Extra (na)isoleren stramit / stroplaten

[JdM]

Deze vorm van isoleren wordt ruim beschreven op internet. Er is eigenlijk niets specifieks aan stramit platen. Waar je met je isolatieplan rekening moet houden is de dampopenheid van je constructie, dat zijn die platen namelijk wel.
Als je van onderaf isoleert onder een dampopen constructie, dan houd je het simpelweg naar buiten toe tochtdicht, maar dampopen. Binnenshuis op een zo laat mogelijke laag maak je de constructie zo dampdicht mogelijk. Op die manier komt er geen vocht/opgewarmde vochtige lucht uit je woning wat kan condenseren in je isolatielaag. Vocht van buiten wat condenseert in je isolatielaag (in de zomer) zal dan waarschijnlijk voldoende eruit kunnen.
Of je opbouw voldoende dampopen is in de warme zomerperiode is lastig te voorspellen en kan ook wisselen per meter bij wijze van spreken.

[ Voor 6% gewijzigd door JdM op 28-09-2019 16:57 ]

[No Hands]

De buitenzijde kun je dus als dampdicht omschrijven. Dat betekend dat je er alles aan moet doen om vocht toetreding van binnen te voorkomen. Dus klimaatfolie aan de warme zijde, er kan dan gen vocht in en vocht wat er nu in zit kan er weer uit.
Ik zou de hele boel eraf halen, stramst, gips, etc. en 1 keer een nieuwe dikke laag isolatie plaatsen met vers gips.

[overwinteraar]

No Hands schreef op zondag 29 september 2019 @ 07:29:
De buitenzijde kun je dus als dampdicht omschrijven. Dat betekend dat je er alles aan moet doen om vocht toetreding van binnen te voorkomen. Dus klimaatfolie aan de warme zijde, er kan dan gen vocht in en vocht wat er nu in zit kan er weer uit.
Ik zou de hele boel eraf halen, stramst, gips, etc. en 1 keer een nieuwe dikke laag isolatie plaatsen met vers gips.

Spul verwijderen wordt 'm niet. Stramit platen maken onderdeel uit van dak(constructie), zijn geen losse isolatie platen. Dan moet hele kap- en gootconstructieworden aangepast, dat is helaas niet te doen.

[overwinteraar]

Uit beide reacties proef ik een verschil tussen dampopen en dampdicht aan buitenzijde. M.i. is constructie dampdicht aan buitenzijde, aangezien buitenzijde van de platen uit 1,5 tot 2 cm piepschuim platen bestaan. En kan vocht dat eventueel in die platen trekt, er dus sowieso niet aan buitenzijde uit. Of zie ik dat verkeerd?

[No Hands]

overwinteraar schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 00:46:
Uit beide reacties proef ik een verschil tussen dampopen en dampdicht aan buitenzijde. M.i. is constructie dampdicht aan buitenzijde, aangezien buitenzijde van de platen uit 1,5 tot 2 cm piepschuim platen bestaan. En kan vocht dat eventueel in die platen trekt, er dus sowieso niet aan buitenzijde uit. Of zie ik dat verkeerd?

Dat eps aan de buitenkant maakt het dampdicht, dus moet aan de binnenkant de folie in staat zijn om eventueel damp uit de constructie weg te laten

[JdM]

Ik kan me niet voorstellen dat die eps er dusdanig in zit verwerkt dat die constructie dampdicht is. Laat er anders een bedrijf naar kijken, dat gaat beter met ogen dan met een beeldscherm zoals bij mij

[overwinteraar]

Poging om iets meer beeld te geven. Van buiten naar binnen: 2 cm tempex, dan teerpapier en dan 5 cm geperst stro. Het lastige is dat ik er al diverse 'specialisten' bij heb gehad, die allemaal iets anders zeggen. Daarom ben ik op zoek naar ervaringsdeskundigen, bewoners die hun stramit van extra laag isolatie hebben voorzien en weten wat hieraan wel/niet werkt.

[No Hands]

JdM schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 10:09:
Ik kan me niet voorstellen dat die eps er dusdanig in zit verwerkt dat die constructie dampdicht is. Laat er anders een bedrijf naar kijken, dat gaat beter met ogen dan met een beeldscherm zoals bij mij

Maar je kunt ook het risico niet nemen dat het wel dampdicht is en dus voor de zekerheid die klimaatfolie ertussen. Dat zijn de kosten niet en dan weet je zeker dat het goed gaat.
@overwinteraar , ik snap dat je ervaringen wil hebben maar de eenvoudigste oplossing die niet fout kan gaan is de constructie behandelen als dampdicht. En lekker gaan isoleren.

[overwinteraar]

No Hands schreef op zaterdag 5 oktober 2019 @ 07:16:
[...]


Maar je kunt ook het risico niet nemen dat het wel dampdicht is en dus voor de zekerheid die klimaatfolie ertussen. Dat zijn de kosten niet en dan weet je zeker dat het goed gaat.
@overwinteraar , ik snap dat je ervaringen wil hebben maar de eenvoudigste oplossing die niet fout kan gaan is de constructie behandelen als dampdicht. En lekker gaan isoleren.

Dank. Maakt t met die klimaatfolie dan nog uit of huidige gipsplaten (= binnenafwerking onder stramit) blijven zitten? Liefst zet ik tegen bestaande setting gewoon extra isolatielaag tussen de gordingen en werk de boel met klimaatfolie en nieuwe gipslaag af.

[No Hands]

Voor mijn gevoel niet maar dat is alleen maar een gevoel. Ik zou die gipsplaat weghalen, heb je een cm extra voor isolatie.

[overwinteraar]

No Hands schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 20:31:
Voor mijn gevoel niet maar dat is alleen maar een gevoel. Ik zou die gipsplaat weghalen, heb je een cm extra voor isolatie.

Zijn gordingen van 20 cm, dus die cm extra is niet direct nodig.

[No Hands]

20cm isolatie of 21cm isolatie. dat zijn je keuzes

[bramalmelo]

Ik heb hier ook zo'n gevalletje uit 1975.
Als je tussen de gordingen isoleert lijkt het mij essentieel dat je bij alle aansluitingen aan de gordingen er voor zorgt dat (damp)vocht niet kan doorsijpelen.

[lbreman]

Heb je een plat of een schuin dak? Een plat dak kun je prima vanaf de buitenkant na-isoleren met XPS platen (zgn. "omgekeerd dak"). Kunnen los gelegd, met als ballast drainagetegels er op of 5 cm grind.

[overwinteraar]

lbreman schreef op maandag 10 februari 2020 @ 12:49:
Heb je een plat of een schuin dak? Een plat dak kun je prima vanaf de buitenkant na-isoleren met XPS platen (zgn. "omgekeerd dak"). Kunnen los gelegd, met als ballast drainagetegels er op of 5 cm grind.

Schuin

[El-Nino]

TS

Ben je hier nog verder mee gegaan en hoe heb je eea. uiteindelijk aangepakt ?

[overwinteraar]

El-Nino schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 09:46:
TS

Ben je hier nog verder mee gegaan en hoe heb je eea. uiteindelijk aangepakt ?

Nee, nog geen tijd voor gehad. Wellicht volgend jaar.

Ik neig naar extra isolatie onder bestaand plafond, dampremmende klimaatfolie aanbrengen en opnieuw gipsen.

[No Hands]

overwinteraar schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 18:28:
[...]


Nee, nog geen tijd voor gehad. Wellicht volgend jaar.

Ik neig naar extra isolatie onder bestaand plafond, dampremmende klimaat folie aanbrengen en opnieuw gipsen.

[prein2]

Geen damp remmend. Klimaat folie en Evt dampdicht.

Verder liever gipsplaten weghalen, want je hebt achter het gips een laag lucht en daar condenseerr eventueel vocht weer makkelijker. Isolatie dus direct tegen de stro, dan klimaat folie, dan gips

[overwinteraar]

@No Hands en @prein2 bedoelde idd klimaatfolie, dank

[twain4me]

Ik zou isoleren met een vochtregulerend isolatiemateriaal bv vlas dan verander je de situatie voor het stro bijna niet. als je bv alu-pir toepast is de weg terug naar binnen ook een stuk moeilijker op het moment dat het stro wil drogen.

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 05-10-2020 23:45 ]

[El-Nino]

prein2 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 20:29:
Geen damp remmend. Klimaat folie en Evt dampdicht.

Verder liever gipsplaten weghalen, want je hebt achter het gips een laag lucht en daar condenseerr eventueel vocht weer makkelijker. Isolatie dus direct tegen de stro, dan klimaat folie, dan gips

Aangezien ik in dezelfde situatie zit, wat jij zou doen, als ik het goed begrijp, is:

Dakpan
Stramit
Nieuwe isolatie (wat raad je aan?)
Folie
Gips

Er moeten spotjes in de gipsplaten komen, zou je dan bovenop het folie een nieuw regelwerk plaatsen zodat er een ruimte ontstaat tussen de folie en het gips, waar de spots in kunnen?

[ Voor 15% gewijzigd door El-Nino op 06-10-2020 19:02 ]

[mwa]

Wij zitten met hetzelfde issue. Huis uit '78, dak bestaat uit 'Stramit 180 super' platen. Wij hebben de wens om de boel te gaan naisoleren (spouw is onlangs gedaan, vloer gaat er in zn geheel uit en wordt schuimbeton, glas is ok).

Enkele partijen laten langskomen (oa. de op tweakers veelgenoemde Takkenkamp) en allen willen ze er niet aan beginnen. Reden: de stramitplaten zijn dampdicht, en dus gaat naisoleren aan de binnenzijde niet. De enige 2 opties zijn of het gehele dak vernieuwen (€€€€€) of een soort zolder in een zolder constructie (€€€€ en veel ruimte verlies).

Tot zo ver de experts. Maar hier, en op andere sites ( bv https://www.joostdevree.nl/shtmls/stroplaat.shtml) lees ik dat het wel mogelijk is. Wat is wijsheid? Ik ben geneigd om de experts te volgen, maar dan komt het er op neer dat naisoleren niet mogelijk is. Maar ik wil natuurlijk ook niet met vochtproblemen gaan zitten als er wel nageisoleerd is.

Wie heeft hier ervaring mee (evt met een betrouwbare partij)? Wat is wijsheid?

Onderstaand zoals het in de bouwtekeningen is.

[Murkmans]

lijkt op onze situatie. Wij hebben het nageisoleerd met houtvezelpanelen tussen de gordingen. Dan dampremmende folie en afgewerkt met gips.



Je zou ook voor glaswol kunnen kiezen, maar als je dampdoorlatende folie (ik neem aan dat dat het teerpapier is) niet helemaal dicht is, dan wordt je glaswol nat en hier kan het niet tegen.
Houtvezel is dampopen en regulerend.

