Flatex stort geld maar niet terug

[mark-k]

Ik zit een beetje met een probleem. Ergens in September heb ik geprobeerd om een rekening te openen bij Flatex. Mijn ID kopie (gemaakt met de kopie ID app) werd echter niet geaccepteerd, waarna ik de optie kreeg om of mijn ID kaart via onversleutelde email te mailen naar hun 'info' mailadres (wat mij sowieso een grove schending van de huidige regelgeving omtrent persoonsgegevens lijkt), of een videoidenticificatie te doorlopen. Daar had ik niet echt zin in dus ik heb aangegeven mijn aanvraag te stoppen. Aangezien de afwijzing pas later kwam had ik wel alvast geld overgemaakt (5 euro).

Nu komt het mooie, volgens Flatex hebben zij 30 september mijn 5 euro teruggestort. Ik heb echter nooit iets ontvangen. We zijn inmiddels al vele emails en telefoontjes verder en de tijd die ik hieraan kwijt ben is eigenlijk een stuk meer waard dan die 5 euro, maar ik laat mij niet bestelen dus dit is een principekwestie geworden. Ik vroeg mij af wat hier nou mijn opties in zijn. Flatex stuurt een of ander shady screenshot dat in notepad gemaakt lijkt waarmee zij zeggen 'kijk het is toen overgemaakt', maar ik heb nooit iets ontvangen. Door Flatex wordt ik naar mijn bank verwezen, maar die kunnen uiteraard niks ermee (heb ik ook al contact mee gehad).

Inmiddels ben ik het wel een beetje beu en zit ik over een paar dingen te twijfelen. Ten eerste, dit gedoe kost mij gewoon veel tijd, meer dan die 5 euro waard is. Als ik niet op tijd betaal kan een bedrijf incassokosten etc toevoegen aan het bedrag, is dit ook rechtmatig als ik dit doe? Of kan ik dan beter een 'no cure no pay' incassobureau erop zetten (ervan uitgaand dat die hun geld verdienen met die kosten want van die 5 euro gaat niemand warmlopen).

Alvast bedankt.

[Falcon]

5 euro...

[Anoniem: 886251]

Ik zou het voorleggen aan een jurist die specialist is in contracten, misschien de voorwaarden even controleren.

Daarnaast kun je aan Flatex een bewijs van terugboeking vragen. Dan kun je kijken wat daar mis is gegaan/niet aan klopt.

[Seroczynski]

Falcon schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:10:
5 euro...

TS geeft ook zelf al aan dat het een principekwestie is, en dat snap ik best. Dat het dan maar om vijf euro gaat, tsja. Als ze dit bij iedereen gaan doen...

[dehardstyler]

-

[ Voor 99% gewijzigd door dehardstyler op 26-11-2019 16:26 ]

[Lollercopter]

Heb je je rechtsbijstand al gebeld ?

[eamelink]

Succes ermee man, wel heftig als zoiets je overkomt!

[juptache]

dehardstyler schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:21:
[...]


Ja het is echt een principekwestie, nadat TS zelf even 100 euro eruit getrokken heeft met de Flatex actie..... En dan klagen over 5 euro. Fantastisch!

Die 100 euro heeft TS natuurlijk niet gehad, daarvoor had de identificatie voltooid moeten zijn. Ik begrijp TS heel goed dat dit een principekwestie is.

[dehardstyler]

juptache schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:25:
[...]

Die 100 euro heeft TS natuurlijk niet gehad, daarvoor had de identificatie voltooid moeten zijn. Ik begrijp TS heel goed dat dit een principekwestie is.

Goede opmerking, dan heb ik niks gezegd.
Toch denk ik dat mijn tijd ook meer dan 5 euro waard is, net zoals TS zelf aangeeft.

Om dan aan een incassotraject te gaan denken....
Ik zou eerder even goed "reclame" maken op internet, dat kost je nog een keer 10 minuten en het daarna laten zitten.

[ Voor 28% gewijzigd door dehardstyler op 26-11-2019 16:28 ]

[Teutlepel]

Als je gewoon klant was geworden bij Flatex was het een stuk makkelijk geweest. Met een beetje pech bedankt Flatex voor je gift

[mark-k]

juptache schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:25:
[...]

Die 100 euro heeft TS natuurlijk niet gehad, daarvoor had de identificatie voltooid moeten zijn. Ik begrijp TS heel goed dat dit een principekwestie is.

Dit dus, die 100 euro had ik al dat gedoe niet voor over (mn id kaart onbeveiligd versturen of iets met videobellen, geen zin in), dus daarom geannuleerd.

De hoogte van het bedrag gaat het me niet om, ik laat me principieel gewoon niet bestelen.

dehardstyler schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:26:
[...]


Goede opmerking, dan heb ik niks gezegd.
Toch denk ik dat mijn tijd ook meer dan 5 euro waard is, net zoals TS zelf aangeeft.

Om dan aan een incassotraject te gaan denken....
Ik zou eerder even goed "reclame" maken op internet, dat kost je nog een keer 10 minuten en het daarna laten zitten.

Nope, ik stop niet voor ik mn geld terug heb, as I said laat ik me niet bestelen.

Maar dat versturen van een ID kaart (met onafgeschermd BSN want bank) via onversleutelde algemene e-mail zal vast niet volgens de privacywetgeving zijn dus daar ga ik ook nog wel eens een melding van maken.


Alle mensen die hier alleen maar posten dat ze lachen om 5 euro mogen hun geld in de prullenbak gooien. Zoals ik al zei, het gaat om het principe, niet om het bedrag.

Teutlepel schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:31:
Als je gewoon klant was geworden bij Flatex was het een stuk makkelijk geweest. Met een beetje pech bedankt Flatex voor je gift

Het is op dit moment geen gift maar een onverschuldigde betaling, ik heb gewoon ercht om mijn geld terug te krijgen.

[ Voor 57% gewijzigd door mark-k op 26-11-2019 16:38 ]

[dehardstyler]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:32:
[...]


Dit dus, die 100 euro had ik al dat gedoe niet voor over (mn id kaart onbeveiligd versturen of iets met videobellen, geen zin in), dus daarom geannuleerd.

De hoogte van het bedrag gaat het me niet om, ik laat me principieel gewoon niet bestelen.

Snap ik, maar als het om tijd is geld draait, zoals je zelf zegt, dan heb je nu al een hoop verlies gedraaid om die 100 euro te kunnen bemachtigen. En dat voor 5 euro. Als je tijd dan werkelijk zoveel waard is, dan ga je toch alleen nog maar meer verliezen?

edit: oops, onze reacties kruiste elkaar...

[ Voor 3% gewijzigd door dehardstyler op 26-11-2019 16:38 ]

[mark-k]

dehardstyler schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:37:
[...]


Snap ik, maar als het om tijd is geld draait, zoals je zelf zegt, dan heb je nu al een hoop verlies gedraaid om die 100 euro te kunnen bemachtigen. En dat voor 5 euro. Als je tijd dan werkelijk zoveel waard is, dan ga je toch alleen nog maar meer verliezen?

Klopt, maar principes kosten nou eenmaal geld. En die 100 euro krijg ik sowieso niet, het gaat mij puur om het terugkrijgen van mijn eigendom.

[BertS]

Misschien eerst eens nadenken of 'bestelen' de juiste term is in dit verhaal.
Als ik het zo lees lijkt het meer ergens 'achter de kassa op de grond te zijn gevallen' (als in: tussen wal en schip).

[daan!]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:39:
[...]


Klopt, maar principes kosten nou eenmaal geld. En die 100 euro krijg ik sowieso niet, het gaat mij puur om het terugkrijgen van mijn eigendom.

In tegenstelling tot andere posters hier kan ik het alleen maar toejuichen.
Probeer maar eens aan de Wehkamp een rekening van 1 euro niet te betalen, ze weten je te vinden!
Andersom mag dat ook best!
je bent toch zeker niet?

Aangetekende brieven sturen is misschien iets van een later stadium, kost ook weer geld en zo.
Wat je kan proberen is een 14-dagen brief per email sturen.
Als ze erop reageren kan je aantonen dat ze hem gelezen hebben.
Vaak nemen schuldeisers een termijn die wat langer is dan 14 dagen, voor de zekerheid.
Daar moet in staan:

• een uitleg wat de gevolgen zijn als je niet op tijd betaalt
• heel specifiek het bedrag aan incassokosten dat in dat geval verschuldigd is
• soms ook het bedrag aan BTW dat je over de incassokosten rekent.

Incassokosten die je daarna in rekening kan (proberen) te brengen zijn afhankelijk van het bedrag, tot 2.500 euro is het 15 procent met een minimum van 40 euro. (kom je toch nog in de buurt van die gratis 100 euro )

Laat ze een poepie ruiken zou ik zeggen!

IANAL.

[ Voor 3% gewijzigd door daan! op 26-11-2019 16:49 ]

[mark-k]

BertS schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:45:
Misschien eerst eens nadenken of 'bestelen' de juiste term is in dit verhaal.
Als ik het zo lees lijkt het meer ergens 'achter de kassa op de grond te zijn gevallen' (als in: tussen wal en schip).

Klopt, het zal het dichtst zitten bij een 'onverschuldigde betaling' welke niet goed behandeld wordt door Flatex, echter ben ik hun lakse houding vrij beu. Het 'bestelen' is dan ook meer aan te geven hoe ik dit inmiddels opvat.

daan! schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:48:
[...]

In tegenstelling tot andere posters hier kan ik het alleen maar toejuichen.
Probeer maar eens aan de Wehkamp een rekening van 1 euro niet te betalen, ze weten je te vinden!
Andersom mag dat ook best!
je bent toch zeker niet?

Aangetekende brieven sturen is misschien iets van een later stadium, kost ook weer geld en zo.
Wat je kan proberen is een 14-dagen brief per email sturen.
Als ze erop reageren kan je aantonen dat ze hem gelezen hebben.
Vaak nemen schuldeisers een termijn die wat langer is dan 14 dagen, voor de zekerheid.
Daar moet in staan:

• een uitleg wat de gevolgen zijn als je niet op tijd betaalt
• heel specifiek het bedrag aan incassokosten dat in dat geval verschuldigd is
• soms ook het bedrag aan BTW dat je over de incassokosten rekent.

Incassokosten die je daarna in rekening kan (proberen) te brengen zijn afhankelijk van het bedrag, tot 2.500 euro is het 15 procent met een minimum van 40 euro. (kom je toch nog in de buurt van die gratis 100 euro )

Laat ze een poepie ruiken zou ik zeggen!

IANAL.

Exact. Ik weet alleen even niet of ik BTW moet rekenen als particulier. Ik las ergens dat je het wel kan doen als je geen BTW kan verrekenen (kan ik niet want particulier), maar ik draag het verder ook niet af (want again, particulier)...

