Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Extra (na)isoleren stramit / stroplaten

Pagina: 1
Acties:

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Ons dak is voorzien van dakisolatie in de vorm van stramit platen, jaren 70 isolatie. Dit zijn (stro)vezelplaten van geperst stro, binnenzijde is afgewerkt met papier, met daaronder tengels met gipsplaten. De buitenzijde is voorzien van geteerd papier met daarop tempex/piepschuim. Geperst stro is ca 5,5 cm dik, tempex ca 1,5 cm. Totale R-waarde rond 1,6. Afgelopen winter is met warmtebeeld camera gekeken, op paar plekken na viel de warmtelekkage op zich wel mee. Desondanks is dit natuurlijk geen fantastische isolatie, zeker niet met LTV via warmtepomp.

Een extra isolatielaag aanbrengen is daarom een optie. Alleen is het lastig hierover een goed advies te krijgen, specialisten geven geheel tegenstrijdige adviezen van niet extra isoleren, tot direct onder stramit aanbrengen (dus bestaande gips eerst verwijderen), tot gewoon onder gips aanbrengen (al dan niet na het aanbrengen van een paar ontluchtingsgaten van ca 1,5 cm diameter), tot het wel of niet aanbrengen van klimaatfolie. Omdat de draagconstructie van deze platen en de gordingen van hout zijn, heb ik geen begoefte aan 'gedoe' met vocht. Mijn gevoel zegt dat ofwel direct onder stramit aanbrengen van extra laag steenwol, ofwel onder huidige gips aanbrengen van laag syeenwol (na paar gaten boren voor ontluchting), in beide situaties zonder klimaatfolie en afgewerkt met nieuwe gipslaag het meest voor de hand ligt. Vocht dat er dan intrekt (van binnenuit) kan er dan ook altijd weer uit.

Op www is nagenoeg niets te vinden over praktijkervaringen met na-isoleren van stramit. Wie heeft hiermee ervaring en helpt andere stramit-eigenaren aan input/adviezen hierover wat wel en niet werkt?

Mag evt ook bredere uitwisseling van ervaringen worden, over na-isolatie van daken die al voorzien zijn van enige isolatie. Scope is dus anders dan die van een niet geïsoleerd dak.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • JdM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:50

JdM

Gas?Gas!

Deze vorm van isoleren wordt ruim beschreven op internet. Er is eigenlijk niets specifieks aan stramit platen. Waar je met je isolatieplan rekening moet houden is de dampopenheid van je constructie, dat zijn die platen namelijk wel.
Als je van onderaf isoleert onder een dampopen constructie, dan houd je het simpelweg naar buiten toe tochtdicht, maar dampopen. Binnenshuis op een zo laat mogelijke laag maak je de constructie zo dampdicht mogelijk. Op die manier komt er geen vocht/opgewarmde vochtige lucht uit je woning wat kan condenseren in je isolatielaag. Vocht van buiten wat condenseert in je isolatielaag (in de zomer) zal dan waarschijnlijk voldoende eruit kunnen.
Of je opbouw voldoende dampopen is in de warme zomerperiode is lastig te voorspellen en kan ook wisselen per meter bij wijze van spreken.

[Voor 6% gewijzigd door JdM op 28-09-2019 16:57]

N54 powered


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22:56
De buitenzijde kun je dus als dampdicht omschrijven. Dat betekend dat je er alles aan moet doen om vocht toetreding van binnen te voorkomen. Dus klimaatfolie aan de warme zijde, er kan dan gen vocht in en vocht wat er nu in zit kan er weer uit.
Ik zou de hele boel eraf halen, stramst, gips, etc. en 1 keer een nieuwe dikke laag isolatie plaatsen met vers gips.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
No Hands schreef op zondag 29 september 2019 @ 07:29:
De buitenzijde kun je dus als dampdicht omschrijven. Dat betekend dat je er alles aan moet doen om vocht toetreding van binnen te voorkomen. Dus klimaatfolie aan de warme zijde, er kan dan gen vocht in en vocht wat er nu in zit kan er weer uit.
Ik zou de hele boel eraf halen, stramst, gips, etc. en 1 keer een nieuwe dikke laag isolatie plaatsen met vers gips.
Spul verwijderen wordt 'm niet. Stramit platen maken onderdeel uit van dak(constructie), zijn geen losse isolatie platen. Dan moet hele kap- en gootconstructieworden aangepast, dat is helaas niet te doen.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Uit beide reacties proef ik een verschil tussen dampopen en dampdicht aan buitenzijde. M.i. is constructie dampdicht aan buitenzijde, aangezien buitenzijde van de platen uit 1,5 tot 2 cm piepschuim platen bestaan. En kan vocht dat eventueel in die platen trekt, er dus sowieso niet aan buitenzijde uit. Of zie ik dat verkeerd?

