Het grote spoorwegentopic - deel 24

[EDIT]

In de spits wordt zo ongeveer al het materieel ingezet dat er is. Om nog meer treinen aan te schaffen voor één uur per dag is vanuit bedrijfseconomisch oogpunt gewoon niet te doen.
Daarnaast zit je met perronlengtes. Die zijn gestandaardiseerd op 12 bakken max. Qua techniek is bijvoorbeeld 14 bakken VIRM geen probleem en ook toegestaan om mee te rijden, alleen past het bij veel stations dus niet of niet meer langs de perrons.

[Brent]

En weer een stap verder richting de afbouw van de NS naar een randstedelijke RER. Prima. Meer dan dat kan het bedrijf (en het spoor) ook niet hebben.

Spitsheffing is in feite een normalisering van het verschil tussen piek en daluren. Wordt dit ook doorberekend aan werkgevers die een business card geven? Abonnementen? Zonee, weer een extra prikkel voor incidentele reizigers om de trein te mijden.

[coyote1980]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:51:
Als de keus is tussen spitsheffing of onverwacht achterblijven op een vol perron snap ik de gedachte wel.

In hoeverre is de capaciteit in de spits nog op te schalen?

In hoeverre gaan mensen minder achterblijven op volle perrons als de spitsheffing er wél is? Ik geloof er niks van dat veel mensen een ander tijdvak kiezen, tenzij je de spitsheffing 100% maakt.

[mk1992]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:57:

[...]

Een VIRM-12 is 1200 zitplaatsen, deze zitten op diverse trajecten regelmatig overvol.
Capaciteit uitbreiden is 1 ding als dat al kan, maar hoe ga je dat personeeltechnisch dan doen?
Als een VIRM-12 al uitgebreid kan worden naar zeg 18 bakken, dan gaan vakbonden ongetwijfeld steigeren dat er personeel bij moet op zo'n trein. Wie gaat dat betalen?

Er kunnen meer mensen mee met de trein, dus mag hopen dat dat de kosten dekt? NS lijkt me geen filantropisch instituut.

[sanderhgv]

Niet iedereen hoeft buiten de spits te gaan reizen, een aantal procent reizigers minder in de spits haalt de grootste piek er al uit.
Laatst een podcast gehoord waarin gesteld werd dat files weg zouden zijn als er een relatief kleine groep niet in de spits in de auto zouden stappen.

[hoevenpe]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:57:
De vraag is maar helemaal of de personen zich daadwerkelijk gaan aanpassen als dit echt doorgaat.
Een reiziger met een bedrijfskaart zal minder geneigd zijn dit te doen, want er is helemaal geen prikkel.

Het blijft een kwestie van vraag en aanbod, mensen met een bedrijfskaart zullen hun gedrag inderdaad niet veranderen maar hebben door spitsheffing wel meer kans op een (zit}plaats.

Verder moet dit door de kamer en vrijwel zeker controversieel. Invoering per 2025 lijkt me onmogelijk.

[LordSinclair]

Vanuit hogerop wordt nog steeds gedacht dat mensen voor hun lol in een overvolle trein staan, of in de file staan. Dat is echt niet omdat iedereen dat zo leuk vindt. Het is omdat ze op een bepaald tijdstip ergens moeten zijn.

Dus een spitsheffing gaat dat niet veranderen, ze moeten er nog steeds om tijdstip X op hun bestemming zijn.

Daarnaast was er gisteren nog een nieuwsartikel dat ze op maandag en woensdag nog steeds reizigers missen van voor Corona, dan neem ik aan dat de spitsheffing niet op die rustige momenten geldt.

[ed1703]

LordSinclair schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:10:
Vanuit hogerop wordt nog steeds gedacht dat mensen voor hun lol in een overvolle trein staan, of in de file staan. Dat is echt niet omdat iedereen dat zo leuk vindt. Het is omdat ze op een bepaald tijdstip ergens moeten zijn.

Dus een spitsheffing gaat dat niet veranderen, ze moeten er nog steeds om tijdstip X op hun bestemming zijn.

Daarnaast was er gisteren nog een nieuwsartikel dat ze op maandag en woensdag nog steeds reizigers missen van voor Corona, dan neem ik aan dat de spitsheffing niet op die rustige momenten geldt.

Zie het voorstel van NS:



Sorry voor de slechte kwaliteit.. Heb er verder ook niet echt een duiding hoe of wat bij

[Skyaero]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:12:
[...]

en gaat deze CEO de eerste worden die NS langzamerhand gaat slopen en mensen de auto in jagen?

Daar was de NS toch al mee begonnen voordat Dhr. Koolmees aantrad?

Ben ik wel benieuwd nu men overweegt om op de vrijdag tussen Alkmaar en Amsterdam van vier naar twee treinen te gaan en de spitstrein naar Haarlem te laten vervallen, of de spitsheffing voor deze trajecten dan ook verdwijnt? Anders wordt het allemaal wel erg tegenstrijdig en hebben we het hier gewoon over een verkapte prijsverhoging

[coyote1980]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:40:
[...]

Zie het voorstel van NS:

[Afbeelding]

Sorry voor de slechte kwaliteit..

Ook die euro toeslag voor de Hanzelijn durven vragen...

[Tom Paris]

LordSinclair schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:10:
Vanuit hogerop wordt nog steeds gedacht dat mensen voor hun lol in een overvolle trein staan, of in de file staan. Dat is echt niet omdat iedereen dat zo leuk vindt. Het is omdat ze op een bepaald tijdstip ergens moeten zijn.

Dus een spitsheffing gaat dat niet veranderen, ze moeten er nog steeds om tijdstip X op hun bestemming zijn.

Daarnaast was er gisteren nog een nieuwsartikel dat ze op maandag en woensdag nog steeds reizigers missen van voor Corona, dan neem ik aan dat de spitsheffing niet op die rustige momenten geldt.

Dit verhaal wordt vaak herhaald, maar is het ook te onderbouwen met cijfers? Op de weg was in 2014 volgens het CBS 31% "woon-werkverkeer of zakelijk bezoek" en 7% "onderwijs of een cursus".

Daar tegenover staat 33% "winkelen of andere bezoeken" en 29% "sociaal bezoek". Afhankelijk van de verhouding op het spoor anno 2023 zal een afname van reizigers uit die laatste twee categorieën toch een grote positieve impact kunnen hebben tijdens de spits.

