor 19% gewijzigd door Ernemmer op 19-02-2020 16:32 ]

[YakuzA]

Ernemmer schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:31:
[...]


2,2% is gewoon heel hoog en die 2,2 wordt alleen gehaald met intensief behandelen.

Ook moet je eigenlijk kijken naar de verhouding genezen/overleden en dan ziet het er een stuk slechter uit.
15000/2000, wat eigenlijk zegt dat er in verhouding wel heel veel dood gaan, ipv genezen van Covid.

Ik denk dat je beter de mortaliteit binnen en buiten China kan scheiden.

Door de grote druk op het gezondheidssysteem in China zal de mortaliteit daar imho flink hoger zijn dan daarbuiten.

[Ernemmer]

YakuzA schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:38:
[...]

Ik denk dat je beter de mortaliteit binnen en buiten China kan scheiden.

Door de grote druk op het gezondheidssysteem in China zal de mortaliteit daar imho flink hoger zijn dan daarbuiten.

Als je het preciezer wilt doen zal je inderdaad verder in de cijfers moeten duiken, maar volgens mij is het ergste nu ook voorbij aangezien ze nu een goedkoop middel hebben wat werkt tegen Covid.

[Amphiebietje]

Ernemmer schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:31:
[...]


2,2% is gewoon heel hoog en die 2,2 wordt alleen gehaald met intensief behandelen.

Ook moet je eigenlijk kijken naar de verhouding genezen/overleden en dan ziet het er een stuk slechter uit.
15000/2000, wat eigenlijk zegt dat er in verhouding wel heel veel dood gaan, ipv genezen van Covid.

En als we dat extrapoleren naar de Nederlandse bevolking, dan zou dat dus betekenen dat als iedereen (17 miljoen mensen en een beetje) Covid-19 zou oplopen, er minstens 374.000 doden zouden vallen.

Overigens wordt in sommige media nu gesproken over een percentage van 2,5 tot 2,7 procent (dan 425.000 tot 459.000 doden).

Inderdaad, een "griepje".

[merlin1201]

Amphiebietje schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:47:
[...]


En als we dat extrapoleren naar de Nederlandse bevolking, dan zou dat dus betekenen dat als iedereen (17 miljoen mensen en een beetje) Covid-19 zou oplopen, er minstens 374.000 doden zouden vallen.

Overigens wordt in sommige media nu gesproken over een percentage van 2,5 tot 2,7 procent (dan 425.000 tot 459.000 doden).

Inderdaad, een "griepje".

Maar je gaat er vanuit dat dan iedereen het virus krijg? dat lijkt me dan ook niet juist, ik denk dat je ook moet kijken naar hoeveel % van wuhang krijg dat virus, want volgens mijn is dat dan ook nog niet zo groot.

[bert pit]

Amphiebietje schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:47:
[...]


En als we dat extrapoleren naar de Nederlandse bevolking, dan zou dat dus betekenen dat als iedereen (17 miljoen mensen en een beetje) Covid-19 zou oplopen, er minstens 374.000 doden zouden vallen.

Overigens wordt in sommige media nu gesproken over een percentage van 2,5 tot 2,7 procent (dan 425.000 tot 459.000 doden).

Inderdaad, een "griepje".

Hoewel het onvergelijkbare situaties zijn, zou ik dat anders berekenen.

Niet iedereen wordt namelijk ziek. Als je de vergelijking maakt tussen die Chinese stad Wuhan (11 miljoen inwoners) redelijk dicht op elkaar wonend en Nederland (17 miljoen inwoners) en de omstandigheden zouden het zelfde zijn, dan zou Nederland op basis van die getallen op dit moment zo'n 3.110 doden hebben over het zelfde tijdsbestek.

Dat is aanzienlijk, maar niet te vergelijken met jouw berekening.

[daan!]

Bijzonder bericht:
Two Iranians die of coronavirus in Qom, Iran

Two Iranians have died in hospital after testing positive for the new coronavirus in the holy Shi'ite city of Qom, the head of the city's University of Medical Sciences told Mehr news agency on Wednesday.
"Two Iranians, who tested positive earlier today for new coronavirus, died of respiratory illness," the official told Mehr. Qom is located 140 km (87 miles) south of Tehran, and is home to over a million people.

Voor zover ik op de gisanddata dashboard kan zien was er nog helemaal geen COVID gerapporteerd in Iran.

Dus als ik het goed begrijp: ernstig ziek, toch maar getest op corona, positief, en dezelfde dag dood.