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22:56
overwinteraar schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 00:46:
Uit beide reacties proef ik een verschil tussen dampopen en dampdicht aan buitenzijde. M.i. is constructie dampdicht aan buitenzijde, aangezien buitenzijde van de platen uit 1,5 tot 2 cm piepschuim platen bestaan. En kan vocht dat eventueel in die platen trekt, er dus sowieso niet aan buitenzijde uit. Of zie ik dat verkeerd?
Dat eps aan de buitenkant maakt het dampdicht, dus moet aan de binnenkant de folie in staat zijn om eventueel damp uit de constructie weg te laten

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • JdM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 23:50

JdM

Gas?Gas!

Ik kan me niet voorstellen dat die eps er dusdanig in zit verwerkt dat die constructie dampdicht is. Laat er anders een bedrijf naar kijken, dat gaat beter met ogen dan met een beeldscherm zoals bij mij ;)

N54 powered


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Poging om iets meer beeld te geven. Van buiten naar binnen: 2 cm tempex, dan teerpapier en dan 5 cm geperst stro. Het lastige is dat ik er al diverse 'specialisten' bij heb gehad, die allemaal iets anders zeggen. Daarom ben ik op zoek naar ervaringsdeskundigen, bewoners die hun stramit van extra laag isolatie hebben voorzien en weten wat hieraan wel/niet werkt. ;)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22:56
JdM schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 10:09:
Ik kan me niet voorstellen dat die eps er dusdanig in zit verwerkt dat die constructie dampdicht is. Laat er anders een bedrijf naar kijken, dat gaat beter met ogen dan met een beeldscherm zoals bij mij ;)
Maar je kunt ook het risico niet nemen dat het wel dampdicht is en dus voor de zekerheid die klimaatfolie ertussen. Dat zijn de kosten niet en dan weet je zeker dat het goed gaat.
@overwinteraar , ik snap dat je ervaringen wil hebben maar de eenvoudigste oplossing die niet fout kan gaan is de constructie behandelen als dampdicht. En lekker gaan isoleren.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
No Hands schreef op zaterdag 5 oktober 2019 @ 07:16:
[...]


Maar je kunt ook het risico niet nemen dat het wel dampdicht is en dus voor de zekerheid die klimaatfolie ertussen. Dat zijn de kosten niet en dan weet je zeker dat het goed gaat.
@overwinteraar , ik snap dat je ervaringen wil hebben maar de eenvoudigste oplossing die niet fout kan gaan is de constructie behandelen als dampdicht. En lekker gaan isoleren.
Dank. Maakt t met die klimaatfolie dan nog uit of huidige gipsplaten (= binnenafwerking onder stramit) blijven zitten? Liefst zet ik tegen bestaande setting gewoon extra isolatielaag tussen de gordingen en werk de boel met klimaatfolie en nieuwe gipslaag af.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22:56
Voor mijn gevoel niet maar dat is alleen maar een gevoel. Ik zou die gipsplaat weghalen, heb je een cm extra voor isolatie.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
No Hands schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 20:31:
Voor mijn gevoel niet maar dat is alleen maar een gevoel. Ik zou die gipsplaat weghalen, heb je een cm extra voor isolatie.
Zijn gordingen van 20 cm, dus die cm extra is niet direct nodig. ;)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22:56
20cm isolatie of 21cm isolatie. dat zijn je keuzes :)

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • bramalmelo
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 29-10-2020
Ik heb hier ook zo'n gevalletje uit 1975.
Als je tussen de gordingen isoleert lijkt het mij essentieel dat je bij alle aansluitingen aan de gordingen er voor zorgt dat (damp)vocht niet kan doorsijpelen.

  • lbreman
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:58
Heb je een plat of een schuin dak? Een plat dak kun je prima vanaf de buitenkant na-isoleren met XPS platen (zgn. "omgekeerd dak"). Kunnen los gelegd, met als ballast drainagetegels er op of 5 cm grind.

www.opnaargasloos.nl: 8150Wp, 2x30HP 500l buffer, Atlantic WPB, Ravelli Alfa S, Model 3 LR


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
lbreman schreef op maandag 10 februari 2020 @ 12:49:
Heb je een plat of een schuin dak? Een plat dak kun je prima vanaf de buitenkant na-isoleren met XPS platen (zgn. "omgekeerd dak"). Kunnen los gelegd, met als ballast drainagetegels er op of 5 cm grind.
Schuin

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • El-Nino
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 03-05 08:50
TS

Ben je hier nog verder mee gegaan en hoe heb je eea. uiteindelijk aangepakt ?

