[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[raro007]

TheBorg schreef op maandag 10 februari 2020 @ 19:15:
Beste nieuws tot nu toe:
Chinese producent iPhone kan weer op bescheiden schaal aan de slag

Zou namelijk betekenen dat het enigsinds onder controle is.

wtf vind jij zoiets het beste nieuws?
gelukkig iphone gebruikers kunnen weer iphones kopen dat is de belangrijks nieuws van vandaag...

[LED-Maniak]

TheBorg schreef op maandag 10 februari 2020 @ 19:15:

Zou namelijk betekenen dat het enigsinds onder controle is.

Of ze willen niet dat de economie nog verder afglijdt.

Meerdere fabrieken zijn weer op halve capaciteit begonnen en van een aantal zou het zelfs zo zijn dat ze alleen mogen produceren omdat ze er ook medische apparaten maken(Zoals foxconn en een aantal PCB producenten)

[TheBorg]

[YouTube: Nurse got infected with coronavirus started crying in hospital,Wuhan,China 護士感染武漢肺炎]

[YakuzA]

TheBorg schreef op maandag 10 februari 2020 @ 23:44:
[YouTube: Nurse got infected with coronavirus started crying in hospital,Wuhan,China 護士感染武漢肺炎]

Hmm, ja en wat is daarmee en wat bedoel je hiermee?
Behalve dat dit een linkdump van een random filmpje op Youtube uit China is

[mrsar]

Lees hier in de krant (vietnam) dat 3 mensen zijn recovered en ontslagen uit het ziekenhuis.zijn er nu nog 6.
En ze zeggen dat ze een snellere methode hebben ontwikkeld om te testen (70 minuten ipv 4uur , maar ook hier moet je dingen nog wel eens met een korrel zout nemen )

Sprak gister met een zuid-koreaan en ze zijn blijkbaar nogal boos dat chinezen nog steeds het land in mogen van de regering.

Is hier wel relatief gezien stil op straat, als mensen niet moeten blijven ze binnen.

[ Voor 22% gewijzigd door mrsar op 11-02-2020 05:00 ]

[_Bailey_]

The incubation period for the Wuhan coronavirus (2019-nCoV) can last up to 24 days, according to a study by renowned Chinese pulmonologist Zhong Nanshan.
The study finds that the average incubation period of the virus is 3 days but that it can take as little as one day and as long as 24 days for a patient to develop symptoms.

bron: https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874223

Benieuwd of er nog andere onderzoekers bovenstaand kunnen bevestigen middels echte data.
Want indien het echt zo is, dan hebben al die 14 dagen quarantaine procedures wereldwijd vrij weinig tot geen gewenst effect, lijkt me.

[YakuzA]

Geert1976 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 05:18:
The incubation period for the Wuhan coronavirus (2019-nCoV) can last up to 24 days, according to a study by renowned Chinese pulmonologist Zhong Nanshan.
The study finds that the average incubation period of the virus is 3 days but that it can take as little as one day and as long as 24 days for a patient to develop symptoms.

bron: https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874223

Benieuwd of er nog andere onderzoekers bovenstaand kunnen bevestigen middels echte data.
Want indien het echt zo is, dan hebben al die 14 dagen quarantaine procedures wereldwijd vrij weinig tot geen gewenst effect, lijkt me.

Alweer hetzelfde nieuws?
magic45 in "Nieuwe variant van coronavirus afkomstig uit China"

De estimate gaat uit van in meeste positieve scenario 2 dagen tot meest negatief 20. Meest negatief en meest positieve zijn ook het meest onwaarschijnlijk. De meest realistisch schatting in het onderzoek komt op 6.8 tot 13.3.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 11-02-2020 06:02 ]

[rik86]

Ligt eraan, als gemiddeld 3 dagen is, dan zal die 24 een outlier zijn. Als je 95% of meer ontdekt dan houd je effectief de verspreiding wel tegen

[_Bailey_]

rik86 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 05:56:
Ligt eraan, als gemiddeld 3 dagen is, dan zal die 24 een outlier zijn. Als je 95% of meer ontdekt dan houd je effectief de verspreiding wel tegen

Ja dat klinkt inderdaad als een logische conclusie.
Benieuwd naar meer onderzoeksresultaten rondom de incubatietijd.

[leekers]

TheBorg schreef op maandag 10 februari 2020 @ 19:15:
Beste nieuws tot nu toe:
Chinese producent iPhone kan weer op bescheiden schaal aan de slag

Zou namelijk betekenen dat het enigsinds onder controle is.

Inderdaad "beste nieuws" op de dag dat er de meeste doden zijn onder het corona virus !

Het enige wat dat bericht bevestigd dat men weer eens voorrang geeft aan economie ipv gezondheid .

[basvn]

[magic45]

basvn schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 07:03:
[Afbeelding]

Dan zitten de benoemde modellen van gisteren er inmiddels zo'n 10% naast. De mortaliteit blijft wel langzaam klimmen, dat is wel opmerkelijk. Daar was toch een daling verwacht, 2 op de 100 is nog steeds een vrij forse verhouding. Nu klimt het over de 2,3 heen.

Het aantal 'genezingen' loopt zoals te verwachten na een aantal weken wel harder op. Buiten China blijven fatale gevallen achter t.o.v. de Chinese verhoudingen. Dat zou nog wel met de tijd kunnen veranderen en ook gerelateerd kunnen zijn aan de aandacht die er in die landen vanaf de start voor is geweest (wat zou inhouden dat als er maar vroegtijdig aandacht voor is de mortaliteit veel lager ligt).

[psychodude]

magic45 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 07:14:
[...]

Dan zitten de benoemde modellen van gisteren er inmiddels zo'n 10% naast. De mortaliteit blijft wel langzaam klimmen, dat is wel opmerkelijk. Daar was toch een daling verwacht, 2 op de 100 is nog steeds een vrij forse verhouding. Nu klimt het over de 2,3 heen.

Het aantal 'genezingen' loopt zoals te verwachten na een aantal weken wel harder op. Buiten China blijven fatale gevallen achter t.o.v. de Chinese verhoudingen. Dat zou nog wel met de tijd kunnen veranderen en ook gerelateerd kunnen zijn aan de aandacht die er in die landen vanaf de start voor is geweest (wat zou inhouden dat als er maar vroegtijdig aandacht voor is de mortaliteit veel lager ligt).

Ook in China ligt de mortaliteit buiten Wuhan lager, met op dit moment een mortaliteitcijfer van nog geen 0.4% buiten Hubei. Waarschijnlijk het gebrek aan capaciteit een rol in de hogere mortaliteit binnen Wuhan.

[Hmtsjmftsch]

De mortaliteit berekening is afhankelijk van het aantal overleden patiënten en het aantal geregistreerde gevallen. Het aantal geregistreerde gevallen stijgt beperkt door een gebrek aan testcapaciteit, terwijl het absolute aantal doden relatief harder stijgt omdat het gerelateerd is aan het werkelijk aantal gevallen, niet het geregistreerde aantal. Het mortaliteitcijfer zal dan dus gaan stijgen. Dit is dan dus een theoretische stijging, maar geen goede indicatie van de werkelijke mortaliteit. Hiervoor kan je wellicht beter kijken naar cijfers buiten China.

[ Voor 17% gewijzigd door Hmtsjmftsch op 11-02-2020 07:33 ]

[basvn]

https://www.nu.nl/tech/60...virus-te-controleren.html

China heeft een app beschikbaar gemaakt waarmee mensen kunnen controleren of zij in de buurt zijn geweest van iemand die het nieuwe coronavirus bij zich draagt. De app is afgelopen weekend beschikbaar geworden, maakt de Chinese gezondheidsraad NHC bekend op zijn website.

[magic45]

psychodude schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 07:25:
[...]


Ook in China ligt de mortaliteit buiten Wuhan lager, met op dit moment een mortaliteitcijfer van nog geen 0.4% buiten Hubei. Waarschijnlijk het gebrek aan capaciteit een rol in de hogere mortaliteit binnen Wuhan.

Daar lijkt het inderdaad op, medische verzorging daar is dus ook gewoon volledig overbelast.

[rik86]

Hmtsjmftsch schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 07:31:
De mortaliteit berekening is afhankelijk van het aantal overleden patiënten en het aantal geregistreerde gevallen. Het aantal geregistreerde gevallen stijgt beperkt door een gebrek aan testcapaciteit, terwijl het absolute aantal doden relatief harder stijgt omdat het gerelateerd is aan het werkelijk aantal gevallen, niet het geregistreerde aantal. Het mortaliteitcijfer zal dan dus gaan stijgen. Dit is dan dus een theoretische stijging, maar geen goede indicatie van de werkelijke mortaliteit. Hiervoor kan je wellicht beter kijken naar cijfers buiten China.

En iedereen die nu is overleden was waarschijnlijk al meerdere dagen/weken ziek. Omdat de groei van t aantal gevallen lijkt af te nemen zal het aantal sterfgevallen wat ‘in gaan lopen’ Daarentegen zal er steeds meer bekend worden wat wel en niet nuttige behandelingen zijn wat op de langere termijn t cijfer weer zal drukken

[DeKoetsier]

Als de overheid besmettingen niet meer gaat registreren wanneer ze het wel hebben maar zonder symptomen, dan gaan de cijfers ook wel omlaag.

https://mobile.twitter.co.../1226868235192152065?s=20

[ Voor 3% gewijzigd door DeKoetsier op 11-02-2020 08:57 ]

[Verwijderd]

DeKoetsier schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 08:53:
Als de overheid besmettingen niet meer gaat registreren wanneer ze het wel hebben maar zonder symptomen, dan gaan de cijfers ook wel omlaag.

https://mobile.twitter.co.../1226868235192152065?s=20

Heb je een bron die dit bevestigd naast een Tweet? Dit gerucht is al zeker 24 uur oud en ik heb nog geen nieuwsbericht het zien oppikken. Zou toch een goeie krantenkop zijn zou ik zo denken en nog makkelijk te verifiëren ook als iemand Chinees kan lezen.

[daan!]

magic45 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 07:14:
De mortaliteit blijft wel langzaam klimmen, dat is wel opmerkelijk. Daar was toch een daling verwacht, 2 op de 100 is nog steeds een vrij forse verhouding. Nu klimt het over de 2,3 heen.

Ik zou juist verwachten dat de mortaliteit na verloop van tijd stijgt.
De mensen die net ziek zijn geworden tellen wel mee met het aantal geïnfecteerden, maar tellen nu nog niet mee met het aantal doden, zelfs als ze later toch sterven.
Als je bedenkt dat het ongeveer 2 tot 3 weken* duurt voordat de virale pneumonie dodelijk is dan zit er nog wel een beste bult sterfgevallen aan te komen.

*gebaseerd uit informatie uit China, waarbij je je kan afvragen hoe betrouwbaar dat is.

psychodude schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 07:25:
Ook in China ligt de mortaliteit buiten Wuhan lager, met op dit moment een mortaliteitcijfer van nog geen 0.4% buiten Hubei. Waarschijnlijk het gebrek aan capaciteit een rol in de hogere mortaliteit binnen Wuhan.

Een gebrek aan capaciteit zal zeker een grote rol spelen in een hoger mortaliteitscijfer. Maar in Wuhan zijn de mensen ook al 'langer' ziek, waardoor er daar meer mensen de tijd hebben gehad om ziek genoeg te worden om dood te gaan. Dat telt ook mee in de cijfers.