[overwinteraar]

Murkmans schreef op woensdag 11 november 2020 @ 22:01:
lijkt op onze situatie. Wij hebben het nageisoleerd met houtvezelpanelen tussen de gordingen. Dan dampremmende folie en afgewerkt met gips.

[Afbeelding]

Je zou ook voor glaswol kunnen kiezen, maar als je dampdoorlatende folie (ik neem aan dat dat het teerpapier is) niet helemaal dicht is, dan wordt je glaswol nat en hier kan het niet tegen.
Houtvezel is dampopen en regulerend.

Dampremmende folie of klimaatfolie aan binnenzijde? Zie eerdere input hierover in topic.

Hier stramit aan buitenzijde ook nog voorzien van eps/piepschuim laag, bovenop het teerpapier/direct onder de dakpannen dus.

[Murkmans]

overwinteraar schreef op donderdag 12 november 2020 @ 00:12:
[...]


Dampremmende folie of klimaatfolie aan binnenzijde? Zie eerdere input hierover in topic.

Hier stramit aan buitenzijde ook nog voorzien van eps/piepschuim laag, bovenop het teerpapier/direct onder de dakpannen dus.

Als je er geen badkamer ga maken en je twijfelt, kies ik voor klimaatfolie. Dat is dampremmend wanneer het nodig is, kan je in ieder geval geen vocht op sluiten

Heb je al eens een stukje kunnen verwijderen? Druppel wat water op het teerpapier en kijk of de onderliggende stro nat wordt.

[_Arthur]

Murkmans schreef op donderdag 12 november 2020 @ 07:43:
Als je er geen badkamer ga maken en je twijfelt, kies ik voor klimaatfolie.

Ik zou dan eerst eens kiezen om het door te rekenen met Ubakus en zien wat er uitkomt als je de verschillende folies simuleert.

Er wordt echt overal zo vaak "oh, pak dan maar klimaarfolie" geroepen, zonder berekende onderbouwing. Meer zo van "dan zal het wel goed zitten".

[Murkmans]

_Arthur schreef op donderdag 12 november 2020 @ 08:55:
[...]

Ik zou dan eerst eens kiezen om het door te rekenen met Ubakus en zien wat er uitkomt als je de verschillende folies simuleert.

Er wordt echt overal zo vaak "oh, pak dan maar klimaarfolie" geroepen, zonder berekende onderbouwing. Meer zo van "dan zal het wel goed zitten".

ja maar dat is dus juist de vraag waar @overwinteraar tegenaanloopt. Is dat papier wat tussen de EPS en Stro inzit, nu dampdicht/dampremmend/kraftpapier/bitumenpapier etc.
Als je dat niet weet, weet je ook niet hoe je het moet simuleren in Ubakus

[overwinteraar]

Murkmans schreef op donderdag 12 november 2020 @ 22:56:
[...]


ja maar dat is dus juist de vraag waar @overwinteraar tegenaanloopt. Is dat papier wat tussen de EPS en Stro inzit, nu dampdicht/dampremmend/kraftpapier/bitumenpapier etc.
Als je dat niet weet, weet je ook niet hoe je het moet simuleren in Ubakus

Het eps aan buitenzijde is toch (ook) al dampdicht? Of ga ik dan te kort door de bocht?

[_Arthur]

Murkmans schreef op donderdag 12 november 2020 @ 22:56:
ja maar dat is dus juist de vraag waar @overwinteraar tegenaanloopt. Is dat papier wat tussen de EPS en Stro inzit, nu dampdicht/dampremmend/kraftpapier/bitumenpapier etc.
Als je dat niet weet, weet je ook niet hoe je het moet simuleren in Ubakus

Tuurlijk wel; gewoon alle opties simuleren en dan zie je dat het niet uitmaakt of de laag tussen het EPS en het Stro nu damp open, dicht, remmend of er geheel niet is.

De laag c.q. folie (nummer 6 in onderstaand screenshot) aan de binnenzijde van het stro-paneel is -wel- uitermate belangrijk. Zonder een dampsper blijft er condensatie mogelijk in de constructie.

overwinteraar schreef op donderdag 12 november 2020 @ 23:10:
Het eps aan buitenzijde is toch (ook) al dampdicht? Of ga ik dan te kort door de bocht?

Ja. Dat is het niet.

Ik heb een poging gedaan om je dakconstructie na te maken op basis van wat je hier hebt verteld; lijkt dit er een beetje op? De gipsplaat kruist de gording; maar dat is helaas niet anders te simuleren. Heb gordingen van 200 hoog en 80 breed als uitgangspunt aangenomen.

[frk123]

Bij naisoleren altijd gebruik maken van een dampopen isolatie laag die je toevoegt. Als er aluminium opzit dan moet dit geperforeerd zijn.
Voorbeelden zijn:
Kingspan K12
Steenwol/glaswol zonder alu laag.

Daarma klimaatfolie aanbrengen.
Daarop je afwerklaag met gips.

[overwinteraar]

_Arthur schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 09:01:
[...]

Tuurlijk wel; gewoon alle opties simuleren en dan zie je dat het niet uitmaakt of de laag tussen het EPS en het Stro nu damp open, dicht, remmend of er geheel niet is.

De laag c.q. folie (nummer 6 in onderstaand screenshot) aan de binnenzijde van het stro-paneel is -wel- uitermate belangrijk. Zonder een dampsper blijft er condensatie mogelijk in de constructie.

[...]

Ja. Dat is het niet.

Ik heb een poging gedaan om je dakconstructie na te maken op basis van wat je hier hebt verteld; lijkt dit er een beetje op? De gipsplaat kruist de gording; maar dat is helaas niet anders te simuleren. Heb gordingen van 200 hoog en 80 breed als uitgangspunt aangenomen.

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]

Dank! Ziet er goed uit en komt goed in de buurt van onze setting.

De afwerking van stamit aan binnenzijde is volgens mij gewoon papier. Lijkt beetje op dat stevige, bruine papier dat onder platte daken wordt/werd gebruikt, niet dampremmend/dampdicht. Dat maakt dat van binnenuit kunnen blijven 'ademen' wel belangrijk is, lijkt me...

Ik kan van het weekend nog wel even checken.

[_Arthur]

frk123 schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 20:44:
Bij naisoleren altijd gebruik maken van een dampopen isolatie laag die je toevoegt. Als er aluminium opzit dan moet dit geperforeerd zijn.
Voorbeelden zijn:
Kingspan K12
Steenwol/glaswol zonder alu laag.

Daarma klimaatfolie aanbrengen.
Daarop je afwerklaag met gips.

knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best

Dat je soms dampopen moet isoleren kan best, maar dat dat altijd moet en zelfs je alu laag moet perforeren is echt
knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best


Hier een heel topic om dat te onderbouwen: (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

[ Voor 9% gewijzigd door teacher op 14-11-2020 20:15 ]

[frk123]

knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best

[ Voor 101% gewijzigd door teacher op 14-11-2020 20:19 ]

[frk123]

maak voortaan gewoon een topicreport aan. Thanks!

[ Voor 83% gewijzigd door teacher op 14-11-2020 20:20 ]

[frk123]

_Arthur schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 07:36:
[...]

[mbr]knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best[/mbr]

Dat je soms dampopen moet isoleren kan best, maar dat dat altijd moet en zelfs je alu laag moet perforeren is echt
[mbr]knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best[/mbr]


Hier een heel topic om dat te onderbouwen: (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

Dankje wel voor het het koppelen aan dit topic
Hieronder een kopie van mijn artikel uit dat forum uit 2018

Als je gaat na-isoleren is het aanbrengen van een dampremmendelaag noodzakelijk. Als je niet weet of er aan de buitenkant al een dampremmende laag is aangebracht dan is het advies dat ik gekregen heb een klimaat folie te gebruiken aan de binnenkant. Deze is dampremmend in de winter en dampopen in de zomer.

Hierdoor kan vocht dat op welke manier dan ook is binnengedrongen er weer uit. Belangrijk hierbij is dat er ook gebruik wordt gemaakt van een dampopen isolatie materiaal. Dit kan zijn glaswol/minerale wol zonder aluminiumlaag ( of met gaatjes). Of een specifiek materiaal zoals Kooltherm K12.

Best lastig dat isoleren....

Ik heb nu de volgende opbouw.

Dampopen of dicht.. buitenkant= onbekend.
Piepschuim 4cm
18mm mdf
Luchtspouw 1cm op,aanraden van de fabrikant
kootherm k12 8cm
Isover klimaatfolie ( Gamma, nu met 20%. Korting)
Luchtspouw
Gipsplaat 9,5 mm

Afgetapte met alutape,
Gelijmd met polymax
Afgekit met gewone kit

I rest my case

[overwinteraar]

_Arthur schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 09:01:
[...]

Tuurlijk wel; gewoon alle opties simuleren en dan zie je dat het niet uitmaakt of de laag tussen het EPS en het Stro nu damp open, dicht, remmend of er geheel niet is.

De laag c.q. folie (nummer 6 in onderstaand screenshot) aan de binnenzijde van het stro-paneel is -wel- uitermate belangrijk. Zonder een dampsper blijft er condensatie mogelijk in de constructie.


[...]

Ja. Dat is het niet.

Ik heb een poging gedaan om je dakconstructie na te maken op basis van wat je hier hebt verteld; lijkt dit er een beetje op? De gipsplaat kruist de gording; maar dat is helaas niet anders te simuleren. Heb gordingen van 200 hoog en 80 breed als uitgangspunt aangenomen.

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]

Gecheckt: binnenzijde is idd papier.

[TMon]

Ik volg dit topic even. zit namelijk met exact dezelfde dak constructie. Zonder het eps foam aan de buitenzijde zelfs.
Ik gok op zo'n 50/60mm stroplaat en thats it.

[overwinteraar]

Even druk geweest met andere dingen. Met het weer van afgelopen weken toch weer aan het denken gezet. Vooral omdat de stuifsneeuw door de kieren van stramit kwam waaien en op zolder terecht kwam. Het is dus prettig als dit meer 'afgedicht' is. Met de dooi van vandaag kwam de sneeuw die onder de pannen was gewaaid als bonus tussen deze kieren doorsijpelen met wat lekkage op 1e verdieping als gevolg. Best leuk, die duurzame jaren 70 prut...

In januari al met dank aan eerdere suggestie van @_Arthur naar Ubakus aan het stoeien geweest. Dat levert onderstaande plaatjes op van mogelijke na-isolatie. Klopt niet helemaal: de T-vormige spoortjes waar de stramit platen in liggen zouden haaks op de gordingen moeten liggen; dat kan alleen in profi versie.





Waar ik nu tegenaan loop is dat deze varianten (zitten wat verschillen tussen o.m. dikte extra isolatie) niet op alle items ideale waardes opleveren qua droogtijd, droogreserve en/of interne opslagcapaciteit, zo lijkt het.
>>> Hoe risicovol (vochtproblemen) is het aanbrengen van deze extra isolatie dan? En wat valt hieraan nog te doen? @_Arthur wellicht suggesties?