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
El-Nino schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 09:46:
TS

Ben je hier nog verder mee gegaan en hoe heb je eea. uiteindelijk aangepakt ?
Nee, nog geen tijd voor gehad. Wellicht volgend jaar.

Ik neig naar extra isolatie onder bestaand plafond, dampremmende klimaatfolie aanbrengen en opnieuw gipsen.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22:56
overwinteraar schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 18:28:
[...]


Nee, nog geen tijd voor gehad. Wellicht volgend jaar.

Ik neig naar extra isolatie onder bestaand plafond, dampremmende klimaat folie aanbrengen en opnieuw gipsen.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • prein2
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 17-06 18:48

prein2

2.430 kWp, Solaredge SE2200

Geen damp remmend. Klimaat folie en Evt dampdicht.

Verder liever gipsplaten weghalen, want je hebt achter het gips een laag lucht en daar condenseerr eventueel vocht weer makkelijker. Isolatie dus direct tegen de stro, dan klimaat folie, dan gips

PVoutput


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
@No Hands en @prein2 bedoelde idd klimaatfolie, dank d:)b

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 22:05
Ik zou isoleren met een vochtregulerend isolatiemateriaal bv vlas dan verander je de situatie voor het stro bijna niet. als je bv alu-pir toepast is de weg terug naar binnen ook een stuk moeilijker op het moment dat het stro wil drogen.

[Voor 3% gewijzigd door twain4me op 05-10-2020 23:45]


  • El-Nino
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 03-05 08:50
prein2 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 20:29:
Geen damp remmend. Klimaat folie en Evt dampdicht.

Verder liever gipsplaten weghalen, want je hebt achter het gips een laag lucht en daar condenseerr eventueel vocht weer makkelijker. Isolatie dus direct tegen de stro, dan klimaat folie, dan gips
Aangezien ik in dezelfde situatie zit, wat jij zou doen, als ik het goed begrijp, is:

Dakpan
Stramit
Nieuwe isolatie (wat raad je aan?)
Folie
Gips

Er moeten spotjes in de gipsplaten komen, zou je dan bovenop het folie een nieuw regelwerk plaatsen zodat er een ruimte ontstaat tussen de folie en het gips, waar de spots in kunnen?

[Voor 15% gewijzigd door El-Nino op 06-10-2020 19:02]


  • mwa
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 06:48
Wij zitten met hetzelfde issue. Huis uit '78, dak bestaat uit 'Stramit 180 super' platen. Wij hebben de wens om de boel te gaan naisoleren (spouw is onlangs gedaan, vloer gaat er in zn geheel uit en wordt schuimbeton, glas is ok).

Enkele partijen laten langskomen (oa. de op tweakers veelgenoemde Takkenkamp) en allen willen ze er niet aan beginnen. Reden: de stramitplaten zijn dampdicht, en dus gaat naisoleren aan de binnenzijde niet. De enige 2 opties zijn of het gehele dak vernieuwen (€€€€€) of een soort zolder in een zolder constructie (€€€€ en veel ruimte verlies).

Tot zo ver de experts. Maar hier, en op andere sites ( bv https://www.joostdevree.nl/shtmls/stroplaat.shtml) lees ik dat het wel mogelijk is. Wat is wijsheid? Ik ben geneigd om de experts te volgen, maar dan komt het er op neer dat naisoleren niet mogelijk is. Maar ik wil natuurlijk ook niet met vochtproblemen gaan zitten als er wel nageisoleerd is.

Wie heeft hier ervaring mee (evt met een betrouwbare partij)? Wat is wijsheid?

Onderstaand zoals het in de bouwtekeningen is.

  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 06:07
lijkt op onze situatie. Wij hebben het nageisoleerd met houtvezelpanelen tussen de gordingen. Dan dampremmende folie en afgewerkt met gips.



Je zou ook voor glaswol kunnen kiezen, maar als je dampdoorlatende folie (ik neem aan dat dat het teerpapier is) niet helemaal dicht is, dan wordt je glaswol nat en hier kan het niet tegen.
Houtvezel is dampopen en regulerend.

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Murkmans schreef op woensdag 11 november 2020 @ 22:01:
lijkt op onze situatie. Wij hebben het nageisoleerd met houtvezelpanelen tussen de gordingen. Dan dampremmende folie en afgewerkt met gips.

[Afbeelding]

Je zou ook voor glaswol kunnen kiezen, maar als je dampdoorlatende folie (ik neem aan dat dat het teerpapier is) niet helemaal dicht is, dan wordt je glaswol nat en hier kan het niet tegen.
Houtvezel is dampopen en regulerend.
Dampremmende folie of klimaatfolie aan binnenzijde? Zie eerdere input hierover in topic.