[Waarez]

daan! schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 09:21:
[...]

Ik zou juist verwachten dat de mortaliteit na verloop van tijd stijgt.
De mensen die net ziek zijn geworden tellen wel mee met het aantal geïnfecteerden, maar tellen nu nog niet mee met het aantal doden, zelfs als ze later toch sterven.
Als je bedenkt dat het ongeveer 2 tot 3 weken* duurt voordat de virale pneumonie dodelijk is dan zit er nog wel een beste bult sterfgevallen aan te komen.

*gebaseerd uit informatie uit China, waarbij je je kan afvragen hoe betrouwbaar dat is.


[...]

Een gebrek aan capaciteit zal zeker een grote rol spelen in een hoger mortaliteitscijfer. Maar in Wuhan zijn de mensen ook al 'langer' ziek, waardoor er daar meer mensen de tijd hebben gehad om ziek genoeg te worden om dood te gaan. Dat telt ook mee in de cijfers.

Zoals al zoveel gezegd. Alle asymptotische zieken tellen ook niet mee in de statistieken. Mortaliteit zal in werkelijkheid heel wat lager uitvallen naar alle waarschijnlijkheid.

[daan!]

Waarez schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 09:57:
Zoals al zoveel gezegd. Alle asymptotische zieken tellen ook niet mee in de statistieken. Mortaliteit zal in werkelijkheid heel wat lager uitvallen naar alle waarschijnlijkheid.

Dat is volledig uit de lucht gegrepen.
Er is totaal geen duidelijkheid over welk percentage asymptomatisch is (en blijft!), daar uitspraken over doen is speculatie.

[rik86]

daan! schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 10:13:
[...]

Dat is volledig uit de lucht gegrepen.
Er is totaal geen duidelijkheid over welk percentage asymptomatisch is (en blijft!), daar uitspraken over doen is speculatie.

Dat zijn de meeste uitspraken over dodelijkheid en besmettelijkheid sowieso, anders zou 't ook een erg saai topic worden als er alleen maar vaststaande feiten waren

[Waarez]

rik86 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 11:21:
[...]


Dat zijn de meeste uitspraken over dodelijkheid en besmettelijkheid sowieso, anders zou 't ook een erg saai topic worden als er alleen maar vaststaande feiten waren

Klopt, iedereen doet assumptions. Zo ook alle virologen, professoren die het verdere verloop gaan inschatten of gaan speculeren over mortaliteit, besmettelijkheid, incubatietijd, etc... Indien alles op voorhand reeds geweten zou zijn, zag dit topic er heel wat anders uit.

[Reteip]

Inmiddels zijn wij getest hier, nadat ik en mijn zoontje symptomen begonnen te krijgen. Meteen vanuit de GGD instructies gekregen om in thuis quarantaine te blijven.
Er kwamen 2 GGD artsen langs. Die vervolgens zich 'aankleden' in de hal. Mondkapje, bril, handschoenen en een soort ziekenhuis pak. De test zelf is een swap diep in de keel en een swap diep in de neus. Het duurde even voordat we de uitslag definitief kregen. Bijna 24 uur. Dat kwam doordat we het influenza virus bleken te hebben. De samples zijn zowel in Rotterdam als in Bilthoven getest en hertest. 2019-nCov was gelukkig negatief. Nu met de kleine het griep virusje maar aan het uitzitten.

Ik moet zeggen dat de manier waarop er gereageerd werd ontzettend strak is. Zelfs in het weekend was de communicatie goed. Even afgezien van het feit dat het best lang duurde voor de uitslag er was.
Nu het duidelijk is dat we geen corona virus hebben zijn we ook weer vrijgesteld van de quarantaine.

Zelf ben ik ervan overtuigd dat de kans dat we het corona virus op hebben gelopen echt enorm klein is. In Peking zijn inmiddels een paar honderd geregistreerde gevallen. Vorige week waren dat er iets boven de 100. De kans dat je een van die honderd tegenkomt is zo nihil. Het is een stad van ruim 22 miljoen inwoners. En daarbij was er in de tijd dat wij er waren het overgrote deel terug naar hun geboortedorpjes.

Achteraf gezien was het wellicht beter geweest om onze zoon toch niet naar het kinderdagverblijf te sturen. Wat ik in mijn eerste post hier ook al zei: de kans dat hij wat oploopt in Nederland is zo veel groter. En dat bleek helaas waar te zijn. Maar achteraf praten heb je niets aan. Gezien dat we nu wel zeker weten dat we het niet hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Reteip op 11-02-2020 13:55 ]

[Waarez]

Reteip schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 13:53:
Inmiddels zijn wij getest hier, nadat ik en mijn zoontje symptomen begonnen te krijgen. Meteen vanuit de GGD instructies gekregen om in thuis quarantaine te blijven.
Er kwamen 2 GGD artsen langs. Die vervolgens zich 'aankleden' in de hal. Mondkapje, bril, handschoenen en een soort ziekenhuis pak. De test zelf is een swap diep in de keel en een swap diep in de neus. Het duurde even voordat we de uitslag definitief kregen. Bijna 24 uur. Dat kwam doordat we het influenza virus bleken te hebben. De samples zijn zowel in Rotterdam als in Bilthoven getest en hertest. 2019-nCov was gelukkig negatief. Nu met de kleine het griep virusje maar aan het uitzitten.

Ik moet zeggen dat de manier waarop er gereageerd werd ontzettend strak is. Zelfs in het weekend was de communicatie goed. Even afgezien van het feit dat het best lang duurde voor de uitslag er was.
Nu het duidelijk is dat we geen corona virus hebben zijn we ook weer vrijgesteld van de quarantaine.

Zelf ben ik ervan overtuigd dat de kans dat we het corona virus op hebben gelopen echt enorm klein is. In Peking zijn inmiddels een paar honderd geregistreerde gevallen. Vorige week waren dat er iets boven de 100. De kans dat je een van die honderd tegenkomt is zo nihil. Het is een stad van ruim 22 miljoen inwoners. En daarbij was er in de tijd dat wij er waren het overgrote deel terug naar hun geboortedorpjes.

Achteraf gezien was het wellicht beter geweest om onze zoon toch niet naar het kinderdagverblijf te sturen. Wat ik in mijn eerste post hier ook al zei: de kans dat hij wat oploopt in Nederland is zo veel groter. En dat bleek helaas waar te zijn. Maar achteraf praten heb je niets aan. Gezien dat we nu wel zeker weten dat we het niet hebben.

Goed dat er blijkbaar dubbel getest wordt. Ook zo bij het Amerikaanse geval van gisteren.

By Sunday, seven people -- all passengers of the first plane -- had at one point been removed from quarantine at the base and placed in isolation at area hospitals for further coronavirus testing.

Four were removed Wednesday when the flight landed, two to UC San Diego Medical Center and a father and daughter to Rady Children's Hospital; a fifth was sent to UC San Diego Medical Center Thursday afternoon; and two were isolated on Friday, one at UC San Diego Medical Center and one at Rady Children's Hospital.

Those passengers had fevers or coughs that warranted further examination, the CDC said.

On Sunday, the CDC said the four patients brought to UC San Diego Medical Center tested negative for the virus and discharged them back to the base, hospital spokesperson Michelle Brubaker said.

Soon after the woman was discharged the CDC notified her that her test results were mislabeled and she, in fact, tested positive for the virus, according to a local health official with knowledge of the case.

She was told to stay in her room at the base while she was retested, and stayed out of contact with others, the official said. She was taken back to the hospital Monday morning.

[Verwijderd]

Waarez schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 11:38:
[...]


Klopt, iedereen doet assumptions. Zo ook alle virologen, professoren die het verdere verloop gaan inschatten of gaan speculeren over mortaliteit, besmettelijkheid, incubatietijd, etc... Indien alles op voorhand reeds geweten zou zijn, zag dit topic er heel wat anders uit.

Een viroloog of professor doet wel assumptions op basis van heel veel meer gegevens dan de gemiddelde poster hier. Niet echt te vergelijken.

[Waarez]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:06:
[...]


Een viroloog of professor doet wel assumptions op basis van heel veel meer gegevens dan de gemiddelde poster hier. Niet echt te vergelijken.

Klopt, maar niet allemaal, daar er velen uit zijn op de aandacht die ze krijgen met hun uitspraken.

[Verwijderd]

Waarez schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:20:
[...]


Klopt, maar niet allemaal, daar er velen uit zijn op de aandacht die ze krijgen met hun uitspraken.

En iedere poster hier is per definitie uit op aandacht, anders post je hier niet. Ik zou die viroloog toch een stuk serieuzer nemen als ik jou was.

[Frenzy_LS]

Vond dit wel een duidelijk geschreven stuk dat de CFR (Case Fatality Rate) i.e mortaliteit tijdens de uitbraak van de ziekte beter als ratio "deaths vs recovered" kan gezien worden ipv "current total death vs current total confirmed cases". Met al dan niet een T "delay" ingecalculeerd.

https://www.worldometers....s/coronavirus-death-rate/

Extract:
Let's take, for example, the data at the end of February 8, 2020: 813 deaths (cumulative total) and 37,552 cases (cumulative total) worldwide.

If we use the formula (deaths / cases) we get:

813 / 37,552 = 2.2% CFR (flawed formula).

With a conservative estimate of T = 7 days as the average period from case confirmation to death, we would correct the above formula by using February 1 cumulative cases, which were 14,381, in the denominator:

Feb. 8 deaths / Feb. 1 cases = 813 / 14,381 = 5.7% CFR (correct formula, and estimating T=7).

......
Alternatieve formule:
CFR = deaths / (deaths + recovered)
which, with the latest data available, would be equal to:

1,018 / (1,018 + 4,043) = 20% CFR (worldwide)

Quote:
Finally, we shall remember that while the 2003 SARS epidemic was still ongoing, the World Health Organization (WHO) reported a fatality rate of 4% (or as low as 3%), whereas the final case fatality rate ended up being 9.6%.

Maakt het beeld gelijk een stuk somberder en nog een tandje serieuzer. In Wuhan zelf was gisteren de CFR via deze berekening ~32%.

[Cobb]

Bijzonder om te lezen hoe makkelijk één persoon tegenwoordig mensen kan besmetten in drie verschillende landen.
https://www.telegraaf.nl/...-mensen-die-ik-heb-besmet

[ Voor 6% gewijzigd door Cobb op 11-02-2020 16:30 ]

[daan!]

daan! schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 09:21:
Als je bedenkt dat het ongeveer 2 tot 3 weken* duurt voordat de virale pneumonie dodelijk is dan zit er nog wel een beste bult sterfgevallen aan te komen.
*gebaseerd uit informatie uit China, waarbij je je kan afvragen hoe betrouwbaar dat is.

Een vergelijkbare inschatting komt nu ook uit Singapore, dus de kans dat het klopt neemt toe.

in the first week of the disease, symptoms are so mild that they mirror those in all respiratory viruses, said executive director of the National Centre of Infectious Diseases (NCID) Leo Yee Sin.(...)
The disease tends to be very slow moving during the first week. At the end of the first week, in the second week, you can see a much faster pace of disease progression, and mostly the lung manifestation will appear around that period. As the disease progresses, you will see more severe cases.