Bron

[dennistd]

coyote1980 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:44:
[...]

Ook die euro toeslag voor de Hanzelijn durven vragen...

Waar je al toeslag betaalt door kunstmatig hoge tariefkilometers

[handoff]

dennistd schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 12:35:
[...]

Waar je al toeslag betaalt door kunstmatig hoge tariefkilometers

Datzeflde geldt ook voor het stuk Schiphol - Rotterdam, korter via de hsl, maar zelfde aantal tariefkilometers als de omweg via Den Haag en Leiden.

[Wally2002]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:59:
In de spits wordt zo ongeveer al het materieel ingezet dat er is. Om nog meer treinen aan te schaffen voor één uur per dag is vanuit bedrijfseconomisch oogpunt gewoon niet te doen.
Daarnaast zit je met perronlengtes. Die zijn gestandaardiseerd op 12 bakken max. Qua techniek is bijvoorbeeld 14 bakken VIRM geen probleem en ook toegestaan om mee te rijden, alleen past het bij veel stations dus niet of niet meer langs de perrons.

En al zouden de perrons wel lang genoeg zijn, krijg je problemen met de transfercapaciteit van de stations, bottle-necks bij de stijgpunten, te volle perrons etc.

[noslen]

Goed voor de inflatie. Kunnen de lonen ook weer omhoog.

Misschien is het een idee om alle ambtenaren buiten de spits te laten reizen?

[mk1992]

NS verliest alleenrecht op internationale bestemmingen - https://nos.nl/l/2486225

Even lezen, want heb mixed feelings hierbij.
720 mln voor het spoor is tof, maar ik krijger duurdere kaartjes en een spitsheffing voor terug. What's in it for me?

[!mark]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:40:
[...]

Zie het voorstel van NS:

[Afbeelding]

Sorry voor de slechte kwaliteit.. Heb er verder ook niet echt een duiding hoe of wat bij

Van wat ik zo kan vinden is de huidige kilometerprijs bij NS 0,169 euro.
M.a.w. voorstel B is werkelijk absurd waarmee zelfs in het dal reizen dus duurder gaat worden of hoogstens gelijk blijft (zelfde afstand prijs maar wel extra betalen vanwege 'kwaliteit verbinding' als je pech hebt.). Een enkeltje Den Bosch-Utrecht 2e klas in de spits gaat dan van €10,60 naar ~18 euro.

Voorstel A is opzich nog wel redelijk, een kaartje in het dal wordt standaard ~17% goedkoper en zelfs in de spits buiten de drukke randstadstations betaal je iets minder, alleen tussen de drukste stations gaat het in de spits een paar euro omhoog. Hierbij doe ik wel de aanname dat de HSL tussen Breda en Rotterdam toeslagvrij blijft, want geen realistisch alternatief.

coyote1980 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:44:
[...]

Ook die euro toeslag voor de Hanzelijn durven vragen...

Alleen als ze daadwerkelijk 200 km/h gaan rijden, met het ambitieniveau van de NS acht ik die kans vrij klein. Volgens mij is ICNG momenteel al niet eens geschikt om 200 te kunnen rijden onder 1.5kV

[ Voor 3% gewijzigd door !mark op 11-08-2023 13:19 ]

[Tochjo]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:40:
Sorry voor de slechte kwaliteit.. Heb er verder ook niet echt een duiding hoe of wat bij

Tariefonderzoek nieuwe HRN-concessie

[EDIT]

!mark schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:15:
[...]

Alleen als ze daadwerkelijk 200 km/h gaan rijden, met het ambitieniveau van de NS acht ik die kans vrij klein. Volgens mij is ICNG momenteel al niet eens geschikt om 200 te kunnen rijden onder 1.5kV

De ICNG wel, maar de baan/bovenleiding niet.

[ArcticWolf]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:27:
[...]

De ICNG wel, maar de baan/bovenleiding niet.

Bovenleiding wel, baan niet

Also, nu in de sprinter tussen Weesp en Hilversum even volledig links rijden wegens defecte trein. Ook links halteren.

[Kalentum]

ArcticWolf schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 14:10:
[...]

Bovenleiding wel, baan niet

Wat is er gebeurd? Het is toch in principe aangelegd voor 200?

[EDIT]

ArcticWolf schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 14:10:
[...]

Bovenleiding wel, baan niet

Mwa, ze mogen ook nog altijd de onderstations gaan upgraden. Die kunnen het nog steeds niet aan. Zelfs met twee stellen SNG zakt het al onder de 1500V, met 2 of 3 ICNGs gaat dat nog wel een stukje lager komen.

[ArcticWolf]

Kalentum schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 14:34:
[...]


Wat is er gebeurd? Het is toch in principe aangelegd voor 200?

Ja maar nooit onderhouden voor 200km/u. Waren toch geen treinen geautoriseerd om daar 200 te rijden. In principe kan alleen de ICE3M (8 bakken) daar 200km/u rijden en die rijdt daar toch nooit.

[Bacchus]

LordSinclair schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:10:
Vanuit hogerop wordt nog steeds gedacht dat mensen voor hun lol in een overvolle trein staan, of in de file staan. Dat is echt niet omdat iedereen dat zo leuk vindt. Het is omdat ze op een bepaald tijdstip ergens moeten zijn.

Dus een spitsheffing gaat dat niet veranderen, ze moeten er nog steeds om tijdstip X op hun bestemming zijn.

Zolang je dat ergens vergoed krijgt of af kan trekken, is het niet erg prijsflexibel, nee. Maar als iemand jaarlijks netto € 10.000 extra wegenbelasting betaalt, alleen omdat hij maandag tot vrijdag tussen 7:00 en 9:00, respectievelijk 16:00 en 18:00 op de weg zit, moet je eens zien hoe snel dat verandert. Hetzelfde geldt voor de trein: als je de kosten maar hard genoeg voelt, ben je wel prijsflexibel.

[LordSinclair]

Bacchus schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 14:44:
[...]