Áls (áls) ik tot extra na-isoleren over ga, dan wil ik naast het voorkomen van vocht door condens (binnen) ook vocht (sneeuw(gevolgen) van buiten voorkomen. Dus alle kieren/gaten tussen/in de huidige stramit platen dicht. Net als de kier in de punt van het dag, waar de platen bij elkaar komen. Meest voor de hand liggende en makkelijkste optie is dit met PUR te doen. Uiteraard nadat het dak goed gedroogd is.
>>> Welke bezwaren zijn hiertegen c.q. nadelen kleven hieraan?

Ik ben ook benieuwd hoe @Murkmans dit met het dak heeft opgelost en kieren en gaten gedicht heeft? Houtvezelplaten lijken me aardig vocht gevoelig, althans, als het van buiten komt.
>>> @Murkmans wat zijn je ervaringen tot nu toe met na-geisoleerde dak? Nog problemen of verbeterpunten tegengekomen?

>>> @mwa en @TMon nog stappen gezet of nieuwe dingen ontdekt, die stramit eigenaren helpen?

Alternatief voor na-isoleren is er ook... rigoureus dak eraf en nieuwe isolerende dakplaten aanbrengen. Alleen... zou ik dan liefst een fatsoenlijke dikte aanbrengen. Dan komt het dak echter te ver omhoog en kom ik in de knoei met goten en andere dingen. Alternatief is dakplaten van ca 8 cm (ongeveer zelfde dikte als stramit) aanbrengen op dak en vervolgens binnen tussen de gordingen extra isolatieplaten aanbrengen.
>>> Heeft iemand hier ervaring mee of goede tips voor?

Voorkeur gaat overigens nog steeds uit naar na-isoleren van huidige setting. Niet alleen omwille van het grote kosten verschil. Ook de puinhoop die ontstaat als de hele kap eraf moet, doen me geen gat in de licht springen... Bovendien is het ook wel jammer om een verder prima dak te slopen, als dat niet nodig is.

[Murkmans]

overwinteraar schreef op maandag 15 februari 2021 @ 21:08:
Even druk geweest met andere dingen. Met het weer van afgelopen weken toch weer aan het denken gezet. Vooral omdat de stuifsneeuw door de kieren van stramit kwam waaien en op zolder terecht kwam. Het is dus prettig als dit meer 'afgedicht' is. Met de dooi van vandaag kwam de sneeuw die onder de pannen was gewaaid als bonus tussen deze kieren doorsijpelen met wat lekkage op 1e verdieping als gevolg. Best leuk, die duurzame jaren 70 prut...

In januari al met dank aan eerdere suggestie van @_Arthur naar Ubakus aan het stoeien geweest. Dat levert onderstaande plaatjes op van mogelijke na-isolatie. Klopt niet helemaal: de T-vormige spoortjes waar de stramit platen in liggen zouden haaks op de gordingen moeten liggen; dat kan alleen in profi versie.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Waar ik nu tegenaan loop is dat deze varianten (zitten wat verschillen tussen o.m. dikte extra isolatie) niet op alle items ideale waardes opleveren qua droogtijd, droogreserve en/of interne opslagcapaciteit, zo lijkt het.
>>> Hoe risicovol (vochtproblemen) is het aanbrengen van deze extra isolatie dan? En wat valt hieraan nog te doen? @_Arthur wellicht suggesties?

Áls (áls) ik tot extra na-isoleren over ga, dan wil ik naast het voorkomen van vocht door condens (binnen) ook vocht (sneeuw(gevolgen) van buiten voorkomen. Dus alle kieren/gaten tussen/in de huidige stramit platen dicht. Net als de kier in de punt van het dag, waar de platen bij elkaar komen. Meest voor de hand liggende en makkelijkste optie is dit met PUR te doen. Uiteraard nadat het dak goed gedroogd is.
>>> Welke bezwaren zijn hiertegen c.q. nadelen kleven hieraan?

Ik ben ook benieuwd hoe @Murkmans dit met het dak heeft opgelost en kieren en gaten gedicht heeft? Houtvezelplaten lijken me aardig vocht gevoelig, althans, als het van buiten komt.
>>> @Murkmans wat zijn je ervaringen tot nu toe met na-geisoleerde dak? Nog problemen of verbeterpunten tegengekomen?

>>> @mwa en @TMon nog stappen gezet of nieuwe dingen ontdekt, die stramit eigenaren helpen?

Alternatief voor na-isoleren is er ook... rigoureus dak eraf en nieuwe isolerende dakplaten aanbrengen. Alleen... zou ik dan liefst een fatsoenlijke dikte aanbrengen. Dan komt het dak echter te ver omhoog en kom ik in de knoei met goten en andere dingen. Alternatief is dakplaten van ca 8 cm (ongeveer zelfde dikte als stramit) aanbrengen op dak en vervolgens binnen tussen de gordingen extra isolatieplaten aanbrengen.
>>> Heeft iemand hier ervaring mee of goede tips voor?

Voorkeur gaat overigens nog steeds uit naar na-isoleren van huidige setting. Niet alleen omwille van het grote kosten verschil. Ook de puinhoop die ontstaat als de hele kap eraf moet, doen me geen gat in de licht springen... Bovendien is het ook wel jammer om een verder prima dak te slopen, als dat niet nodig is.

In de herfst hebben we nog een dakraam laten plaatsen, alles zag er nog goed uit en droog.

Gezien ik nu veel thuis moet werken, zit ik veel op zolder. Verwarming gaat (nu nog) met een infraroodpaneeltje van 600watt voor als ik er ben, dat is voldoende voor ongeveer 35m3. De temperatuur blijft verder heel stabiel. Zonder verwarming in ieder geval niet onder de 16. (Slaapkamers verdieping lager zijn 18).

Wat ik er verder over kan zeggen is:
Je hoort niets van buiten, dus isoleert goed geluid, in ieder geval beter dan onze nageisoleerde bijkeuken met pur+gips.

Volgens de CO2 meter wordt het gehalte niet hoger dan 800ppm als ik er zit. Het zakt vaak al binnen een uurtje naar 400 bij afwezigheid (het minimum). Dus over houtwol in het algemeen ben ik ook zeer tevreden.

[overwinteraar]

Murkmans schreef op maandag 15 februari 2021 @ 22:13:
[...]


In de herfst hebben we nog een dakraam laten plaatsen, alles zag er nog goed uit en droog.

Gezien ik nu veel thuis moet werken, zit ik veel op zolder. Verwarming gaat (nu nog) met een infraroodpaneeltje van 600watt voor als ik er ben, dat is voldoende voor ongeveer 35m3. De temperatuur blijft verder heel stabiel. Zonder verwarming in ieder geval niet onder de 16. (Slaapkamers verdieping lager zijn 18).

Wat ik er verder over kan zeggen is:
Je hoort niets van buiten, dus isoleert goed geluid, in ieder geval beter dan onze nageisoleerde bijkeuken met pur+gips.

Volgens de CO2 meter wordt het gehalte niet hoger dan 800ppm als ik er zit. Het zakt vaak al binnen een uurtje naar 400 bij afwezigheid (het minimum). Dus over houtwol in het algemeen ben ik ook zeer tevreden.

Helder, dank.

En destijds nog iets gedaan met de kieren tussen de stramit platen? Met PUR of op andere manier dicht gemaakt?

[mwa]

overwinteraar schreef op maandag 15 februari 2021 @ 21:08:
>>> @mwa en @TMon nog stappen gezet of nieuwe dingen ontdekt, die stramit eigenaren helpen?

Nee, helemaal niks. Ik heb nog geen partij gevonden die wil komen na-isoleren. Elke partij die ik bel of langs laat komen zegt dat het niet mogelijk is. Maar als ik de berichten hier en elders online mag geloven kan het wel. Magoed, zelf wil/kan/ga ik het niet doen, dus ik weet nu even niet hoe ik het wel geïsoleerd krijg als geen enkele partij dit wilt doen.

[Murkmans]

overwinteraar schreef op maandag 15 februari 2021 @ 22:52:
[...]


Helder, dank.

En destijds nog iets gedaan met de kieren tussen de stramit platen? Met PUR of op andere manier dicht gemaakt?

ja gewoon pur, maar wel zuinig aan gedaan.

edit:
@overwinteraar
In Ubakus:
teer/kraftpapier = Wasserabweisendes Papier (Elefantenpapier)
stramitplaten = panneau paille Stramentech

volgens mij zit je met onderstaande opbouw wel goed. Een andere wol zou ook nog kunnen uiteraard. Volgens mij is houtwol het meest dampopen. Dan moet je dat even simuleren. misschien dat een kleine ventilatiespouw noodzakelijk is tussen de gipskarton en de laatste isolatielaag.

[ Voor 56% gewijzigd door Murkmans op 16-02-2021 15:53 ]

[overwinteraar]

Murkmans schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 13:41:
[...]


ja gewoon pur, maar wel zuinig aan gedaan.

edit:
@overwinteraar
In Ubakus:
teer/kraftpapier = Wasserabweisendes Papier (Elefantenpapier)
stramitplaten = panneau paille Stramentech

volgens mij zit je met onderstaande opbouw wel goed. Een andere wol zou ook nog kunnen uiteraard. Volgens mij is houtwol het meest dampopen. Dan moet je dat even simuleren. misschien dat een kleine ventilatiespouw noodzakelijk is tussen de gipskarton en de laatste isolatielaag.

[Afbeelding]

Dank!

[El-Nino]

Beste allemaal

Ik lees al geruime tijd mee aangezien ik met dezelfde situatie zit (grotendeels) en ook wil gaan na-isoleren.
Mijn dak is ook "geisoleerd" met stramit platen van 5cm met aan de buitenzijde teerpapier, geen eps, folie oid verder. Tussen de dakpan en de stramit plaat zit logischerwijs een ruimte met panlatten.
Nu wil het van binnenuit gaan isoleren. Ik twijfel sterk over het gebruik van de folie, welke folie en waar.

Zelf zat ik te denken aan vlas/glas/steenwol direct tegen de stramit plaat, dan een klimaatfolie met een regelwerk waar de gipsplaat tegenaankomt Tussen de klimaatfolie en de gipsplaat komt logischerwijs een luchtspouw door het regelwerk.

Wie heeft de gouden tip?

[ Voor 6% gewijzigd door El-Nino op 02-03-2021 19:28 ]

[Ron Blanco]

Ik heb als binnenmuren ook stramit of iig stroplaten. Ik weet van de verbouwing 15 jaar terug dat het geperst stro is met aan beide zijde gipsplaten. De woning is van '73.