Gezien de tijdslijn van de infecties buiten China verwacht je dat er rond deze en komende dagen meer mensen in kritieke toestand komen in landen die opener zijn met informatieverstrekking. Gelukkig zijn er buiten China nog voldoende medische resources om deze mensen te helpen.

Waarez schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 11:38:
Klopt, iedereen doet assumptions. Zo ook alle virologen, professoren

Er is nogal een verschil tussen de inschatting van virologen met toegang tot relevante en betrouwbare informatie en tussen de aannames van een willekeurige tweaker.
Vandaar ook mijn reactie dat jouw bewering pure speculatie was.

Ik denk dat Professor LEO Yee Sin beter weet hoe de vork in de steel zit dan heel tweakers bij elkaar opgeteld.

Edit:
Van de 47 bekende gevallen in Singapore zijn er op 11 februari (nu dus) 7 opgenomen op de IC.
Op 5 februari was er nog niemand ziek genoeg om op de IC opgenomen te moeten worden (1e geval was op 6 feb)
bron

Speculatie: Uitgaande van de informatie van Professor LEO Yee Sin waarbij het meer dan een week duurt voordat ernstige symptomen optreden kunnen we terugrekenen naar maandag 3 februari, toen waren er 18 bekende gevallen in Singapore. Dat zou dan dus 38% van de ziektegevallen zijn die een week later IC opname nodig hebben. Zelfs als deze patiënten het wel allemaal overleven toont dit wel aan waar de dodelijkheid van dit virus kan liggen: overbelasting en uitputting van medische mogelijkheden. Want als die IC bedden niet beschikbaar zijn dan is de kans aanzienlijk dat het ziekteverloop slechter verloopt.
Dit was dus speculatie, omdat niet duidelijk is welke gevallen in Singapore op de IC opgenomen zijn en niet gepubliceerd is hoe lang zij de ziekte al meedragen.

[ Voor 22% gewijzigd door daan! op 11-02-2020 16:57 ]

[Waarez]

Nu ook nieuwe officiële naam:

Coronavirus krijgt officiële naam: Covid-19
Het nieuwe coronavirus krijgt de naam Covid-19. Dat meldt de Wereldgezondheidsorganisatie. Het virus stond tot dusver bekend als 2019-nCoV, en werd soms ook het Wuhan-virus genoemd, een verwijzing naar de Chinese miljoenenstad waar de longaandoening eind december de kop opstak.
De nieuwe officiële benaming moest "makkelijk uit te spreken" te zijn, maar mocht tegelijk geen "stigmatiserende" verwijzing maken naar een geografische locatie, een persoon of een groep mensen of een dier, zegt WHO-topman Tedros Adhanom Ghebreyesus. Daarnaast moest de naam ook verwijzen naar het virus zelf. De 'co' in de nieuwe naam staat voor corona, de 'vi' voor virus en de 'd' voor disease, het Engelse woord voor ziekte.

[TheBorg]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 09:07:
[...]


Heb je een bron die dit bevestigd naast een Tweet? Dit gerucht is al zeker 24 uur oud en ik heb nog geen nieuwsbericht het zien oppikken. Zou toch een goeie krantenkop zijn zou ik zo denken en nog makkelijk te verifiëren ook als iemand Chinees kan lezen.

Kijk deze video van het CDC maar:
- 15:50 Ze proberen de verspreiding te vertragen. Wat ik haar hoor zeggen is dat ze eigenlijk niet de illusie heeft dat het nog tegengehouden kan worden maar hoe langzamer het gaat hoe beter mensen geholpen kunnen worden.
- 59:52 Volgens haar bronnen hebben de Chinezen inderdaad de definitie aangepast
- 1:15:00 Hier zegt ze dat ze aanneemt dat de cijfers uit China voor geen meter kloppen.

[Flow]

TheBorg schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 21:37:
[...]

- 1:15:00 Hier zegt ze dat ze aanneemt dat de cijfers uit China voor geen meter kloppen.

Nou ja, ze zegt dat het aantal besmettingen een "underestimate" is. Dat is natuurlijk niet zo gek, aangezien het aantal bevestigde gevallen de absolute ondergrens is. Wanneer je al een enkel geval mist, zit het aantal bevestigde besmettingen al lager dan het daadwerkelijke aantal.

Al eerder is hier aangegeven dat er maar beperkte capaciteit is voor testen. Ik heb ook nergens gelezen dat China claimt dat hun gerapporteerde aantal besmettingen het absolute maximum is. De vraag is alleen hoe groot de onderschatting is.

Ze heeft het er ook meerdere keren over dat er normaal gesproken gemodelleerd wordt om een schatting te krijgen van het aantal besmettingen. Dat is natuurlijk anders dan het aantal confirmed cases. Volgens mij heeft China het altijd over confirmed cases en nooit over schattingen van het totale aantal besmettingen.

[Frieda]

Reteip schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 13:53:
Inmiddels zijn wij getest hier, nadat ik en mijn zoontje symptomen begonnen te krijgen. Meteen vanuit de GGD instructies gekregen om in thuis quarantaine te blijven.
Er kwamen 2 GGD artsen langs. Die vervolgens zich 'aankleden' in de hal. Mondkapje, bril, handschoenen en een soort ziekenhuis pak. De test zelf is een swap diep in de keel en een swap diep in de neus. Het duurde even voordat we de uitslag definitief kregen. Bijna 24 uur. Dat kwam doordat we het influenza virus bleken te hebben. De samples zijn zowel in Rotterdam als in Bilthoven getest en hertest. 2019-nCov was gelukkig negatief. Nu met de kleine het griep virusje maar aan het uitzitten.

Ik moet zeggen dat de manier waarop er gereageerd werd ontzettend strak is. Zelfs in het weekend was de communicatie goed. Even afgezien van het feit dat het best lang duurde voor de uitslag er was.
Nu het duidelijk is dat we geen corona virus hebben zijn we ook weer vrijgesteld van de quarantaine.

Zelf ben ik ervan overtuigd dat de kans dat we het corona virus op hebben gelopen echt enorm klein is. In Peking zijn inmiddels een paar honderd geregistreerde gevallen. Vorige week waren dat er iets boven de 100. De kans dat je een van die honderd tegenkomt is zo nihil. Het is een stad van ruim 22 miljoen inwoners. En daarbij was er in de tijd dat wij er waren het overgrote deel terug naar hun geboortedorpjes.

Achteraf gezien was het wellicht beter geweest om onze zoon toch niet naar het kinderdagverblijf te sturen. Wat ik in mijn eerste post hier ook al zei: de kans dat hij wat oploopt in Nederland is zo veel groter. En dat bleek helaas waar te zijn. Maar achteraf praten heb je niets aan. Gezien dat we nu wel zeker weten dat we het niet hebben.

Fijn dat jullie niet besmet bleken!

Ik begrijp overigens oprecht niet hoe je het voor elkaar hebt gekregen om getest te worden, ben je in een risicogebied geweest? Ik heb nu ook iets van griep met bijbehorende longklachten en mijn huisarts zegt dat hij pas iets gaat voorschrijven als ik meer dan 72 uur 40 graden koorts heb en dat ik het tot die tijd maar met een paracetamolletje en bedrust moet oplossen.. apart zo'n verschil!

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Kleine titelwijziging nu het virus een naam heeft.

[sh4d0wman]

In Wuhan gaat het nog niet veel beter indien dit bericht op waarheid berust: https://www.scmp.com/news...taff-infected-coronavirus

Naast supplies beginnen nu ook de handjes uit te vallen die hard nodig zijn om zorg te verlenen. De PLA heeft inmiddels artsen en verpleging ingevlogen voor de noodziekenhuizen.

[begintmeta]

Frieda schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:01:
...
Ik begrijp overigens oprecht niet hoe je het voor elkaar hebt gekregen om getest te worden, ben je in een risicogebied geweest? ...

Reteip schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 15:09:
Ik ben afgelopen zaterdag met KLM teruggevlogen van Beijing naar Amsterdam. Samen met mijn vrouw en zoontje van bijna 1. ...

[bszz]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:13:
[modbreak] Kleine titelwijziging nu het virus een naam heeft. [/]

Kleine correctie: COVID-19 is niet de naam van het virus maar van de ziekte veroorzaakt door het virus.

[basvn]

[Reteip]

Frieda schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:01:
[...]

Fijn dat jullie niet besmet bleken!

Ik begrijp overigens oprecht niet hoe je het voor elkaar hebt gekregen om getest te worden, ben je in een risicogebied geweest? Ik heb nu ook iets van griep met bijbehorende longklachten en mijn huisarts zegt dat hij pas iets gaat voorschrijven als ik meer dan 72 uur 40 graden koorts heb en dat ik het tot die tijd maar met een paracetamolletje en bedrust moet oplossen.. apart zo'n verschil!

Beterschap! En zoals begintmeta al schreef zijn wij vorige week zaterdag uit Peking terug gevlogen. Dat maakt uiteraard het verschil. Als je (long)klachten plotseling veel heftiger worden zullen ze je zeker testen. En dat kan nog steeds gewoon een reactie op de griep zijn dan.

Overigens wordt er in Nederland nu ook preventief gemonitord bij griepklachten. Steekproeven om eventuele verspreiding snel te kunnen vinden.
https://www.nu.nl/binnenland/6029683/40-huisartsenpraktijken-testen-patienten-met-griepklachten-op-coronavirus.html

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat als je nu in Nederland griep en longklachten hebt dat de kans dat het geen Covid-19 is, vrijwel 100% is. Ook in China heerst het griep virus, en die komt hier ook nog bovenop. De hoeveelheid mensen die ik in de eerste week in China ben tegengekomen die liepen te snotteren en hoesten was enorm. Trouwens ook hier in Nederland. Toen was er nog vrijwel niets bekend over het corona virus. De hoeveelheid besmettingen in Peking geven wel aan dat van al die mensen die ik ben tegengekomen die snotterden en hoesten er niet een Covid-19 had. En als dat zo zou zijn geweest had ik een lot moeten kopen. Het lijkt erop dat buiten de regio rondom Wuhan het virus redelijk onder controle is. In Peking wordt strak recherche werk gedaan op patienten en worden contacten geïnformeerd. China heeft daar ook de middelen en mogelijkheden voor, zie bijvoorbeeld China launches coronavirus 'close contact detector' app. De mensen die hier in Nederland uit het risico gebied terug zijn gekomen zijn of nog in quarantaine, of de 14 dagen al wel voorbij.

Ik wil het overigens niet bagataliseren, ik vindt dat we zeker goede maatregelen moeten nemen. Maar laat angst niet de overhand nemen. Angst verspreid zich sneller dan welk corona virus dan ook.

[merlin1201]

Wow die dead cijfers gaan naar de 2.5. Best veel, mogelijk de nasleep van de piek die we rond 6 feb hebben gezien?
De nieuwe besmettingen lopen idd terug of word niet alles meer getest.

Wat mij bij dit virus het meest opval is dat je met slechts 1 persoon zo veel mensen kan besmetten, zoals op dat cruiseschip.

[Flow]

Inmiddels ook een Nederlands cruiseschip van de Holland-Amerika Lijn in de problemen:

More than 2,000 passengers and crew have been left stranded aboard a cruise ship and low on supplies after Thailand became the fifth country to deny it permission to dock over fears about the coronavirus.