Zolang je dat ergens vergoed krijgt of af kan trekken, is het niet erg prijsflexibel, nee. Maar als iemand jaarlijks netto € 10.000 extra wegenbelasting betaalt, alleen omdat hij maandag tot vrijdag tussen 7:00 en 9:00, respectievelijk 16:00 en 18:00 op de weg zit, moet je eens zien hoe snel dat verandert. Hetzelfde geldt voor de trein: als je de kosten maar hard genoeg voelt, ben je wel prijsflexibel.

Is dat zo? Je zegt dan tegen je werkgever, sorry ik kom pas om 10:00 anders wordt het te duur.
Kinderen om half 9 naar school? Nee hoor, de docent gaat echt niet duur naar school reizen. Je brengt ze maar om 7:00, dan is de docent er en dan zijn de kinderen om half 1 al vrij. Gelukkig kan je ze dan wel zonder extra heffingen ophalen.

Onze hele maatschappij is ingericht op dat de meeste mensen rond de spitsmomenten reizen (die spitsmomenten zijn er niet voor niks).

Want waarom zijn er veel mensen die boodschappen doen of sociale bezoeken doen in de avondspits? Omdat ze de rest van de dag aan het werk zijn..

[Brent]

LordSinclair schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:07:
[...]

Onze hele maatschappij is ingericht op dat de meeste mensen rond de spitsmomenten reizen (die spitsmomenten zijn er niet voor niks).

Want waarom zijn er veel mensen die boodschappen doen of sociale bezoeken doen in de avondspits? Omdat ze de rest van de dag aan het werk zijn..

Het is hierom inderdaad onzin te denken dat het zoden aan de dijk zet kwa spreiding, het is gewoon een extra inkomstenbron, niet meer en niet minder. Ik vraag me alleen af of dit ook een bump in traject abbos en business kaarten betekent.

[!mark]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:27:
[...]

De ICNG wel, maar de baan/bovenleiding niet.

Ik ergens begrepen/gelezen te hebben dat de DC stroomafnemer van de ICNG niet geschikt was voor 200, maar eerder 160 of 180. Maar kan dat volledig mis hebben hoor, neem aan dat jij het ongetwijfeld beter weet hoe het exact zit

[Transportman]

noslen schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 12:55:
Goed voor de inflatie. Kunnen de lonen ook weer omhoog.

Misschien is het een idee om alle ambtenaren buiten de spits te laten reizen?

Waarom zou dat een idee zijn? Ambtenaren zijn ook maar gewoon werknemers, niets meer, niets minder.

[ed1703]

Bacchus schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 14:44:
[...]

Zolang je dat ergens vergoed krijgt of af kan trekken, is het niet erg prijsflexibel, nee. Maar als iemand jaarlijks netto € 10.000 extra wegenbelasting betaalt, alleen omdat hij maandag tot vrijdag tussen 7:00 en 9:00, respectievelijk 16:00 en 18:00 op de weg zit, moet je eens zien hoe snel dat verandert. Hetzelfde geldt voor de trein: als je de kosten maar hard genoeg voelt, ben je wel prijsflexibel.

Als iedereen er straks voor kiest om voor 7 uur op het werk te komen en iedereen gaat om 15 uur weer weg, dan zitten we toch met exact hetzelfde probleem? Of mis ik nu wat? En eigenlijk gebeurt dat al met de mensen die 'dalvrij' reizen, dus het is het probleem slechts verleggen.

[EDIT]

!mark schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:17:
[...]

Ik ergens begrepen/gelezen te hebben dat de DC stroomafnemer van de ICNG niet geschikt was voor 200, maar eerder 160 of 180. Maar kan dat volledig mis hebben hoor, neem aan dat jij het ongetwijfeld beter weet hoe het exact zit

Heel zwart-wit: de stroomafnemer zelf is gewoon geschikt voor 200 km/u, anders hadden ze er wel andere stroomafnemers opgezet

Er zijn op dit moment inderdaad nog een aantal beperkingen voor de inzet, zie ook de toelating in de ERA database: https://eratv.era.europa....iew/13-142-0003-9-001-001 (achtdelig) en https://eratv.era.europa....iew/13-142-0002-1-001-001 (vijfdelig). Dat is overigens niet heel erg vreemd met volledig nieuw materieel, of zelfs met bestaand materieel. Totdat aangetoond is dat er geen problemen zijn of de mogelijke problemen op een andere manier ondervangen/opgelost zijn, blijven die beperkingen dus van kracht.

Op dit moment ligt er een toelating met als beperking dat er één DC stroomafnemer per treinstel op mag staan. Het probleem daarmee is dat de achtdelige treinen zijn ontworpen met als uitgangspunt dat er twee stroomafnemers op staan. Daardoor is niet het volledige motorvermogen beschikbaar met slechts één stroomafnemer op, wat effect heeft op de maximale haalbare snelheid op dit moment onder 1,5 kV DC. Om met achtdelige treinen sneller te rijden dan 160 km/u, zijn beide stroomafnemers noodzakelijk. De vijfdelige treinstellen hebben dat probleem niet. Die kunnen dus prima 200 km/u halen onder DC.
Ook zijn er op dit moment nog inzetbeperkingen (zie ook de eerder genoemde ERA link) als het aankomt op een specifiek type onderstation. Dat is op dit moment al vervelend, omdat er met maximaal 5+5 of 5+8 als combinatie gereden mag worden rondom Amsterdam, waar ook zo'n onderstation staat, maar is in de toekomst ook mogelijk een beperking als de treinen in H2 2024 naar Leeuwarden gaan rijden. Dat zal dus op een of andere manier opgelost moeten gaan worden, voordat er langere combinaties kunnen gaan rijden in de ICD. Hetzij dat het onderstation aangepast gaat worden, hetzij dat de treinen aangepast gaan worden.

[Bacchus]

LordSinclair schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:07:
[...]
Is dat zo? Je zegt dan tegen je werkgever, sorry ik kom pas om 10:00 anders wordt het te duur.

Je werkgever zegt dan "zoek maar een andere baan" en dat doe je dan, op fietsafstand of met flexibele werktijden of minder plaatsafhankelijk. (Of natuurlijk een reiskostenregeling of beter salaris maar dat zou geen effect op de spits hebben)
Of je verhuist dichter naar je werk.

[Wesco]

Transportman schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:33:
[...]
Waarom zou dat een idee zijn? Ambtenaren zijn ook maar gewoon werknemers, niets meer, niets minder.