Ook bericht van vandaag:
Iran confirms first two coronavirus cases

Iran's Health Ministry confirmed the first two cases of coronavirus in the country on Wednesday, according to the semi-official ISNA news agency.

Ministry spokesman Kianoush Jahanpour said the two cases were confirmed in Qom city, south of Tehran.

A number of suspected cases were also quarantined in the same city in the past two days, he said. He, however, did not reveal the nationalities of the confirmed cases.

Dus de vraag is 1. Klopt dit bericht. en 2. Hoe zijn deze mensen besmet? 3. Waren deze mensen in goede quarantaine?

[MaDLiVe]

YakuzA schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:38:
[...]

Ik denk dat je beter de mortaliteit binnen en buiten China kan scheiden.

Door de grote druk op het gezondheidssysteem in China zal de mortaliteit daar imho flink hoger zijn dan daarbuiten.

Wellicht zal de mortaliteit hoog zijn (cumulatief), het number of undiagnosed cases en asymptomatic cases ook. Om eerlijk te zijn ben ik heel voorzichtig met prognoses op dit moment zoals je eigenlijk altijd moet doen aan het begin van een uitbraak zeker met een novel pathogeen, we krijgen gewoon geen goeie data en dat ligt gedeeltelijk in een politieke laag maar ook in de chaos die een uitbraak van deze schaal met zich meebrengt. Mensen verkijken zich echt op de impact die dit heeft in China op echt elke laag van de bevolking/system. Voor een meer technisch verhaal (maar begrijpbaar), lees dit.

Mbt de quarantine. Makkelijk lullen van de zijlijn natuurlijk maar aan de andere kant zijn er wel goeie protocollen voor quarataine voor deze schepen als het gaat om uitbraken van voedsel gerelateerde pathogenen maar daar weten we dan ook veel over. Meerdere mensen noemen die cruiseschepen varende petrischalen. As je dan de statements van de Japanse expert leest over dat er niets aan scheiding gebeurde tussen mensen die ziek/niet ziek waren, dat ze gewoon samen gingen etc, dan schijnt er dus echt helemaal niets aan quarantine te zijn gedaan ondanks dat mensen dat wel zo noemen. Ik kan daar met mijn verstand echt niet bij.

[ Voor 7% gewijzigd door MaDLiVe op 19-02-2020 18:36 ]

[TheBorg]

Ernemmer schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 16:40:
maar volgens mij is het ergste nu ook voorbij aangezien ze nu een goedkoop middel hebben wat werkt tegen Covid.

Ik hoop het enorm maar ik lees nergens iets of het middel al breed wordt toegepast.

MaDLiVe schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 18:32:
[...]

Wellicht zal de mortaliteit hoog zijn (cumulatief), het number of undiagnosed cases en asymptomatic cases ook. Om eerlijk te zijn ben ik heel voorzichtig met prognoses op dit moment zoals je eigenlijk altijd moet doen aan het begin van een uitbraak zeker met een novel pathogeen, we krijgen gewoon geen goeie data en dat ligt gedeeltelijk in een politieke laag maar ook in de chaos die een uitbraak van deze schaal met zich meebrengt. Mensen verkijken zich echt op de impact die dit heeft in China op echt elke laag van de bevolking/system. Voor een meer technisch verhaal (maar begrijpbaar), lees dit.

Mbt de quarantine. Makkelijk lullen van de zijlijn natuurlijk maar aan de andere kant zijn er wel goeie protocollen voor quarataine voor deze schepen als het gaat om uitbraken van voedsel gerelateerde pathogenen maar daar weten we dan ook veel over. Meerdere mensen noemen die cruiseschepen varende petrischalen. As je dan de statements van de Japanse expert leest over dat er niets aan scheiding gebeurde tussen mensen die ziek/niet ziek waren, dat ze gewoon samen gingen etc, dan schijnt er dus echt helemaal niets aan quarantine te zijn gedaan ondanks dat mensen dat wel zo noemen. Ik kan daar met mijn verstand echt niet bij.

Coronavirus fatality rate estimated by Imperial scientists

Nieuw gokwerk. Maar 1 op 19 geinfecteerde is getest op het virus (aldus dit rapport). Waar door de uiteindelijke mortaliteit waarschijnlijk lager uitkomt dan verwacht.

[MaDLiVe]

TheBorg schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:27:
[...]

Ik hoop het enorm maar ik lees nergens iets of het middel al breed wordt toegepast.


[...]