The MS Westerdam, carrying 2,257 passengers and crew, is moored in the Gulf of Thailand with nowhere to dock after being refused entry by Japan, Taiwan, the Philippines, the US Pacific territory of Guam and now by Thailand on Wednesday, even though no cases of the virus have been found onboard.

[psy]

Flow schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:14:
Inmiddels ook een Nederlands cruiseschip van de Holland-Amerika Lijn in de problemen:


[...]

Dat probleem met dat schip speelt al wat langer. Samenvatting - Is onderweg vanaf 1 februari vanaf Hong Kong voor een cruise naar onder meer Japan tot uiteindelijke Shanghai op 15 februari maar ze zijn sindsdien nergens meer aan land kunnen komen net omdat ze in Hong Kong iets van 600 passagiers hebben laten boarden. Naar eigen zeggen is er niemand besmet en iedereen kan overal komen op het schip. Eigenlijk is er dus nog niet zoveel aan de hand ware het niet dat het voor de passagiers inmiddels wel vervelend is om niet te weten waar en wanneer ze kunnen ontschepen.

[daan!]

merlin1201 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:08:
Wow die dead cijfers gaan naar de 2.5. Best veel, mogelijk de nasleep van de piek die we rond 6 feb hebben gezien?
De nieuwe besmettingen lopen idd terug of word niet alles meer getest.

Dat het sterftepercentage oploopt kan 2 verklaringen hebben:
1. Het aantal besmettingen dat gerapporteerd is klopt niet. Zelfs de WHO gaat er vanuit dat er sprake is van onderrapportage. Dus de kans dat het werkelijk aantal besmette mensen een veelvoud is van wat is gerapporteerd is groot. Dan zou het sterftepercentage dus in werkelijkheid lager zijn dan wat je nu ziet. Overigens is de kans dat het aantal gerapporteerde doden niet klopt ook zeker aanwezig.
2. Het duurt even voordat je er dood van gaat, volgens eerste berichten zo'n 2 tot 3 weken. Daarom is rekenen met het huidig aantal besmette mensen misleidend, omdat de recent besmette mensen nog niet de tijd hebben gehad om dood te gaan. 2 weken geleden waren er 7.7k mensen besmet (aldus gerapporteerd door China). Volgens die logica zou 1 op de 7 overlijden. Let op: dit is speculatie. Dan zou het sterftepercentage dus hoger zijn dan wat je nu ziet.

De tijd zal het leren.

[ Voor 7% gewijzigd door daan! op 12-02-2020 10:57 ]

[Amphiebietje]

merlin1201 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:08:
Wow die dead cijfers gaan naar de 2.5. Best veel, mogelijk de nasleep van de piek die we rond 6 feb hebben gezien?

Op een tweetal forums waar ook experts posten heb ik nu gelezen dat er eigenlijk twee mogelijkheden zijn, gegeven de huidige cijfers (en de mogelijke misrapportage daarover):
- Afvlakking houdt aan.
- Tegen eind februari/begin maart komt er een enorme (en dan bedoel ik ENORME) piek in het aantal sterfgevallen, omdat de meeste patiënten pas in de derde week medisch ernstig in de problemen komen en we nog te vroeg zitten in de tijdslijn om dat te zien gebeuren.
Het laatste zou zeer ongewenst zijn, omdat het zou impliceren dat er een hoop mindere gevallen onder de radar rondzweven en dat de Chinese cijfers alleen de ernstige gevallen betreffen. En dat er grote kans is op een pandemie.
Plus natuurlijk dat vooral dat deel van China getroffen is waar een groot deel van de productie van buitenlandse bedrijven...

De nieuwe besmettingen lopen idd terug of word niet alles meer getest.

Er is het gerucht dat de besmettingscijfers niet meer betrouwbaar zijn omdat men in China blijkbaar heeft besloten de meetmethode aan te passen zodat enkel zware gevallen als "ziek" worden gerekend. Dat kan overigens ook een correctie zijn om aan te geven dat dat in de praktijk eigenlijk al het geval was...

[vectormatic]

psy schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:25:
[...]


Dat probleem met dat schip speelt al wat langer. Samenvatting - Is onderweg vanaf 1 februari vanaf Hong Kong voor een cruise naar onder meer Japan tot uiteindelijke Shanghai op 15 februari maar ze zijn sindsdien nergens meer aan land kunnen komen net omdat ze in Hong Kong iets van 600 passagiers hebben laten boarden. Naar eigen zeggen is er niemand besmet en iedereen kan overal komen op het schip. Eigenlijk is er dus nog niet zoveel aan de hand ware het niet dat het voor de passagiers inmiddels wel vervelend is om niet te weten waar en wanneer ze kunnen ontschepen.

Ik snap niet zo goed waarom er zon probleem wordt gemaakt van dat schip. Leg het ergens een kilometer buitengaats en breng ze netjes elke dag wat pallets aan voedsel etc.. Als iedereen 3 weken na het laatste contact met de wal nog OK is ben je klaar toch?

Ik snap dat je misschien niet de populatie van zon schip meteen in een grote havenstad los wil laten, maar het verbaast me echt dat er geen land is wat zon oplossing wil faciliteren.

[daan!]

Amphiebietje schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:02:
Op een tweetal forums waar ook experts posten

Sharing is caring?

- Afvlakking houdt aan.

Consensus (zelfs bij WHO) is dat de huidige afvlakking ontstaat door onderrapportage. Natuurlijk is het mogelijk dat er nog een afvlakking optreedt (buiten Wuhan*) door de quarantaine maatregelen en aandacht voor de ziekte. Hierbij houdt ik vooral landen al Singapore en Japan in de gaten, waarbij ik wel vertrouwen heb in de cijfers die daar vandaan komen.
Cijfers uit bijvoorbeeld Thailand met een enorme afhankelijkheid van (o.a. Chinees) toerisme vertrouw ik niet. Er zijn daar maar relatief zeer weinig gerapporteerde besmettingen terwijl de grenzen nog open staan vanuit China. Die cijfers neem ik met een scheepslading zout. Ik ben bang (en hoop van niet) dat over een week of 2-3 de ziekenhuizen daar ook vol lopen. Zie ook het geval van de gevangene uit Thailand die in het VK positief werd getest maar geen contact had met een bekend besmet persoon in Thailand.

*(Binnen Wuhan zal het nog wel toenemen, want die quarantaine ziekenhuizen met duizenden bedden die allemaal op zaal liggen zonder isolatie is natuurlijk vragen om verdere besmetting)

- Tegen eind februari/begin maart komt er een enorme (en dan bedoel ik ENORME) piek in het aantal sterfgevallen, omdat de meeste patiënten pas in de derde week medisch ernstig in de problemen komen en we nog te vroeg zitten in de tijdslijn om dat te zien gebeuren.

De vraag is hoeveel informatie daarvan naar buiten komt, wanneer dat gebeurd in Wuhan.
Daarom kijk ik meer naar Singapore en Japan. Kleinere aantallen mensen, dus minder conclusies aan te verbinden, maar wel betrouwbaardere overheden.

Plus natuurlijk dat vooral dat deel van China getroffen is waar een groot deel van de productie van buitenlandse bedrijven...

Precies, hoeveel van onze medische hulpmiddelen komen uit China? Er zijn al schepen die vanuit China al onderweg waren omgekeerd omdat die schepen producten vervoerden die China zelf wil gebruiken.

[IJzerlijm]

daan! schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:17:
[...]


Precies, hoeveel van onze medische hulpmiddelen komen uit China? Er zijn al schepen die vanuit China al onderweg waren omgekeerd omdat die schepen producten vervoerden die China zelf wil gebruiken.

Een schrikbarend groot deel.

https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/medicijnmacht-China

Volgens deskundigen ligt een belangrijke oorzaak van tekorten in China. Het overgrote deel van de grondstoffen voor onze medicijnen zou daar worden gemaakt. Er zou sprake zijn van een monopolie op grondstoffen. Hoe zit dat? Heeft China de medicijnmarkt in handen? ZEMBLA onderzoekt hoe afhankelijk we voor onze geneesmiddelen zijn van China.

[MikeyMan]

Hoop dat we door dit voorval een beetje gaan nadenken over de afhankelijkheid van China... Goedkoop is leuk, maar kwetsbaar is het wel...

[psy]

vectormatic schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:17:
[...]


Ik snap niet zo goed waarom er zon probleem wordt gemaakt van dat schip. Leg het ergens een kilometer buitengaats en breng ze netjes elke dag wat pallets aan voedsel etc.. Als iedereen 3 weken na het laatste contact met de wal nog OK is ben je klaar toch?

Ik snap dat je misschien niet de populatie van zon schip meteen in een grote havenstad los wil laten, maar het verbaast me echt dat er geen land is wat zon oplossing wil faciliteren.

Dat begrijp ik ook niet. Opzich kunnen ze prima vooruit tot de 15e dus dat is al geen probleem.

De reacties op twitter van nu de Thai zijn opvallend negatief, vrijwel allemaal zeggen ze dat het land absoluut geen enkel risico wil lopen. Veel geloven de lezing niet echt dat er geen besmettingen aan boord zijn; veel vinden dat dat de USA of Nederland het maar moet oplossen. Maar waarom komen er dan nog steeds vluchten uit China? Beetje hypocriet hoor.
https://thethaiger.com/ho...preads-virus-to-11-others

Dat Japan er geen zin in had kan ik me nog iets bij voorstellen (zij zitten met het cruiseschip van Pincess Cruises opgescheept waar wel een heleboel besmettingen zijn geconstateerd).

[Helixes]

@vectormatic @psy: Dit is natuurlijk politiek. Mensen zijn bang, (lokale) overheden willen tonen zich sterk te maken voor de bevolking.

Je kunt rationeel vaststellen dat deze cruise schepen (zeker na een redelijke quarantaineperiode) geen realistisch risico vormen. Maar, daarmee is het spook van Diamond Princess niet weggenomen. De associatie is sterk en het is politiek handig hard te lijken tegen vergelijkbare situaties.

Om wat voor reden dan ook heeft Zuidoost Azië mij altijd extra voorzichtig geleken wanneer het gaat om besmettelijke ziektes. Kijk ook bijvoorbeeld naar hun reactie op H1N1 - de Mexicaanse griep - in vergelijking met het Westen. Of dat ook politiek is, of volksaard, weet ik niet helemaal zeker.

[CyberMania]

armageddon_2k1 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 09:13:
[...]


Zucht, lees je de rest wel? Dit is zeker ernstiger dan normaal, dat zeg ik letterlijk. Maar de wereld vergaat niet!

WHO-chef Tedros noemt het coronavirus een wereldwijde bedreiging die potentieel gevaarlijker is dan terrorisme. "Word wakker en beschouw dit virus als publieke vijand nummer 1"

Maar ga jij maar lekker doomsdaypreppen en in je kelder zitten. Ik spreek je volgende maand wel als het allemaal weer voorbij is.

Maand verder, is het allemaal weer voorbij? Dacht het niet

'Kans steeds kleiner dat virus vanzelf verdwijnt'

https://nos.nl/artikel/23...us-vanzelf-verdwijnt.html

[vectormatic]

MikeyMan schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:25:
Hoop dat we door dit voorval een beetje gaan nadenken over de afhankelijkheid van China... Goedkoop is leuk, maar kwetsbaar is het wel...