Waarschijnlijk is de gedachte dat ambtenaren de hele dag op kantoor achter de computer zitten, of in vergaderingen. Dat zou meestal natuurlijk ook via thuiswerken gedaan kunnen worden. Maar er zijn natuurlijk ook veel ambtenaren die wel fysiek op een werklocatie moeten zijn, denk aan politie-agenten, onderwijzers, etc.

Dit is ook het punt waarop Wouter Koolmees met de aankondiging van deze spitstoeslag op aangevallen werd: hij wekte de suggestie dat veel mensen flexibel zijn in hun werktijden en/of werklocatie, en daarom hun reisgedrag met de trein zouden kunnen aanpassen. Voor een deel zal dat zo zijn, maar als hun reiskosten volledig door de werkgever betaald worden zal daar geen stimulans van uit gaan.

En ik kan me voorstellen dat veel mensen die wel hun reisgedrag kunnen aanpassen dat inmiddels al wel gedaan hebben, want waarom zou je 's ochtends vroeg in een volgepakte trein willen staan als je een of twee uurtjes later ruim kunt zitten?

Maar misschien kan de overheid wel zelf het goede voorbeeld geven door bv. fysieke vergaderingen voor 10 uur 's ochtends te verbieden, thuiswerkdagen op dinsdag en donderdag te stimuleren en de (hoge)scholen en universiteiten later te laten beginnen. Dat is eerder ook al gesuggereerd om de files op de weg te verminderen, en daarmee zou je dus een dubbele slag kunnen slaan.

[Z___Z]

Tom Paris schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:08:
[...]


Dit verhaal wordt vaak herhaald, maar is het ook te onderbouwen met cijfers? Op de weg was in 2014 volgens het CBS 31% "woon-werkverkeer of zakelijk bezoek" en 7% "onderwijs of een cursus".

Daar tegenover staat 33% "winkelen of andere bezoeken" en 29% "sociaal bezoek". Afhankelijk van de verhouding op het spoor anno 2023 zal een afname van reizigers uit die laatste twee categorieën toch een grote positieve impact kunnen hebben tijdens de spits.

Bron

Duurder maken heeft alleen impact op de mensen die structureel de trein pakt in de spits. Als je een dagje uit gaat, dan maakt die 4 euro extra op de rit veel minder uit dan als je 5x per week 4 euro extra moet betalen. Dus de enigen die minder gaan reizen zijn de forenzen. Die gaan dus de auto in. NS is die missende reizigers kwijt geraakt aan automobilisten, die komen heus niet terug als het nog duurder wordt om met de trein te gaan. Dus ipv de prijs te verhogen kunnen ze beter investeren in wagons waar meer mensen in passen.

[Aomi]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:09:
[...]

Heel zwart-wit: de stroomafnemer zelf is gewoon geschikt voor 200 km/u, anders hadden ze er wel andere stroomafnemers opgezet

Er zijn op dit moment inderdaad nog een aantal beperkingen voor de inzet, zie ook de toelating in de ERA database: https://eratv.era.europa....iew/13-142-0003-9-001-001 (achtdelig) en https://eratv.era.europa....iew/13-142-0002-1-001-001 (vijfdelig). Dat is overigens niet heel erg vreemd met volledig nieuw materieel, of zelfs met bestaand materieel. Totdat aangetoond is dat er geen problemen zijn of de mogelijke problemen op een andere manier ondervangen/opgelost zijn, blijven die beperkingen dus van kracht.

Op dit moment ligt er een toelating met als beperking dat er één DC stroomafnemer per treinstel op mag staan. Het probleem daarmee is dat de achtdelige treinen zijn ontworpen met als uitgangspunt dat er twee stroomafnemers op staan. Daardoor is niet het volledige motorvermogen beschikbaar met slechts één stroomafnemer op, wat effect heeft op de maximale haalbare snelheid op dit moment onder 1,5 kV DC. Om met achtdelige treinen sneller te rijden dan 160 km/u, zijn beide stroomafnemers noodzakelijk. De vijfdelige treinstellen hebben dat probleem niet. Die kunnen dus prima 200 km/u halen onder DC.
Ook zijn er op dit moment nog inzetbeperkingen (zie ook de eerder genoemde ERA link) als het aankomt op een specifiek type onderstation. Dat is op dit moment al vervelend, omdat er met maximaal 5+5 of 5+8 als combinatie gereden mag worden rondom Amsterdam, waar ook zo'n onderstation staat, maar is in de toekomst ook mogelijk een beperking als de treinen in H2 2024 naar Leeuwarden gaan rijden. Dat zal dus op een of andere manier opgelost moeten gaan worden, voordat er langere combinaties kunnen gaan rijden in de ICD. Hetzij dat het onderstation aangepast gaat worden, hetzij dat de treinen aangepast gaan worden.

Om het even specifieker te maken, de DC snelschakelaars zijn geschikt voor max 2000A, daar zit 'm de beperking dus in. De stroomafnemers zelf zijn niet de beperkende factor.

[EDIT]

Ja, ik wilde niet te diep ingaan op het waarom, maar inderdaad, dat dus

[Z___Z]

Wesco schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:30:
[...]

Waarschijnlijk is de gedachte dat ambtenaren de hele dag op kantoor achter de computer zitten, of in vergaderingen. Dat zou meestal natuurlijk ook via thuiswerken gedaan kunnen worden. Maar er zijn natuurlijk ook veel ambtenaren die wel fysiek op een werklocatie moeten zijn, denk aan politie-agenten, onderwijzers, etc.

Dit is ook het punt waarop Wouter Koolmees met de aankondiging van deze spitstoeslag op aangevallen werd: hij wekte de suggestie dat veel mensen flexibel zijn in hun werktijden en/of werklocatie, en daarom hun reisgedrag met de trein zouden kunnen aanpassen. Voor een deel zal dat zo zijn, maar als hun reiskosten volledig door de werkgever betaald worden zal daar geen stimulans van uit gaan.

En ik kan me voorstellen dat veel mensen die wel hun reisgedrag kunnen aanpassen dat inmiddels al wel gedaan hebben, want waarom zou je 's ochtends vroeg in een volgepakte trein willen staan als je een of twee uurtjes later ruim kunt zitten?