Hier stramit aan buitenzijde ook nog voorzien van eps/piepschuim laag, bovenop het teerpapier/direct onder de dakpannen dus.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 06:07
overwinteraar schreef op donderdag 12 november 2020 @ 00:12:
[...]


Dampremmende folie of klimaatfolie aan binnenzijde? Zie eerdere input hierover in topic.

Hier stramit aan buitenzijde ook nog voorzien van eps/piepschuim laag, bovenop het teerpapier/direct onder de dakpannen dus.
Als je er geen badkamer ga maken en je twijfelt, kies ik voor klimaatfolie. Dat is dampremmend wanneer het nodig is, kan je in ieder geval geen vocht op sluiten

Heb je al eens een stukje kunnen verwijderen? Druppel wat water op het teerpapier en kijk of de onderliggende stro nat wordt.

  • _Arthur
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 17-06 18:57
Murkmans schreef op donderdag 12 november 2020 @ 07:43:
Als je er geen badkamer ga maken en je twijfelt, kies ik voor klimaatfolie.
Ik zou dan eerst eens kiezen om het door te rekenen met Ubakus en zien wat er uitkomt als je de verschillende folies simuleert.

Er wordt echt overal zo vaak "oh, pak dan maar klimaarfolie" geroepen, zonder berekende onderbouwing. Meer zo van "dan zal het wel goed zitten".

  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 06:07
_Arthur schreef op donderdag 12 november 2020 @ 08:55:
[...]

Ik zou dan eerst eens kiezen om het door te rekenen met Ubakus en zien wat er uitkomt als je de verschillende folies simuleert.

Er wordt echt overal zo vaak "oh, pak dan maar klimaarfolie" geroepen, zonder berekende onderbouwing. Meer zo van "dan zal het wel goed zitten".
ja maar dat is dus juist de vraag waar @overwinteraar tegenaanloopt. Is dat papier wat tussen de EPS en Stro inzit, nu dampdicht/dampremmend/kraftpapier/bitumenpapier etc.
Als je dat niet weet, weet je ook niet hoe je het moet simuleren in Ubakus

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Murkmans schreef op donderdag 12 november 2020 @ 22:56:
[...]


ja maar dat is dus juist de vraag waar @overwinteraar tegenaanloopt. Is dat papier wat tussen de EPS en Stro inzit, nu dampdicht/dampremmend/kraftpapier/bitumenpapier etc.
Als je dat niet weet, weet je ook niet hoe je het moet simuleren in Ubakus
Het eps aan buitenzijde is toch (ook) al dampdicht? Of ga ik dan te kort door de bocht?

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • _Arthur
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 17-06 18:57
Murkmans schreef op donderdag 12 november 2020 @ 22:56:
ja maar dat is dus juist de vraag waar @overwinteraar tegenaanloopt. Is dat papier wat tussen de EPS en Stro inzit, nu dampdicht/dampremmend/kraftpapier/bitumenpapier etc.
Als je dat niet weet, weet je ook niet hoe je het moet simuleren in Ubakus
Tuurlijk wel; gewoon alle opties simuleren en dan zie je dat het niet uitmaakt of de laag tussen het EPS en het Stro nu damp open, dicht, remmend of er geheel niet is.

De laag c.q. folie (nummer 6 in onderstaand screenshot) aan de binnenzijde van het stro-paneel is -wel- uitermate belangrijk. Zonder een dampsper blijft er condensatie mogelijk in de constructie.
overwinteraar schreef op donderdag 12 november 2020 @ 23:10:
Het eps aan buitenzijde is toch (ook) al dampdicht? Of ga ik dan te kort door de bocht?
Ja. Dat is het niet.

Ik heb een poging gedaan om je dakconstructie na te maken op basis van wat je hier hebt verteld; lijkt dit er een beetje op? De gipsplaat kruist de gording; maar dat is helaas niet anders te simuleren. Heb gordingen van 200 hoog en 80 breed als uitgangspunt aangenomen.


  • frk123
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 16-06 22:47
Bij naisoleren altijd gebruik maken van een dampopen isolatie laag die je toevoegt. Als er aluminium opzit dan moet dit geperforeerd zijn.
Voorbeelden zijn:
Kingspan K12
Steenwol/glaswol zonder alu laag.

Daarma klimaatfolie aanbrengen.
Daarop je afwerklaag met gips.

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
_Arthur schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 09:01:
[...]