[ Voor 57% gewijzigd door mark-k op 26-11-2019 16:51 ]

[Teutlepel]

@mark-k Heb je een bevestiging van de opzegging van je rekening ontvangen?

[mark-k]

Teutlepel schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:51:
@mark-k Heb je een bevestiging van de opzegging van je rekening ontvangen?

Ze zijn er zeer laks in het beantwoorden van emails dus een schriftelijke bevestiging heb ik volgens mij nog steeds niet nee. Wel een screenshotje met hun terugbetaling (welke ik dus niet ontvangen heb), en een hoop telefoongesprekken waarin aangegeven wordt dat mijn rekeningaanvraag is stopgezet etc.

[GlowMouse]

Stel een termijn voor terugbetaling, en stuur ze na het verlopen van die termijn een dagvaarding. Gaat je wel weer tijd kosten

[dehardstyler]

daan! schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:48:
[...]
kom je toch nog in de buurt van die gratis 100 euro

Niet als je tijd zo ontzettend veel waard is.
En dan ook nog gaan betalen voor aangetekende brieven....

[mark-k]

GlowMouse schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:59:
Stel een termijn voor terugbetaling, en stuur ze na het verlopen van die termijn een dagvaarding. Gaat je wel weer tijd kosten

Is een dagvaarding zelf een beetje te doen? Volgende stap is dan namelijk ook daadwerkelijk voor de rechter verschijnen lijkt me. Daar wil ik dan wel goed voorbereid zijn. Is het overleggen van mijn volledige bankhistorie dan voldoende om die zaak te winnen?

[Teutlepel]

@mark-k Ik zou zorgen dat je tussen wal en schip uitkomt bij Flatex. Zeg je beleggingsrekening nog een keer formeel op, dan kom je weer in een standaardproces waarin het saldo teruggeboekt wordt naar je rekening. Je krijgt als het goed meerdere brieven thuisgestuurd met de bevestiging dat de opzegging gelukt is. Op de eindafrekening kun je dan zelf lezen wat er met de 5 euro is gebeurd.

Check ook het centrale Flatex topic eens: Actie voorbij: Flatex - 100 euro welkomsbonus

[YakuzA]

Vind het wel ironisch dat TS probeert flatex van 100 euro te ‘bestelen’ en dan vervolgens klaagt dat ze 5 euro van hem proberen te ‘bestelen’

[mark-k]

Teutlepel schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:07:
@mark-k Ik zou zorgen dat je tussen wal en schip uitkomt bij Flatex. Zeg je beleggingsrekening nog een keer formeel op, dan kom je weer in een standaardproces waarin het saldo teruggeboekt wordt naar je rekening. Je krijgt als het goed meerdere brieven thuisgestuurd met de bevestiging dat de opzegging gelukt is. Op de eindafrekening kun je dan zelf lezen wat er met de 5 euro is gebeurd.

Check ook het centrale Flatex topic eens: Actie voorbij: Flatex - 100 euro welkomsbonus

Probleem is dat mijn rekening officieel nooit volledig geopend is natuurlijk (want geen identificatie). Ik heb al eerder gemaild met een opzegging van mijn rekening (zoals de nogal onbeleefde kerel van de klantenservice mij aangeraden had), maar ook dat schiet niet op...

[WimGeurink]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:07:
[...]


Is een dagvaarding zelf een beetje te doen? Volgende stap is dan namelijk ook daadwerkelijk voor de rechter verschijnen lijkt me. Daar wil ik dan wel goed voorbereid zijn. Is het overleggen van mijn volledige bankhistorie dan voldoende om die zaak te winnen?

Het probleem is dat de kosten van betekening van een dagvaarding door een deurwaarder en het griffierecht van de rechtbank er dan nog weer bovenop komen. Over het algemeen is 5 Euro gewoon pech hebben...

[mark-k]

YakuzA schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:07:
Vind het wel ironisch dat TS probeert flater van 100 euro te ‘bestelen’ en dan vervolgens klaagt dat ze 5 euro van hem proberen te ‘bestelen’

Waar probeer ik flatex te bestelen? Zij hebben een actie van 100 euro welkomstbonus bij het beginnen van een investeringsrekening, dat leek mij wel interessant. Vervolgens zie ik af van het starten van die rekening en vraag ik netjes mijn eigen inleg terug. Ik heb nergens om 100 euro gevraagd.

WimGeurink schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:09:
[...]


Het probleem is dat de kosten van betekening van een dagvaarding door een deurwaarder en het griffierecht van de rechtbank er dan nog weer bovenop komen. Over het algemeen is 5 Euro gewoon pech hebben...

Kosten zullen toch wel te verhalen zijn op de tegenpartij of niet?

[ Voor 26% gewijzigd door mark-k op 26-11-2019 17:11 ]

[Teutlepel]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:09:
[...]


Probleem is dat mijn rekening officieel nooit volledig geopend is natuurlijk (want geen identificatie). Ik heb al eerder gemaild met een opzegging van mijn rekening (zoals de nogal onbeleefde kerel van de klantenservice mij aangeraden had), maar ook dat schiet niet op...

Je hebt wel een rekening geopend en bent ook klant. Hoe kom je anders aan je Flatex rekeningnummer en het klantnummer voor de overboeking die je terug probeert te vragen.

Dat je geen toegang hebt gekregen tot het platform omdat je niet voldoet aan de identificatieplicht lijkt me een ander verhaal.

[WimGeurink]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:10:
[...]


Waar probeer ik flatex te bestelen? Zij hebben een actie van 100 euro welkomstbonus bij het beginnen van een investeringsrekening, dat leek mij wel interessant. Vervolgens zie ik af van het starten van die rekening en vraag ik netjes mijn eigen inleg terug. Ik heb nergens om 100 euro gevraagd.


[...]


Kosten zullen toch wel te verhalen zijn op de tegenpartij of niet?

Ja in de dagvaarding vraag je om een veroordeling in de kosten. Maar het is wel een investering. Om nog maar te zwijgen over de tijd, moeite en stress.

[GlowMouse]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:10:
[...]

Kosten zullen toch wel te verhalen zijn op de tegenpartij of niet?

In principe wel, maar er zijn rechters die vinden dat je om 5 euro niet moet procederen en daarom zelf de kosten mag dragen. Tegen dat oordeel kun je niet in beroep. Maar dan moet Flatex je alsnog die 5 euro betalen.

[t_captain]

Zou het kunnen dat het geld is gestort, maar de bank de transactiekosten (>= 5.00) inhoudt? Waar zit Flatex, SEPA?

[SmurfLink]

t_captain schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 18:06:
Zou het kunnen dat het geld is gestort, maar de bank de transactiekosten (>= 5.00) inhoudt? Waar zit Flatex, SEPA?

Duitsland.

[lactaxative]

Je hebt dus geld overgemaakt naar een rekening waar je nog niet bij kon? Was deze rekening überhaupt al open?

Ik vind bestelen hier niet de goede term. Je wilde een portemonnee kopen, deed hier vervolgens 5 euro in, om hem daarna terug te leggen. Vervolgens word je boos dat de winkelier de 5 euro niet bij jou thuis komt afleveren en zich hierbij verontschuldigd voor het ongemak.

[lactaxative]

dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door lactaxative op 26-11-2019 18:17 ]

[mark-k]

lactaxative schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 18:16:
Je hebt dus geld overgemaakt naar een rekening waar je nog niet bij kon? Was deze rekening überhaupt al open?

Ik vind bestelen hier niet de goede term. Je wilde een portemonnee kopen, deed hier vervolgens 5 euro in, om hem daarna terug te leggen. Vervolgens word je boos dat de winkelier de 5 euro niet bij jou thuis komt afleveren en zich hierbij verontschuldigd voor het ongemak.

Flatex gaf zelf aan dat ik geld moest overmaken naar rekening X om het proces te voltooien.

Uiteraard is bestelen niet de juiste term.

@GlowMouse dus er zijn serieus rechters die vinden dat je geen zaak moet beginnen voor kleine bedragen? Die laten mensen/bedrijven die zich onrechtmatig iets toe-eigenen dus liever onbestraft?

[msteggink]

GlowMouse schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:57:
[...]

In principe wel, maar er zijn rechters die vinden dat je om 5 euro niet moet procederen en daarom zelf de kosten mag dragen. Tegen dat oordeel kun je niet in beroep. Maar dan moet Flatex je alsnog die 5 euro betalen.

Ik vraag mij af of een rechter de zaak überhaupt niet ontvankelijk kan laten verklaren i.v.m. de hoogte van het bedrag.

[GlowMouse]

msteggink schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 19:49:
[...]


Ik vraag mij af of een rechter de zaak überhaupt niet ontvankelijk kan laten verklaren i.v.m. de hoogte van het bedrag.

Laten verklaren? Hij moet dat zelf doen, en zijn mogelijkheden daarvoor zijn erg beperkt. En ja, je zou om 5 euro naar de rechter moeten kunnen, maar als je als rechter al overwerkt bent zie je dat soort zaken ook liever niet.

[mark-k]

GlowMouse schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 19:53:
[...]

Laten verklaren? Hij moet dat zelf doen, en zijn mogelijkheden daarvoor zijn erg beperkt. En ja, je zou om 5 euro naar de rechter moeten kunnen, maar als je als rechter al overwerkt bent zie je dat soort zaken ook liever niet.

True, maar moet je dan het slachtoffer daarvoor straffen? De hoogte van het bedrag zou niet moeten uitmaken, 5 euro of 5 miljoen, onrechtmatig is onrechtmatig...

[wodkabuikje]

GlowMouse schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 19:53:
[...]

Laten verklaren? Hij moet dat zelf doen, en zijn mogelijkheden daarvoor zijn erg beperkt. En ja, je zou om 5 euro naar de rechter moeten kunnen, maar als je als rechter al overwerkt bent zie je dat soort zaken ook liever niet.

"Ook liever niet" lijkt mij nogal zacht uitgedrukt. Ik denk dat een rechter in een niet hele goede bui zal zijn. Die heeft wel betere/belangrijkere dingen te doen.

[mark-k]

Klein probleempje, Flatex is officieel gevestigd in Duitsland, en wat ik net las moet de gedaagde in NL gevestigd zijn. Kantonrechter is dan dus geen optie? Of geldt dat als ze hun zaken in NL aanbieden ze ook hier voor de rechter gedaagd moeten kunnen worden?

Anders maybe toch een no cure no pay incassobureau? @GlowMouse ?

[Tuttel]

Men gaat zich niet branden aan de principes van een individueel ter waarde van €5,- en al zeker geen commerciële partij voor no cure no pay. Dat recht zul je waarschijnlijk echt zelf moeten halen.