Maar misschien kan de overheid wel zelf het goede voorbeeld geven door bv. fysieke vergaderingen voor 10 uur 's ochtends te verbieden, thuiswerkdagen op dinsdag en donderdag te stimuleren en de (hoge)scholen en universiteiten later te laten beginnen. Dat is eerder ook al gesuggereerd om de files op de weg te verminderen, en daarmee zou je dus een dubbele slag kunnen slaan.

Denk dat alleen mensen die op kantoor wekten en geen interactie nodig hebben voor hun werk met andere mensen in het bedrijf en geen kinderen hebben makkelijk hun werktijden kunnen schuiven.
Zodra je kinderen hebt ben je gebonden aan school/opvangtijden. En zodra je moet samenwerken met deze mensen ben je weer gebonden aan dezelfde werktijden,

[ed1703]

Z___Z schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:30:
[...]

Duurder maken heeft alleen impact op de mensen die structureel de trein pakt in de spits. Als je een dagje uit gaat, dan maakt die 4 euro extra op de rit veel minder uit dan als je 5x per week 4 euro extra moet betalen. Dus de enigen die minder gaan reizen zijn de forenzen. Die gaan dus de auto in. NS is die missende reizigers kwijt geraakt aan automobilisten, die komen heus niet terug als het nog duurder wordt om met de trein te gaan. Dus ipv de prijs te verhogen kunnen ze beter investeren in wagons waar meer mensen in passen.

[Transportman]

Wesco schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:30:
[...]

Waarschijnlijk is de gedachte dat ambtenaren de hele dag op kantoor achter de computer zitten, of in vergaderingen. Dat zou meestal natuurlijk ook via thuiswerken gedaan kunnen worden. Maar er zijn natuurlijk ook veel ambtenaren die wel fysiek op een werklocatie moeten zijn, denk aan politie-agenten, onderwijzers, etc.

Dit is ook het punt waarop Wouter Koolmees met de aankondiging van deze spitstoeslag op aangevallen werd: hij wekte de suggestie dat veel mensen flexibel zijn in hun werktijden en/of werklocatie, en daarom hun reisgedrag met de trein zouden kunnen aanpassen. Voor een deel zal dat zo zijn, maar als hun reiskosten volledig door de werkgever betaald worden zal daar geen stimulans van uit gaan.

En ik kan me voorstellen dat veel mensen die wel hun reisgedrag kunnen aanpassen dat inmiddels al wel gedaan hebben, want waarom zou je 's ochtends vroeg in een volgepakte trein willen staan als je een of twee uurtjes later ruim kunt zitten?

Reisgedrag is gewoon lastig aan te passen, op kantoordagen zit ik soms de hele dag te vergaderen, maar ik kan niet mijn reistijden aanpassen want dan ben ik of te laat voor de eerste of ik moet een superlange dag maken vanwege de laatste, en tussen vergaderingen ben ik te lang onderweg om op kantoor te komen. En op dagen dat ik niet de hele dag vergader, kan ik wel mijn tijden opschuiven maar dan is het de moeite ook niet meer dat ik naar kantoor kom (langer onderweg dan dat ik op kantoor ben, werktijden die nauwelijks meer overlappen met collega's).

Maar misschien kan de overheid wel zelf het goede voorbeeld geven door bv. fysieke vergaderingen voor 10 uur 's ochtends te verbieden, thuiswerkdagen op dinsdag en donderdag te stimuleren en de (hoge)scholen en universiteiten later te laten beginnen. Dat is eerder ook al gesuggereerd om de files op de weg te verminderen, en daarmee zou je dus een dubbele slag kunnen slaan.

Ik denk dat al die suggesties in de praktijk nauwelijks zullen werken. De meestenn zullen een reistijd hebben waardoor ze nog steeds in de spits reizen, zelfs als de eerste vergadering pas om 10 uur is en de laatste om 15 afgelopen zou moeten zijn (zodat iedereen weer voor de spits thuis kan zijn). Thuiswerkdagen op dinsdag en donderdag stimuleren klinkt leuk, maar welke dagen werken de meeste parttimers wel? Dinsdag en donderdag, en je gaat als team alleen kantoordagen hebben op dagen dat het grootste deel van het team wel aanwezig kan zijn.

En hogescholen en universiteiten later laten beginnen klinkt leuk maar gaat hem ook niet worden, want dan zit je nog steeds met mensen die toch vastzitten aan een ritme (personeel en studenten met kinderen).

[!mark]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:09:
[...]

Heel zwart-wit: de stroomafnemer zelf is gewoon geschikt voor 200 km/u, anders hadden ze er wel andere stroomafnemers opgezet

Dank, dat soort details qua waarom vind ik altijd bijzonder interessant

[cordonbleu]

Ook hier denken er mensen blijkbaar echt dat mensen voor hun lol in de spits gaan reizen? Zich voor hun lol in een overvolle trein proberen te proppen? Die geloven niet dat als ze op een ander tijdstip zouden kunnen reizen ze dat niet doen? Sorry hoor, maar dan ben je toch van de wereld? Niemand doet dat voor z'n lol, maar omdat ze gewoon op een bepaalde tijd op hun werk of opleiding moeten zijn. Niet voor de fun. De werktijden zijn nou eenmaal zo.
@Bacchus 'Dan verhuis je toch even naar dichter bij je werk.' Ja tuurlijk, in de huidige huizenmarkt? Denk je nou echt dat die mensen voor hun lol verder weg van werk wonen zodat ze met de trein moeten reizen? En daardoor dus ook minder vrije tijd overhouden? Eventjes een huis dichter bij werk vinden, ik denk dat bijna 100% van die mensen dat wel zou willen, maar het kunnen is wat anders.

Nee, het enige wat dit bewerkstelligt is dat het treinreizen voor de mensen waarvan de werkgever niet (volledig) vergoedt het nóg duurder gaat worden. En het is al belachelijk duur. En vergeet maar dat het minder druk gaat worden, want zoals eerder gezegd, die mensen moeten nou eenmaal op tijd op hun werk zijn. Die hoeven niet opeens niet meer op tijd op hun werk te zijn. En voor alle reizigers waarvan de werkgever vergoedt en studenten verandert er niks. Dat zijn de grootste groepen en die blijven dus allemaal in de spits reizen.