Tuurlijk wel; gewoon alle opties simuleren en dan zie je dat het niet uitmaakt of de laag tussen het EPS en het Stro nu damp open, dicht, remmend of er geheel niet is.

De laag c.q. folie (nummer 6 in onderstaand screenshot) aan de binnenzijde van het stro-paneel is -wel- uitermate belangrijk. Zonder een dampsper blijft er condensatie mogelijk in de constructie.

[...]

Ja. Dat is het niet.

Ik heb een poging gedaan om je dakconstructie na te maken op basis van wat je hier hebt verteld; lijkt dit er een beetje op? De gipsplaat kruist de gording; maar dat is helaas niet anders te simuleren. Heb gordingen van 200 hoog en 80 breed als uitgangspunt aangenomen.

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]
Dank! d:)b Ziet er goed uit en komt goed in de buurt van onze setting.

De afwerking van stamit aan binnenzijde is volgens mij gewoon papier. Lijkt beetje op dat stevige, bruine papier dat onder platte daken wordt/werd gebruikt, niet dampremmend/dampdicht. Dat maakt dat van binnenuit kunnen blijven 'ademen' wel belangrijk is, lijkt me...

Ik kan van het weekend nog wel even checken.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • _Arthur
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 17-06 18:57
frk123 schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 20:44:
Bij naisoleren altijd gebruik maken van een dampopen isolatie laag die je toevoegt. Als er aluminium opzit dan moet dit geperforeerd zijn.
Voorbeelden zijn:
Kingspan K12
Steenwol/glaswol zonder alu laag.

Daarma klimaatfolie aanbrengen.
Daarop je afwerklaag met gips.
knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best

Dat je soms dampopen moet isoleren kan best, maar dat dat altijd moet en zelfs je alu laag moet perforeren is echt
knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best


Hier een heel topic om dat te onderbouwen: (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

[Voor 9% gewijzigd door teacher op 14-11-2020 20:15]


  • frk123
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 16-06 22:47
knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best

[Voor 101% gewijzigd door teacher op 14-11-2020 20:19]


  • frk123
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 16-06 22:47
maak voortaan gewoon een topicreport aan. Thanks!

[Voor 83% gewijzigd door teacher op 14-11-2020 20:20]


  • frk123
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 16-06 22:47
_Arthur schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 07:36:
[...]

[mbr]knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best[/mbr]

Dat je soms dampopen moet isoleren kan best, maar dat dat altijd moet en zelfs je alu laag moet perforeren is echt
[mbr]knipperdeknip, ietsje vriendelijker mag best[/mbr]


Hier een heel topic om dat te onderbouwen: (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?
Dankje wel voor het het koppelen aan dit topic
Hieronder een kopie van mijn artikel uit dat forum uit 2018

Als je gaat na-isoleren is het aanbrengen van een dampremmendelaag noodzakelijk. Als je niet weet of er aan de buitenkant al een dampremmende laag is aangebracht dan is het advies dat ik gekregen heb een klimaat folie te gebruiken aan de binnenkant. Deze is dampremmend in de winter en dampopen in de zomer.

Hierdoor kan vocht dat op welke manier dan ook is binnengedrongen er weer uit. Belangrijk hierbij is dat er ook gebruik wordt gemaakt van een dampopen isolatie materiaal. Dit kan zijn glaswol/minerale wol zonder aluminiumlaag ( of met gaatjes). Of een specifiek materiaal zoals Kooltherm K12.

Best lastig dat isoleren....

Ik heb nu de volgende opbouw.

Dampopen of dicht.. buitenkant= onbekend.
Piepschuim 4cm
18mm mdf
Luchtspouw 1cm op,aanraden van de fabrikant
kootherm k12 8cm
Isover klimaatfolie ( Gamma, nu met 20%. Korting)
Luchtspouw
Gipsplaat 9,5 mm

Afgetapte met alutape,
Gelijmd met polymax
Afgekit met gewone kit

I rest my case

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
_Arthur schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 09:01:
[...]

Tuurlijk wel; gewoon alle opties simuleren en dan zie je dat het niet uitmaakt of de laag tussen het EPS en het Stro nu damp open, dicht, remmend of er geheel niet is.

De laag c.q. folie (nummer 6 in onderstaand screenshot) aan de binnenzijde van het stro-paneel is -wel- uitermate belangrijk. Zonder een dampsper blijft er condensatie mogelijk in de constructie.


[...]

Ja. Dat is het niet.

Ik heb een poging gedaan om je dakconstructie na te maken op basis van wat je hier hebt verteld; lijkt dit er een beetje op? De gipsplaat kruist de gording; maar dat is helaas niet anders te simuleren. Heb gordingen van 200 hoog en 80 breed als uitgangspunt aangenomen.