Bijkomend dan nog de kans dat de rechter niet met je mee wil gaan. Ondanks je gelijk is ons rechtssysteem niet houdbaar wanneer iedereen zijn recht wil behalen vanaf 5 euro, principes van de kleine man of niet...

[GlowMouse]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 22:04:
Klein probleempje, Flatex is officieel gevestigd in Duitsland, en wat ik net las moet de gedaagde in NL gevestigd zijn. Kantonrechter is dan dus geen optie? Of geldt dat als ze hun zaken in NL aanbieden ze ook hier voor de rechter gedaagd moeten kunnen worden?

Anders maybe toch een no cure no pay incassobureau? @GlowMouse ?

Op kvk.nl kan ik geen Nederlands kantooradres vinden. Dat maakt de procedure veel eenvoudiger. Zoek maar eens op de Europese procedure voor geringe vorderingen.

[sambalbaj]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 17:09:
[...]


Probleem is dat mijn rekening officieel nooit volledig geopend is natuurlijk (want geen identificatie). Ik heb al eerder gemaild met een opzegging van mijn rekening (zoals de nogal onbeleefde kerel van de klantenservice mij aangeraden had), maar ook dat schiet niet op...

Zit daar niet gelijk de kern van het hele probleem: er is 5 euro overgemaakt naar een rekening waarvan de identificatie niet is vastgesteld. Dat geeft direct een probleem met allerlei strenge regelgeving over klantidentificatie (fraude risico's, witwassen etc etc). Hier nog de Duitse ook, al is dat grotendeels Europees geregeld.

Ik denk eigenlijk dat je dat proces administratief wel halverwege kan stoppen, maar dat je de rekening dan enkel bevriest. Overboekingen zijn dan niet mogelijk en na x aantal jaar vervalt zo'n bedrag dan een keer, volgens mij aan de Duitse bank.

De oplossing zit dan hier in toch de identificatie te voltooien om de rekening in gebruik te nemen en dan zelf over te boeken.

[Roenie]

Lollercopter schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:22:
Heb je je rechtsbijstand al gebeld ?

Die betalen die vijf euro gewoon uit

Het is alleen vaag dat het geld niet aangekomen is. Waar is dat dan gebleven?

[mark-k]

Roenie schreef op woensdag 27 november 2019 @ 00:08:
[...]
Die betalen die vijf euro gewoon uit

Het is alleen vaag dat het geld niet aangekomen is. Waar is dat dan gebleven?

Rechtsbijstand wil ik om die reden idd even niet erbij betrekken.

Verder snap ik ook niet dat flatex niet gewoon een fatsoenlijk onderzoek doet, elk keer wordt ik afgewimpeld met dat ze het overgemaakt hebben en klaar.

[FreakNL]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 19:07:
[...]

..

@GlowMouse dus er zijn serieus rechters die vinden dat je geen zaak moet beginnen voor kleine bedragen? Die laten mensen/bedrijven die zich onrechtmatig iets toe-eigenen dus liever onbestraft?

Ja, en terecht ook. Zie andere reacties.

Probeer social media. Zo heb ik 10 euro van de Lidl webshop teruggekregen wat ook tussen wal en schip gevallen was (product teruggestuurd wat ze zogenaamd nooit ontvangen hadden)...

[Dj Neo Ziggy]

Falcon schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:10:
5 euro...

Deze opmerking haalt het bloed onder mijn nagels vandaan.
Jij kan niet kijken in zijn portemonnee.

[Anoniem: 604938]

Dj Neo Ziggy schreef op woensdag 27 november 2019 @ 08:14:
[...]

Deze opmerking haalt het bloed onder mijn nagels vandaan.
Jij kan niet kijken in zijn portemonnee.

Het is ook totaal niet relevant hoe vermogend TS al dan niet is.

Het gaat er om dat een bedrijf geld van TS onrechtmatig vast houdt. De hoogte van het bedrag maakt de daad niet minder erg. De hoogte van het bedrag bepaalt alleen of je het de strijd waard vindt. Ik zou inderdaad uit principe het geld ook terug willen.

Wat nog eens meespeelt is dat TS een rechtsgeldige manier van ID verificatie aangeboden heeft (kopieID) en Flatex weigert zich aan de in Nederland geldende regels te houden door een ID zonder watermerk op te vragen. TS weigert dat terecht en krijgt daarom zijn geld niet terug. TS is niks te verwijten. TS volgt alleen maar overheidsadvies op en wordt daarvoor gestraft.

https://www.rijksoverheid...komen-met-kopie-id-bewijs

Het is een beetje alsof je naar een club gaat, bij de voordeur tientje entree mag betalen en dat men binnen pas besluit je ID te controleren en die om een niet rechtmatige reden af te keuren en je naar huis te sturen.

[Falcon]

Dj Neo Ziggy schreef op woensdag 27 november 2019 @ 08:14:
[...]

Deze opmerking haalt het bloed onder mijn nagels vandaan.
Jij kan niet kijken in zijn portemonnee.

De tijd die nu in dit topic wordt gestoken is zoveel meer waard dan die 5 euro.

Het is bewonderenswaardig dat TS uit principe dit ervoor over heeft. Ik en +31 andere Tweakers zouden er overheen zijn gestapt.

[vj_slof]

Een nieuwe rekening openen. Ff door de zure appel van de identificatieronde bijten en weer wat geld storten en uiteindelijk een beetje slecht beleggen en de rekening in de min laten lopen tot het geld wat ze je schuldig zijn en dan de rekening opzeggen. Dat gaat zo’n administratieve rompslomp geven van hier tot Tokio. Daar zijn ze dan ook flink zoet mee.

[Sport_Life]

Ik vind TS wel heel erg principieel.. Als je het dagelijks leven ook zo principieel bent, heb je toch geen leven .

Ook best ironisch. Flatex houdt een actie waarbij je 100 euro ontvangt als je een rekening opent. Eigenlijk een beetje op goed vertrouwen dat mensen niet meteen die 100 euro wegtrekken, maar Flatex blijven gebruiken als broker. Iets zegt me dat TS die 100 euro gelijk weer weg wilde halen..

En dan nu dit.. in wat voor tijd leven we

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 27-11-2019 08:58 ]

[Montaner]

Laat ze bij equens (of de broker welke zij gebruiken) een transactiebevestiging opvragen aangezien zij de daadwerkelijke transactie uitvoeren.

[mark-k]

Sport_Life schreef op woensdag 27 november 2019 @ 08:58:
Ik vind TS wel heel erg principieel.. Als je het dagelijks leven ook zo principieel bent, heb je toch geen leven .

Ook best ironisch. Flatex houdt een actie waarbij je 100 euro ontvangt als je een rekening opent. Eigenlijk een beetje op goed vertrouwen dat mensen niet meteen die 100 euro wegtrekken, maar Flatex blijven gebruiken als broker. Iets zegt me dat TS die 100 euro gelijk weer weg wilde halen..

En dan nu dit.. in wat voor tijd leven we

En wat zegt jou dan dat ik die meteen weg wilde halen? Er is namelijk geen enkele aanleiding voor. Ja, ik maakte een rekening vanwege die 100 euro actie, want mooi meegenomen en een incentive om het eens te gaan proberen, maar ik heb dat geld verder niet nodig dus dat was ook gewoon in aandelen gegaan hoor. Als het dan een beetje fatsoenlijk gewerkt had was er op een later moment nog wel meer geld overgemaakt. Ik ben allang blij dat ik niet meteen honderden euros overgemaakt heb, want dan zouden die nu ergens zweven.

Maar fijn dat je zonder enige aanleiding mij meteen al veroordeelt (en dan zeuren over in wat voor tijd we leven )

[Sport_Life]

*knip niet constructief op de man*

[ Voor 101% gewijzigd door Rukapul op 27-11-2019 11:21 ]

[daan!]

Montaner schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:08:
Laat ze bij equens (of de broker welke zij gebruiken) een transactiebevestiging opvragen aangezien zij de daadwerkelijke transactie uitvoeren.

Dat lijkt mij een prima plan.
Als Flatex vol blijft houden wel een bedrag overgeboekt te hebben dan zit er mogelijk ergens iets mis in de betaalpijpleiding.
Dat valt uit te zoeken, daar kunnen ze een onderzoek voor aanvragen.
Als ze dat niet willen spreekt dat boekdelen.

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:12:
Als het dan een beetje fatsoenlijk gewerkt had was er op een later moment nog wel meer geld overgemaakt. Ik ben allang blij dat ik niet meteen honderden euros overgemaakt heb, want dan zouden die nu ergens zweven.

Het grappige is dat ik ook van plan was met Flatex te gaan investeren maar dat ik daar nu vanaf zie.
Had er goede dingen over gehoord maar dit is een rode vlag, en dan houdt het op.
Kost ze dus veel meer dan die 5 euro, goodwill is duur.

Sport_Life schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:13:
Man man... 5 euro waar praat je over. (ja, principes... ). Iedere rechter/jurist/whatsoever die je van zijn of haar werk houdt lacht je uit.

Deze reactie voegt niets toe en is ongewenst.

[mark-k]

Sport_Life schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:13:
[...]

Man man... 5 euro waar praat je over. (ja, principes... )

Om je vorige vraag even te beantwoorden (in wat voor tijd we leven), blijkbaar eentje waarin je (door jou) zonder aanleiding als graaier wordt neergezet, zielig wordt gevonden als je je eigen geld terug wilt zien, en bedrijven die zich onrechtmatig geld toe-eigenen ongestraft moeten blijven. Ja ik snap wel dat je het een vreemde tijd vindt, maar wel gek dat je daar zelf dan aan meedoet.


Als je niks nuttigs te melden hebt vervuil dit topic dan aub niet.

[LAD93]

De discussie of dit alles die €5 waard is, laat ik in het midden, maar ik dacht er ook last van te hebben dat zij werkelijk niks hadden overgemaakt. Zoeken op ‘Flatex’ in mijn afschriften leverde niks op.

Toen bedacht ik me dat Flatex werkt als een bank met eigen rekeningen voor accounthouders. Heb je al eens gezocht op je eigen naam in je afschriften?

[Tens]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:04:
Flatex stuurt een of ander shady screenshot dat in notepad gemaakt lijkt waarmee zij zeggen 'kijk het is toen overgemaakt', maar ik heb nooit iets ontvangen. Door Flatex wordt ik naar mijn bank verwezen, maar die kunnen uiteraard niks ermee (heb ik ook al contact mee gehad).

Heeft de bank dat 'bewijs' ook gezien, of is er alleen telefonisch contact geweest?

_{Ben wel benieuwd naar dat plaatje btw}

[mark-k]

daan! schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:16:
[...]