Er is een spouw van 6cm en deze wil ik laten isoleren met neopixxels parels. Maar ik vraag me af of dat problemen geeft met de stramit platen. De isolatiebedrijven zeggen dat het geen probleem is, maar ik heb ook het idee dat ze niet weten wat het is. Ik weet dat het vaker toegepast wordt, maar niet wat de ervaring naar pakweg 10 jaar is.

Is hier iemand met meer kennis van zaken?

Mvg Ronald

[overwinteraar]

Ron Blanco schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:18:
Ik heb als binnenmuren ook stramit of iig stroplaten. Ik weet van de verbouwing 15 jaar terug dat het geperst stro is met aan beide zijde gipsplaten. De woning is van '73.

Er is een spouw van 6cm en deze wil ik laten isoleren met neopixxels parels. Maar ik vraag me af of dat problemen geeft met de stramit platen. De isolatiebedrijven zeggen dat het geen probleem is, maar ik heb ook het idee dat ze niet weten wat het is. Ik weet dat het vaker toegepast wordt, maar niet wat de ervaring naar pakweg 10 jaar is.

Is hier iemand met meer kennis van zaken?

Mvg Ronald

Geen ervaring mee, ligt hier alleen op t dak

Al simulatie in Ubakus geprobeerd?

[TMon]

Bij ons de knoop doorgehakt.

Huidige situatie is zoals bij de topic starter. papier, 50mm Stroplaat, 10mm eps, papier afgesmeerd met teer(?). dan de pannenlatten en de pannen.

Nu waren onze gordingen 280mm diep. Hier op 140mm een metalstud frame tussen gemaakt. Hier gaat volgend weekend 140mm glaswol in, 032 naturoll van knauf.
Ben zelf geen groot fan van glaswol, maar gezien de vochthuishouding leek me dit het veiligst.

Ik plaats tussen de gipsplaaten en de glaswol wel een klimaatfolie. Voornamelijk om die glaswol vezels/particles weg te houden uit 't huis. Daarnaast om zo min mogelijk vocht van binnenuit 't dak in te laten trekken, zonder de hele boel dampdicht te maken.

Toch weer een klus van meerdere weekenden, maar met subsidie voor een leuk bedrag de isolatiewaarde flink opgeschroefd.

ondertussen houdt m'n domoticz 't gasverbruik per graaddag bij. Heel beniewd over 2 weken wat 't verschil gaat zijn!

[Glenfiddich]

TMon schreef op donderdag 4 november 2021 @ 12:44:
Bij ons de knoop doorgehakt.

Huidige situatie is zoals bij de topic starter. papier, 50mm Stroplaat, 10mm eps, papier afgesmeerd met teer(?). dan de pannenlatten en de pannen.

Nu waren onze gordingen 280mm diep. Hier op 140mm een metalstud frame tussen gemaakt. Hier gaat volgend weekend 140mm glaswol in, 032 naturoll van knauf.
Ben zelf geen groot fan van glaswol, maar gezien de vochthuishouding leek me dit het veiligst.

Ik plaats tussen de gipsplaaten en de glaswol wel een klimaatfolie. Voornamelijk om die glaswol vezels/particles weg te houden uit 't huis. Daarnaast om zo min mogelijk vocht van binnenuit 't dak in te laten trekken, zonder de hele boel dampdicht te maken.

Toch weer een klus van meerdere weekenden, maar met subsidie voor een leuk bedrag de isolatiewaarde flink opgeschroefd.

ondertussen houdt m'n domoticz 't gasverbruik per graaddag bij. Heel beniewd over 2 weken wat 't verschil gaat zijn!

Subsidie terwijl je het zelf doet? Graag hoor ik hoe je dat doet

[_Arthur]

Glenfiddich schreef op donderdag 4 november 2021 @ 13:34:
Subsidie terwijl je het zelf doet? Graag hoor ik hoe je dat doet

Niet, tenzij je de formulieren 'niet correct' invult c.q. ze in laat vullen door een bevriende aannemer.

[Hendrik55]

mwa schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 08:49:
[...]

Nee, helemaal niks. Ik heb nog geen partij gevonden die wil komen na-isoleren. Elke partij die ik bel of langs laat komen zegt dat het niet mogelijk is. Maar als ik de berichten hier en elders online mag geloven kan het wel. Magoed, zelf wil/kan/ga ik het niet doen, dus ik weet nu even niet hoe ik het wel geïsoleerd krijg als geen enkele partij dit wilt doen.

Hoe is dit afgelopen? Iemand gevonden? Wat hebben die gedaan?

[Matcatgo]

goedemiddag allen,

Ik heb net de hele topic gelezen, dank voor alle leerzame bijdragen en de duidelijke Ubakus tekeningen.

(er kwam net een bedrijf die dacht even mijn dak met een of ander spuitwerk vlug te kunnen isoleren, ik heb al getekend voor dakisolatie, dit was een onderaannemer, slechte communicatie dus)
Mijn dak bestaat uit stroplaten waarop latjes zijn en de gordingen, verder geen afwerking
Dus op de gordingen (draagconstructie) liggen latjes en daarop liggen de stroplaten en dan weet ik het niet meer, dat is buiten en ik weet niet hoe ik dat kan zien.

Als ik het in het kort weergeef, moet er aan de binnenzijde van mijn zolderdak, tussen de gordingen:
1. vochtregulerend isolatiemateriaal zoals glaswol, steenwol, houtwol, vlas, zonder aluminiumlaag of met gaatjes
2. klimaatfolie, want dampremmend in de winter en dampopen in de zomer
3. regelwerk met gipsplaten wat tevens een luchtspouw oplevert

Klopt dit?
Welk isolatiemateriaal isoleert het beste?
en zit er nog verschil in merken klimaatfolie?

[overwinteraar]

Gezien eerdere reacties moet onderstaande wel goed gaan, verwacht ik. Vlas (is duurder) kan ook zonder klimaatfolie.

Even een simulatie in abacus maken is wel safer.

Op het dak valt onder de pannen te zien of er ook een tempex/eps buitenlaag op stramit zit of niet.

En die latjes op de gordingen zijn T sporen. De middelste poot van zo'n T spoor steekt dus tussen 2 stramitplaten.

Matcatgo schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 16:43:
goedemiddag allen,

Ik heb net de hele topic gelezen, dank voor alle leerzame bijdragen en de duidelijke Ubakus tekeningen.

(er kwam net een bedrijf die dacht even mijn dak met een of ander spuitwerk vlug te kunnen isoleren, ik heb al getekend voor dakisolatie, dit was een onderaannemer, slechte communicatie dus)
Mijn dak bestaat uit stroplaten waarop latjes zijn en de gordingen, verder geen afwerking
Dus op de gordingen (draagconstructie) liggen latjes en daarop liggen de stroplaten en dan weet ik het niet meer, dat is buiten en ik weet niet hoe ik dat kan zien.

Als ik het in het kort weergeef, moet er aan de binnenzijde van mijn zolderdak, tussen de gordingen:
1. vochtregulerend isolatiemateriaal zoals glaswol, steenwol, houtwol, vlas, zonder aluminiumlaag of met gaatjes
2. klimaatfolie, want dampremmend in de winter en dampopen in de zomer
3. regelwerk met gipsplaten wat tevens een luchtspouw oplevert

Klopt dit?
Welk isolatiemateriaal isoleert het beste?
en zit er nog verschil in merken klimaatfolie?

[Jollesmits]

Hallo.

Wij zitten met de zelfde constructie op ons dak.
En had in eerste instantie die zolder isoleren we wel even.
Ook hier een paar bedrijven er bij gehad, waarvan een paar het ook niet aandurven.
En een paar wel de 1 met spuitpir en de andere met parels.
Nu dacht ik het om zelf te gaan doen met rock/glaswol.
Maar na het lezen van dit topic lijkt het mij verstandig om het met vlas te gaan doen alleen wel jammer dat het aardig aan de prijs is en moelijk verkrijgbaar.
Maar twijfel nog steeds om de knoop door te hakken.

Mvg Jolle

[overwinteraar]

Jollesmits schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 17:22:
Hallo.

Wij zitten met de zelfde constructie op ons dak.
En had in eerste instantie die zolder isoleren we wel even.
Ook hier een paar bedrijven er bij gehad, waarvan een paar het ook niet aandurven.
En een paar wel de 1 met spuitpir en de andere met parels.
Nu dacht ik het om zelf te gaan doen met rock/glaswol.
Maar na het lezen van dit topic lijkt het mij verstandig om het met vlas te gaan doen alleen wel jammer dat het aardig aan de prijs is en moelijk verkrijgbaar.
Maar twijfel nog steeds om de knoop door te hakken.

Mvg Jolle

Die 'vlas'route heb ik ook voor ogen. Ook omdat ik in nieuwbouw schuur van ons wel wat vocht issues zie met een te goede dampremmende laag.

Verder nog geen tijd voor aanbrengen isolatie gehad en met schuiven van salderingsregeling ook wat extra tijd gekregen.

[LEiPiE]

Ik meld me ook als iemand in dezelfde situatie 🙂
Alleen iets andere opbouw: stroplaat van 5cm, daarop bitumen shingles (misschien zit er nog iets tussen), daarop een regelwerk, dampopen folie en daarop stalen dakpanplaten (2 jaar terug is dat laatste gedaan).
Twee isolateurs hoorden alleen dampopen en adviseerden respectievelijk pir-platen en hr++ iso folie. De derde adviseert glaswol, klimaatfolie en Agnesplaten en dat klinkt mij ook aannemelijker. Alleen vraagt 7100 euro voor het hele dak (58m2) of 4500 zonder afwerking. Subsidie is dan 1710 euro also ik het goed heb.
Denk dat ik het zelf ook wel kan voor max 2000 euro, dan ben ik zonder subsidie toch goedkoper uit 🤷‍♂️

[hdejong86]

en de Joostdevree.nl oplossing? is dat een valide manier?

Wat te doen om een dak met stroplaten beter te isoleren?

Verwijderen van de stroplaten is natuurlijk een optie, maar dat is vaak niet mogelijk of het wordt veel te duur.
Als u de stroplaten niet verwijdert, mag het geheel niet "opgesloten" worden, dus geen dampremmers toepassen.
Een bezoeker van de site die een tijdje geleden eenzelfde probleem had, is bij een oude loodgieter te rade gegaan en die adviseerde inderdaad geen dampremmende folies o.d. toe te passen, maar simpelweg wat hardere steenwolplaten/dekens en af te werken met gipsplaten.
Hij gebruikte steenwol van 60 cm breed, heeft de steenwol zo strak mogelijk op de juiste maat afgesneden en de steenwolplaten met rozet-achtige schroeven extra vastgezet aan de stroplaten. Daarna heeft hij het geheel inderdaad met gipsplaten bekleed.