Wat wil je daar aan doen dan? Dit virus verspreid zich niet via Ali-express pakketjes of in China gemaakte iphones.

De verspreiding internationaal heeft meer met tourisme/zakenverkeer te maken, en als je dan zeker met een virus als dit (kennelijk besmettelijk voordat er symptomen zijn) geen risico wil lopen moet je dus elk land met enigszins bedenkelijke interne gezondheids/hygiene praktijken continu in quarantaine plaatsen.

psy schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:29:
[...]


Dat begrijp ik ook niet. Opzich kunnen ze prima vooruit tot de 15e dus dat is al geen probleem.

De reacties op twitter van nu de Thai zijn opvallend negatief, vrijwel allemaal zeggen ze dat het land absoluut geen enkel risico wil lopen. Veel geloven de lezing niet echt dat er geen besmettingen aan boord zijn; veel vinden dat dat de USA of Nederland het maar moet oplossen. Maar waarom komen er dan nog steeds vluchten uit China? Beetje hypocriet hoor.
https://thethaiger.com/ho...preads-virus-to-11-others

Dat Japan er geen zin in had kan ik me nog iets bij voorstellen (zij zitten met het cruiseschip van Pincess Cruises opgescheept waar wel een heleboel besmettingen zijn geconstateerd).

Mja, het schip niet willen hebben snap ik (hoewel behoorlijk hypocriet als je nogsteeds vluchten uit china laat landen), maar stuur er dan in ieder geval een paar pallets voedsel oid naartoe, dan kan dat schip rustig zijn quarantaine uitzitten en als je ook een tankertje diesel stuurt, zijn ze ook nog eens een heel stuk weg tegen de tijd dat die periode voorbij is.

[MikeyMan]

vectormatic schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:39:
[...]


Wat wil je daar aan doen dan? Dit virus verspreid zich niet via Ali-express pakketjes of in China gemaakte iphones.

De verspreiding internationaal heeft meer met tourisme/zakenverkeer te maken, en als je dan zeker met een virus als dit (kennelijk besmettelijk voordat er symptomen zijn) geen risico wil lopen moet je dus elk land met enigszins bedenkelijke interne gezondheids/hygiene praktijken continu in quarantaine plaatsen.

Nee, maar de fabrieken zijn wel dicht... Leuk dat alle grondstoffen producten goedkoop uit china komen, maar als dit je enige bron is, ben je wel heel erg afhankelijk.
Heb het niet over de verspreiding van het virus, maar de afhankelijkheid van China als producent/leverancier.

[armageddon_2k1]

CyberMania schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:39:
[...]


WHO-chef Tedros noemt het coronavirus een wereldwijde bedreiging die potentieel gevaarlijker is dan terrorisme. "Word wakker en beschouw dit virus als publieke vijand nummer 1"


[...]


Maand verder, is het allemaal weer voorbij? Dacht het niet

'Kans steeds kleiner dat virus vanzelf verdwijnt'

https://nos.nl/artikel/23...us-vanzelf-verdwijnt.html

Ja dus?
Autorijden is ook gevaarlijker dan terrorisme. Of overgewicht. Ook daar zijn we niet over aan het gillen.
Er zijn wel meer virussen die niet vanzelf verdwijnen. Een hele hoop zelfs.

Leuke hantering van maanden gebruik je trouwens. Ik post iets op 26 januari en 12 februari ga jij alweer piepen en zeggen dat de maand voorbij is. In ieder geval erg schattig dat je je wekkertje hebt gezet om je gelijk te gaan halen bij me.

Ik gun je het gelijk dat het na een maandje niet overgewaaid is. Dat had ik verkeerd ingeschat.

Maar voor de rest is er niks veranderd. Ik heb nooit ontkent dat het niet serieus is. Het is een serieus virus met een serieuze aandoening die je ervan krijgt. De wereld vergaat alleen niet.

[magic45]

daan! schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:55:
[...]

Dat het sterftepercentage oploopt kan 2 verklaringen hebben:
1. Het aantal besmettingen dat gerapporteerd is klopt niet. Zelfs de WHO gaat er vanuit dat er sprake is van onderrapportage. Dus de kans dat het werkelijk aantal besmette mensen een veelvoud is van wat is gerapporteerd is groot. Dan zou het sterftepercentage dus in werkelijkheid lager zijn dan wat je nu ziet. Overigens is de kans dat het aantal gerapporteerde doden niet klopt ook zeker aanwezig.
2. Het duurt even voordat je er dood van gaat, volgens eerste berichten zo'n 2 tot 3 weken. Daarom is rekenen met het huidig aantal besmette mensen misleidend, omdat de recent besmette mensen nog niet de tijd hebben gehad om dood te gaan. 2 weken geleden waren er 7.7k mensen besmet (aldus gerapporteerd door China). Volgens die logica zou 1 op de 7 overlijden. Let op: dit is speculatie. Dan zou het sterftepercentage dus hoger zijn dan wat je nu ziet.

De tijd zal het leren.

Ik denk dat beiden van toepassing gaat zijn. Het lijkt er inderdaad op dat mensen 'langzaam' ernstiger ziek worden. Met name in gebieden waar de gezondheidszorg verzadigd is en afdoende IC niet beschikbaar is voor ieder geval. Dat gaat het percentage dan met de tijd stuwen (zeker met inachtneming van de afgelopen pieken van vorige week). Overigens wel benieuwd hoe de noodhospitals hierin eventueel mitigeren, die hebben slechts beperkte IC capaciteiten.

Het is ook wel erg waarschijnlijk dat er veel meer besmettingen zijn, dat zou het percentage dan juist weer drukken.

Sinds 1 feb zijn er tot op heden ongeveer 30.000 gerapporteerde gevallen bijgekomen in China (waarvan 20k in de eerste week). Als de hypothese omtrent late sterfte klopt zou je daar dus in de aankomende week (week 3 van de ziekte voor die mensen) een hele sterke stijging in moeten zien. Vooralsnog is die stijging in het buitenland niet te zien. Al zijn daar de gevallen statistisch gezien t.o.v. China zo laag dat het ook niet heel betrouwbaar is, nog los van de niet verzadigde gezondheidszorg.

[ Voor 5% gewijzigd door magic45 op 12-02-2020 11:54 ]

[daan!]

Dit artikel gaat ook rond op internet:
The Novel Coronavirus, 2019-nCoV, is Highly Contagious and More Infectious Than Initially Estimated
Dit wetenschappelijke artikel is nog niet peer-reviewed en conclusies moeten met een korrel zout genomen worden.

We estimated that the number of infected individuals during early epidemic double every 2.4 days, and the R0 value is likely to be between 4.7 and 6.6.

Hierbij is het goed om aan te tekenen dat R0 niet hetzelfde is als daadwerkelijke verspreiding, het betreft een wiskundig model dat bepaalde aannames doet.

We note that in both approaches, we assumed perfect detection of infected cases outside of
Hubei province, i.e. the dates of first arrival and the number of case counts are accurate.

M.a.w. we baseren onze conclusie op de aanname dat onbetrouwbare informatie 100% correct is.

Ik heb het doorgelezen en ben niet zeer onder de indruk, er lijkt (online) meer waarde aan de conclusies van dit artikel gehecht te worden dan wat je kan concluderen op basis van het artikel.

Deze vond ik dan wel weer interessant:

Results show that if as low as 20% of infected persons are
asymptomatic and can transmit the virus, then even 95% quarantine efficacy will not be able to
contain the virus

Daar gaat denk ik de grootte van de uiteindelijke uitbraak van af hangen: hoeveel mensen zijn asymptomatisch (of met dusdanig lage ziektelast dat ze zichzelf niet als ziek zien) maar zijn wel besmettelijk voor anderen?

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:49:
[...]


Ja dus?
Autorijden is ook gevaarlijker dan terrorisme. Of overgewicht. Ook daar zijn we niet over aan het gillen.
Er zijn wel meer virussen die niet vanzelf verdwijnen. Een hele hoop zelfs.

En toch zouden we het prettig vinden als we die virussen die niet vanzelf verdwijnen zouden kunnen uitroeien. Dit virus zijn gang laten gaan omdat er ook andere virussen zijn vind ik een rare redenering.

Influence is echt een kut virus en heeft hele zware maatschappelijke gevolgen. Jij zegt, boeien dat er corona is, want influence is er ook al.

[psy]

Westerdam Update:

Westerdam is now sailing for Sihanoukville, Cambodia, where the current cruise will end. We will arrive at 7:00 a.m. local time on Thursday, Feb. 13 and will remain in port for several days for disembarkation. Guests will be able to go ashore. All approvals have been received and we are extremely grateful to the Cambodian authorities for their support.

Guests will disembark in Sihanoukville over the next few days and transfer via charter flights to Phnom Penh for forward travel home. Holland America Line will arrange and pay for all flights home, in addition to the full cruise refund and 100% future cruise credit already communicated.

All guests on board are healthy and despite erroneous reports there are no known or suspected cases of coronavirus on board, nor have their ever been.

The latest information will continue to be posted under the News & Travel Advisory section of hollandamerica.com.

[magic45]

psy schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 12:41:
Westerdam Update:

Westerdam is now sailing for Sihanoukville, Cambodia, where the current cruise will end. We will arrive at 7:00 a.m. local time on Thursday, Feb. 13 and will remain in port for several days for disembarkation. Guests will be able to go ashore. All approvals have been received and we are extremely grateful to the Cambodian authorities for their support.

Guests will disembark in Sihanoukville over the next few days and transfer via charter flights to Phnom Penh for forward travel home. Holland America Line will arrange and pay for all flights home, in addition to the full cruise refund and 100% future cruise credit already communicated.

All guests on board are healthy and despite erroneous reports there are no known or suspected cases of coronavirus on board, nor have their ever been.

The latest information will continue to be posted under the News & Travel Advisory section of hollandamerica.com.

Fijn dat voor die mensen een (hoogstwaarschijnlijk) einde aan de onzekerheid is gekomen. Overigens zijn de genomen maatregelen en vergoedingen voor de 'schade' (die toch echt volledig door overmacht is ontstaan) best netjes..

Eind feb vlieg ik naar Singapore, ben alleen benieuwd of dat nog mogelijk gaat zijn:

Dale Fisher, het hoofd van WHO's wereldwijde uitbraakalarm- en responsnetwerk, zegt dat miljoenenstad Singapore aan de vooravond van een virusuitbraak staat. ,,Het virus is verspreid naar andere plaatsen, waar het slechts het begin is van een uitbraak'', aldus Fisher tijdens een interview.

De stadstaat kent inmiddels 47 bevestigde besmettingsgevallen en de angst op verspreiding is groot. Bedrijven raden hun medewerkers aan om thuis te werken. Singapores grootste bank, DBS, heeft 300 man personeel geëvacueerd nadat in het gebouw een besmettingsgeval werd geconstateerd.

[vectormatic]

MikeyMan schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:44:
[...]


Nee, maar de fabrieken zijn wel dicht... Leuk dat alle grondstoffen producten goedkoop uit china komen, maar als dit je enige bron is, ben je wel heel erg afhankelijk.
Heb het niet over de verspreiding van het virus, maar de afhankelijkheid van China als producent/leverancier.