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]
Gecheckt: binnenzijde is idd papier.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • TMon
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 17-06 14:41
Ik volg dit topic even. zit namelijk met exact dezelfde dak constructie. Zonder het eps foam aan de buitenzijde zelfs.
Ik gok op zo'n 50/60mm stroplaat en thats it.

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Even druk geweest met andere dingen. Met het weer van afgelopen weken toch weer aan het denken gezet. Vooral omdat de stuifsneeuw door de kieren van stramit kwam waaien en op zolder terecht kwam. Het is dus prettig als dit meer 'afgedicht' is. Met de dooi van vandaag kwam de sneeuw die onder de pannen was gewaaid als bonus tussen deze kieren doorsijpelen met wat lekkage op 1e verdieping als gevolg. Best leuk, die duurzame jaren 70 prut... ;) :+

In januari al met dank aan eerdere suggestie van @_Arthur naar Ubakus aan het stoeien geweest. Dat levert onderstaande plaatjes op van mogelijke na-isolatie. Klopt niet helemaal: de T-vormige spoortjes waar de stramit platen in liggen zouden haaks op de gordingen moeten liggen; dat kan alleen in profi versie.





Waar ik nu tegenaan loop is dat deze varianten (zitten wat verschillen tussen o.m. dikte extra isolatie) niet op alle items ideale waardes opleveren qua droogtijd, droogreserve en/of interne opslagcapaciteit, zo lijkt het.
>>> Hoe risicovol (vochtproblemen) is het aanbrengen van deze extra isolatie dan? En wat valt hieraan nog te doen? @_Arthur wellicht suggesties?

Áls (áls) ik tot extra na-isoleren over ga, dan wil ik naast het voorkomen van vocht door condens (binnen) ook vocht (sneeuw(gevolgen) van buiten voorkomen. Dus alle kieren/gaten tussen/in de huidige stramit platen dicht. Net als de kier in de punt van het dag, waar de platen bij elkaar komen. Meest voor de hand liggende en makkelijkste optie is dit met PUR te doen. Uiteraard nadat het dak goed gedroogd is.
>>> Welke bezwaren zijn hiertegen c.q. nadelen kleven hieraan?

Ik ben ook benieuwd hoe @Murkmans dit met het dak heeft opgelost en kieren en gaten gedicht heeft? Houtvezelplaten lijken me aardig vocht gevoelig, althans, als het van buiten komt.
>>> @Murkmans wat zijn je ervaringen tot nu toe met na-geisoleerde dak? Nog problemen of verbeterpunten tegengekomen?

>>> @mwa en @TMon nog stappen gezet of nieuwe dingen ontdekt, die stramit eigenaren helpen?

Alternatief voor na-isoleren is er ook... rigoureus dak eraf en nieuwe isolerende dakplaten aanbrengen. Alleen... zou ik dan liefst een fatsoenlijke dikte aanbrengen. Dan komt het dak echter te ver omhoog en kom ik in de knoei met goten en andere dingen. Alternatief is dakplaten van ca 8 cm (ongeveer zelfde dikte als stramit) aanbrengen op dak en vervolgens binnen tussen de gordingen extra isolatieplaten aanbrengen.
>>> Heeft iemand hier ervaring mee of goede tips voor?

Voorkeur gaat overigens nog steeds uit naar na-isoleren van huidige setting. Niet alleen omwille van het grote kosten verschil. Ook de puinhoop die ontstaat als de hele kap eraf moet, doen me geen gat in de licht springen... |:( Bovendien is het ook wel jammer om een verder prima dak te slopen, als dat niet nodig is.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 06:07
overwinteraar schreef op maandag 15 februari 2021 @ 21:08:
Even druk geweest met andere dingen. Met het weer van afgelopen weken toch weer aan het denken gezet. Vooral omdat de stuifsneeuw door de kieren van stramit kwam waaien en op zolder terecht kwam. Het is dus prettig als dit meer 'afgedicht' is. Met de dooi van vandaag kwam de sneeuw die onder de pannen was gewaaid als bonus tussen deze kieren doorsijpelen met wat lekkage op 1e verdieping als gevolg. Best leuk, die duurzame jaren 70 prut... ;) :+

In januari al met dank aan eerdere suggestie van @_Arthur naar Ubakus aan het stoeien geweest. Dat levert onderstaande plaatjes op van mogelijke na-isolatie. Klopt niet helemaal: de T-vormige spoortjes waar de stramit platen in liggen zouden haaks op de gordingen moeten liggen; dat kan alleen in profi versie.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Waar ik nu tegenaan loop is dat deze varianten (zitten wat verschillen tussen o.m. dikte extra isolatie) niet op alle items ideale waardes opleveren qua droogtijd, droogreserve en/of interne opslagcapaciteit, zo lijkt het.
>>> Hoe risicovol (vochtproblemen) is het aanbrengen van deze extra isolatie dan? En wat valt hieraan nog te doen? @_Arthur wellicht suggesties?