Op die manier is eigenlijk "één dikkere stroplaat" gecreëerd en verandert er damp-technisch niet veel aan de opbouw. Dus al met al een behoorlijk damp-open oplossing. (De dikte van de steenwolplaat is afhankelijk van de beschikbare ruimte, maar een steenwolplaat van 12 cm dikte geeft toch al een Rc-waarde rond de 4,0 m2K/W, namelijk van het dakbeschot 0,1 steenwolplaat 3,2 stroplaat 0,6 en gipsplaat 0,1).

[LEiPiE]

Dat is ongeveer de route waar ik nu mee bezig ben: onder de stroplaten 14cm naturoll 037 (soort steenwol) en een klimaatfolie en dan gipsplaten.
Vermoed dat dat (voor mijn situatie waarbij de stroplaat ook nog eens bedekt is met bitumen shingles) de beste oplossing is. Vraag me over een jaar of 15 eens of er vochtproblemen zijn ontstaan

[overwinteraar]

hdejong86 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:04:
en de Joostdevree.nl oplossing? is dat een valide manier?


[...]

@hdejong86 deze manier nog geprobeerd? Of iemand anders deze manier in praktijk getest?

[aapjuh99]

Ik zag dit topic en dacht laat ik eens even reageren.

Toen de dakdekker (Gebroeders Janssen in Beugen) afgelopen week hier was om een schoorsteenlekkage te verhelpen zag hij mijn project en gaf complimenten. Hij heeft zelf ook een huis met Stramit-dakbeschot en bij klanten met Stramit daken adviseerde hij ook om alle tochtnaadjes te dichten, glaswol netjes te monteren om vervolgens dit af te werken met een klimaatfolie.

Dakbeschot woning (bj. 1974):

• RBB dakpannen
• panlatten
• Stramit dakbeschot a 7cm dikte zonder folie of piepschuim
• binnenzijde zolder

Je kunt meer lezen in dit topic: aapjuh99 in "[DIY] Het klussende Tweaker Q, A & showcase topic - Deel 6"
Ik heb in totaal #9 updates gepost met foto's.

Dit is mijn Ubakus-berekening:


Stramit dakbeschot:

[ Voor 42% gewijzigd door aapjuh99 op 07-12-2022 09:56 ]

[overwinteraar]

aapjuh99 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 09:51:
Ik zag dit topic en dacht laat ik eens even reageren.

Toen de dakdekker (Gebroeders Janssen in Beugen) afgelopen week hier was om een schoorsteenlekkage te verhelpen zag hij mijn project en gaf complimenten. Hij heeft zelf ook een huis met Stramit-dakbeschot en bij klanten met Stramit daken adviseerde hij ook om alle tochtnaadjes te dichten, glaswol netjes te monteren om vervolgens dit af te werken met een klimaatfolie.

Dakbeschot woning (bj. 1974):

• RBB dakpannen
• panlatten
• Stramit dakbeschot a 7cm dikte zonder folie of piepschuim
• binnenzijde zolder

Je kunt meer lezen in dit topic: aapjuh99 in "[DIY] Het klussende Tweaker Q, A & showcase topic - Deel 6"
Ik heb in totaal #9 updates gepost met foto's.

Dit is mijn Ubakus-berekening:
[Afbeelding]

Stramit dakbeschot:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nice, dank

[Zinloos1]

Hier ook eenzelfde situatie in recent overgenomen huis, moet nog even goed uitzoeken wat er precies al zit maar lijkt er op dat er een stramit platen van 8cm zitten met piepschuim aan de buitenkant. Lijkt er op dat er binnen misschien ook al wat isolatie tegenaan gezet is (ik gok 5cm rockwool) met daar weer tegenaan een houten plaat die zichtbaar is. Mijn eerste gedachte was om er gewoon een combinatieplaat van PIR en gips te plaatsen tegen het bestaande hout, maar de vochtregulatie is voor mij dan wel een vraagteken, zou dat vochtproblemen op kunnen leveren?

LEiPiE schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:17:
Ik meld me ook als iemand in dezelfde situatie 🙂
Alleen iets andere opbouw: stroplaat van 5cm, daarop bitumen shingles (misschien zit er nog iets tussen), daarop een regelwerk, dampopen folie en daarop stalen dakpanplaten (2 jaar terug is dat laatste gedaan).
Twee isolateurs hoorden alleen dampopen en adviseerden respectievelijk pir-platen en hr++ iso folie. De derde adviseert glaswol, klimaatfolie en Agnesplaten en dat klinkt mij ook aannemelijker. Alleen vraagt 7100 euro voor het hele dak (58m2) of 4500 zonder afwerking. Subsidie is dan 1710 euro also ik het goed heb.
Denk dat ik het zelf ook wel kan voor max 2000 euro, dan ben ik zonder subsidie toch goedkoper uit 🤷‍♂️

Die PIR platen, waar adviseerden zij om die te plaatsen?

[LEiPiE]

Die pirplaten zouden dan aan de binnenkant moeten komen, maar dat is dus een compleet verkeerd advies omdat dan het vocht nergens meer heen kan.
Ik ben nu bezig er dus 14cm mineraal wol en dan klimaatfolie en gipsplaat.

[ApaX]

aapjuh99 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 09:51:


Stramit dakbeschot:
[Afbeelding]

Ik zit met een soort gelijk product. Stramitex. Spaanplaat, dunne bitumen laag, 7 cm piepschuim en geperforeerd bitumen papier. Ik heb heel veel twijfels over de bitumen laag tussen het spaanplaat en het piepschuim. Dit lijkt heel erg op de zwarte laag die jij op het stro hebt zitten. Heb je ooit uitgevonden hoe dampdicht dit is?

Op mijn bouwtekening staat: stramitex dampremmend (is dus niet dampdicht).

[aapjuh99]

ApaX schreef op woensdag 14 december 2022 @ 23:12:
[...]


Ik zit met een soort gelijk product. Stramitex. Spaanplaat, dunne bitumen laag, 7 cm piepschuim en geperforeerd bitumen papier. Ik heb heel veel twijfels over de bitumen laag tussen het spaanplaat en het piepschuim. Dit lijkt heel erg op de zwarte laag die jij op het stro hebt zitten. Heb je ooit uitgevonden hoe dampdicht dit is?

Op mijn bouwtekening staat: stramitex dampremmend (is dus niet dampdicht).

Volgens de dakdekker en eigen bevindingen is deze zwarte laag een papieren waterwerende laag. Als er regendruppels onder de pannen zou komen dan druipt het over deze laag naar de dakgoot.

Mocht deze laag beschadigd zijn dan gaat je stramit water opnemen en worden deze zacht.

Vandaar ook middels Ubakus gesimuleerd dat mijn constructie met een klimaatfolie goed gaat

Als het helpt zal ik een video maken met mijn stukje dakschot wat ik met water besproei zodat je het resultaat kunt zien?

[ Voor 6% gewijzigd door aapjuh99 op 15-12-2022 09:58 ]

[ApaX]

aapjuh99 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 07:52:
[...]


Volgens de dakdekker en eigen bevindingen is deze zwarte laag een papieren waterwerende laag. Als er tegen onder de pannen zou komen dan druipt het over deze laag naar de dakgoot.

Het is zo vervelend dat er zo weinig info over te vinden is. Ik denk dat het ongeveer hetzelfde is als wat ik op het EPS heb liggen. Bitumen papier --> maar dat is geperforeerd (waterwerend maar dampopen). Zitten er bij jou kleine gaatjes in? En is dat dan de laag die direct onder de pannen zit?

Ik zal dit weekend eens een foto uploaden van de stramitex plaat.

[overwinteraar]

ApaX schreef op donderdag 15 december 2022 @ 09:43:
[...]


Het is zo vervelend dat er zo weinig info over te vinden is. Ik denk dat het ongeveer hetzelfde is als wat ik op het EPS heb liggen. Bitumen papier --> maar dat is geperforeerd (waterwerend maar dampopen). Zitten er bij jou kleine gaatjes in? En is dat dan de laag die direct onder de pannen zit?

Ik zal dit weekend eens een foto uploaden van de stramitex plaat.

Vinden van info over die oude stramit achtige varianten is idd lastig. De stramit versie van @aapjuh99 heeft denk ik gewoon gesloten papier. Da's dezelfde versie als ik hier heb, alleen is bij ons nog eps op dat bitumen papier geplakt (zie deze foto). Van buiten dus dakpan, panlat, tengel/kop van stramit T-spoor, eps, teerpapier, stroplaat, afwerkpapier. En daaronder zit nu nog T-spoor/latjes en gips. Dat moet volgend jaar ofzo vervangen worden door minerale wol met klimaatfolie of vlas + gips.

[aapjuh99]

aapjuh99 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 09:51:
Ik zag dit topic en dacht laat ik eens even reageren.

Toen de dakdekker (Gebroeders Janssen in Beugen) afgelopen week hier was om een schoorsteenlekkage te verhelpen zag hij mijn project en gaf complimenten. Hij heeft zelf ook een huis met Stramit-dakbeschot en bij klanten met Stramit daken adviseerde hij ook om alle tochtnaadjes te dichten, glaswol netjes te monteren om vervolgens dit af te werken met een klimaatfolie.

Dakbeschot woning (bj. 1974):

• RBB dakpannen
• panlatten
• Stramit dakbeschot a 7cm dikte zonder folie of piepschuim
• binnenzijde zolder

Je kunt meer lezen in dit topic: aapjuh99 in "[DIY] Het klussende Tweaker Q, A & showcase topic - Deel 6"
Ik heb in totaal #9 updates gepost met foto's.

Dit is mijn Ubakus-berekening:
[Afbeelding]

Stramit dakbeschot:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het bewijs dat het na-isoleren van dak goed werkt 👍

[overwinteraar]

aapjuh99 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:41:
[...]


Het bewijs dat het na-isoleren van dak goed werkt 👍

[Afbeelding]

Tja... denk dat je dit vooral in energieverbruik ziet. Zo ziet ons dak er nl ook uit, alleen nog zonder na isolatie.

[ApaX]

overwinteraar schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:38:
[...]


Vinden van info over die oude stramit achtige varianten is idd lastig. De stramit versie van @aapjuh99 heeft denk ik gewoon gesloten papier. Da's dezelfde versie als ik hier heb, alleen is bij ons nog eps op dat bitumen papier geplakt (zie deze foto). Van buiten dus dakpan, panlat, tengel/kop van stramit T-spoor, eps, teerpapier, stroplaat, afwerkpapier. En daaronder zit nu nog T-spoor/latjes en gips. Dat moet volgend jaar ofzo vervangen worden door minerale wol met klimaatfolie of vlas + gips.

Hieronder een foto van de dakplaat zoals ik dat heb. Ik ben ook eens de literatuur ingedoken. Ik heb een tabellen lijst gevonden waarin eigenschappen van materialen staan (geen idee of ik dat toe kan voegen). De externe link: https://klimapedia.nl/wp-...2013/10/V-tabellarium.pdf

In de tabel staat een Mu waarde. vermendigvuldigd met de dikte (in meter) geeft dat een SD-waard --> dat is dan een maat voor de dampdichtheid van het materiaal uitgdrukt in meters gelijkwaardige lucht laag.