@ed1703 @EDIT Op welke trajecten wordt in de spits consequent met 12 bakken gereden? Ik reis dagelijks tussen Delft en Leiden, een zeer druk traject. Als je geluk hebt wordt er in de ochtendspits met een virm 10 gereden, maar zeer regelmatig met virm 6 en soms zelfs een 4tje. In de avondspits is het nagenoeg nooit een virm 10, maar meestal maximaal een 6je. NS vindt dit blijkbaar geen druk traject, midden in de randstad, bij Den Haag? Onacceptabel.

[Telin]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:38:
[...]

Als iedereen er straks voor kiest om voor 7 uur op het werk te komen en iedereen gaat om 15 uur weer weg, dan zitten we toch met exact hetzelfde probleem? Of mis ik nu wat? En eigenlijk gebeurt dat al met de mensen die 'dalvrij' reizen, dus het is het probleem slechts verleggen.

Dat is ook mijn gedachten... als de mensen en op ten duur de maatschappij zich hierop gaat aanpassen verleg je toch alleen maar hetzelfde probleem naar een ander tijdstip(?)

[EDIT]

@cordonbleu De materieelsamenstellingen worden zo goed mogelijk afgestemd op de reizigersvraag. Het gaat dus niet om een specifiek traject, maar om een specifieke trein op een specifieke dag. Die prognoses veranderen elke week, ook afhankelijk van bijvoorbeeld werkzaamheden, omreisroutes of evenementen. In deze zomerperiode is het gewoon veel rustiger en straks in september zullen er weer meer treinen gepland worden met langere samenstellingen.
Tussen Delft en Leiden is het in mijn ervaring wel druk, maar zitten de treinen zeker niet vol, tenzij er met een afwijkende samenstelling ten opzichte van de planning wordt gereden, maar zelfs dan is het alweer jaren geleden dat ik op dat traject voor het laatst reizigers achter heb moeten laten.

[cordonbleu]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 17:21:
@cordonbleu De materieelsamenstellingen worden zo goed mogelijk afgestemd op de reizigersvraag. Het gaat dus niet om een specifiek traject, maar om een specifieke trein op een specifieke dag. Die prognoses veranderen elke week, ook afhankelijk van bijvoorbeeld werkzaamheden, omreisroutes of evenementen. In deze zomerperiode is het gewoon veel rustiger en straks in september zullen er weer meer treinen gepland worden met langere samenstellingen.
Tussen Delft en Leiden is het in mijn ervaring wel druk, maar zitten de treinen zeker niet vol, tenzij er met een afwijkende samenstelling ten opzichte van de planning wordt gereden, maar zelfs dan is het alweer jaren geleden dat ik op dat traject voor het laatst reizigers achter heb moeten laten.

Ik reis op dit traject nu zo'n 2 jaar dagelijks doordeweeks. De samenstellingen die ik net noemde zijn representatief voor over het hele jaar heen en dus niet voor de vakantieperiode. Er wordt in de spits dus stelselmatig met korte treinen gereden. Een gekoppelde trein is echt een weelde. Dit jaar heb ik zowel in de ochtendspits als avondspits al meermaals meegemaakt dat er mensen op het perron achterbleven omdat ze niet meer mee konden. Heb dit zelf ook een aantal keer gehad.

[EDIT]

Heel vervelend uiteraard, maar in dat geval zal er iets gebeurd moeten zijn waardoor de prognoses niet klopten. Dat kan zijn dat de treinsamenstelling korter is dan gepland, of dat er om wat voor reden dan ook een grotere reizigersvraag is geweest, bijvoorbeeld door uitval van een vorige trein.
Zeker in de spits wordt er zo strak mogelijk gepland, zodat het materieel zo optimaal mogelijk ingezet kan worden.

[Oekiejoekie]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 17:35:
Heel vervelend uiteraard, maar in dat geval zal er iets gebeurd moeten zijn waardoor de prognoses niet klopten. Dat kan zijn dat de treinsamenstelling korter is dan gepland, of dat er om wat voor reden dan ook een grotere reizigersvraag is geweest, bijvoorbeeld door uitval van een vorige trein.
Zeker in de spits wordt er zo strak mogelijk gepland, zodat het materieel zo optimaal mogelijk ingezet kan worden.

Dat zal vast 't marketingpraatje van je werkgever zijn, maar ook op het traject Gouda-Utrecht is het doffe ellende en proberen ze alles in één DDZ4 te duwen...

[EDIT]

Geen marketingpraat, gewoon data-analyse. En ik dacht dat we hier op GoT zaten, en niet op Geenstijl.
Voor mopperen over het OV kan je terecht in het speciale Het OV Moppertopic

[ Voor 33% gewijzigd door EDIT op 11-08-2023 17:47 ]

[Heroic_Nonsense]

Bacchus schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:21:
[...]
Of je verhuist dichter naar je werk.

[...]

Precies! Naar een van die tienduizenden leegstaande woningen!

...oh wacht....

[F.West98]

We kunnen wel eindeloos blijven klagen hier, maar ik geloof NS best dat bijna alle treincapaciteit wordt ingezet in de spits. Dat de 6 bakken die er in de spits zijn dan te weinig zijn, dat kan natuurlijk. Maar dat doen ze heus niet met opzet, ik gok dat als ze dan een stel extra ergens anders vandaan plukken de "extra drukte" daar nog groter zal zijn. Dat proberen ze heus wel te optimaliseren.

Het enige dat je kan zeggen is dat er dan gewoon een tekort is aan treinstellen (én personeel, etc). Maar dat is niet 1-2-3 op te lossen, en ook niet goedkoop op te lossen voor een paar treinen in de spits. En we klagen hier nou juist al over dat het te duur is

Uiteindelijk ligt een groot deel van het probleem gewoon bij de politiek, die onvoldoende investeert en NS in een lastige situatie brengt.

[cordonbleu]

F.West98 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:01:
Maar dat doen ze heus niet met opzet

Vast niet. Maar er is ook geen haan die er naar kraait bij de NS. Niemand neemt de verantwoordelijkheid op zich. En wat kan er ze ook gemaakt worden? Ze vinden het best, want welke consequenties zitten er nou aan als ze zich er niet voor inzetten? En wie gaat ze achter de broek aan?