Coronavirus fatality rate estimated by Imperial scientists

Nieuw gokwerk. Maar 1 op 19 geinfecteerde is getest op het virus (aldus dit rapport). Waar door de uiteindelijke mortaliteit waarschijnlijk lager uitkomt dan verwacht.

Tot Maart vorig jaar werkte ik in dat team. En ze zijn supergoed in methods maar hebben weinig kaas gegeten van realiteit. Ze dragen wel bij aan speculatie en dat kun je terug lezen in alle mitsen en maren.

Rustig aan, echte betrouwbare data komt beschikbaar naarmate deze uitspraak voortduurt. In de tussen tijd bereiden we global voor (dat kan nooit kwaad).

Ik ben de afgelopen weken voor geirriteerd door collegeas.

[Verwijderd1]

Helixes schreef op zondag 16 februari 2020 @ 10:39:

Met een aerosol kan ook worden bedoeld een druppel die is uitgedroogd, en daarmee dus als vast deeltje verder doorzweeft. Dat kunnen zowel uitgedroogde droplets als uitgedroogde waterige aerosols zijn. Virusdeeltjes, zeker als het niet van het ds-DNA type is, doen het doorgaans niet zo goed als uitgedroogde massa.

Interessante opmerking in de context van dit filmpje:

Van 0:58 (Chinese respiratory expert Zhong Nanshan, vertaald door Ariang News):

Overseas experts and I agree that people do not get infected by eating food with the virus but by breathing in aerosol from contaminated faeces which still have virus in dry condition.

[Chief]

Ok, welke Hollander probeert in Singapore een slaatje te slaan uit de situatie....

[PalingDrone]

Chief schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 03:32:
[Afbeelding: Gek]

Ok, welke Hollander probeert in Singapore een slaatje te slaan uit de situatie....

Een poedermelkverkoper met een carrièreswitch?
Overigens zijn niet alleen Hollanders Nederlanders goed in internationaal handelen, zo importeert de halve wereld Chinees spul, de andere kant op lukt vast ook wel.
(FB is nou niet echt een bron van waarheden)

[ Voor 4% gewijzigd door PalingDrone op 20-02-2020 03:56 ]

[Chief]

PalingDrone schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 03:51:
[...]

Een poedermelkverkoper met een carrièreswitch?

Niet onaannemelijk

Overigens zijn niet alleen Hollanders Nederlanders goed in internationaal handelen, zo importeert de halve wereld Chinees spul, de andere kant op lukt vast ook wel.

Vrije markt is prima en ik snap het principe van vraag/aanbod maar dit is een minder leuke gevolg van vrije markten

[PalingDrone]

Chief schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 03:56:
[...]

Niet onaannemelijk

[qoute]
Overigens zijn niet alleen Hollanders Nederlanders goed in internationaal handelen, zo importeert de halve wereld Chinees spul, de andere kant op lukt vast ook wel.
[/quote]
Vrije markt is prima en ik snap het principe van vraag/aanbod maar dit is een minder leuke gevolg van vrije markten

Schaarste...
Mondkapjes, veiligheidsbrillen en handschoenen zullen ook wel voor de hoofdprijs gaan inmiddels.

[ Voor 9% gewijzigd door PalingDrone op 20-02-2020 04:02 ]

[ZenTex]

Chief schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 03:32:
[Afbeelding: Gek]

Ok, welke Hollander probeert in Singapore een slaatje te slaan uit de situatie....

He, da's nog niks.
Hier in Hong Kong zag ik een standje waar ze maskers voor 60HKD (~6.5 Euro) PER STUK verkochten.
Verder merk ik dat ik steeds minder maskers in het straatbeeld zie. Ik vermoed omdat ze gewoon op zijn.

Vreemd genoeg, en gelukkig maar, lijkt het Virus zich nog niet echt buiten China te verspreiden.

[Chief]

ZenTex schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 04:01:
[...]


He, da's nog niks.
Hier in Hong Kong zag ik een standje waar ze maskers voor 60HKD (~6.5 Euro) PER STUK verkochten.
Verder merk ik dat ik steeds minder maskers in het straatbeeld zie. Ik vermoed omdat ze gewoon op zijn.

Vreemd genoeg, en gelukkig maar, lijkt het Virus zich nog niet echt buiten China te verspreiden.

Ik hoorde van mijn familie en vrienden in HK dat daar zelfs gebruikte maskers tussen zitten.....
Familie in Nederland heeft maskers naar familie in HK gestuurd toen ze daarom vroegen. Ik gebruik ze zelf niet maar probeer wel handen zo goed mogelijk schoon te houden.