1. Spaanplaat heeft: mu = 10, dikte = 20 mm, SD = 0.2
2. Bitumen (warm aangebracht): mu = 50000, dikte = 0.3mm, SD = 15
3. EPS piepschuim: mu = 100, dikte 70 mm, SD=7
4. Bitumen papier geperforeerd: mu = 500, dikte = 0.3mm, SD = 0.15

Totaal is de SD waarde ca. 22m. Tussen de 20 m en 100 m noemt men de laag dampremmend (https://www.joostdevree.nl/bouwkunde2/dampscherm.htm), vanaf 150 m is het dampdicht. ---> met andere woorden, deze constructie is volgens deze data niet dampdicht. Daarbij zijn twee aannamens: 1. de laag tussen het piepschuim en spaanplaat is bitumen. 2.die laag is 0.3 dik (ik denk dat dat een overschatting is).

Als ik aan de binnenkant een damp dichte laag monteer dan zou je verwachten dat de luchtvochtigheid langzaam achter de luchtvochtigheid aan loopt. Opbasis hiervan ga ik maar isoleren en met draadloze vochtmeters simpelweg meten wat er gaande is.

[overwinteraar]

TMon schreef op donderdag 4 november 2021 @ 12:44:
Bij ons de knoop doorgehakt.

Huidige situatie is zoals bij de topic starter. papier, 50mm Stroplaat, 10mm eps, papier afgesmeerd met teer(?). dan de pannenlatten en de pannen.

Nu waren onze gordingen 280mm diep. Hier op 140mm een metalstud frame tussen gemaakt. Hier gaat volgend weekend 140mm glaswol in, 032 naturoll van knauf.
Ben zelf geen groot fan van glaswol, maar gezien de vochthuishouding leek me dit het veiligst.

Ik plaats tussen de gipsplaaten en de glaswol wel een klimaatfolie. Voornamelijk om die glaswol vezels/particles weg te houden uit 't huis. Daarnaast om zo min mogelijk vocht van binnenuit 't dak in te laten trekken, zonder de hele boel dampdicht te maken.

Toch weer een klus van meerdere weekenden, maar met subsidie voor een leuk bedrag de isolatiewaarde flink opgeschroefd.

ondertussen houdt m'n domoticz 't gasverbruik per graaddag bij. Heel beniewd over 2 weken wat 't verschil gaat zijn!

Inmiddels ruim een jaar verder. Hoe bevalt deze oplossing en levert domoticz leuke feedback?

[overwinteraar]

ApaX schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 21:22:
[...]


Hieronder een foto van de dakplaat zoals ik dat heb. Ik ben ook eens de literatuur ingedoken. Ik heb een tabellen lijst gevonden waarin eigenschappen van materialen staan (geen idee of ik dat toe kan voegen). De externe link: https://klimapedia.nl/wp-...2013/10/V-tabellarium.pdf

In de tabel staat een Mu waarde. vermendigvuldigd met de dikte (in meter) geeft dat een SD-waard --> dat is dan een maat voor de dampdichtheid van het materiaal uitgdrukt in meters gelijkwaardige lucht laag.

1. Spaanplaat heeft: mu = 10, dikte = 20 mm, SD = 0.2
2. Bitumen (warm aangebracht): mu = 50000, dikte = 0.3mm, SD = 25
3. EPS piepschuim: mu = 100, dikte 70 mm, SD=7
4. Bitumen papier geperforeerd: mu = 500, dikte = 0.3mm, SD = 0.25

Totaal is de SD waarde ca. 32m. Tussen de 20 m en 100 m noemt men de laag dampremmend (https://www.joostdevree.nl/bouwkunde2/dampscherm.htm), vanaf 150 m is het dampdicht. ---> met andere woorden, deze constructie is volgens deze data niet dampdicht. Daarbij zijn twee aannamens: 1. de laag tussen het piepschuim en spaanplaat is bitumen. 2.die laag is 0.3 dik (ik denk dat dat een overschatting is).

Als ik aan de binnenkant een damp dichte laag monteer dan zou je verwachten dat de luchtvochtigheid langzaam achter de luchtvochtigheid aan loopt. Opbasis hiervan ga ik maar isoleren en met draadloze vochtmeters simpelweg meten wat er gaande is.


[Afbeelding]

Dit is een andere setting dan de meeste topic gebruikers hier hebben. Ontbreken van stroplaat, en met bitumen tussen eps en spaanplaat. Een Ubakus simulatie is iig wel aan te bevelen.

[TMon]

overwinteraar schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 22:09:
[...]


Inmiddels ruim een jaar verder. Hoe bevalt deze oplossing en levert domoticz leuke feedback?

Goed dat je t vraagt! Ben zelf helemaal vergeten feedback te geven.

Wat we meteen merkte, beneden op de bank was er minder tocht trek. Dus dat was al een plus.
Uiteraard was mn PI weer n paar maanden ongemerkt uitgevallen.

Als ik t in graaddagen uit kan drukken, lijkt t 0.1, misschien 0.2 te schelen. Zitten nu op zo'n 0.45m3. was richting 0.6.

[TMon]

LEiPiE schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 12:17:
Ik meld me ook als iemand in dezelfde situatie 🙂. De derde adviseert glaswol, klimaatfolie en Agnesplaten en dat klinkt mij ook aannemelijker. Alleen vraagt 7100 euro voor het hele dak (58m2) of 4500 zonder afwerking. Subsidie is dan 1710 euro also ik het goed heb.
Denk dat ik het zelf ook wel kan voor max 2000 euro, dan ben ik zonder subsidie toch goedkoper uit 🤷‍♂️

Ik heb t zelf gedaan. Ben behoorlijk handig, maar wat een enorme klus...
Als ik terugkijk, 4500 euro, zonder afwerking. Ik zou t zonder spijt aftikken, mocht ik t nog eens een moeten doen.
Zelfs met gipsplaten afwerken is een klote klus. Maar nog wel op te brengen als t 3000 kost om te laten doen.

[ApaX]

overwinteraar schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 23:37:
[...]


Dit is een andere setting dan de meeste topic gebruikers hier hebben. Ontbreken van stroplaat, en met bitumen tussen eps en spaanplaat. Een Ubakus simulatie is iig wel aan te bevelen.

Klopt, maar de kern van de constructie is de bitumenlaag --> dat is in de stramit plaat ook vrij veel voorkomend. De literatuur zegt dat dit soort lagen licht damp remmend zijn --> je zou dus best kunnen isoleren en een dampdicht scherm plaatsen aan de binnen kant.

De Ubakus simulatie die ik gedaan heb laat dan zien dat het kruk droog is --> alleen de droog reserve is vrij laag.

[overwinteraar]

ApaX schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 14:21:
[...]


Klopt, maar de kern van de constructie is de bitumenlaag --> dat is in de stramit plaat ook vrij veel voorkomend. De literatuur zegt dat dit soort lagen licht damp remmend zijn --> je zou dus best kunnen isoleren en een dampdicht scherm plaatsen aan de binnen kant.

De Ubakus simulatie die ik gedaan heb laat dan zien dat het kruk droog is --> alleen de droog reserve is vrij laag.

Bij bitumen denk ik meer aan dakleer; dat kan best lijken op het teerpapier dat op stramit platen zit. Alleen heb ik dat niet eerder in dit topic gezien, dus ook geen Ubakus simulatie. Overigens gisteravond zelf ook nog even wat met Ubakus bezig geweest. Blijft toch een dunnen scheidslijn wanneer je wel en geen condensatiedruppels te zien krijgt. Overigens met druppels nog steeds prima waarden bij vocht% in hout e.d. Alleen de droogreserve blijft idd vrij laag.

[ApaX]

Dit is mijn berekening nu:



Meting onder (tussen de PIF isolatie en het spaanplaat (met een Zigbee vochtmetertje):
Groen is start meting. Blauw is douchen zonder afzuiging, rood is rommelen met de sensor.



Als met al lijkt de luchtvochtigheid heel stabiel te zijn. Het is over het algemeen ook iets lager dan Ubakus berkend.


Ik zit te denken om eens een testje te gaan doen. Deurdicht, pan water aan de kook brengen en even een paar liter damp maken --> eens zien of ik dat kan meten --> en zien hoe snel zich dat weer hetsteled.

[ Voor 8% gewijzigd door ApaX op 17-12-2022 18:56 ]

[overwinteraar]

ApaX schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 18:52:
Dit is mijn berekening nu:

[Afbeelding][Afbeelding]

Meting onder (tussen de PIF isolatie en het spaanplaat (met een Zigbee vochtmetertje):
Groen is start meting. Blauw is douchen zonder afzuiging, rood is rommelen met de sensor.

[Afbeelding]

Als met al lijkt de luchtvochtigheid heel stabiel te zijn. Het is over het algemeen ook iets lager dan Ubakus berkend.


Ik zit te denken om eens een testje te gaan doen. Deurdicht, pan water aan de kook brengen en even een paar liter damp maken --> eens zien of ik dat kan meten --> en zien hoe snel zich dat weer hetsteled.

Warme douche ipv pan water aan kook brengen kan ook. Alleen: wat brengt deze test? Die zegt toch alleen iets over de huidige situatie, niet over condensatie tussen de lagen na aanbrengen van extra isolatie?

[ApaX]

overwinteraar schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 22:41:
[...]


Warme douche ipv pan water aan kook brengen kan ook. Alleen: wat brengt deze test? Die zegt toch alleen iets over de huidige situatie, niet over condensatie tussen de lagen na aanbrengen van extra isolatie?

Ik doe soms dingen in de verkeerde volgorde...noem het leer geld. Maar een deel van die isolatie zit er al...:D.

Wat je ziet in de grafiek is tussen isolatie en dakplaat.

[thisius]

TMon schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 10:35:
[...]


Ik heb t zelf gedaan. Ben behoorlijk handig, maar wat een enorme klus...
Als ik terugkijk, 4500 euro, zonder afwerking. Ik zou t zonder spijt aftikken, mocht ik t nog eens een moeten doen.
Zelfs met gipsplaten afwerken is een klote klus. Maar nog wel op te brengen als t 3000 kost om te laten doen.

Ben wel benieuwd wat het tot zo'n enorme klus maakt, ik overweeg het zelf te doen, ben redelijk handig maar heb zo'n klus nooit eerder gedaan. Welk deel van het isoleren met glaswol viel het meest tegen?
Ik heb ook stramit platen die ik wil naisoleren met glaswol en klimaatfolie. In de nok (vliering) hoeft het verder niet afgewerkt te worden, dacht dat wel in een dag of 3-4 klaar te hebben maar wellicht verkijk ik me erop? Ben benieuwd naar je ervaringen.