Dat lijkt mij een prima plan.
Als Flatex vol blijft houden wel een bedrag overgeboekt te hebben dan zit er mogelijk ergens iets mis in de betaalpijpleiding.
Dat valt uit te zoeken, daar kunnen ze een onderzoek voor aanvragen.
Als ze dat niet willen spreekt dat boekdelen.


[...]

Het grappige is dat ik ook van plan was met Flatex te gaan investeren maar dat ik daar nu vanaf zie.
Had er goede dingen over gehoord maar dit is een rode vlag, en dan houdt het op.
Kost ze dus veel meer dan die 5 euro, goodwill is duur.


[...]

Deze reactie voegt niets toe en is ongewenst.

Ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze onderzoek moeten toen, maar tot nu toe krijg ik alleen maar te horen dat ze het overgemaakt hebben en het voor hun daarmee klaar is. Als ik voor vrijdag niks meer gehoord heb ga ik nog maar eens bellen (want email reageren die mensen niet op) en daarna kijken wat ik allemaal moet doen voor die europese procedure. Griffierecht was 81 euro en verhaalbaar als je wint, dus dat is prima te doen.

[BastaRhymez]

De vraag is of het onrechtmatig is wat Flatex doet.

@mark-k heeft zelf geld overgemaakt naar een rekening nummer. Door de hele IBAN is het bijna onmogelijk om nog een verkeerd rekeningnummer toe te passen (het is dus bewust ergens naar toe overgemaakt). Je kan dan niet na een paar weken zeggen: Ik heb geld naar je overgemaakt, stuur het terug!

Als je ergens in september 5 euro (per ongeluk of niet) naar mij had overgemaakt en je komt er pas na weken mee dat je het terug wilt, kan je er lekker naar fluiten. Asociaal? Wellicht! Maar als jij 5 euro op straat vind en iemand spreekt je na 2 weken aan of je daar 5 euro hebt gevonden, geef je het toch ook niet terug.
Of zou jij wel, als ik nu -zonder rede- 100 euro naar je overmaak en daar een paar weken / maanden niks over laat horen, wel terug betalen als ik dit aan je vraag? Ik geloof er namelijk geen bal van!

Daarnaast heb je er zelf voor gekozen om al geld over te maken, zonder de verificatie eerst af te ronden.

Principes hebben is goed, maar soms kan je beter gewoon even opzij schuiven!

[mark-k]

LAD93 schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:18:
De discussie of dit alles die €5 waard is, laat ik in het midden, maar ik dacht er ook last van te hebben dat zij werkelijk niks hadden overgemaakt. Zoeken op ‘Flatex’ in mijn afschriften leverde niks op.

Toen bedacht ik me dat Flatex werkt als een bank met eigen rekeningen voor accounthouders. Heb je al eens gezocht op je eigen naam in je afschriften?

Ik heb sinds mijn eigen overboeking letterlijk elke mutatie in mijn rekeningoverzicht bekeken en nergens staat een bijschrijving van 5 euro of iets dat er in de buurt komt.

Tens schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:19:
[...]

Heeft de bank dat 'bewijs' ook gezien, of is er alleen telefonisch contact geweest?

_{Ben wel benieuwd naar dat plaatje btw}

Mijn bank heeft dat plaatje uiteraard ook ontvangen maar daar konden ze niet veel mee. Aangezien er wel een aantal persoonsgegevens op staan ga ik dit niet hier posten.

[Tens]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:21:
Mijn bank heeft dat plaatje uiteraard ook ontvangen maar daar konden ze niet veel mee. Aangezien er wel een aantal persoonsgegevens op staan ga ik dit niet hier posten.

persoonsgegevens zijn vrij eenvoudig te maskeren maken natuurlijk

[mark-k]

BastaRhymez schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:20:
De vraag is of het onrechtmatig is wat Flatex doet.

@mark-k heeft zelf geld overgemaakt naar een rekening nummer. Door de hele IBAN is het bijna onmogelijk om nog een verkeerd rekeningnummer toe te passen (het is dus bewust ergens naar toe overgemaakt). Je kan dan niet na een paar weken zeggen: Ik heb geld naar je overgemaakt, stuur het terug!

Als je ergens in september 5 euro (per ongeluk of niet) naar mij had overgemaakt en je komt er pas na weken mee dat je het terug wilt, kan je er lekker naar fluiten. Asociaal? Wellicht! Maar als jij 5 euro op straat vind en iemand spreekt je na 2 weken aan of je daar 5 euro hebt gevonden, geef je het toch ook niet terug.
Of zou jij wel, als ik nu -zonder rede- 100 euro naar je overmaak en daar een paar weken / maanden niks over laat horen, wel terug betalen als ik dit aan je vraag? Ik geloof er namelijk geen bal van!

Daarnaast heb je er zelf voor gekozen om al geld over te maken, zonder de verificatie eerst af te ronden.

Principes hebben is goed, maar soms kan je beter gewoon even opzij schuiven!

Flatex geeft zelf in hun procedure aan dat ik geld moet overmaken voordat de aanmelding voltooid is, geeft mij een klantnummer en een rekeningnummer om dit te doen, dus dat doe ik. Als eerst de ID verificatie klaar moet zijn is het hun fout qua procedure.

[Anoniem: 604938]

Sport_Life schreef op woensdag 27 november 2019 @ 08:58:
Ik vind TS wel heel erg principieel.. Als je het dagelijks leven ook zo principieel bent, heb je toch geen leven .

Ook best ironisch. Flatex houdt een actie waarbij je 100 euro ontvangt als je een rekening opent. Eigenlijk een beetje op goed vertrouwen dat mensen niet meteen die 100 euro wegtrekken, maar Flatex blijven gebruiken als broker. Iets zegt me dat TS die 100 euro gelijk weer weg wilde halen..

En dan nu dit.. in wat voor tijd leven we

Genoeg mensen die voor de AH bonus van 30 cent naar de servicebalie rennen. Als ik mijn collega's vertel dat ik een niet aangeslagen drankje in de kroeg niet aan het personeel meld wordt ik als onethisch vrek gezien. Als ik 5 euro te weinig huur over maak heb ik binnen de kortste keren een deurwaarder aan de deur.

Maar TS die zijn 5 euro kwijt is is opeens zielig?

Dat Flatex een actie start goed wetende dat de meeste mensen die 100 euro pakken en nooit meer terug komen is aan hun marketingafdeling te wijten. Die hebben besloten dat dat een goed idee was. Ze hebben andere actievoorwaarden kunnen stellen zoals ieder andere broker in Nederland die welkomstacties heeft.

In wat voor tijd leven we waar consumenten met de lange nek aangekeken worden voor het volgen van de regels die een commerciële partij aangesteld heeft? Ga je me nou echt shamen voor het feit dat ik 100 euro van Flatex afgehaald heb en nooit meer terug gegaan ben, terwijl ik mij volledig aan de regels hou? Ik heb geen enkele medelijden met commerciële instellingen net zoals zij nooit medelijden met mij zullen tonen.

Omgekeerde wereld, de consument moet moreel besef tonen en bedrijven draaien alleen maar om winst te maximaliseren.

[mark-k]

Tens schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:22:
[...]

persoonsgegevens zijn vrij eenvoudig te maskeren maken natuurlijk

Laat ik het zo zeggen, er blijft niet heel veel informatie over als ik dat doe. Veel meer dan het bedrag, de datum, mijn naam en rekeningnummer, en een referentie staat er niet op.

[daan!]

BastaRhymez schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:20:
De vraag is of het onrechtmatig is wat Flatex doet.

@mark-k heeft zelf geld overgemaakt naar een rekening nummer.

Lijkt me te classificeren als een onverschuldigde betaling.

Je kan dan niet na een paar weken zeggen: Ik heb geld naar je overgemaakt, stuur het terug!

Waarom mag dat niet? Heb je daar een wetsartikel voor of uitspraak? Of tover je die wijsheid uit de hoge hoed?
Als ik zomaar geld overmaak naar jou zonder dat ik bij jou een schuld heb of dienst / product heb afgenomen mag ik dat prima terug eisen.

Als je ergens in september 5 euro (per ongeluk of niet) naar mij had overgemaakt en je komt er pas na weken mee dat je het terug wilt, kan je er lekker naar fluiten. Asociaal? Wellicht! Maar als jij 5 euro op straat vind en iemand spreekt je na 2 weken aan of je daar 5 euro hebt gevonden, geef je het toch ook niet terug.
Of zou jij wel, als ik nu -zonder rede- 100 euro naar je overmaak en daar een paar weken / maanden niks over laat horen, wel terug betalen als ik dit aan je vraag? Ik geloof er namelijk geen bal van!

Dit verhaal zegt meer over jouw mores dan over wat wettig en legaal is.

[Tens]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:24:
[...]


Laat ik het zo zeggen, er blijft niet heel veel informatie over als ik dat doe. Veel meer dan het bedrag, de datum, mijn naam en rekeningnummer, en een referentie staat er niet op.

toch blijf ik nieuwsgierig...

Waarom zegt je bank niet gewoon:
'er is geen overboeking bij ons binnengekomen'
ipv
'we kunnen er niet veel mee' ?

Dan stap je met dat verhaal naar Flatex

[Jantje2000]

BastaRhymez schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:20:
De vraag is of het onrechtmatig is wat Flatex doet.

@mark-k heeft zelf geld overgemaakt naar een rekening nummer. Door de hele IBAN is het bijna onmogelijk om nog een verkeerd rekeningnummer toe te passen (het is dus bewust ergens naar toe overgemaakt). Je kan dan niet na een paar weken zeggen: Ik heb geld naar je overgemaakt, stuur het terug!

Als je ergens in september 5 euro (per ongeluk of niet) naar mij had overgemaakt en je komt er pas na weken mee dat je het terug wilt, kan je er lekker naar fluiten. Asociaal? Wellicht! Maar als jij 5 euro op straat vind en iemand spreekt je na 2 weken aan of je daar 5 euro hebt gevonden, geef je het toch ook niet terug.
Of zou jij wel, als ik nu -zonder rede- 100 euro naar je overmaak en daar een paar weken / maanden niks over laat horen, wel terug betalen als ik dit aan je vraag? Ik geloof er namelijk geen bal van!

Daarnaast heb je er zelf voor gekozen om al geld over te maken, zonder de verificatie eerst af te ronden.

Principes hebben is goed, maar soms kan je beter gewoon even opzij schuiven!

Google maar even naar een "onverschuldigde betaling". Die per ongeluk overgemaakte honderd euro zal dus gewoon terug moeten. Anders mag je er ook gewoon een incassobureau op zetten

[Dj Neo Ziggy]

Falcon schreef op woensdag 27 november 2019 @ 08:34:
[...]


De tijd die nu in dit topic wordt gestoken is zoveel meer waard dan die 5 euro.

Het is bewonderenswaardig dat TS uit principe dit ervoor over heeft. Ik en +31 andere Tweakers zouden er overheen zijn gestapt.