Kinderen tot eind maar thuis in HK.... gezinnen worden kneitergek. Eerst de protesten, nu deze virus......

[basvn]

[daan!]

2 opvarenden van de diamond princess zijn overleden.

Japan's health ministry confirmed the deaths of two elderly passengers, both in their 80s, who were on board the Diamond Princess cruise ship

Blijkbaar vandaag ook een dode in zuid Korea? Moet geloof ik nog bevestigd worden.

[HallonRubus]

Chief schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 04:05:
[...]

Ik hoorde van mijn familie en vrienden in HK dat daar zelfs gebruikte maskers tussen zitten.....

In Vietnam is een fabriek opgerold waar ze van toiletpapier 'maskers' maakten. https://e.vnexpress.net/n...und-in-hanoi-4054995.html

En inderdaad ook verhalen gezien op Facebook dat er gebruikte maskers zouden worden verkocht.

Lijkt me dat je beter je maskers kunt hergebruiken als je geen nieuwe kan kopen. Virus zou niet langer dan enkele uren kunnen overleven, dus een middagje onder de volle zon leggen (niet de Nederlandse zon op dit moment ) en klaar.

[Chief]

Sowieso is het belangrijker om je handen schoon te maken dan een masker te gebruiken.
Ik heb inderdaad ook gelezen dat het virus het moeilijker heeft in warmere omstandigheden. Wellicht saving grace voor ons hier in Singapore

Geen goed idee om maskers te hergebruiken omdat er dan ook andere soorten bacterien kunnen groeien.....

[basvn]

daan! schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 09:32:
2 opvarenden van de diamond princess zijn overleden.


[...]


Blijkbaar vandaag ook een dode in zuid Korea? Moet geloof ik nog bevestigd worden.

hoop nieuwe positief getesten mensen in Zuid Korea..

[daan!]

basvn schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 10:18:
[...]


[Afbeelding]
hoop nieuwe positief getesten mensen in Zuid Korea..

South Korea confirms new coronavirus has begun spreading locally - Yonhap

Wanneer zou de WHO aangeven dat we in een pandemic (fase 6) zitten?
Op dit moment staan we (officieel) nog op 5.

The World Health Organization (WHO) has developed a global influenza preparedness plan, which defines the stages of a pandemic, outlines WHO's role and makes recommendations for national measures before and during a pandemic.

Phase 5 is characterized by human-to-human spread of the virus into at least two countries in one WHO region. While most countries will not be affected at this stage, the declaration of Phase 5 is a strong signal that a pandemic is imminent and that the time to finalize the organization, communication, and implementation of the planned mitigation measures is short.

Phase 6, the pandemic phase, is characterized by community level outbreaks in at least one other country in a different WHO region in addition to the criteria defined in Phase 5. Designation of this phase will indicate that a global pandemic is under way.

M.i. zitten we nu nog niet in 6 omdat er nog geen uitbraak (community spread) is in een andere WHO region.
Lijkt een kwestie van tijd.

[Chief]

+1 case vandaag in Singapore, gaat de goede kant op maar ik ben bang dat er niet veel voor nodig is om nieuwe cluster te creëren

[Waarez]

daan! schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 11:19:
[...]

South Korea confirms new coronavirus has begun spreading locally - Yonhap

Wanneer zou de WHO aangeven dat we in een pandemic (fase 6) zitten?
Op dit moment staan we (officieel) nog op 5.


[...]

M.i. zitten we nu nog niet in 6 omdat er nog geen uitbraak (community spread) is in een andere WHO region.
Lijkt een kwestie van tijd.

[Afbeelding]

Maak eens die grafiek zonder de cruise schepen... dan zitten we nog steeds ONDER de 600 (Excl. China) en dit op 2 maanden tijd.

[Homeland]

Hier liep vanochtend doodleuk een collega het kantoor binnen die net in Hong Kong was geweest... Had op zijn vlucht naar Nederland een tussenstop daar en besloot de stad in te gaan!

Die zit nu dus verplicht 2 weken thuis omdat we het risico niet willen nemen.

[Verwijderd1]

Waarez schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 13:47:
[...]


Maak eens die grafiek zonder de cruise schepen... dan zitten we nog steeds ONDER de 600 (Excl. China) en dit op 2 maanden tijd.