Dat heb je toch, in elke wereldwijde economie is dat een probleem. Als je als land nu toevallig 90% van je vlees uit europa haalt en er is een forse vogelgriep dan merk je dat ook in je prijs. Zie ook de benzineprijs die stijgt als de pleuris weer eens uitbreekt in het MO

En dat proberen een beetje in te dammen en niet al je afhankelijkheden in hetzelfde geografisch gebied leggen is verstanding, maar om dat nu zo op China te gooien vanwege dit virus vind ik wat overdreven.

[IJzerlijm]

In principe is er niets dat zo uniek is dat het alleen uit China kan komen. Als je echter opeens de produktie van bijvoorbeeld penicilline ergens anders moet gaan doen dan moet je zeer waarschijnlijk een hoop stappen in certificering en kwaliteitsgaranties overslaan, zaken die jaren kunnen duren om volgens de regels te doen.

[sh4d0wman]

magic45 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 12:48:
[...]

Fijn dat voor die mensen een (hoogstwaarschijnlijk) einde aan de onzekerheid is gekomen. Overigens zijn de genomen maatregelen en vergoedingen voor de 'schade' (die toch echt volledig door overmacht is ontstaan) best netjes..

Eind feb vlieg ik naar Singapore, ben alleen benieuwd of dat nog mogelijk gaat zijn:

[...]

Gezellig. De overheid kennende hier zullen ze er wel een leuke vergoeding uitgesleept hebben... Hoop alleen dat ze de gasten wel diverse malen testen ook al geeft de maatschappij aan dat iedereen gezond is.

Volgens Pasteur Institue is Cambodja veel te warm voor het virus en de PM zegt dat knoflook rond je nek voldoende protectie geeft. Ik loop dus geen gevaar

Edit: had eigenlijk je bovenbuurman willen quoten hehe Anyway naast Singapore gaat het in Th ook niet lekker. Benieuwd of de uitgezette Brit het tijdens zijn vliegveld/vlucht of in de gevangenis heeft opgepikt...

[ Voor 11% gewijzigd door sh4d0wman op 12-02-2020 13:05 ]

[raro007]

Vlees met medicijnen industrie vergelijken... Hoe mensen daar op kunnen komen.

[unclero]

In Beieren zijn er weer een paar besmettingsgevallen ontdekt. Wederom in de kring van mensen rondom de kring van mensen rondom Webasto.

De Bondsdag overlegt vanmiddag. Zeker nu blijkt dat de nieuwe besmettingsgevallen in Spanje komen door vakantievierende Duitsers die in de rondte hebben staan hoesten.

[_Bailey_]

al eerder wat sport evenementen afgelast in China, zojuist bekend gemaakt dat de F1 Grand Prix van China in April definitief niet doorgaat.

[armageddon_2k1]

Verwijderd schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 12:36:
[...]


En toch zouden we het prettig vinden als we die virussen die niet vanzelf verdwijnen zouden kunnen uitroeien. Dit virus zijn gang laten gaan omdat er ook andere virussen zijn vind ik een rare redenering.

Influence is echt een kut virus en heeft hele zware maatschappelijke gevolgen. Jij zegt, boeien dat er corona is, want influence is er ook al.

Waar zeg ik dat we dit virus zijn gang moeten laten gaan dan?
Waar zeg ik boeiend dat er corona is omdat influenza er is?
Je legt met woorden in de mond of je trekt verbanden die er niet zijn.

@Cybermania bracht het een week of wat geleden alsof de wereld zou vergaan en de zombie-apocalypse uit zou breken (ja, ik leg hem ook woorden in de mond, maar de paniek was niet mals). Ik probeer dat enigszins te nuanceren. Statements van hierboven als "Het virus gaat niet vanzelf weg" of "Het is erger dan terrorisme" dragen totaal niet bij omdat ze gewoon totaal geen enige relevantie hebben tot de ernst. Er zijn ontzettend veel dingen erger dan terrorisme kwa impact. Dat doet niks af aan de ernst van het coronavirus, maar geeft aan dat het een totaal nutteloze kwalificatie is om iets te vergelijken met terrorisme....

Keer op keer bevestig ik in mijn posts dat de situatie ernstig is, dat we serieus moeten kijken naar wat er aan de hand is, dat dit inderdaad meer is dan een standaard seizoensgriep en keer op keer komen er weer mensen zoals jij en Cybermania die 1 zinnetje van mij eruit halen en uit hun verband halen. Ik ben er wel een beetje klaar mee.

Dus nogmaals: Ja, ik ben me ervan bewust dat het zeer serieus is. Ja, het is niet zomaar een seizoensgriepje. Nee, de wereld lijkt nog niet te vergaan.

[daan!]

Geert1976 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 13:42:
al eerder wat sport evenementen afgelast in China, zojuist bekend gemaakt dat de F1 Grand Prix van China in April definitief niet doorgaat.

Goed nieuws, niet meer dan logisch ook.
En tegelijk een teken aan de wand dat China niet van mening is (zoals Trump) dat het met warmer weer wel weer voorbij gaat.

Trump:
The virus that we’re talking about having to do, a lot of people think that goes away in April, with the heat, as the heat comes in, typically that will go away in April,

[Frieda]

Reteip schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 09:44:
[...]


Beterschap! En zoals begintmeta al schreef zijn wij vorige week zaterdag uit Peking terug gevlogen. Dat maakt uiteraard het verschil. Als je (long)klachten plotseling veel heftiger worden zullen ze je zeker testen. En dat kan nog steeds gewoon een reactie op de griep zijn dan.

Overigens wordt er in Nederland nu ook preventief gemonitord bij griepklachten. Steekproeven om eventuele verspreiding snel te kunnen vinden.
https://www.nu.nl/binnenland/6029683/40-huisartsenpraktijken-testen-patienten-met-griepklachten-op-coronavirus.html
...

Dankje! Dat verklaart een hoop, ik had niet zo ver teruggelezen in het topic, excuus!

Ik heb ook vast geen covid-19 maar vond het verschil zo opvallend.

Ben wel benieuwd wat dit allemaal doet met de economie, er worden al winstwaarschuwingen gegeven door diverse bedrijven. Hopelijk geen nieuwe economische crisis.

[Nat-Water]

Geert1976 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 13:42:
al eerder wat sport evenementen afgelast in China, zojuist bekend gemaakt dat de F1 Grand Prix van China in April definitief niet doorgaat.

...op de datum waarop hij stond, ja. Hij is uitgesteld. Beetje flauw, maar dit is een goed voorbeeld van dat je (niet jij persoonlijk, maar gewoon iedereen) correct moet zijn in bewoording / bronnen omdat je anders ontzettend veel ruis krijgt.

[ Voor 3% gewijzigd door Nat-Water op 12-02-2020 14:18 ]

[raro007]

Frieda schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 14:13:
[...

Ben wel benieuwd wat dit allemaal doet met de economie, er worden al winstwaarschuwingen gegeven door diverse bedrijven. Hopelijk geen nieuwe economische crisis.

Nou het zal bedrijven aan het denken zetten of moment zijn om toch naar andere landen te gaan
Zie Samsung die nu anders de sjaak was.

[vectormatic]

daan! schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 13:48:
[...]

En tegelijk een teken aan de wand dat China niet van mening is (zoals Trump) dat het met warmer weer wel weer voorbij gaat.


[...]

Dat men niet met Trump meegaat is alleen maar teken van het feit dat ze daar nog enigszins gezond verstand hebben, die prutser heeft waarschijnlijk ergens gehoord dat het op griep lijkt, en vervolgens de link met een verkoudheidje gelegd en gedacht "ach, dat is alleen in de winter toch?"

Zodra China een negatievere opvatting er op na houdt dan bijvoorbeeld de WHO lijkt dat me nieuwswaardig, Trump zou in deze discussie geen bron/authoriteit mogen zijn (in geen enkele discussie eigenlijk, maar soit)

[Helixes]

raro007 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 14:29:
Nou het zal bedrijven aan het denken zetten of moment zijn om toch naar andere landen te gaan
Zie Samsung die nu anders de sjaak was.

Dit is natuurlijk niet helemaal hoe een global supply chain werkt. Natuurlijk is deze uitbraak vervelend als al je productie zich in China bevind. Maar goed, als je ook maar één key supplier produceert in China, dan ben je al vrij snel de sjaak.

Bedrijven denken ook in langere termijnen - de investeringen die je moet doen (in geld én tijd) voor het verplaatsen van productiecapaciteit is enorm, en maak je zeker niet over één nacht ijs. Tuurlijk - China heeft bewezen een uitstekende voedingsbodem voor nieuwe virussen te zijn, maar er is aanleiding om aan te nemen dat dit een reden is om China als productielocatie te mijden.

[SkiFan]

Dit gaat een ander gevolg hebben. Bedrijven werken in hun modellen ook met Supply Chain Risk. De risico-factor voor China is nu wat hoger geworden, wat betekent dat China in toekomstige Supply Chain studies wat lager gaat scoren. Dat beïnvloedt nu niet direct de locatiekeuze voor je manufacturing, maar gaat dat in de toekomst wel doen.

Hetzelfde eigenlijk als de maatregelen van Trump deden voor bedrijven die hun producten in de VS afzetten.

[Helixes]

@SkiFan: hoe ziet dat er dan uit? Specifiek welk risico wil je extrapoleren uit deze laatste uitbraak, welke niet kan worden gezegd over vergelijkbare landen? Dit had net zo goed kunnen gebeuren in Bankok, of Bangalore, of Banjul, of Buenos Aires. Of alle andere grote steden die met een B beginnen. Brussel.

Begrijp me niet verkeerd. Dit virus heeft de mogelijkheid grote problemen aan het licht te brengen in de manier waarop China fungeert en opereert. Het heeft een totalitair regime dat lijkt te erkennen dat het (deels) bestaat bij de gratie van oppressie. Het is een zeer dicht bevolkt land met een slechte infrastructuur op het gebied van gezondheidszorg.

Maar, die risico's waren er al. Een goede rsisicoanalyse had deze reeds in kaart gebracht.

[raro007]

@Helixes nooit gehoord van risico's verdelen?

[armageddon_2k1]

Waarom ontstaan dit soort dingen eigenlijk niet in India waar ook pakweg 2 miljard mensen wonen? Of krijg ik dat gewoon niet mee en is de mobiliteit daar minder?

[Bensimpel]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 20:23:
Waarom ontstaan dit soort dingen eigenlijk niet in India waar ook pakweg 2 miljard mensen wonen? Of krijg ik dat gewoon niet mee en is de mobiliteit daar minder?

Daar onstaan ziektes ook, swine flu bijvoorbeeld zorgt daar nogsteeds voor veel doden ieder jaar. Alleen hebben de arme mensen geen keuze, niet kunnen werken is geen inkomen.

De netflix docu: pandemic is erg goed trouwens. In India heeft men een systeem om zulke ziektes snel te kunnen controleren. Desnoods gaan ze van deur tot deur om arme mensen verplicht te behandelen. Maar als covid19 echt binnen India komt hebben ze wel een probleem denk ik.

[raro007]

eten ze in india ook vleermuizen en al die dieren, waar we in Europa de bestaan niet eens wisten?

[psychodude]

raro007 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 20:57:
eten ze in india ook vleermuizen en al die dieren, waar we in Europa de bestaan niet eens wisten?