Sinds wanneer is tijd een betaalmiddel?

[B00st3r]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:39:
[...]


Klopt, maar principes kosten nou eenmaal geld.

Correctie, principes KUNNEN je geld kosten, als je zo'n punt maakt van 5 euro.

[mark-k]

Tens schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:31:
[...]

toch blijf ik nieuwsgierig...

Waarom zegt je bank niet gewoon:
'er is geen overboeking bij ons binnengekomen'
ipv
'we kunnen er niet veel mee' ?

Dan stap je met dat verhaal naar Flatex

Ze zeggen dat ze met dat screenshot niks kunnen controleren en dat Flatex een Swift onderzoek of zoiets moet starten om te kijken waar het misgegaan is.

Verder kan ik uiteraard niet antwoorden op de vraag waarom iemand anders iets zegt.

[Hielko]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:19:
[...]


Ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze onderzoek moeten toen, maar tot nu toe krijg ik alleen maar te horen dat ze het overgemaakt hebben en het voor hun daarmee klaar is. Als ik voor vrijdag niks meer gehoord heb ga ik nog maar eens bellen (want email reageren die mensen niet op) en daarna kijken wat ik allemaal moet doen voor die europese procedure. Griffierecht was 81 euro en verhaalbaar als je wint, dus dat is prima te doen.

Lijkt me een leerzaam proces om dat gewoon eens te proberen als Flatex niet wil meewerken. Is natuurlijk te gek voor woorden dat ze denken dat ze geen enkele moeite hoeven te doen om jouw 5 euro terug te laten keren bij de rechtmatige eigenaar.

[BastaRhymez]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:22:
[...]


Flatex geeft zelf in hun procedure aan dat ik geld moet overmaken voordat de aanmelding voltooid is, geeft mij een klantnummer en een rekeningnummer om dit te doen, dus dat doe ik. Als eerst de ID verificatie klaar moet zijn is het hun fout qua procedure.

Ik weet niet welke procedure jij hebt gelezen (of dat deze is aangepast), maar op hun site staat dit:
1. Het openen van de beleggersrekening

• Klik op open een rekening en voer uw gegevens stap voor stap in.
• Daarna dient u zich te legitimeren. Dit kan via een paspoort-upload en identificatiestorting of via een video-legitimatie.
• Meer informatie over legitimatie.
• Na legitimatie en interne verwerking van uw gegevens, ontvangt u per sms een verificatiecode, waarmee u samen met uw klantnummer of gebruikersnaam kan inloggen.
• Ook sturen we uw persoonlijke rekening- en toegangsgegevens per post. Om veiligheidsredenen worden klantnummers en wachtwoorden met vertraging naar u verzonden.
• Indien u een portefeuille wilt overboeken kunt u ons een ingevuld formulier portefeuilleoverboeking naar flatex Bank AG toesturen.

2. Hoe gaat het nu verder?

• Na ontvangst van uw klantnummer en sms-verificatiecode kunt u inloggen op de rekening via het WebFiliaal. U kunt uw wachtwoord meteen wijzigen.
• U kunt een te beleggen bedrag overmaken naar het IBAN nummer van uw rekening. Doe dit vanaf de door u opgegeven referentierekening.
• U dient de flateXSecure app te installeren Deze heeft u nodig om volgens de veiligste standaarden uw rekening te beheren en orders te bevestigen.
• U wordt gevraagd een beleggingsdoel aan te maken. Dit bepaalt in welke risicoklassen u kunt gaan beleggen.
• Hierna kunt u vrijuit handelen vanuit het WebFiliaal.

3. WebFiliaal

• Het WebFiliaal kunt u altijd benaderen via uw desktop of via de mobiele app voor smartphone en tablet
• Wanneer u bij inloggen een sessie-TAN aanvinkt, hoeft u maar 1 keer te verifiëren en niet iedere order apart te bevestigen via flateXSecure.
• Heeft u nog vragen omtrent de werking van het WebFiliaal, kijk dan ook eens naar de FAQ-sectie. Hier vindt u de antwoorden op de meest gestelde vragen van onze klanten. U kunt natuurlijk ook altijd contact met ons opnemen.

Pas bij de 2e stap wordt gevraagd om geld over te maken. Dat dit al eerder kan, is een ander verhaal. Maar denk dat dit meer uit het Flatex topic komt, dan dat Flatex dit zelf heeft aangegeven.

daan! schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:27:
[...]

Lijkt me te classificeren als een onverschuldigde betaling.

[...]

Waarom mag dat niet? Heb je daar een wetsartikel voor of uitspraak? Of tover je die wijsheid uit de hoge hoed?
Als ik zomaar geld overmaak naar jou zonder dat ik bij jou een schuld heb of dienst / product heb afgenomen mag ik dat prima terug eisen.

[...]

Dit verhaal zegt meer over jouw mores dan over wat wettig en legaal is.

Nee, geen wetsartikelen of uitspraken voor je. Een hoge hoed draag ik niet.
Je kan veel willen, maar tussen gelijk hebben en gelijk krijgen zit ook nog een wereld van verschil.

En ja, dat kan wellicht wat over mij zeggen (of over jou), maar ik wens je veel succes toe als jou dit bij mij zou overkomen

[ Voor 62% gewijzigd door BastaRhymez op 27-11-2019 10:16 ]

[Sander B]

Terecht of niet, geen enkele instantie komt van zijn stoel af voor een enkele zaak van 5 euro. Dien een klacht in bij de toezichthouder (over het probleem én de afhandeling) en vergeet de zaak verder. Als Flatex zijn zaakjes echt zo slecht op orde heeft hebben ze al meer klachten binnen en worden ze vanzelf op de vingers getikt.

[dcl!]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 09:12:
[...]

Ik ben allang blij dat ik niet meteen honderden euros overgemaakt heb, want dan zouden die nu ergens zweven.

Kijk, hier trek je zelf wel een belangrijke les. Bij dit soort dingen begin ik altijd voorzichtig. Meestal is 1 cent voldoende voor het verificatieproces. Dan zie je gelijk of het goed werkt. Als alles naar wens gaat maak je een klein bedrag over, 5 euro ofzo inderdaad, maar dan ben je in elk geval het eerste proces al door.

Twijfel je nog steeds, dan stort je eerst weer een euro naar jezelf terug. Weet je ook gelijk hoe lang dat duurt en of het goed gaat. Daarna ga je pas met serieuze bedragen aan de slag.

Hoewel ik ook behoorlijk principieel ben met mijn geld, zou ik in dit geval zeggen, zie die 5 euro nu als leergeld, en er komt vast nog wel eens ergens een leuke actie op je pad waar alles dan wel goed gaat. Succes!

[lactaxative]

mark-k schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 19:07:
[...]


Flatex gaf zelf aan dat ik geld moest overmaken naar rekening X om het proces te voltooien.

Uiteraard is bestelen niet de juiste term.

Als je terugkomt van de term 'bestelen', waarom blijft het dan een principekwestie? Het gaat hier om een ongelukkige situatie waar Flatex een aandeel in heeft gehad. Ook jijzelf hebt hier een aandeel in gehad.

Sowieso vraag ik me af of een bank geld mag overmaken vanaf een rekening die geen geïdentificeerde eigenaar heeft naar iemand die aangeeft de eigenaar te zijn maar dit onvoldoende aan kan tonen. Als ik het rekeningnummer zou hebben, wat weerhoudt mij dan om deze 5 euro ook op te eisen?

[Hielko]

Hoezo onvoldoende aan kan tonen? Het bedrag moet gewoon teruggestort worden naar exact hetzelfde rekeningnummer waar het vandaan kwam.

[LankHoar]

BastaRhymez schreef op woensdag 27 november 2019 @ 10:10:
[...]


Ik weet niet welke procedure jij hebt gelezen (of dat deze is aangepast), maar op hun site staat dit:
1. Het openen van de beleggersrekening

• Klik op open een rekening en voer uw gegevens stap voor stap in.
• Daarna dient u zich te legitimeren. Dit kan via een paspoort-upload en identificatiestorting of via een video-legitimatie.
• Meer informatie over legitimatie.
• Na legitimatie en interne verwerking van uw gegevens, ontvangt u per sms een verificatiecode, waarmee u samen met uw klantnummer of gebruikersnaam kan inloggen.
• Ook sturen we uw persoonlijke rekening- en toegangsgegevens per post. Om veiligheidsredenen worden klantnummers en wachtwoorden met vertraging naar u verzonden.
• Indien u een portefeuille wilt overboeken kunt u ons een ingevuld formulier portefeuilleoverboeking naar flatex Bank AG toesturen.

2. Hoe gaat het nu verder?

• Na ontvangst van uw klantnummer en sms-verificatiecode kunt u inloggen op de rekening via het WebFiliaal. U kunt uw wachtwoord meteen wijzigen.
• U kunt een te beleggen bedrag overmaken naar het IBAN nummer van uw rekening. Doe dit vanaf de door u opgegeven referentierekening.
• U dient de flateXSecure app te installeren Deze heeft u nodig om volgens de veiligste standaarden uw rekening te beheren en orders te bevestigen.
• U wordt gevraagd een beleggingsdoel aan te maken. Dit bepaalt in welke risicoklassen u kunt gaan beleggen.
• Hierna kunt u vrijuit handelen vanuit het WebFiliaal.

3. WebFiliaal

• Het WebFiliaal kunt u altijd benaderen via uw desktop of via de mobiele app voor smartphone en tablet
• Wanneer u bij inloggen een sessie-TAN aanvinkt, hoeft u maar 1 keer te verifiëren en niet iedere order apart te bevestigen via flateXSecure.
• Heeft u nog vragen omtrent de werking van het WebFiliaal, kijk dan ook eens naar de FAQ-sectie. Hier vindt u de antwoorden op de meest gestelde vragen van onze klanten. U kunt natuurlijk ook altijd contact met ons opnemen.

Pas bij de 2e stap wordt gevraagd om geld over te maken. Dat dit al eerder kan, is een ander verhaal. Maar denk dat dit meer uit het Flatex topic komt, dan dat Flatex dit zelf heeft aangegeven.

[...]


Nee, geen wetsartikelen of uitspraken voor je. Een hoge hoed draag ik niet.
Je kan veel willen, maar tussen gelijk hebben en gelijk krijgen zit ook nog een wereld van verschil.

En ja, dat kan wellicht wat over mij zeggen (of over jou), maar ik wens je veel succes toe als jou dit bij mij zou overkomen

Wellicht hebben ze dat aangepast. Ik kan me in ieder geval herinneren dat me gevraagd werd om het geld over te maken alvorens mijn account klaar en goedgekeurd was. Dat kreeg ik per e-mail of SMS volgens mij. Sterker nog, ik bedenk me nu dat ik ook geld heb overgemaakt en mijn account is ook nooit gereed gemaakt! Eigenlijk precies hetzelfde verhaal als TS, minus dat ik nooit dat geld teruggevraagd heb (en ze me dat ook niet overgemaakt hebben).