[F.West98]

Maar zijn er dan trajecten waar er te veel ruimte is tijdens de spits? Dan zou je kunnen zeggen, hé, daar valt wat te verbeteren. Maar ik heb die trajecten nooit gezien, dus dan kan ik alleen maar concluderen dat ze hun best doen. Dat cynische wantrouwen van veel mensen hier (ik noem geen specifieke namen) wordt snel oud en schiet niemand iets mee op, ook de sfeer in dit topic niet.

[cordonbleu]

F.West98 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:09:
Maar zijn er dan trajecten waar er te veel ruimte is tijdens de spits? Dan zou je kunnen zeggen, hé, daar valt wat te verbeteren. Maar ik heb die trajecten nooit gezien, dus dan kan ik alleen maar concluderen dat ze hun best doen. Dat cynische wantrouwen van veel mensen hier (ik noem geen specifieke namen) wordt snel oud en schiet niemand iets mee op, ook de sfeer in dit topic niet.

Dat 'cynische wantrouwen' is gewoon de realiteit als je al jaren dagelijks met de trein reist en je het keer op keer achteruit ziet gaan en er maar geen verbetering komt. Als er dan wordt gezegd dat het allemaal niet waar is en ze hun best doen, dan kan dat wel eens in het verkeerde keelgat schieten.

[EDIT]

NS wordt ook gewoon afgerekend op de zitplaatskans. En ja, staan in de spits hoort er gewoon bij, moeten achterblijven op stations uiteraard niet. Dan gaat dat dus mis in óf de materieelinzet (planning vs inzet) of om een andere reden dat de reizigersvraag voor die trein groter is dan verwacht.
Tenzij ergens iemand miljarden aan materieel en personeel gaat investeren voor de paar treinen op een dag, gaat dat verder niet veranderen. NS en andere vervoersbedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

Een van de grote problemen na corona is niet alleen dat er minder reizigers zijn, maar ook dat er op dinsdag en donderdag de reizigersvraag een hyperspits heeft gevormd op een aantal specifieke treinritten. Zelfs de trein een kwartier eerder/later heeft dan vaak meer dan genoeg capaciteit, maar iedereen wil per se met die ene trein mee.

[Wally2002]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:18:
Een van de grote problemen na corona is niet alleen dat er minder reizigers zijn, maar ook dat er op dinsdag en donderdag de reizigersvraag een hyperspits heeft gevormd op een aantal specifieke treinritten. Zelfs de trein een kwartier eerder/later heeft dan vaak meer dan genoeg capaciteit, maar iedereen wil per se met die ene trein mee.

Zijn dit ook de routes uit dit artikel van NS?

[cordonbleu]

Wally2002 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:31:
[...]


Zijn dit ook de routes uit dit artikel van NS?

Daar zit mijn route dus ook tussen, Den Haag HS-Leiden Centraal. Er staat dus in dat artikel dat ze treinen op 2 tijdstippen langer hebben gemaakt en niet nog langer kunnen maken vanwege de perronlengte. In mijn ervaring is dit gewoon niet waar. Niet wat betreft de perronlengte, dat is natuurlijk gewoon een vast gegeven. Maar met mijn dagelijkse ervaring op dit traject is het gewoon niet waar dat ze met de maximale perronlengte aan treinen rijden. Zoals ik al eerder zei mag je blij zijn als er een virm-10 komt, vaak is het een 6 en soms zelfs een 4. Een virm-10 is op dit traject ook nog absoluut onder de perronlengte grens. Op dit traject is sowieso 12 en misschien zelfs wel 14 mogelijk. Hoe kan je dan met droge ogen beweren dat ze de treinen langer hebben gemaakt, maar ze niet langer kunnen vanwege de perrons, terwijl ze met maximaal een virm-10 rijden?

[EDIT]

Volgens mij is dat nog een hele oude pagina, wellicht zelfs nog van vóór corona.

Ik zie intern meldingen vanuit het hele land staan, inclusief een aantal treinen die verlengd zijn of gaan worden, en een aantal treinen die niet verlengd kunnen worden om een breed scala aan redenen (bijv domweg capaciteitstekort (geen treinstellen beschikbaar), rangeerplanning niet maakbaar volgens planningsnormen, treinen zijn wel druk maar niet vol, etc).

[cordonbleu]

Oke, dat hoop ik dan maar. Anders staan er gewoon leugens. Het staat dus echter nog wel gewoon op de NS website.....

[ Voor 33% gewijzigd door cordonbleu op 11-08-2023 18:43 ]

[!mark]

F.West98 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:09:
Maar zijn er dan trajecten waar er te veel ruimte is tijdens de spits? Dan zou je kunnen zeggen, hé, daar valt wat te verbeteren.

In de 1ste klas over het algemeen Nu is mijn beeld wellicht een beetje trajectafhankelijk en is het elders niet zo, maar hoevaak ik wel niet met 25+ personen op een balkon heb gestaan of zelfs mensen heb zien achter blijven terwijl in de 1ste klas toch zeker tweederde van de stoelen gewoon leeg is op een traject als Den Bosch-Utrecht. Nu snap ik best wel dat je als NS zijnde in de 1ste klas een hogere kans op een zitplaats wilt bieden door meer zitplaatsen aan te bieden t.o.v. de reizigersprognose dan in de 2e klas, maar om op het drukste moment van de dag effectief een halve bak lucht te vervoeren is ook niet bepaald efficiënt te noemen.

En daarbij heeft NS er bewust voor gekozen om met de ombouw van de 4-lengtestellen VIRM naar VIRMm juist de 1ste klasse qua zitplaatsen uit te breiden ten koste van de 2e.


Even buiten het feit dat ik klassenverschil in het OV sowieso niet meer van deze tijd vind buiten Internationale treinen/treinen met zitplaatsreservering en wellicht van/naar Schiphol nog vanwege baggage.

[ Voor 14% gewijzigd door !mark op 11-08-2023 19:30 ]

[cordonbleu]

!mark schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:23:
[...]