Nog wel, maar tegen het einde van de week mogelijk niet meer. Japan en Zuid Korea lijken nu communal spread te hebben. In Zuid Korea lijkt de stijging snel te gaan (46 nieuwe cases vandaag volgens worldometers.info) terwijl Japan ongeveer op hetzelfde aantal cases zit (rond de honderd, zonder het schip) maar met langzamere groei.

De vraag is denk ik of die groei doorzet of nog snel ingeperkt kan worden. Ik vermoed dat het moeilijk zal zijn. Het is eigenlijk hetzelfde probleem waar ze in China tegenaan lopen (in de provincies met toen nog kleine aantallen).

[merlin1201]

Iran 5 besmettingen waarvan 2 overleden, dat wil dus zeggen dat die 2 al minstens 3 weken de boel in Iran aan het besmetten zijn, dus gaat dat wel een dingetje worden...

[Flow]

Update van het aantal besmettingen per land.

[ Voor 13% gewijzigd door Flow op 20-02-2020 18:54 ]

[Ruudox]

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00154-w

al over de 2000 doden.

[Amphiebietje]

Flow schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:50:
Update van het aantal besmettingen per land.

[Afbeelding: Aantal besmettingen per land]

Je hebt een vreemde piek voor Japan (die vervolgens terugvalt). Foutje in je tabel?

[Flow]

Amphiebietje schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:58:
[...]


Je hebt een vreemde piek voor Japan (die vervolgens terugvalt). Foutje in je tabel?

Niet in mijn tabel maar in de oorspronkelijke data. Diamond Princess is pas daarna afgesplitst van aantal besmettingen in Japan.

[Homeland]

Flow schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:50:
Update van het aantal besmettingen per land.

[Afbeelding: Aantal besmettingen per land]

Interessant om te zien hoe het aantal eigenlijk besmettingen uit het niets ineens omhoog kan schieten.

[Chief]

Er hoeft maar 1 onbekende drager te zijn en het aantal besmettingen schiet omhoog. Daarom zetten ze hier in Singapore alles op alles om sporen van bekende dragers na te gaan.

[ZenTex]

Homeland schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 14:21:
Hier liep vanochtend doodleuk een collega het kantoor binnen die net in Hong Kong was geweest... Had op zijn vlucht naar Nederland een tussenstop daar en besloot de stad in te gaan!

Die zit nu dus verplicht 2 weken thuis omdat we het risico niet willen nemen.

Is dat niet ietsje overdreven?
Er zijn ca 60 gevallen bekend in HK, met grofweg 7 miljoen inwoners.
Ik begrijp dat jullie het risico willen minimaliseren, maar de kans dat hij geinfecteerd is geraakt is echt minimaal.

[_Bailey_]

Chief schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 01:28:
Er hoeft maar 1 onbekende drager te zijn en het aantal besmettingen schiet omhoog. Daarom zetten ze hier in Singapore alles op alles om sporen van bekende dragers na te gaan.

kijk naar Zuid Korea; nu in 1 dag 52 besmettingen erbij, grotendeels van bezoekers van 1 Kerkgemeenschap.
Zuid Korea nu een totaal van 156 besmettingen waarvan 1 overleden.

[ Voor 7% gewijzigd door _Bailey_ op 21-02-2020 04:15 ]

[Chief]

Kerkgemeenschappen worden hard geraakt: ook in Singapore is groot deel van aantal geinfecteerden met kerkbezoeken gelinkt

[merlin1201]

Eerste besmetting vanuit iran naar canada is al bevestigd.
Dus hoeveel lopen er in iran al besmet rond als er al 2 doden zijn,
Dwz al 3 weken zonder dat iemand dit wist, zal na het weekeinde wel een flinke piek geven.
Ik vraag me wel af en ben er van overtuigd dat dit virus niet te stoppen is aangezien 1 persoon zo veel besmettingen kan veroorzaken.
Een 63 jarige dame is verantwoordelijkheid voor ruim 100 besmetting in korea, Een 83 man gaf 600 besmettingen op een schip.
Tja onhoudbaar lijkt me

[_Bailey_]

het heeft er toch alle schijn van dat er een aardige outbreak mogelijk aan het plaatsvinden is in Zuid Korea;

zojuist bekend geworden dat er 48 besmettingen bij zijn gekomen, totaal nu 204 besmettingen. Bijna een verdubbeling in 24 uur tijd

[Verwijderd1]

Geert1976 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:39:
het heeft er toch alle schijn van dat er een aardige outbreak mogelijk aan het plaatsvinden is in Zuid Korea;

zojuist bekend geworden dat er 48 besmettingen bij zijn gekomen, totaal nu 204 besmettingen. Bijna een verdubbeling in 24 uur tijd

De vraag is in hoeverre er sprake is van communal spread. De uitzending (van Ariang volgens mij) had het erover dat dat in Zuid Korea nog niet het geval was omdat het allemaal gelinkt is aan een paar cases (waaronder die kerk / cult). In Japan zijn minder gevallen maar die zouden minder gelinkt zijn waardoor het moeilijker onder controle te brengen is.