[TMon]

thisius schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 10:06:
[...]


Ben wel benieuwd wat het tot zo'n enorme klus maakt, ik overweeg het zelf te doen ... In de nok (vliering) hoeft het verder niet afgewerkt te worden, dacht dat wel in een dag of 3-4 klaar te hebben maar wellicht verkijk ik me erop? Ben benieuwd naar je ervaringen.

Het raamwerk optuigen van metalstud was al een paar dagen werk. Met zn 2e. Glaswol gaat er ook niet zonder slag of stoot in. Tenminste, het moest bij ons in t frame, niet erachter.
Daarna gipsplaten een paar dagen en dan nog een paar dagen afwerken.

[LEiPiE]

Ik ben ook wel een week per kamer bezig... Frame maken: meten, meten, verkeerd zagen, herstellen, erachter komen dat het zo niet handig is, nog een keer maken. Dan mineraalwol er tegen wat niet blijft hangen als je te weinig latten hebt, maar er ook niet doorheen te krijgen is als je er teveel hebt. Dan klimaatfolie er overheen spannen, of zoals ik op een gegeven moment ben gaan doen: eerst een soort zak maken van klimaatfolie zodat die de mineraalwol op zijn plek houdt. Aftapen en gipsplaten er tegenaan. Lijstjes er omheen op maat maken en monteren. En dan alles schroeven en naden weg plamuren. Wachten tot dat droog is, zien dat het niet overal super is. Nog een rondje plamuren. Drogen. Vloeken. Niet super gladde stukken accepteren. Dan alles in de latex. Drogen, stukken die die lichtval goed leken maar toch niet dekkend waren nog een keer doen.
Al doende leer je, een bedrijf kan dit met een paar man in twee dagen denk ik, puur handigheid en hoeveelheid handjes 🙂
Ik over- en onderschat mijn klusskills nogal 😁

[TheoWijn]

Beste mensen,
Ook ik ben een in de woestijn roepende stramit klant.
Bij mij heeft de vorige eigenaar (woningstichting) , de ruimte tussen de dakpannen en de teerpapieren laag buitenkant stramit, nog eens steenwol (gespoten) laten aanbrengen.
Tot nu toe heb ik alleen maar tegenstrijdige adviezen gekregen.

Ben nu al 3 jaar aan het afwegen, wat de beste manier is en of ik wel moet willen na-isoleren.
Mijn plan was, te gaan na-isoleren met een isover 16cm glaswol zolderisolatie met een dampremmende aluminium bekleding naar de binnenzijde gericht (dus binnenzijde geheel dampdicht) en afgewerkt met gipsplaten.
In de lange regen periode heb ik nu lekkage door de stramit platen, donkergekleurde vochtigeplek met zelfs op momenten hangende druppels. Vermoedelijk door een kapotte dakpan onder de zonnepanelen.
Regenwater komt dus door de steenwol, teerpapieren buitenlaag en de stramit-platen heen. Ik vertelde de expert die dit op gaat lossen, dat ik blij was, nog geen isolatie had aangebracht, omdat de lekkage dan wel heel laat of helemaal niet was opgemerkt.
Deze zei weer dat ik m.b.t. de (gespoten) steenwol tussen de dakpannen, zeker niet meer moest gaan na-isoleren.
Dat er dan hierdoor vochtproblemen bij de stramitplaten zouden ontstaan, m.b.t. condensvorming.

Kan ik niet aannemen nu, dat de buitenkant, omdat regenwater naar binnen komt, ook dampdoorlatend naar buiten is?
Situatie is dus, dakpannen met daaronder steenwol, en dan de stramit-platen.
Graag een reactie van iemand die hier een klap op kan geven, wat te doen, na-isoleren volgens mijn isoverplan, of anders, of helemaal niet?

[overwinteraar]

TheoWijn schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 17:35:
Kan ik niet aannemen nu, dat de buitenkant, omdat regenwater naar binnen komt, ook dampdoorlatend naar buiten is?
Situatie is dus, dakpannen met daaronder steenwol, en dan de stramit-platen.

Nee, dat kan je niet sec op basis van deze lekkage aannemen. De stramit platen zijn nl gespijkerd op het dak, tussen de T-spoortjes in. Dat levert dus (verticale) naden op, waardoor vocht (regenwater door lekkende dakpan) kan sijpelen. Als het dak hoog genoeg is, dan is het goed mogelijk dat meerdere stramit platen onder elkaar zijn gezet en er dus ook horizontale naden zijn. Overigens wel knap dat onder PV panelen een dakpan kapot gaat; tenzij dat al bij installatie van de PV panelen is gebeurd...

Los daarvan verwacht ik niet dat je stramit constructie aan de buitenzijde dampdicht is. Eerder in dit topic staat al reactie van @_Arthur op mijn vraag over dampdichtheid van stramit met eps aan buitenzijde; dat is niet dampdicht. Dan lijkt de kans me klein dat dit bij jou wel het geval is. Maar ik weet uiteraard niet wat bij de isolatie aan buitenzijde nog is aangebracht aan folies oid.

[ Voor 6% gewijzigd door overwinteraar op 07-01-2023 10:38 ]

[TheoWijn]

Hoi bedankt voor je reactie

a.s woensdag gaan ze paneel verwijderen om te kijken.
denk een pan kapot gevroren of zoiets.
zijn al op het dak geweest maar is geen pan buiten de panelen.
door te veel wind konden ze weinig doen, en komen dus nu woensdag terug
ik denk een beugel die onder een dakpan zit, en een pan daardoor lekt.

lekkage zit midden in de plaat.
zijn verticaal geplaats uit een.
dit weet ik omdat aan andere zijde een dakkapel is geplaats 3jr geleden.
water loopt dus niet door naden, maar zit midden in de plaat.

er zit natuurlijk ook nog steenwol tussen pannen en de stramit.

zou ik problemen krijgen met een dampdichte isolatie, zoals ik heb beschreven?
16cm glaswol met een dampremmende aluminium laag aan de binnenzijde

[overwinteraar]

TheoWijn schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 21:14:
Hoi bedankt voor je reactie

a.s woensdag gaan ze paneel verwijderen om te kijken.
denk een pan kapot gevroren of zoiets.
zijn al op het dak geweest maar is geen pan buiten de panelen.
door te veel wind konden ze weinig doen, en komen dus nu woensdag terug
ik denk een beugel die onder een dakpan zit, en een pan daardoor lekt.

lekkage zit midden in de plaat.
zijn verticaal geplaats uit een.
dit weet ik omdat aan andere zijde een dakkapel is geplaats 3jr geleden.
water loopt dus niet door naden, maar zit midden in de plaat.

er zit natuurlijk ook nog steenwol tussen pannen en de stramit.

zou ik problemen krijgen met een dampdichte isolatie, zoals ik heb beschreven?
16cm glaswol met een dampremmende aluminium laag aan de binnenzijde

Gezien de andere ervaringen in dit topic, deels met eps aan buitenzijde, denk ik dat het wellicht wel goed gaat. 'Wellicht', omdat je voor een compleet antwoord toch echt een goede simulatie van je specifieke situatie moet maken. Heb je al een Ubakus simulatie gemaakt?

[TheoWijn]

vind de Ubakus simulatie vrij ingewikkeld voor mij als leek.
Kan zwz de isover al niet vinden die ik zou gaan toepassen.

Nog maar eens met bouwbedrijf die morgen komt overleggen denk ik.😊


foto's van de lekkage en doorsnede bij onderzijde dakkapel.

[Mithrandir]

TheoWijn schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 16:12:
vind de Ubakus simulatie vrij ingewikkeld voor mij als leek.
Kan zwz de isover al niet vinden die ik zou gaan toepassen.

Nog maar eens met bouwbedrijf die morgen komt overleggen denk ik.😊

[...]

Wat heeft het bouwbedrijf uiteindelijk geadviseerd?

Ik zit met een dak uit '73 waar stramit platen op liggen. Nu gaan we een grote renovatie doen en ik twijfel tussen een aantal opties.

1. stramit laten zitten, binnenkant met vlas/houtvezel isoleren en afwerken met fermacell (Rc 4.5)
2. stramit laten zitten, buitenlangs isoleren met ~renovatie PIR (Rc 6 of 7)
3. stramit weghalen, buitenlangs isoleren met (zelfdragende) renovatie PIR platen (Rc 6 of 7)

De eerste optie is veruit de goedkoopste. Volgens mij is er ook nog niet zoveel mis met het stramit. De betonnen dakpannen zijn nog goed (niet lek of gebroken) maar wel behoorlijk verweerd. Met optie 1 kunnen we de dakpannen nog een X aantal jaar laten zitten, maar we willen natuurlijk ook niet wachten tot er lekkage is...

Binnenlangs isoleren en de huidige dakbedekking laten zitten voelt als een risico, maar aan de andere kant is renoveren als het niet nodig is ook zonde. Keuzes keuzes...

[aapjuh99]

Mithrandir schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 11:52:
[...]


Wat heeft het bouwbedrijf uiteindelijk geadviseerd?

Ik zit met een dak uit '73 waar stramit platen op liggen. Nu gaan we een grote renovatie doen en ik twijfel tussen een aantal opties.

1. stramit laten zitten, binnenkant met vlas/houtvezel isoleren en afwerken met fermacell (Rc 4.5)
2. stramit laten zitten, buitenlangs isoleren met ~renovatie PIR (Rc 6 of 7)
3. stramit weghalen, buitenlangs isoleren met (zelfdragende) renovatie PIR platen (Rc 6 of 7)

De eerste optie is veruit de goedkoopste. Volgens mij is er ook nog niet zoveel mis met het stramit. De betonnen dakpannen zijn nog goed (niet lek of gebroken) maar wel behoorlijk verweerd. Met optie 1 kunnen we de dakpannen nog een X aantal jaar laten zitten, maar we willen natuurlijk ook niet wachten tot er lekkage is...

Binnenlangs isoleren en de huidige dakbedekking laten zitten voelt als een risico, maar aan de andere kant is renoveren als het niet nodig is ook zonde. Keuzes keuzes...

Lees mijn antwoord eens, ik heb een woning uit 1974 met stramit. Ik heb het van binnenuit geisoleerd met glaswol/klimaatfolie. Als je dit simuleert met Ubakus dan zie je dat het goed gaat. Dakdekker hier geweest voor schoorsteen reparatie, zag mijn werk en complimenteerde het dat het zo hoort.

[Mithrandir]

aapjuh99 schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 14:10:
[...]


Lees mijn antwoord eens, ik heb een woning uit 1974 met stramit. Ik heb het van binnenuit geisoleerd met glaswol/klimaatfolie. Als je dit simuleert met Ubakus dan zie je dat het goed gaat. Dakdekker hier geweest voor schoorsteen reparatie, zag mijn werk en complimenteerde het dat het zo hoort.