Áls (áls) ik tot extra na-isoleren over ga, dan wil ik naast het voorkomen van vocht door condens (binnen) ook vocht (sneeuw(gevolgen) van buiten voorkomen. Dus alle kieren/gaten tussen/in de huidige stramit platen dicht. Net als de kier in de punt van het dag, waar de platen bij elkaar komen. Meest voor de hand liggende en makkelijkste optie is dit met PUR te doen. Uiteraard nadat het dak goed gedroogd is.
>>> Welke bezwaren zijn hiertegen c.q. nadelen kleven hieraan?

Ik ben ook benieuwd hoe @Murkmans dit met het dak heeft opgelost en kieren en gaten gedicht heeft? Houtvezelplaten lijken me aardig vocht gevoelig, althans, als het van buiten komt.
>>> @Murkmans wat zijn je ervaringen tot nu toe met na-geisoleerde dak? Nog problemen of verbeterpunten tegengekomen?

>>> @mwa en @TMon nog stappen gezet of nieuwe dingen ontdekt, die stramit eigenaren helpen?

Alternatief voor na-isoleren is er ook... rigoureus dak eraf en nieuwe isolerende dakplaten aanbrengen. Alleen... zou ik dan liefst een fatsoenlijke dikte aanbrengen. Dan komt het dak echter te ver omhoog en kom ik in de knoei met goten en andere dingen. Alternatief is dakplaten van ca 8 cm (ongeveer zelfde dikte als stramit) aanbrengen op dak en vervolgens binnen tussen de gordingen extra isolatieplaten aanbrengen.
>>> Heeft iemand hier ervaring mee of goede tips voor?

Voorkeur gaat overigens nog steeds uit naar na-isoleren van huidige setting. Niet alleen omwille van het grote kosten verschil. Ook de puinhoop die ontstaat als de hele kap eraf moet, doen me geen gat in de licht springen... |:( Bovendien is het ook wel jammer om een verder prima dak te slopen, als dat niet nodig is.
In de herfst hebben we nog een dakraam laten plaatsen, alles zag er nog goed uit en droog.

Gezien ik nu veel thuis moet werken, zit ik veel op zolder. Verwarming gaat (nu nog) met een infraroodpaneeltje van 600watt voor als ik er ben, dat is voldoende voor ongeveer 35m3. De temperatuur blijft verder heel stabiel. Zonder verwarming in ieder geval niet onder de 16. (Slaapkamers verdieping lager zijn 18).

Wat ik er verder over kan zeggen is:
Je hoort niets van buiten, dus isoleert goed geluid, in ieder geval beter dan onze nageisoleerde bijkeuken met pur+gips.

Volgens de CO2 meter wordt het gehalte niet hoger dan 800ppm als ik er zit. Het zakt vaak al binnen een uurtje naar 400 bij afwezigheid (het minimum). Dus over houtwol in het algemeen ben ik ook zeer tevreden.

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Murkmans schreef op maandag 15 februari 2021 @ 22:13:
[...]


In de herfst hebben we nog een dakraam laten plaatsen, alles zag er nog goed uit en droog.

Gezien ik nu veel thuis moet werken, zit ik veel op zolder. Verwarming gaat (nu nog) met een infraroodpaneeltje van 600watt voor als ik er ben, dat is voldoende voor ongeveer 35m3. De temperatuur blijft verder heel stabiel. Zonder verwarming in ieder geval niet onder de 16. (Slaapkamers verdieping lager zijn 18).

Wat ik er verder over kan zeggen is:
Je hoort niets van buiten, dus isoleert goed geluid, in ieder geval beter dan onze nageisoleerde bijkeuken met pur+gips.

Volgens de CO2 meter wordt het gehalte niet hoger dan 800ppm als ik er zit. Het zakt vaak al binnen een uurtje naar 400 bij afwezigheid (het minimum). Dus over houtwol in het algemeen ben ik ook zeer tevreden.
Helder, dank. d:)b

En destijds nog iets gedaan met de kieren tussen de stramit platen? Met PUR of op andere manier dicht gemaakt?