Volgens mij ging dat van die kerk over iemand die niet getest wilde worden en in de tussentijd een aantal keer die kerk bezocht heeft. (linkje ontbreekt even)

[daan!]

Antwoord van B.J. Bruins, minister voor Medische Zorg op kamervragen over Coronavirus.
Voor de herinnering: dat was de minister die verklaarde dat het onwaarschijnlijk was dat het coronavirus in europa zou opduiken, 1 dag voordat het coronavirus in europa verscheen.

Vooral deze vond ik bijzonder:

Vraag 10
Herinnert u zich dat RIVM op 6 februari 2020 tweette: “De teruggekeerde Nederlanders hadden geen ziekteverschijnselen en pas als ze ziek worden zijn ze besmettelijk ^MS”? 1)

Antwoord 10
Ja, ik herinner mij deze tweet.

Vraag 11
Klopt deze tweet - en dan met name het deel dat mensen pas besmettelijk zijn als ze ziek zijn? Zo nee, is er dan op meer momenten te stellig gecommuniceerd in de eerste weken? Zo ja, op welke momenten? 2) en 3).

Antwoord 11
Ja, op dit moment nemen wij op basis van de ons beschikbare wetenschappelijke informatie van het RIVM aan dat een persoon pas besmettelijk is vanaf het moment dat er symptomen zijn (hoesten, koorts, luchtwegklachten) en iemand in China is geweest, of een persoon in contact is geweest met iemand met een bevestigde infectie van het nieuwe coronavirus.

Vooral als we dat vergelijken met het standpunt van de WHO:

Can 2019-nCoV be caught from a person who presents no symptoms?
Understanding the time when infected patients may spread the virus to others is critical for control efforts. Detailed medical information from people infected is needed to determine the infectious period of 2019-nCoV. According to recent reports, it may be possible that people infected with 2019-nCoV may be infectious before showing significant symptoms. However, based on currently available data, the people who have symptoms are causing the majority of virus spread.

[Basekid]

merlin1201 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:56:
Eerste besmetting vanuit iran naar canada is al bevestigd.
Dus hoeveel lopen er in iran al besmet rond als er al 2 doden zijn,
Dwz al 3 weken zonder dat iemand dit wist, zal na het weekeinde wel een flinke piek geven.
Ik vraag me wel af en ben er van overtuigd dat dit virus niet te stoppen is aangezien 1 persoon zo veel besmettingen kan veroorzaken.
Een 63 jarige dame is verantwoordelijkheid voor ruim 100 besmetting in korea, Een 83 man gaf 600 besmettingen op een schip.
Tja onhoudbaar lijkt me

Die man van 83 heeft dat niet gedaan, de zeer, zeer slechte quarantaine situatie heeft dat veroorzaakt.

De rest is inderdaad wel zorgelijk.

[bert pit]

Virus transmission

The measure scientists use to determine how easily a virus spreads is known as the "basic reproduction number," or R0 (pronounced R-nought). This is an estimate of the average number of people who catch the virus from a single infected person, Live science previously reported. The flu has an R0 value of about 1.3, according to The New York Times.
Interesante link naar vergelijking Covid-19 en griep
https://www.livescience.c...rus-compare-with-flu.html

Researchers are still working to determine the R0 for COVID-19. A study published Jan. 29 in the New England Journal of Medicine (NEJM) estimated an R0 value for the new coronavirus to be 2.2, meaning each infected person has been spreading the virus to an average of 2.2 people.

It's important to note that R0 is not necessarily a constant number. Estimates can vary by location, depending on such factors as how often people come into contact with each other and the efforts taken to reduce viral spread, Live Science previously reported.

[daan!]

bert pit schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:28:
A study published Jan. 29 in the New England Journal of Medicine (NEJM) estimated an R0 value for the new coronavirus to be 2.2,

Normaal gesproken zou dat vrij recente info zijn, maar gezien de ontwikkelingen is een onderzoek uit januari hopeloos verouderd. Ook gebaseerd op onbetrouwbare (Chinese) informatie. Niet dat het niet waar zou kunnen zijn, maar vertrouw er niet teveel op.