En los daarvan heb ik al meermalen gevraagd of ze mijn persoonsgegevens willen verwijderen (kopie paspoort e.d.) maar daar geven ze ook geen gehoor aan. We zijn zeker 5 e-mails verder en ze wachten steeds wekenlang met reageren.

@mark-k mooi dat je dit bedrijf aan de regels wilt houden, kan ik alleen maar toejuichen

[dehardstyler]

LankHoar schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:04:
[...]


Wellicht hebben ze dat aangepast. Ik kan me in ieder geval herinneren dat me gevraagd werd om het geld over te maken alvorens mijn account klaar en goedgekeurd was. Dat kreeg ik per e-mail of SMS volgens mij. Sterker nog, ik bedenk me nu dat ik ook geld heb overgemaakt en mijn account is ook nooit gereed gemaakt! Eigenlijk precies hetzelfde verhaal als TS, minus dat ik nooit dat geld teruggevraagd heb (en ze me dat ook niet overgemaakt hebben).

En los daarvan heb ik al meermalen gevraagd of ze mijn persoonsgegevens willen verwijderen (kopie paspoort e.d.) maar daar geven ze ook geen gehoor aan. We zijn zeker 5 e-mails verder en ze wachten steeds wekenlang met reageren.

@mark-k mooi dat je dit bedrijf aan de regels wilt houden, kan ik alleen maar toejuichen

Dat herinner je je bijna goed. Je kon alvast geld overmaken zodat je direct aan de slag kon na goedkeuring. Je had daar ook gewoon 1 cent kunnen overmaken, om je rekening te bevestigen. TS heeft waarschijnlijk ook de handleiding van Pepper gevolgd en die heeft dus 5 euro overgemaakt. Dat heb ik ook gedaan en toen kon ik gelijk van start. TS heeft het proces in het midden afgebroken en valt nu tussen de wal en het schip.

Wat betreft jouw gegevens: Dit kun je vergeten. Deze blijven 10 jaar opgeslagen, zoals verplicht is gesteld door de EU / Duitse bankregels. Je hebt immers een betaalrekening aangemaakt en bent hier ook zelf mee akkoord gegaan.

[Anoniem: 310408]

GlowMouse schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:59:
Stel een termijn voor terugbetaling, en stuur ze na het verlopen van die termijn een dagvaarding. Gaat je wel weer tijd kosten

Een dagvaarding kan alleen door een rechtbank verstuurd worden. Dan moet je dus eerst aangifte doen, daarna een advocaat vinden die er achter aan zit en het OM ervan overtuigen dat dit voor de rechter moet. Veel succes.

[daan!]

Heb je al een klacht ingediend?
Ik begrijp dat het bedrijf in Duitsland is gevestigd?
Dan kan je bij FIN-NET een klacht indienen.
Voor zover ik het begrijp, IANAL enzo.

Voorwaarden:
Wat is een financiële dienstverlener?

Financiële dienstverleners zijn bedrijven die geld beheren namens hun klanten. Voorbeelden
banken, kredietcoöperaties en andere financiële instellingen
bedrijven die creditcards, elektronisch geld of andere betaalmogelijkheden aanbieden
verzekeringsmaatschappijen
beleggingsfirma's, zoals beursmakelaars, vermogensbeheerders en beleggingsadviseurs

FIN-NET kan u helpen om te proberen uw geschil, buiten de rechter om, op te lossen als u

in de Europese Unie, IJsland, Liechtenstein of Noorwegen woont, en
een klacht heeft over een financiële dienstverlener in een van die landen (maar niet in uw eigen land!)

Het gaat als volgt, in drie stappen:

1. Schrijf uw financiële dienstverlener
Probeer het probleem eerst zelf op te lossen door uw klacht rechtstreeks aan uw dienstverlener voor te leggen. Doe dat schriftelijk! Leg duidelijk uit waarom u ontevreden bent, en wat u van hem verwacht.

Check, maar wat extra emails sturen kan geen kwaad om Flatex nog een kans te geven.

2. Vul het formulier van FIN-NET in

Bent u niet tevreden met de reactie van de dienstverlener, of krijgt u helemaal geen antwoord, download dan het klachtenformulier van FIN-NET voor grensoverschrijdende financiële diensten.
U kunt ook eerst contact opnemen met een bij FIN-NET aangesloten instantie en om advies vragen. Bekijk onze lijst van leden van FIN-NET.

3. Stuur het formulier naar een bemiddelingsinstantie van FIN-NET
Stuur het ingevulde formulier naar een van de bij FIN-NET aangesloten instanties, hetzij in uw eigen land, of
in het land van uw dienstverlener

[LankHoar]

dehardstyler schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:18:
[...]


Dat herinner je je bijna goed. Je kon alvast geld overmaken zodat je direct aan de slag kon na goedkeuring. Je had daar ook gewoon 1 cent kunnen overmaken, om je rekening te bevestigen. TS heeft waarschijnlijk ook de handleiding van Pepper gevolgd en die heeft dus 5 euro overgemaakt. Dat heb ik ook gedaan en toen kon ik gelijk van start. TS heeft het proces in het midden afgebroken en valt nu tussen de wal en het schip.

Wat betreft jouw gegevens: Dit kun je vergeten. Deze blijven 10 jaar opgeslagen, zoals verplicht is gesteld door de EU / Duitse bankregels. Je hebt immers een betaalrekening aangemaakt en bent hier ook zelf mee akkoord gegaan.

Desalniettemin vragen ze je om geld over te maken, en het proces is zo ingericht dat de meesten alvast die 1 cent over zullen maken. Wanneer de overeenkomst dan niet doorgaat, heeft Flatex geen recht meer op dat geld.

_{Er is ook in mijn geval nooit een account/betaalrekening aangemaakt, dus er hoeven geen gegevens bewaard te worden lijkt mij. Dat is ook niet hoe ze reageerden, maar ze snappen hun eigen gegevens niet volgens mij. Het lijkt alsof een account dat nog niet gemaakt is niet verwijderd kan worden, en ze zo ook niet goed weten waar die gegevens nou staan ofzo. Ze kunnen me niet goed terug vinden in het systeem, is de boodschap. Beetje raar, vooral voor een financiële instelling.}

[dehardstyler]

LankHoar schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:39:
[...]


Desalniettemin vragen ze je om geld over te maken, en het proces is zo ingericht dat de meesten alvast die 1 cent over zullen maken. Wanneer de overeenkomst dan niet doorgaat, heeft Flatex geen recht meer op dat geld.

_{Er is ook in mijn geval nooit een account/betaalrekening aangemaakt, dus er hoeven geen gegevens bewaard te worden lijkt mij. Dat is ook niet hoe ze reageerden, maar ze snappen hun eigen gegevens niet volgens mij. Het lijkt alsof een account dat nog niet gemaakt is niet verwijderd kan worden, en ze zo ook niet goed weten waar die gegevens nou staan ofzo. Ze kunnen me niet goed terug vinden in het systeem, is de boodschap. Beetje raar, vooral voor een financiële instelling.}

Ja, en? Al eens een Paypal account aangemaakt? Schrik niet, daar vragen ze je om 2 bedragen tussen de 0,01 en 0,10 cent over te maken!

Maar wat heb je dan wel aangemaakt? Heb je de SMS ontvangen met Welkom bij Flatex? Heb je die cent of wat dan ook overgemaakt naar je persoonlijke Flatex IBAN? Dan heb je dus een betaalrekening aangemaakt en daar ben je allemaal mee akkoord gegaan.

[LankHoar]

dehardstyler schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:43:
[...]


Ja, en? Al eens een Paypal account aangemaakt? Schrik niet, daar vragen ze je om 2 bedragen tussen de 0,01 en 0,10 cent over te maken!

Maar wat heb je dan wel aangemaakt? Heb je de SMS ontvangen met Welkom bij Flatex? Heb je die cent of wat dan ook overgemaakt naar je persoonlijke Flatex IBAN? Dan heb je dus een betaalrekening aangemaakt en daar ben je allemaal mee akkoord gegaan.

Het is niet erg dat ze er om vragen wanneer je een account bij ze wilt openen. Het is wel erg wanneer indien dat niet doorgaat, ze dat geld houden. En dan heb ik het niet over de 1 cent, maar hogere bedragen (bijvoorbeeld die 5 euro).

_{Ik heb niets aangemaakt, want dat kan ik niet aangezien ik niet bij Flatex werk. Ik heb een account aangevraagd en bepaalde stappen verlopen in het proces dat ze daarvoor hebben. 1 daarvan is het opsturen van een kopie paspoort. Dat heb ik gedaan, maar deze is niet geaccepteerd. Wel had ik al een welkomst SMS etc. maar nog geen account nummer. logisch ook, want die is nog niet aangemaakt. Na uitblijven van fatsoenlijke support (we waren ruim anderhalve maand verder inmiddels) was mijn vertrouwen in deze partij om mijn geld te beheren weg (niet het beheren an sich, maar wat als er iets mis gaat? Juist dan heb ik belabberde support), en hoefde ik geen account meer. Aangezien deze nog niet was aangemaakt, vervalt de behoefte voor het opslaan van een kopie van mijn paspoort, en dus wil ik graag dat ze die verwijderen. Hoop dat het zo duidelijk is..}

[dehardstyler]

LankHoar schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:52:
[...]


Het is niet erg dat ze er om vragen wanneer je een account bij ze wilt openen. Het is wel erg wanneer indien dat niet doorgaat, ze dat geld houden. En dan heb ik het niet over de 1 cent, maar hogere bedragen (bijvoorbeeld die 5 euro).

[sub]Ik heb niets aangemaakt, want dat kan ik niet aangezien ik niet bij Flatex werk. Ik heb een account aangevraagd en bepaalde stappen verlopen in het proces dat ze daarvoor hebben. 1 daarvan is het opsturen van een kopie paspoort. Dat heb ik gedaan, maar deze is niet geaccepteerd. Wel had ik al een welkomst SMS etc. maar nog geen account nummer. logisch ook, want die is nog niet aangemaakt. Na uitblijven van fatsoenlijke support (we waren ruim anderhalve maand verder inmiddels) was mijn vertrouwen in deze partij om mijn geld te beheren weg (niet het beheren an sich, maar wat als er iets mis gaat? Juist dan heb ik belabberde support), en hoefde ik geen account meer. Aangezien deze nog niet was aangemaakt, vervalt de behoefte voor het opslaan van een kopie van mijn paspoort, en dus wil ik graag dat ze die verwijderen. Hoop dat het zo duidelijk is..