Doet er allemaal niet heel veel toe. Vogels, varkens, etc. kunnen ook net zo goed virussen bij zich dragen. Die eten wij hier ook. Ook in Europa zijn er jaarlijks weer grote uitbraken van virussen bij dieren. En ook de virussen vanuit deze dieren hebben een veelal onbekend risico binnen menselijke populaties. Zo is Hepatis E teruggevoerd naar India met eerste uitbraken in de jaren '50, met als dier reservoir vermoedelijk varkens gezien de hoge besmettingsgraad onder varkens.

Influenza A H5N1 met als origine vogels, m.n. kippen. Een virus met een hoge mortaliteit onder mensen, circa 60%. Maar geen mens-tot-mens transmissie op dit moment. Gezien de bekend hoge mortaliteit echter is het een virus waar al veel aandacht op gericht is om preventief tot een vaccin of behandeling anderszins te gaan komen.

Overigens hoef je vleermuizen niet te eten om een besmetting op te lopen van een virus met een origine binnen een vleermuis. Het Nipah virus is een voorbeeld hierbij waarbij fruit bats een host zijn voor het Nipah virus, fruit infecteren, dit wordt gegeten door varkens of mensen, deze kunnen geïnfecteerd raken. De geïnfecteerde varkens op hun beurt kunnen ook weer gegeten worden, mogelijke infectie tot gevolg. Ook het Nipah virus is geen al te beste, met een mortality rate oplopend tot ruim boven de 50%. Nipah heeft wel een mogelijke mens-tot-mens overdracht. Ook Nipah heeft potentie tot de ontwikkeling tot een pandemie.

Een ander mogelijk virus dat zijn bron vindt binnen vleermuizen is Ebola. Hoewel dit niet met volledige zekerheid vast staat. Ook wederom in het geval van Ebola echter is het eten van vleermuis vlees niet de enige manier van transmissie van dit virus. De hoogte van mortaliteit binnen Ebola behoeft verder weinig toelichting. Maar ook geen al te best virus.

[daan!]

Als je kijkt naar de nieuw ontdekte gevallen in Singapore wordt duidelijk hoe moeilijk het zal zijn om verdere verspreiding in te dammen:

47) 39-YEAR-OLD BANGLADESHI MAN
The Singapore work pass holder reported the onset of symptoms on Feb 6 and sought treatment at a GP clinic the next day.
He went to NCID on Feb 10 and test results confirmed on the same day that he was infected.

symptomen op 6 februari, pas ontdekt op 10 februari.

48) 34-YEAR-OLD SINGAPOREAN MAN
He reported onset of symptoms on Feb 1, and had sought treatment five times at four general practitioner clinics on Feb 2, 4, 7, 9 and 10 before going to the NCID, where he was confirmed as having the infection on Feb 11.
He is an employee of Grace Assembly of God church and had gone to work at the church branches in Tanglin and Bukit Batok before being hospitalised.

symptomen op 1 februari en pas ontdekt op 11 februari.

49) 46-YEAR-OLD SINGAPORE MAN
He had no travel history to China.
He reported onset of symptoms on Feb 3 and sought treatment at a GP clinic on Feb 8.
He went to the emergency department at the National University Hospital (NUH) on Feb 8 and was discharged on the same day.
He was admitted to NUH on Feb 10, and test results confirmed COVID-19 infection the next day. He is currently warded in an isolation room at NUH.
He is an employee of Grace Assembly of God church and had gone to work at the church branches in Tanglin and Bukit Batok before being hospitalised.

Symptomen op 3 februari en pas ontdekt op 11 februari.

Trend daar is dat er steeds meer gevallen opduiken waarbij er geen contact is geweest met een bekende bron.
De reden dat het in Singapore wel ontdekt wordt is omdat ze daar veel meer testen.
In andere landen zouden deze gevallen niet ontdekt zijn en voorlopig nog als 'gewone' influenza gelabeld worden. Pas bij ontwikkelen van ernstige symptomen komt de aap dan uit de mouw.

edit: bron is channelnewsasia

[ Voor 3% gewijzigd door daan! op 12-02-2020 23:17 ]

[SomerenV]

@daan! Volgens mij is het om die reden dat ze in Nederland nu bij een test om de griep vast te stellen ook direct testen op Covid-19. Reguliere influenza en Covid-19 lijken in het begin enorm op elkaar dus het is gevaarlijk te stellen dat iemand 'gewoon' de griep heeft zonder te testen op het andere virus.

Wat mij wel een klein beetje zorgen baart is dat er de afgelopen weken vooral gekeken is naar direct contact met mensen uit risicogebieden. Die worden vervolgens getest (en in een flink aantal gevallen blijkt men besmet te zijn) maar er wordt voor zover we weten niet gekeken naar met wie die mensen weer in contact zijn geweest. Dat is ook bijna niet te doen, maar er is dus een kans dat het virus inmiddels al veel verder verspreid is.

Overigens vind ik de berichtgeving over Covid-19 soms echt belabberd. Zo zie je nu in diverse media verschijnen dat het aantal nieuwe besmettingen in China afvlakt terwijl bekend is dat ze de definitie van een infectie aangepast hebben. Eerst was het iedereen die besmet was, ziek of niet. Nu moet men echt ziek zijn willen ze in de statistieken verschijnen als geïnfecteerde. Voorheen bleef het aantal besmettingen per dag redelijk gelijk, wat hoogstwaarschijnlijk weer kwam door een tekort aan testkits en personeel, maar daar las je ook helemaal niks over. Behoorlijk wat experts zeggen te twijfelen aan de cijfers van China, maar de media nemen het over zonder enige kanttekening. Zelfs de WHO zelf zegt dat wat we nu zien mogelijk slechts het topje van de ijsberg is. Nu snap ik wel dat je het als media zijnde moet doen met de officiële cijfers, maar dat wil niet zeggen dat je niet openlijk vragen mag stellen bij die cijfers.

Er is trouwens nu ook officieel een griepepidemie in Nederland. Ergens wel ideaal omdat dit een vrij ideaal moment is om ook te testen op Covid-19, maar ook een grotere kans dat er veel mensen gewoon thuisblijven om uit te zieken. Als die toevallig Covid-19 onder de lederen hebben dan blijft dat virus zich alsnog verspreiden. Gaat in ieder geval een interessante maand worden. Komt er een (explosieve) stijging van infecties buiten China? Hoe zit het met Afrika, Zuid-Amerika en India? Hoe zal het verloop zijn in China buiten Wuhan?

[daan!]

SomerenV schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 00:05:
@daan! Volgens mij is het om die reden dat ze in Nederland nu bij een test om de griep vast te stellen ook direct testen op Covid-19. Reguliere influenza en Covid-19 lijken in het begin enorm op elkaar dus het is gevaarlijk te stellen dat iemand 'gewoon' de griep heeft zonder te testen op het andere virus.

Dat doen ze maar bij 40 'peilstation' huisartsenpraktijken. Beter dan niets, dat wel.

Wat mij wel een klein beetje zorgen baart is dat er de afgelopen weken vooral gekeken is naar direct contact met mensen uit risicogebieden. Die worden vervolgens getest (en in een flink aantal gevallen blijkt men besmet te zijn) maar er wordt voor zover we weten niet gekeken naar met wie die mensen weer in contact zijn geweest. Dat is ook bijna niet te doen, maar er is dus een kans dat het virus inmiddels al veel verder verspreid is.

Of het in Nederland al verder verspreid is zou goed kunnen maar is moeilijk een uitspraak over te doen. Het is wel aannemelijk dat in de rest van de wereld waar gevallen gevonden worden ook gevallen worden gemist. Die zullen mogelijk pas veel later boven water komen nadat ze lange tijd besmettelijk rond hebben gelopen (of zonder contact met de buitenwereld in bed hebben gelegen??).

Overigens vind ik de berichtgeving over Covid-19 soms echt belabberd. Zo zie je nu in diverse media verschijnen dat het aantal nieuwe besmettingen in China afvlakt terwijl bekend is dat ze de definitie van een infectie aangepast hebben. Eerst was het iedereen die besmet was, ziek of niet. Nu moet men echt ziek zijn willen ze in de statistieken verschijnen als geïnfecteerde. Voorheen bleef het aantal besmettingen per dag redelijk gelijk, wat hoogstwaarschijnlijk weer kwam door een tekort aan testkits en personeel, maar daar las je ook helemaal niks over. Behoorlijk wat experts zeggen te twijfelen aan de cijfers van China, maar de media nemen het over zonder enige kanttekening. Zelfs de WHO zelf zegt dat wat we nu zien mogelijk slechts het topje van de ijsberg is. Nu snap ik wel dat je het als media zijnde moet doen met de officiële cijfers, maar dat wil niet zeggen dat je niet openlijk vragen mag stellen bij die cijfers.

Hoe wil je 40.000 besmettingen per dag met labtesten vastleggen in een stad waar ook de labtechneuten ziek in bed liggen? Dat is, zelfs voor China, godsonmogelijk.
Met een afnemende capaciteit door ziekte verwacht je ook een afnemende detectie, los van speculatie over manipulatie van cijfers.
In de rest van de wereld zie je dat de besmettingen nog (zelfs met alle reeds genomen maatregelen en screening) een exponentiële curve volgt.
Als je in de dashboard de Chinese gevallen en herstelde gevallen wegklikt (rechtsonder) is het vrij duidelijk te zien.

Er is trouwens nu ook officieel een griepepidemie in Nederland. Ergens wel ideaal omdat dit een vrij ideaal moment is om ook te testen op Covid-19, maar ook een grotere kans dat er veel mensen gewoon thuisblijven om uit te zieken. Als die toevallig Covid-19 onder de lederen hebben dan blijft dat virus zich alsnog verspreiden. Gaat in ieder geval een interessante maand worden. Komt er een (explosieve) stijging van infecties buiten China? Hoe zit het met Afrika, Zuid-Amerika en India? Hoe zal het verloop zijn in China buiten Wuhan?

Bij een bepaald aantal bevestigde besmettingen zonder duidelijke bron in Nederland verwacht ik dat er een algemeen advies komt om bij klachten vooral thuis te blijven, zelfs na 'uitzieken'.

[Verwijderd1]

SomerenV schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 00:05:
maar er wordt voor zover we weten niet gekeken naar met wie die mensen weer in contact zijn geweest. Dat is ook bijna niet te doen, maar er is dus een kans dat het virus inmiddels al veel verder verspreid is.

Waar mogelijk gebeurt dat wel hoor. In Engeland is zo'n geval zelfs al een tijdje in het nieuws:

A British man linked to 11 coronavirus cases has spoken for the first time, saying he has "fully recovered" from the illness.

[...]

Mr Walsh, from Hove, who works for a firm providing gas analysis equipment, caught the virus in Singapore and is thought to have infected 11 others at a French ski resort.

Five of the cases linked to Mr Walsh are in England, five are in France and one is in Majorca, Spain.

Two of the people who contracted coronavirus at the chalet where Steve Walsh stayed are Bob Saynor and his wife, Catriona Greenwood.

She worked as a locum GP at the County Oak medical centre in Brighton, which was temporarily closed on Monday.

https://www.bbc.com/news/uk-51459210

[YakuzA]

Voor iedereen met de glazen bol die het zo stellig wisten te brengen:
Ze konden toch maar 3000 Testen per dag doen?