Bovendien betreft de R0 eigenlijk alleen een soort wiskundig model. Het neemt niet mee dat er bijvoorbeeld quarantaine maatregelen genomen worden. In de praktijk valt de daadwerkelijke transmissie vaak lager uit dan de R0.

Als je ziet hoe het op de Diamond Princess is verlopen, zelf met (ontoereikende) quarantainemaatregelen dan is de kans aanwezig dat de R0 hoger is dan 2.2

[Homeland]

ZenTex schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 03:54:
[...]


Is dat niet ietsje overdreven?
Er zijn ca 60 gevallen bekend in HK, met grofweg 7 miljoen inwoners.
Ik begrijp dat jullie het risico willen minimaliseren, maar de kans dat hij geinfecteerd is geraakt is echt minimaal.

We willen het risico niet nemen met 200 medewerkers in 1 kantoor in centrum Amsterdam die ook veel reizen. Zowel voor gezondheid van die 200 medewerkers + omgeving alsook voor eventuele reputatieschade, toch knullig als je uiteindelijk bekend staat als de organisatie die ervoor zorgde dat Corona zich kon verspreiden door willens en wetens iemand op kantoor te laten werken terwijl je voorzorgsmaatregelen had kunnen nemen.

De kans is minimaal maar de mogelijke impact is enorm.

[bert pit]

daan! schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:43:
[...]

Normaal gesproken zou dat vrij recente info zijn, maar gezien de ontwikkelingen is een onderzoek uit januari hopeloos verouderd. Ook gebaseerd op onbetrouwbare (Chinese) informatie. Niet dat het niet waar zou kunnen zijn, maar vertrouw er niet teveel op.

Bovendien betreft de R0 eigenlijk alleen een soort wiskundig model. Het neemt niet mee dat er bijvoorbeeld quarantaine maatregelen genomen worden. In de praktijk valt de daadwerkelijke transmissie vaak lager uit dan de R0.

Als je ziet hoe het op de Diamond Princess is verlopen, zelf met (ontoereikende) quarantainemaatregelen dan is de kans aanwezig dat de R0 hoger is dan 2.2

Even goed de eerste zin lezen... Het artikel is de 19e feb geupdate. Het gaat mij er overigens niet om hoe recent het is, maar het geeft mij als leek een beter inzicht in de hele materie en vergelijking met andere virussen.

[daan!]

bert pit schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:11:
Even goed de eerste zin lezen... Het artikel is de 19e feb geupdate. Het gaat mij er overigens niet om hoe recent het is, maar het geeft mij als leek een beter inzicht in de hele materie en vergelijking met andere virussen.

Even goed het artikel lezen voor je mij (onterecht) op m'n nummer probeert te zetten.
Het R0 getal van 2.2 komt uit het onderzoek van 29 januari, en is niet gebaseerd op informatie tot 19 februari.
Dat is de kritiek die ik had en dat staat nog steeds.

[Razr]

daan! schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:20:
Antwoord van B.J. Bruins, minister voor Medische Zorg op kamervragen over Coronavirus.
Voor de herinnering: dat was de minister die verklaarde dat het onwaarschijnlijk was dat het coronavirus in europa zou opduiken, 1 dag voordat het coronavirus in europa verscheen.

Vooral deze vond ik bijzonder:

[...]


Vooral als we dat vergelijken met het standpunt van de WHO:

[...]

Als ik het standpunt van de WHO lees zeggen ze eigenlijk dat het misschien mogelijk is dat mensen kunnen besmetten voordat ze symptomen vertonen. Vooralsnog lijkt het erop dat je wel eerst symptomen moet vertonen - zegt ook het WHO. Dat sluit aan bij wat het RIVM op dit moment zegt.

[daan!]

Razr schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 13:26:
Als ik het standpunt van de WHO lees zeggen ze eigenlijk dat het misschien mogelijk is dat mensen kunnen besmetten voordat ze symptomen vertonen.

Precies, de WHO houdt er rekening mee dat je besmettelijk kan zijn terwijl je nog geen symptomen hebt.
Dat sluit ook aan bij gevallen zonder symptomen met een hele hoge viral load.
Die mensen hoesten niet, en produceren zo minder druppeltjes met virus, dus zullen minder besmettelijk zijn dan zieke mensen.