Dat is het leuke, ze houden het dus niet, want het is terug overgemaakt. ( zeggen ze natuurlijk )
Dus TS moet nu gewoon wachten op een reactie en blijven proberen tot hij een ons weegt.
Dat TS aan een incassotraject denkt, kan ik mij op geen enkele manier voorstellen, laat staan een dagvaarding. De rechter schopt je hoogstpersoonlijk direct zelf uit de rechtszaal denk ik, die zijn al druk zat.
Het enige wat ik zou doen is wat @daan! aangedragen heeft en dat is bij de Duitse bankinstanties klagen.

Nu je eigen verhaal weer: Voordat jij het geld overgemaakt hebt, ben je al akkoord gegaan met het opslaan van je data voor de eerder genoemde periode, anders had je namelijk helemaal nooit die persoonlijke nieuwe Flatex IBAN gekregen om die 1 cent naar over te maken. Ze hebben dus voor jou wel een account aangemaakt, die IBAN die je hebt gezien is namelijk persoonlijk. Jij hebt alleen je account nog niet geverifieerd, maar dat proces kun je nog steeds afmaken samen met Flatex.

Je mag van mij uiteraard proberen dat terug te draaien, maar ik geef je gewoon geen kans.

Verder wil ik het hierbij laten, want het topic raakt nu vervuild met andere verhalen.

Ik wens jullie beide heel veel succes!

[daan!]

dehardstyler schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:43:
Ja, en? Al eens een Paypal account aangemaakt? Schrik niet, daar vragen ze je om 2 bedragen tussen de 0,01 en 0,10 cent over te maken!

In mijn ervaring maakt Paypal juist ZELF geld over, het precieze bedrag (ook enkele centen) wordt dan als verificatie gebruikt.

[dehardstyler]

daan! schreef op woensdag 27 november 2019 @ 12:13:
[...]

In mijn ervaring maakt Paypal juist ZELF geld over, het precieze bedrag (ook enkele centen) wordt dan als verificatie gebruikt.

Ahh dan herinner ik het verkeerd. Precies andersom dus.

[mark-k]

BastaRhymez schreef op woensdag 27 november 2019 @ 10:10:
[...]


Ik weet niet welke procedure jij hebt gelezen (of dat deze is aangepast), maar op hun site staat dit:
1. Het openen van de beleggersrekening

• Klik op open een rekening en voer uw gegevens stap voor stap in.
• Daarna dient u zich te legitimeren. Dit kan via een paspoort-upload en identificatiestorting of via een video-legitimatie.
• Meer informatie over legitimatie.
• Na legitimatie en interne verwerking van uw gegevens, ontvangt u per sms een verificatiecode, waarmee u samen met uw klantnummer of gebruikersnaam kan inloggen.
• Ook sturen we uw persoonlijke rekening- en toegangsgegevens per post. Om veiligheidsredenen worden klantnummers en wachtwoorden met vertraging naar u verzonden.
• Indien u een portefeuille wilt overboeken kunt u ons een ingevuld formulier portefeuilleoverboeking naar flatex Bank AG toesturen.

2. Hoe gaat het nu verder?

• Na ontvangst van uw klantnummer en sms-verificatiecode kunt u inloggen op de rekening via het WebFiliaal. U kunt uw wachtwoord meteen wijzigen.
• U kunt een te beleggen bedrag overmaken naar het IBAN nummer van uw rekening. Doe dit vanaf de door u opgegeven referentierekening.
• U dient de flateXSecure app te installeren Deze heeft u nodig om volgens de veiligste standaarden uw rekening te beheren en orders te bevestigen.
• U wordt gevraagd een beleggingsdoel aan te maken. Dit bepaalt in welke risicoklassen u kunt gaan beleggen.
• Hierna kunt u vrijuit handelen vanuit het WebFiliaal.

3. WebFiliaal

• Het WebFiliaal kunt u altijd benaderen via uw desktop of via de mobiele app voor smartphone en tablet
• Wanneer u bij inloggen een sessie-TAN aanvinkt, hoeft u maar 1 keer te verifiëren en niet iedere order apart te bevestigen via flateXSecure.
• Heeft u nog vragen omtrent de werking van het WebFiliaal, kijk dan ook eens naar de FAQ-sectie. Hier vindt u de antwoorden op de meest gestelde vragen van onze klanten. U kunt natuurlijk ook altijd contact met ons opnemen.

Pas bij de 2e stap wordt gevraagd om geld over te maken. Dat dit al eerder kan, is een ander verhaal. Maar denk dat dit meer uit het Flatex topic komt, dan dat Flatex dit zelf heeft aangegeven.

[...]


Nee, geen wetsartikelen of uitspraken voor je. Een hoge hoed draag ik niet.
Je kan veel willen, maar tussen gelijk hebben en gelijk krijgen zit ook nog een wereld van verschil.

En ja, dat kan wellicht wat over mij zeggen (of over jou), maar ik wens je veel succes toe als jou dit bij mij zou overkomen

Nou, gewoon de aanmeldingsprocedure. Eerst vragen ze gegevens etc, dan je ID kopie, en dan krijg je op je scherm te zien dat je geld moet overmaken naar rekeningnummer X met vermelding Y om het proces te voltooien.

lactaxative schreef op woensdag 27 november 2019 @ 10:49:
[...]

Als je terugkomt van de term 'bestelen', waarom blijft het dan een principekwestie? Het gaat hier om een ongelukkige situatie waar Flatex een aandeel in heeft gehad. Ook jijzelf hebt hier een aandeel in gehad.

Sowieso vraag ik me af of een bank geld mag overmaken vanaf een rekening die geen geïdentificeerde eigenaar heeft naar iemand die aangeeft de eigenaar te zijn maar dit onvoldoende aan kan tonen. Als ik het rekeningnummer zou hebben, wat weerhoudt mij dan om deze 5 euro ook op te eisen?

Uiteraard blijft het een principekwestie, het is mijn geld...
En ik vraag ze niet om het random ergens naar terug te sturen, er staat een afzender bij waar het geld naar teruggeboekt moet worden. Er is totaal geen twijfel over waar het geld vandaan kwam. Flatex betwist dit ook niet, het enige waar het daar mis gaat is dat ze het verkeerd overboeken en daarna geen actie meer willen ondernemen (of in het ergste geval een overschijvingsbewijsje faken en niks overgeschreven hebben, dat kan ik uiteraard niet checken).

Anoniem: 310408 schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:26:
[...]


Een dagvaarding kan alleen door een rechtbank verstuurd worden. Dan moet je dus eerst aangifte doen, daarna een advocaat vinden die er achter aan zit en het OM ervan overtuigen dat dit voor de rechter moet. Veel succes.

Ik zou geen discussie over juridische zaken gaan voeren met @GlowMouse , de ervaring leert dat hij nogal goed op de hoogte is hoe alles werkt

[ Voor 20% gewijzigd door mark-k op 27-11-2019 12:53 ]

[mark-k]

LankHoar schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:39:
[...]


Desalniettemin vragen ze je om geld over te maken, en het proces is zo ingericht dat de meesten alvast die 1 cent over zullen maken. Wanneer de overeenkomst dan niet doorgaat, heeft Flatex geen recht meer op dat geld.

_{Er is ook in mijn geval nooit een account/betaalrekening aangemaakt, dus er hoeven geen gegevens bewaard te worden lijkt mij. Dat is ook niet hoe ze reageerden, maar ze snappen hun eigen gegevens niet volgens mij. Het lijkt alsof een account dat nog niet gemaakt is niet verwijderd kan worden, en ze zo ook niet goed weten waar die gegevens nou staan ofzo. Ze kunnen me niet goed terug vinden in het systeem, is de boodschap. Beetje raar, vooral voor een financiële instelling.}

Ik heb ook al veel verschillende dingen te horen gekregen, de eerste keer was het 'wij hebben geen gegevens meer van u dus we kunnen het niet terugzoeken', de dag erna kreeg ik gewoon al mijn gegevens te horen nadat ik mn voor en achternaam genoemd had (woonplaats, rekeningnummer waar ik de storting vandaf gedaan had, etc)...

[LankHoar]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 12:55:
[...]


Ik heb ook al veel verschillende dingen te horen gekregen, de eerste keer was het 'wij hebben geen gegevens meer van u dus we kunnen het niet terugzoeken', de dag erna kreeg ik gewoon al mijn gegevens te horen nadat ik mn voor en achternaam genoemd had (woonplaats, rekeningnummer waar ik de storting vandaf gedaan had, etc)...

Dit soort dingen zag ik ook al redelijk bevestigd in het topic hierover op GoT, en door dit topic i.c.m. jouw ervaringen ben ik toch blij dat ik uiteindelijk niet met ze in zee ben gegaan. Leuk 100 euro gratis, maar wanneer ik dan meer zou investeren en problemen zou hebben.. Dit is toch niet een partij waar ik dan mee wil hoeven werken

[lactaxative]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 12:48:
Uiteraard blijft het een principekwestie, het is mijn geld...

Jouw geld die jij in een kluis hebt gestopt waar je de code niet van weet. Vervolgens moet de kluizenmaatschappij voor 50+ euro in het uur iemand inhuren die de kluis weer 'openbreekt'.

Je vraagt dus aan een partij om zeg 100 euro uit te geven zodat jouw fout (waar zij ook een aandeel in hebben) opgelost wordt en jij weer 5 euro hebt. Ik begrijp eerlijk niet dat je niet inziet hoe onbeschoft dit is. Niet op de man spelen aub.

[ Voor 11% gewijzigd door Ardana op 27-11-2019 19:23 ]

[mark-k]

lactaxative schreef op woensdag 27 november 2019 @ 14:07:
[...]

Jouw geld die jij in een kluis hebt gestopt waar je de code niet van weet. Vervolgens moet de kluizenmaatschappij voor 50+ euro in het uur iemand inhuren die de kluis weer 'openbreekt'.

Je vraagt dus aan een partij om zeg 100 euro uit te geven zodat jouw fout (waar zij ook een aandeel in hebben) opgelost wordt en jij weer 5 euro hebt. Ik begrijp eerlijk niet dat je niet inziet hoe onbeschoft dit is. Quote aangepast.

Ja want iedereen die bij een bank werkt helpt mee in de zorg zodra ze een keer de telefoon niet hoeven op te nemen

Verder is het niet mijn fout dat zij de enige wettelijk toegestane optie om een kopie van je ID te versturen niet accepteren (de Kopie ID van onze overheid werd niet geaccepteerd). Verder is het ook niet mijn fout dat ze het geld niet fatsoenlijk teruggestort hebben, en ook niet mijn fout dat ze geen moeite doen om het op te lossen.