12 February
23:30: 14,840 new cases, including clinically diagnosed cases, and 242 new deaths in Hubei province, China. (Source)

Verder is mijn Chinees niet goed genoeg om dit te checken in het bronartikel.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 13-02-2020 01:16 ]

[DeKoetsier]

Als je kijkt naar de data, lijkt het alsof het de afvlakking van de laatste dagen heeft gecompenseerd.

https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6

[franssie]

@YakuzA et al,
in de grafiek van de link in het roze vlak, is een sprong te zien van 44k7 naar 59k5 - dat lijkt mij nogal fors maar dat komt inderdaad overeen. Dat is 30% of is het nu echt te laat voor mij?

[algalid]

Er zal iemand nog wel een correctie-grafiek maken met de dagelijkse aantallen klinische + geconfirmeerde diagnoses. Nu heeft Hubei gewoon alle klinische op een lomp gegooid en in 1 dag gestoken, klaar is Kees.

[SomerenV]

YakuzA schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 01:12:
Voor iedereen met de glazen bol die het zo stellig wisten te brengen:
Ze konden toch maar 3000 Testen per dag doen?

[...]


Verder is mijn Chinees niet goed genoeg om dit te checken in het bronartikel.

Holy shit Flinke stijging ineens! Dat van het maximum van het aantal personen dat er getest kunnen worden kwam volgens diverse experts door een tekort aan middelen, wat dus een bottleneck vormde. Juist doordat de stijging van het aantal infecties redelijk linear ging werd er naar die bottleneck gewezen. Een virusuitbraak gaat doorgaans namelijk exponentieel, niet linear. Heeft dus weinig met een glazen bol te maken.

algalid schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 01:25:
Er zal iemand nog wel een correctie-grafiek maken met de dagelijkse aantallen klinische + geconfirmeerde diagnoses. Nu heeft Hubei gewoon alle klinische op een lomp gegooid en in 1 dag gestoken, klaar is Kees.

Eerder werd nog gemeld dat China iets anders om zou springen met wat iemand zou aanmerken als geïnfecteerd. Dus van 'je hebt het virus' naar 'je bent ziek door het virus'. Maar dat staat redelijk haaks op een toename van bijna 15k nieuwe gevallen. Tenzij het eerdere data is die nu pas verwerkt is.

Het NOS heeft trouwens ook een interessant artikel online gegooid. Ze hebben met een paar personen gesproken die momenteel in Hubei/Wuhan verblijven.

De symptomen komen overeen met het ziektebeeld van het coronavirus, luidt de conclusie. Getest worden ze niet: het ziekenhuis blijkt geen 'coronavirus-ziekenhuis' te zijn en niet over de juiste testkitjes te beschikken. En dus worden ze, als verdachte gevallen, weer naar huis gestuurd.

''Toen we bij het ziekenhuis aankwamen lagen er tientallen mensen te wachten'', zegt Xin emotioneel. ''Bedden waren er niet. We hebben haar op de gang gelegd, van iemand zuurstof geleend. Ze probeerde nog één keer overeind te komen, maar zakte direct daarna in elkaar. Niemand heeft iets gedaan om haar te redden. De dokters kwamen pas in actie toen het al te laat was.''

''Zijn lichaam is direct overgebracht naar het crematorium'', verzucht ze. De overheidscijfers gelooft ze niet. ''Tijdens een eerder bezoek aan het ziekenhuis zag ik vier overlijdensgevallen in twee-en-een-half uur. De overheid rapporteert valse cijfers.''

''Ze testen je niet, tot je in kritieke toestand raakt'', zegt Xin, wiens moeder en oom nog in het ziekenhuis liggen. ''Ik neem niemand iets kwalijk, maar ik denk dat de manier waarop de overheid omgaat met zo'n noodsituatie ronduit problematisch is.''

Het komt wel aardig overeen met de berichten die je eerder her en der al zag. Lichamen die direct naar crematoria gaan, mensen die thuis moeten blijven omdat er in ziekenhuizen geen plek is, mensen die niet getest worden tenzij je echt ziek wordt en ziekenhuizen waar mensen op de gangen dood liggen te gaan.

Overigens kan ik het China niet echt kwalijk nemen. Sure, ze zullen vast wel steken hebben laten vallen, maar ik denk dat er geen enkel land is dat niet zou bezwijken onder dezelfde omstandigheden. Als er in Nederland opeens een paar honderd zieken per dag aankloppen bij ziekenhuizen dan hebben we hier ook vrij snel een probleem. In Nederland hebben we in totaal 37.753 ziekenhuisbedden. Een hoop bedden zijn waarschijnlijk al gevuld, dus met een paar honderd zieken per dag ben je in een maandje tijd door al je bedden heen, en waarschijnlijk ook door je personeel. En dan hebben we hier qua zorg echt niks te klagen. In Wuhan zitten ze met meer dan 2.000 zieken per dag. Stel je zou dat hier hebben en je hebt álle bedden tot je beschikking dan ben je daar in 19 dagen doorheen. Dat is tot op zekere hoogte vast wel op te vangen met noodvoorzieningen, maar zoveel extra zieken per dag opvangen en testen is gewoon niet te doen, voor geen enkel land.

[daan!]

YakuzA schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 01:12:
Voor iedereen met de glazen bol die het zo stellig wisten te brengen:
Ze konden toch maar 3000 Testen per dag doen?

Verder is mijn Chinees niet goed genoeg om dit te checken in het bronartikel.

En waaruit trek je de conclusie dat dat nu anders is? Uit het grotere aantal gerapporteerde infecties?

Dat komt door een nieuwe rekenmethode, vandaag toegelicht op de WHO persconferentie.
De gevallen die 'klinisch' passen bij coronavirus worden nu ook meegeteld, lab bevestiging of niet.

Speculatie: Dat zijn dan dus alleen de gevallen in ziekenhuizen.
Speculatie²: mogelijk ook alleen de gevallen met de verschijnselen van virale pneumonie.

[Chief]

Ik ben erg benieuwd naar de nieuwe rekenmethode en/of de 14k nieuwe infecties een soort "catch-up" is of niet. Waarschijnlijk niet.....

Het massale hamsteren van toiletpapier/droog/blik voer hier in Singapore lijkt te zijn gestabiliseerd. Online supermarkten die bezorgen kunnen de enorme vraag, niemand wil immers naar de supermarkten omdat het zo druk is/was, niet aan.

/edit Nieuwe methode: ipv alleen gevallen te tellen die positief getest zijn met een kit worden nu ook gevallen meegerekend die een klinische positieve diagnose hebben gekregen (dus aan hand van klachten, CT scans etc) waardoor deze gevallen ook als coronavirus behandeld kunnen worden.

Wanneer stort het medisch systeem daar in? Hoe kan je in Godensnaam zoveel mensen testen/behandelen? Naast het gebrek aan materialen zal het medisch personeel toch ook oververmoeid zijn, naast de psychische belasting van de reele angst dat je zelf besmet wordt......

[ Voor 42% gewijzigd door Chief op 13-02-2020 03:10 ]

[franssie]

Chief schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 02:52:
<>
Wanneer stort het medisch systeem daar in? Hoe kan je in Godensnaam zoveel mensen testen/behandelen? Naast het gebrek aan materialen zal het medisch personeel toch ook oververmoeid zijn, naast de psychische belasting van de reele angst dat je zelf besmet wordt......

Dat is ook mijn zorg. Alle respect voor de mensen die daar (en hier in NL) in de zorg werken, maar wat als zij er de brui aan geven omdat ze er geen fiducie meer in hebben?
Vooralsnog zijn we daar nog niet aangekomen.

[Chief]

franssie schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 03:18:
[...]

Dat is ook mijn zorg. Alle respect voor de mensen die daar (en hier in NL) in de zorg werken, maar wat als zij er de brui aan geven omdat ze er geen fiducie meer in hebben?
Vooralsnog zijn we daar nog niet aangekomen.

Er gaat al een filmpje uit China rond waar een zuster huilend op de grond ligt. In dat filmpje hoor je dat ze al dagen hoest en nu ook diarree heeft, symptomen van Covid-19. Ze moet, ondanks dat ze medisch personeel is, achter aansluiten in de rij van wachtenden voor de test voordat ze uberhaubt behandeld kan worden. Dat breekt haar......

[franssie]

Chief schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 03:23:
[...]

Er gaat al een filmpje uit China rond waar een zuster huilend op de grond ligt. In dat filmpje hoor je dat ze al dagen hoest en nu ook diarree heeft, symptomen van Covid-19. Ze moet, ondanks dat ze medisch personeel is, achter aansluiten in de rij van wachtenden voor de test voordat ze uberhaubt behandeld kan worden. Dat breekt haar......

Dat zou mij ook breken.


Hier vanuit NL is het ook makkelijk vervelend om de crisis (dat mogen we het nu wel noemen denk ik) te zien. In mijn woonplaats is er een gezin dat vrijwillig binnen blijft om elke schijn te voorkomen. Vervelende van China is dat er geen bronnen zijn om te vergelijken.
Maar anders dan hier denk ik niet dat iemand zo een filmpje maakt voor de likes.

[magic45]

Chief schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 02:52:
/edit Nieuwe methode: ipv alleen gevallen te tellen die positief getest zijn met een kit worden nu ook gevallen meegerekend die een klinische positieve diagnose hebben gekregen (dus aan hand van klachten, CT scans etc) waardoor deze gevallen ook als coronavirus behandeld kunnen worden.

Ik vraag me af of deze aanpassing een totale catch-up is of dat dit enkel de diagnoses op die wijze van 24 uur zijn...In dat laatste geval zou iedereen die voor de aanpassing wel een klinische diagnose heeft gehad maar niet getest is nog niet in de cijfers vallen. Dan gaat het de komende dagen echt binnen no-time off the charts.

Chief schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 02:52:
Wanneer stort het medisch systeem daar in? Hoe kan je in Godensnaam zoveel mensen testen/behandelen? Naast het gebrek aan materialen zal het medisch personeel toch ook oververmoeid zijn, naast de psychische belasting van de reele angst dat je zelf besmet wordt......

Dat is het al, het feit dat je mensen pas kunt testen en behandelen als ze feitelijk terminaal zijn geeft toch wel redelijk duidelijk aan dat het systeem het niet meer aan kan. China heeft één voordeel, in andere regio's zijn er nog veel meer medici en beschikbaar personeel. Het partij-systeem voorziet wel in een 'toewijzing' van die resources...

[basvn]

Hier een niet veel zeggende update (door de correctie)

[leekers]

basvn schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 07:57:
Hier een niet veel zeggende update (door de correctie)
[Afbeelding]

Of juist wel veelzeggend en komen er nu wat meer correcte cijfers uit China nu er teams van de WHO aanwezig zijn .

[basvn]

leekers schreef op donderdag 13 februari 2020 @ 08:01:
[...]


Of juist wel veelzeggend en komen er nu wat meer correcte cijfers uit China nu er teams van de WHO aanwezig zijn .

Ja is ook zo.
Maar de geschiedenis klopt nu eigenlijk niet meer. want was altijd een niet correct getal. (of je moet gaan kijken in groei in percentages)
zal vanaf vandaag dan wel weer goed gaan

[ Voor 6% gewijzigd door basvn op 13-02-2020 08:05 ]