Maar die mensen zullen ook af en toe niezen (doet iedereen, ziek of niet), ze zullen aan hun ogen en mond zitten (doe je gemiddeld 3000x per dag) en daarna aan een deurklink of trapleuning zitten, ze zullen misschien hun handen niet goed wassen nadat ze naar het toilet zijn geweest.
Dat zijn allemaal manieren om toch virus over te brengen en het is plausibel dat dat kan.
Om het aan te tonen dat dat zo is is lastig, daarom zijn ze voorzichtig in hun uitspraken.

Vooralsnog lijkt het erop dat je wel eerst symptomen moet vertonen - zegt ook het WHO.

Nee, dat zegt de WHO niet, zie mijn eerdere link.
Het is aannemelijk (zo goed als zeker zelfs) dat de meerderheid van de besmettingen door mensen met symptomen gebeurt. Dat is wat de WHO zegt.

Dat sluit aan bij wat het RIVM op dit moment zegt.

Oneens.

Edit: ter verduidelijking:
WHO: het zou kunnen, we weten het niet zeker.
RIVM: het kan niet, we weten het zeker.

Persoonlijk vind ik ook het verhaal van Steve Walsh daarin tekenend, hij geeft aan geen symptomen gehad te hebben toen hij de mensen in het ski resort besmette.

[ Voor 7% gewijzigd door daan! op 21-02-2020 13:46 ]

[Waarez]

daan! schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 13:32:
[...]

Precies, de WHO houdt er rekening mee dat je besmettelijk kan zijn terwijl je nog geen symptomen hebt.
Dat sluit ook aan bij gevallen zonder symptomen met een hele hoge viral load.
Die mensen hoesten niet, en produceren zo minder druppeltjes met virus, dus zullen minder besmettelijk zijn dan zieke mensen.

Maar die mensen zullen ook af en toe niezen (doet iedereen, ziek of niet), ze zullen aan hun ogen en mond zitten (doe je gemiddeld 3000x per dag) en daarna aan een deurklink of trapleuning zitten, ze zullen misschien hun handen niet goed wassen nadat ze naar het toilet zijn geweest.
Dat zijn allemaal manieren om toch virus over te brengen en het is plausibel dat dat kan.
Om het aan te tonen dat dat zo is is lastig, daarom zijn ze voorzichtig in hun uitspraken.


[...]

Nee, dat zegt de WHO niet, zie mijn eerdere link.
Het is aannemelijk (zo goed als zeker zelfs) dat de meerderheid van de besmettingen door mensen met symptomen gebeurt. Dat is wat de WHO zegt.

[...]

Oneens.

Edit: ter verduidelijking:
WHO: het zou kunnen, we weten het niet zeker.
RIVM: het kan niet, we weten het zeker.

Persoonlijk vind ik ook het verhaal van Steve Walsh daarin tekenend, hij geeft aan geen symptomen gehad te hebben toen hij de mensen in het ski resort besmette.

Oneens; De WHO specifieert dat de zieken mogelijk besmettelijk zijn voordat de symptomen optreden, MAAR gaan er nog steeds van uit dat dit voor een heel klein aantal het geval zou kunnen zijn, daar de meerderheid van de besmettingen het tegendeel bewijzen.

Het RIVM zegt dat het zich baseert op de wetenschappelijke informatie, en daarop zouden ze kunnen afleiden om de stelling van WHO te interpreteren, alszijnde de asymptotische besmettelijke minderheid als irrelevant te beschouwen, iets wat de WHO zelf ook doet, maar dan expliciet vs impliciet. Alsnog is dit in lijn met elkaar.

Het verhaal van Steve Walsh sluit er voor mij niet op aan, aangezien dit een 'super spreader' zou geweest zijn (eerder zeldzaam; 1 op de zoveel zou dit kunnen zijn).

[Chief]

Weer een dag slechts +1 nieuwe geval in Singapore maar helaas ook 1 extra op ICU waar zich nu 5 gevallen bevinden.

[daan!]

Chief schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 14:11:
Weer een dag slechts +1 nieuwe geval in Singapore maar helaas ook 1 extra op ICU waar zich nu 5 gevallen bevinden.

Eén extra op de ICU is wel schrikken ja, op zich is maar 1 geval extra in Singapore goed nieuws!
Er zijn er namelijk in 1 dag ook 10 genezen en ontslagen uit het ziekenhuis.
Ik geloof dat het totaal aan nog huidig geïnfecteerde mensen (voor zover bekend) daar al 5 dagen o.i.d. daalt.

Al het goede nieuws over Covid-19 lijkt alleen maar uit Singapore te komen.