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • mwa
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 06:48
overwinteraar schreef op maandag 15 februari 2021 @ 21:08:
>>> @mwa en @TMon nog stappen gezet of nieuwe dingen ontdekt, die stramit eigenaren helpen?
Nee, helemaal niks. Ik heb nog geen partij gevonden die wil komen na-isoleren. Elke partij die ik bel of langs laat komen zegt dat het niet mogelijk is. Maar als ik de berichten hier en elders online mag geloven kan het wel. Magoed, zelf wil/kan/ga ik het niet doen, dus ik weet nu even niet hoe ik het wel geïsoleerd krijg als geen enkele partij dit wilt doen.

  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 06:07
overwinteraar schreef op maandag 15 februari 2021 @ 22:52:
[...]


Helder, dank. d:)b

En destijds nog iets gedaan met de kieren tussen de stramit platen? Met PUR of op andere manier dicht gemaakt?
ja gewoon pur, maar wel zuinig aan gedaan.

edit:
@overwinteraar
In Ubakus:
teer/kraftpapier = Wasserabweisendes Papier (Elefantenpapier)
stramitplaten = panneau paille Stramentech

volgens mij zit je met onderstaande opbouw wel goed. Een andere wol zou ook nog kunnen uiteraard. Volgens mij is houtwol het meest dampopen. Dan moet je dat even simuleren. misschien dat een kleine ventilatiespouw noodzakelijk is tussen de gipskarton en de laatste isolatielaag.

[Voor 56% gewijzigd door Murkmans op 16-02-2021 15:53]


  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Murkmans schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 13:41:
[...]


ja gewoon pur, maar wel zuinig aan gedaan.

edit:
@overwinteraar
In Ubakus:
teer/kraftpapier = Wasserabweisendes Papier (Elefantenpapier)
stramitplaten = panneau paille Stramentech

volgens mij zit je met onderstaande opbouw wel goed. Een andere wol zou ook nog kunnen uiteraard. Volgens mij is houtwol het meest dampopen. Dan moet je dat even simuleren. misschien dat een kleine ventilatiespouw noodzakelijk is tussen de gipskarton en de laatste isolatielaag.

[Afbeelding]
Dank! (y)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos


  • El-Nino
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 03-05 08:50
Beste allemaal :)

Ik lees al geruime tijd mee aangezien ik met dezelfde situatie zit (grotendeels) en ook wil gaan na-isoleren.
Mijn dak is ook "geisoleerd" met stramit platen van 5cm met aan de buitenzijde teerpapier, geen eps, folie oid verder. Tussen de dakpan en de stramit plaat zit logischerwijs een ruimte met panlatten.
Nu wil het van binnenuit gaan isoleren. Ik twijfel sterk over het gebruik van de folie, welke folie en waar.

Zelf zat ik te denken aan vlas/glas/steenwol direct tegen de stramit plaat, dan een klimaatfolie met een regelwerk waar de gipsplaat tegenaankomt Tussen de klimaatfolie en de gipsplaat komt logischerwijs een luchtspouw door het regelwerk.

Wie heeft de gouden tip?

[Voor 6% gewijzigd door El-Nino op 02-03-2021 19:28]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ron Blanco
  • Registratie: mei 2021
  • Laatst online: 24-05 10:24
Ik heb als binnenmuren ook stramit of iig stroplaten. Ik weet van de verbouwing 15 jaar terug dat het geperst stro is met aan beide zijde gipsplaten. De woning is van '73.

Er is een spouw van 6cm en deze wil ik laten isoleren met neopixxels parels. Maar ik vraag me af of dat problemen geeft met de stramit platen. De isolatiebedrijven zeggen dat het geen probleem is, maar ik heb ook het idee dat ze niet weten wat het is. Ik weet dat het vaker toegepast wordt, maar niet wat de ervaring naar pakweg 10 jaar is.

Is hier iemand met meer kennis van zaken?

Mvg Ronald

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 17-06 00:35
Ron Blanco schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:18:
Ik heb als binnenmuren ook stramit of iig stroplaten. Ik weet van de verbouwing 15 jaar terug dat het geperst stro is met aan beide zijde gipsplaten. De woning is van '73.

Er is een spouw van 6cm en deze wil ik laten isoleren met neopixxels parels. Maar ik vraag me af of dat problemen geeft met de stramit platen. De isolatiebedrijven zeggen dat het geen probleem is, maar ik heb ook het idee dat ze niet weten wat het is. Ik weet dat het vaker toegepast wordt, maar niet wat de ervaring naar pakweg 10 jaar is.

Is hier iemand met meer kennis van zaken?

Mvg Ronald
Geen ervaring mee, ligt hier alleen op t dak ;)

Al simulatie in Ubakus geprobeerd?

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 11 kWp PV | gasloos

Pagina: 1


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True