Ook jij: niet op de man spelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Ardana op 27-11-2019 19:24 ]

[Stoelpoot]

BastaRhymez schreef op woensdag 27 november 2019 @ 10:10:
[...]


Ik weet niet welke procedure jij hebt gelezen (of dat deze is aangepast), maar op hun site staat dit:
1. Het openen van de beleggersrekening

• Klik op open een rekening en voer uw gegevens stap voor stap in.
• Daarna dient u zich te legitimeren. Dit kan via een paspoort-upload en identificatiestorting of via een video-legitimatie.
• Meer informatie over legitimatie.
• Na legitimatie en interne verwerking van uw gegevens, ontvangt u per sms een verificatiecode, waarmee u samen met uw klantnummer of gebruikersnaam kan inloggen.
• Ook sturen we uw persoonlijke rekening- en toegangsgegevens per post. Om veiligheidsredenen worden klantnummers en wachtwoorden met vertraging naar u verzonden.
• Indien u een portefeuille wilt overboeken kunt u ons een ingevuld formulier portefeuilleoverboeking naar flatex Bank AG toesturen.

Pas bij de 2e stap wordt gevraagd om geld over te maken. Dat dit al eerder kan, is een ander verhaal. Maar denk dat dit meer uit het Flatex topic komt, dan dat Flatex dit zelf heeft aangegeven.

Afgaande op die procedure, is de situatie die je schetst (TS heeft het uit eigen beweging gedaan) effectief onmogelijk. Volgens deze procedure had TS namelijk nog geen rekening- en toegangsgegevens via post ontvangen zolang de legitimatieprocedure was voltooid, waardoor het overmaken van geld onmogelijk is (geen rekeninggegevens = geen bekend rekeningnummer).

[Hielko]

Het is ook nog eens totaal irrelevant. Ook als je een onverschuldigde betaling doet moet de tegenpartij dat terugboeken.

[Batavia]

Anoniem: 886251 schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 16:10:
Ik zou het voorleggen aan een jurist die specialist is in contracten,

vertel er dan vooral bij dat het om 5 euro gaat. Dan heb je zijn dag ook weer gemaakt.

denk dat je brief kunt sturen en dan wachten op reactie. maar zodra je hem aangetekend stuurt heb je al meer kosten gemaakt dan die 5 euro.

[ Voor 20% gewijzigd door Batavia op 27-11-2019 14:58 ]

[GlowMouse]

Anoniem: 310408 schreef op woensdag 27 november 2019 @ 11:26:
[...]


Een dagvaarding kan alleen door een rechtbank verstuurd worden. Dan moet je dus eerst aangifte doen, daarna een advocaat vinden die er achter aan zit en het OM ervan overtuigen dat dit voor de rechter moet. Veel succes.

Dit is een civiele zaak, geen strafzaak

[Sport_Life]

Oke vooruit een bijdrage die Mark liever hoort.. Ik had namelijk exact hetzelfde, alleen niet met 5 euro maar met 105 euro (had 105 euro overgemaakt om 100 euro te cashen > bij mij accepteerde zij ook geen watermerk op de ID, dus wilde de 105 euro weer retour).
Probleem is hier dat er nog geen "echt" account is (die is effectief nooit aangemaakt), dus dat geld is ergens tussen wal en schip geraakt en nooit op een account terecht gekomen. Er moet dus een medewerker bij Flatex gaan "zoeken" naar waar dat bedrag precies is (iedereen kan roepen dat er euro x is overgemaakt) en zodra dat is gevonden moeten er nog 1 of 2 mensen de betaling fiatteren (ook voor 5 euro ja..) en vervolgens maken ze het over. Duurde bij mij ook een paar telefoontjes en 2 weken.

Je moet je voorstellen dat je niet de enige bent die tussen wal en schip is geraakt en gezien de hoeveelheid aanmeldingen op T.net alleen al zal die administratie daar ook druk zijn, en derhalve is het (imo) terecht dat ze eerst de klanten oplossen die grotere bedragen hebben gestort.

Maw het is geen onwil vermoed ik, maar voor 5 euro rennen ze niet zo hard.. Terwijl ze jouw 5 euro zoeken kunnen ze ook echte klanten helpen die wel bereid zijn klant te blijven.

Nogmaals, voor 5 euro had ik het gewoon gelaten, maar je kunt natuurlijk altijd je principes hard maken .

Want, wat denk je zelf, waarom zouden ze eerst een (dure!) marketingcampagne houden om vervolgens bewust relatief lage bedragen in te houden ?
Ik vind jouw posts hier behoorlijk aanvalllend overkomen jegens Flatex en overigens ook naar iedereen die met de beste bedoelingen duidelijk wil maken dat je principes misschien wat overdreven zijn.

[ Voor 31% gewijzigd door Sport_Life op 27-11-2019 15:48 ]

[mark-k]

Sport_Life schreef op woensdag 27 november 2019 @ 15:32:
Oke vooruit een bijdrage die Mark liever hoort.. Ik had namelijk exact hetzelfde, alleen niet met 5 euro maar met 105 euro (had 105 euro overgemaakt om 100 euro te cashen > bij mij accepteerde zij ook geen watermerk op de ID, dus wilde de 105 euro weer retour).
Probleem is hier dat er nog geen "echt" account is (die is effectief nooit aangemaakt), dus dat geld is ergens tussen wal en schip geraakt en nooit op een account terecht gekomen. Er moet dus een medewerker bij Flatex gaan "zoeken" naar waar dat bedrag precies is (iedereen kan roepen dat er euro x is overgemaakt) en zodra dat is gevonden moeten er nog 1 of 2 mensen de betaling fiatteren (ook voor 5 euro ja..) en vervolgens maken ze het over. Duurde bij mij ook een paar telefoontjes en 2 weken.

Je moet je voorstellen dat je niet de enige bent die tussen wal en schip is geraakt en gezien de hoeveelheid aanmeldingen op T.net alleen al zal die administratie daar ook druk zijn, en derhalve is het (imo) terecht dat ze eerst de klanten oplossen die grotere bedragen hebben gestort.

Maw het is geen onwil vermoed ik, maar voor 5 euro rennen ze niet zo hard.. Terwijl ze jouw 5 euro zoeken kunnen ze ook echte klanten helpen die wel bereid zijn klant te blijven.

Nogmaals, voor 5 euro had ik het gewoon gelaten, maar je kunt natuurlijk altijd je principes hard maken .

Want, wat denk je zelf, waarom zouden ze eerst een (dure!) marketingcampagne houden om vervolgens bewust relatief lage bedragen in te houden ?
Ik vind jouw posts hier behoorlijk aanvalllend overkomen jegens Flatex en overigens ook naar iedereen die met de beste bedoelingen duidelijk wil maken dat je principes misschien wat overdreven zijn.

Dus jouw 105 euro is wel belangrijk maar mijn 5 euro niet?

Wel een beetje vreemd dan dat ze wel gewoon prima mijn boeking konden vinden en ook gewoon een overschrijvingsbewijsje konden leveren (dat verder totaal niet aantoont dat er daadwerkelijk iets is overgemaakt), maar ik mn geld niet terugkrijg. Juist dat hele gedoe kost ze veel meer dan even fatsoenlijk checken waar het mis gaat.

Overigens gaat het bij mij inmiddels over 2 maanden en niet 2 weken, had in ergens in die 2 maanden mn geld terug gehad had dit hele topic niet eens bestaan. Ik heb heel lang geduld gehad, inmiddels is dat op en dan wordt mijn toon wat aanvallender ja. Verder kan iedereen die een mening heeft over mijn principes zich beter met zichzelf bemoeien in plaats van mij te vertellen dat ik mijn eigendommen zomaar moet afstaan.

[Batavia]

mark-k schreef op woensdag 27 november 2019 @ 16:01:
[...]
Verder kan iedereen die een mening heeft over mijn principes zich beter met zichzelf bemoeien in plaats van mij te vertellen dat ik mijn eigendommen zomaar moet afstaan.

Wat verwacht je dan van Tweakers? Een jurist a 100+ uur x halve dag zonder dat iemand noemt dat de kosten niet in verhouding staan tot de baten? Het magische ow als je je aanvraag nu hier naar toestuurt reageren we wel loket bij flatex?

Ja natuurlijk heb je recht op je geld. Maar tenzij je duidelijk maakt in je openingpost dat je alleen wilt klagen en geen inhoudelijke reactie mag je ook wel iets aan relativatie verwachten.

[LankHoar]

Batavia schreef op woensdag 27 november 2019 @ 16:52:
[...]


Wat verwacht je dan van Tweakers? Een jurist a 100+ uur x halve dag zonder dat iemand noemt dat de kosten niet in verhouding staan tot de baten? Het magische ow als je je aanvraag nu hier naar toestuurt reageren we wel loket bij flatex?

Ja natuurlijk heb je recht op je geld. Maar tenzij je duidelijk maakt in je openingpost dat je alleen wilt klagen en geen inhoudelijke reactie

Ik snap TS wel hoor. Het gehalte "doe niet zo moeilijk joh" reacties is gemiddeld hoog in dit topic.

mag je ook wel iets aan relativatie verwachten

Die relativering hebben we inmiddels ruimschoots gehad. Zullen we weer teruggaan naar het proberen oplossen van TS' probleem? Indien je dat onzin en tijdsverspilling vind, is het je vrij om niet te posten uiteraard

[mark-k]

Batavia schreef op woensdag 27 november 2019 @ 16:52:
[...]


Wat verwacht je dan van Tweakers? Een jurist a 100+ uur x halve dag zonder dat iemand noemt dat de kosten niet in verhouding staan tot de baten? Het magische ow als je je aanvraag nu hier naar toestuurt reageren we wel loket bij flatex?

Ja natuurlijk heb je recht op je geld. Maar tenzij je duidelijk maakt in je openingpost dat je alleen wilt klagen en geen inhoudelijke reactie mag je ook wel iets aan relativatie verwachten.

Ik verwacht reacties zoals die van Glowmouse die gewoon goed juridisch advies geeft en wat ik ook zeker ga opvolgen. Maar ik word opeens ook uitgemaakt voor graaier, nota bene door mensen die zelf aangeven van plan te zijn geweest om 100 euro te cashen en weg te rennen...

Als de mensen die mijn 5 euro niks waard vinden nou even hun eigen portemonnee leegschudden boven de prullenbak mogen ze daarna komen klagen over mij, maar ik gok dat de meeste mensen hier alleen maar kritiek komen leveren maar ook geen cent kwijt willen raken.

En als laatste interesseert het bedrag me inderdaad het minste. Was het mijn eigen fout geweest (naar een verkeerd rekeningnummer overgemaakt bijvoorbeeld) had ik het wel al laten zitten, maar dat nota bene een bankinstelling (wiens core business verstandig met geld omgaan is) mij mijn geld niet terug kan geven gaat er bij mij niet in.