Ik had je bericht gezien, dank daarvoor. Het is me duidelijk dat aan de binnenkant isoleren zeker mogelijk is, maar ik vraag me af of renoveren vanaf de buitenkant niet 'beter' zou zijn (toekomstbestendiger, hogere isolatiewaarde, waterdichter, ...) Alhoewel ik zelf steeds meer neig naar de optie om gewoon van binnenuit te isoleren

[aapjuh99]

Mithrandir schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 21:26:
[...]


Ik had je bericht gezien, dank daarvoor. Het is me duidelijk dat aan de binnenkant isoleren zeker mogelijk is, maar ik vraag me af of renoveren vanaf de buitenkant niet 'beter' zou zijn (toekomstbestendiger, hogere isolatiewaarde, waterdichter, ...) Alhoewel ik zelf steeds meer neig naar de optie om gewoon van binnenuit te isoleren

Buitenkant (kan) toekomstbestendiger zijn, maar je zit wellicht met omgevingsvergunning(en) en buren. Als ik het nu nog eens opnieuw moest doen en geld speelt geen rol dan had ik voor PIR-platen gekozen a 16cm met Rd van 7.6

Al zijn PIR platen niet brandwerend en glaswol wel..

[ Voor 4% gewijzigd door aapjuh99 op 23-10-2023 22:00 ]

[SFK_]

Hallo mede stramit-liefhebbers,
Ik heb besloten om mijn woning te gaan na-isoleren. Eenmaal alle brandbare plafondplaten uit 1973 te hebben verwijderd, kon ik de stramitplanken zien.

In de dakkapel, aangrenzend met de schoorsteen, heeft zich een zwarte plek gevormd. De plek voelt echter droog aan.



De na-isolatie zal bestaan uit 170mm dik glaswol achter een ISOVER Vario klimaatfolie.
Ik maak me zorgen over die plek als ik de boel heb geïsoleerd en er daarna niet meer bij kan.
Kan ik deze plek laten voor wat het is?

Rondom de schoorsteen zit overigens een kier van 10mm, is het raadzaam om deze dicht te purren?

[technopeuter]

Bij ernstige zorgen kunnje ook gewoon om de plek een frame maken waarop je afwerkt en dit plekje zijn erigen isolatie geven dat je evt 1x/jaar controleert.

De reet rond de schoorsteen moet dicht: iedereen denkt dat de isolatie werkt maar het is ook het luchtdicht maken van de constructie waardoor het comfort zo toeneemt. Dichtmaken zou ik doen met tape met een lage sd-waarde

[Aksharah]

Ik zit in de zelfde situatie.
Stramit platen van 50mm, papier aan een kant, teer laagje op de andere.
Zijn er mensen die hun dak hebben geisoleerd met PUR? Klimaatfolie erover heen en daarna gipsplaten.
Dit dicht wel echt alle naden, een jaren 70 woning met stramit is gewoon niet lucht dicht te krijgen met PIR platen of andere isolatie mogelijkheden.


Edit: Je hebt twee type, opencellig en dicht.

[ Voor 6% gewijzigd door Aksharah op 11-02-2025 14:56 ]

[Okidoki4u]

Mijn zolder dak bestaat uit dakpannen, 50mm Stramit (Rd = 0,5) (huis uit 1973 zonder extra dakisolatie).
Deze heb ik nageïsoleerd met Frametec 032 van 120mm dik.
Dit is een glaswol zonder aluminium laag met een isolatiewaarde 3,75.
Afgewerkt met witte 12mm padena plafondplaat van MDF (bekleed).
Ik heb eerst zoveel mogelijk tocht naden van de zolder dichtgemaakt met pur en kit. Zeker boven in de nok waren er openingen van enkele cm.
Om vochtproblemen te voorkomen heb ik juist geen folie gebruikt.
Ik heb er geen hightech renovatie van gemaakt zoals enkele mensen hier, maar het verschil is met deze hete dagen heel duidelijk voelbaar. Dus ik verwacht ook in de winter wel een verschil te merken.

Is het de allerbeste oplossing, zeker niet. Maar het is een hele betaalbare en makkelijke oplossing om toch heel veel vooruitgang te boeken t.o.v. geen isolatie.

[ Voor 55% gewijzigd door Okidoki4u op 01-07-2025 09:05 ]

[Aksharah]

Okidoki4u schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:54:
Mijn zolder dak bestaat uit dakpannen, 50mm Stramit (Rd = 0,5) (huis uit 1973 zonder extra dakisolatie).
Deze heb ik nageïsoleerd met Frametec 032 van 120mm dik.
Dit is een glaswol zonder aluminium laag met een isolatiewaarde 3,75.
Afgewerkt met witte 12mm padena plafondplaat van MDF (bekleed).
Ik heb eerst zoveel mogelijk tocht naden van de zolder dichtgemaakt met pur en kit. Zeker boven in de nok waren er openingen van enkele cm.
Om vochtproblemen te voorkomen heb ik juist geen folie gebruikt.
Ik heb er geen hightech renovatie van gemaakt zoals enkele mensen hier, maar het verschil is met deze hete dagen heel duidelijk voelbaar. Dus ik verwacht ook in de winter wel een verschil te merken.

Is het de allerbeste oplossing, zeker niet. Maar het is een hele betaalbare en makkelijke oplossing om toch heel veel vooruitgang te boeken t.o.v. geen isolatie.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Zolder folie afwerken kan best link zijn.
Heb je een simulatie in ubakus gemaakt?

[Aksharah]

Wij hebben de zelfde dak als zo veel mensen hier.
Stramit platen van 50mm met teer papier erop, verder niks.

Wij gaan er 16 cm houtvezel platen (bio damp open) tegen aan plaatsen, klimaatfolie en afwerken met gipsplaten.

[ Voor 0% gewijzigd door Aksharah op 20-08-2025 23:22 . Reden: typ fout ]

[Okidoki4u]

Ik heb geprobeerd een simulatie te maken in Ubakus.
Eerlijk gezegd ben ik niet zo bang voor een vochtprobleem omdat ik de constructie voldoende ademend/ventilerend heb gemaakt dat vocht er altijd weer uit kan.
Ik kan de constructie redelijk eenvoudig open maken / demonteren zonder iets kapot te maken.
Dus ik zal een controle uitvoeren na de winter. Mocht er iets vreemds uitkomen dan laat ik dat uiteraard hier weten.

[testmeneer]

Hoi Stramit-genoten,

Ook hier hetzelfde verhaal. 5-7cm stramit uit '76, en véél behoefte aan na isolatie. Op de zolder is 15-20 jaar geleden een dakkapel geplaatst en netjes afgewerkt over de hele ruimte, maar zonder te isoleren. Ik heb me hier héél lang over verbaasd, maar vermoed nu toch dat er een gedachte achter heeft gezeten. Al zag men 15-20 jaar geleden de noodzaak nog niet van goed isoleren...

Wij hebben een open trap naar de eerste én de 2e verdieping (zolder). Vloerverwarming zit beneden in de hal en dus al een groot deel vd warmte die zo het duik uitvliegt. Wat ik van plan ben te gaan doen is het volgende:

1: alle bestaande afwerking (gipsplaten) eraf halen en nieuwe isolatie plaatsen. Ik wilde met pir gaan werken want hogere isolatie (en maar 7cm ruimte)... maar ga nu voor:
- 8cm isover Mupan (Rd 2.25) tegen de stramit aan, want dampopen.
- klimaatfolie
- gips.

2: zolderverdieping aftimmeren met deur, zodat de zolder niet meer direct met de 1e verdieping en begane grond in verbinding is.

Vloerisolatie is helaas geen optie aangezien we een lage nok hebben en deze dan onder de 200cm wordt en dus niet meer meegerekend mag worden als woonoppervlak

Ook hier zijn er her en der wat nat geworden stramitvlekken zichtbaar. Deze schijnen al heel lang droog te zijn.

Zijn er mensen die de stramit inmiddels hebben geisoleerd, en zo ja; wat is jullie ervaring tot nu toe? Hoe heb je het aangepakt en merk je verschil?

Wat ik me alleen sterk afvraag is of ik dit hele project aan wil gaan om een schamele 2.25 aan Rd waarde toe te voegen. Hoe denken jullie daarover? Nu is het in ieder geval steenkoud op zolder (10/11 graden met een buitentemperatuur van -1). In de zomer wordt het er gerust 38 graden.

[Okidoki4u]

Ik kan zeggen dat het isoleren een succes lijkt te zijn hier. Totale Isolatiewaarde zit hier rond de 4,25. (zie eerdere posts)
De zolder is dus sinds de zomer een slaapkamer geworden voor 1 van de kinderen.
Die slaapt daar dus en maakt haar huiswerk daar en de verwarming is er nog steeds niet aan geweest.
Ik zie ook dat het pak sneeuw op dak bij mij dikker is dan de rest van de straat.
Ik ben nog geen vochtprobleem tegen gekomen. Maar na de winter ga ik dat nog verder nakijken.
Ik moet sowieso nog controleren of mijn 2 nieuwe kunststof Velux dakramen helemaal lekvrij zijn. (daar lijkt het nu wel op)

Ik ben tot nu toe tevreden over mijn project. Al had ik het liever nog grootser aangepakt en de Stramit er afgehaald en deze vervangen door PIR Renovatieplaten. Maar dat had ik beter een paar jaar geleden kunnen doen toen ik de dakpannen vervangen heb. Met de PIR platen zul je wel weer meer moeten doen aan ventilatie vanwege vocht.

In de jaren 70/80/90 kostte het gas nog niks en isoleren daar had niemand het over. Als het koud was zette je gewoon de verwarming een graadje hoger.
Ik denk dat je "schamele 2.25 aan Rd waarde" toch wel een hele verbetering zullen zijn t.ov. van de 0,5 die het nu ongeveer zal zijn. Een vooral ook het afdichten van de nodige gaten en kieren (vooral in de nok van het dak) gaat zeker helpen. En het plaatsen van een deur en de trap dichtmaken i.p.v. open gaat zeker ook helpen.

Ik ben zeker geen expert, maar geef alleen een mening op basis van mijn eigen ervaring.
Mijn ervaring is ook dat het meer werk is dan je op het eerste oog zou denken, met name ook omdat je bij een ouder huis altijd dingen tegenkomt die ook opgelost moeten worden. En er zijn altijd hoekjes en plekjes die moeilijker af te werken zijn dan verwacht (rondom de doorvoer van de CV ketel bijvoorbeeld en het netjes afwerken van je dakraam/dakkapel).
Bij ons was de uitdaging ook dat er 20 jaar aan opgespaarde spullen op zolder lag. Zie die maar eens te verplaatsen.
Maar nu het af is vond ik het zeker de moeite waard.