In de 1ste klas over het algemeen Nu is mijn beeld wellicht een beetje trajectafhankelijk en is het elders niet zo, maar hoevaak ik wel niet met 25+ personen op een balkon heb gestaan of zelfs mensen heb zien achter blijven terwijl in de 1ste klas toch zeker tweederde van de stoelen gewoon leeg is op een traject als Den Bosch-Utrecht. Nu snap ik best wel dat je als NS zijnde in de 1ste klas een hogere kans op een zitplaats wilt bieden door meer zitplaatsen aan te bieden t.o.v. de reizigersprognose dan in de 2e klas, maar om op het drukste moment van de dag effectief een halve bak lucht te vervoeren is ook niet bepaald efficiënt te noemen.

En daarbij heeft NS er bewust voor gekozen om met de ombouw van de 4-lengtestellen VIRM naar VIRMm juist de 1ste klasse qua zitplaatsen uit te breiden ten koste van de 2e.


Even buiten het feit dat ik klassenverschil in het OV sowieso niet meer van deze tijd vind buiten Internationale treinen/treinen met zitplaatsreservering en wellicht van/naar Schiphol nog vanwege baggage.

Voor NS maakt die achterblijvers in ieder geval financieel niks uit, want die hebben toch al ingecheckt of een kaartje gekocht. Als ze met een volgende trein wel mee kunnen betalen ze dus gewoon voor de reis en krijgt NS gewoon het geld. En dan ook nog eens precies hetzelfde bedrag van als ze wel met die volle trein mee hadden gekund.
Lijkt me dus weinig reden dat NS zich er druk om zal maken. Die merken er niks van.

[!mark]

cordonbleu schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:34:
Voor NS maakt die achterblijvers in ieder geval financieel niks uit

Op een traject met halfuursdiensten (of per definitie de HSL) zeker wel, dan gaat er gewoon een verzoek tot geld terug bij vertraging uit, en daar zijn ze bij NS altijd erg snel en coulant mee

[evilution]

!mark schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:23:
[...]

In de 1ste klas over het algemeen Nu is mijn beeld wellicht een beetje trajectafhankelijk en is het elders niet zo, maar hoevaak ik wel niet met 25+ personen op een balkon heb gestaan of zelfs mensen heb zien achter blijven terwijl in de 1ste klas toch zeker tweederde van de stoelen gewoon leeg is op een traject als Den Bosch-Utrecht. Nu snap ik best wel dat je als NS zijnde in de 1ste klas een hogere kans op een zitplaats wilt bieden door meer zitplaatsen aan te bieden t.o.v. de reizigersprognose dan in de 2e klas, maar om op het drukste moment van de dag effectief een halve bak lucht te vervoeren is ook niet bepaald efficiënt te noemen.

En daarbij heeft NS er bewust voor gekomen om met de ombouw van de 4-lengtestellen VIRM naar VIRMm juist de 1ste klasse qua zitplaatsen uit te breiden ten koste van de 2e.


Even buiten het feit dat ik klassenverschil in het OV sowieso niet meer van deze tijd vind buiten Internationale treinen/treinen met zitplaatsreservering en wellicht van/naar Schiphol nog vanwege baggage.

Er zijn nu eenmaal mensen die wat extra willen betalen voor een hogere kans op een zitplaats, mogelijkheid om wat te werken en een wat ruimere en over het algemeen rustiger omgeving en een comfortabeler reis. Waarom zou dat niet meer van deze tijd zijn? Ik zou de trein niet pakken als er geen eerste klasse is. Als ik het geld had zou ik in het vliegtuig ook beter dan economy reizen.

[Transportman]

cordonbleu schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:16:
[...]


Dat 'cynische wantrouwen' is gewoon de realiteit als je al jaren dagelijks met de trein reist en je het keer op keer achteruit ziet gaan en er maar geen verbetering komt. Als er dan wordt gezegd dat het allemaal niet waar is en ze hun best doen, dan kan dat wel eens in het verkeerde keelgat schieten.

Sorry dat ik het zeg, maar soms heb ik ook wel het idee dat mensen denken dat de NS een hele vloot van 6-baks VIRMs langs de kant heeft staan en alleen maar bezig is met reizigers pesten. Als we massaal allemaal op hetzelfde tijdstip willen reizen, betekent dat simpelweg dat treinen voller zijn en dat je soms/regelmatig moet staan. Want voor die paar uur per dag is het gewoon niet mogelijk om personeel, materiaal en infrastructuur op te zetten, dat kost meer dan dat het oplevert. Gevolg is dat in de spits de kans bestaat dat je geen zitplaats hebt.

Dat is net als op de weg, we kunnen geen 10 baans wegen overal aanleggen voor die paar uurtjes per dag dat iedereen er tegelijk overheen wilt. Of de Belastingdienst die ieder jaar plat gaat als iedereen tegelijk zijn belastingaangifte wilt doen op de eerste en laatste dag dat het mogelijk is.

Zelf reis ik sinds een paar maanden weer wekelijks met de trein naar kantoor (na een paar jaar in de buurt te hebben gewerkt en dus niet met de trein hoefde), en ik heb niet het idee dat het zo slecht is als dat sommigen doen voorkomen. Ja, ik zie wel eens een overvolle trein en heb me ook wel eens in zo een trein moeten proppen, maar dat is eens in de paar maanden en dan is er vaak al een grootschalige verstoringen waarbij heel veel niet rijdt. Maar misschien ben ik er ook wel redelijk makkelijk in, zeker naar huis, als het echt compleet drama is, koop ik wat te eten op het station en wacht ik wel op een volgende trein.

[Onbekend]

De treinen in de spits zijn voor de NS het meest winstgevend, want ze zitten volledig vol met betalende reizigers. Buiten de spits zijn de treinen vrijwel leeg terwijl de kosten voor het laten rijden van een trein vrijwel het zelfde zijn.
Het is dat reizigers 's middags graag weer terug naar huis willen en dat de NS verplichtingen heeft vanwege de concessies, maar anders is het goedkoper voor de NS om die treinen de rest van de dag stil te laten staan.

En bedrijfsmatig bekeken is er veel vraag naar een treinrit 's morgens en kan je gewoon de prijs daarvan verhogen zonder dat het veel reizigers kost. Een deel zal misschien alsnog voor de auto kiezen, maar voor een groot deel is de trein nog steeds de minst slechtste optie.
Vanuit de kant van de dienstverlening bekeken is het natuurlijk slecht naar de reiziger toe. De kaartjes zijn ondanks de subsidies aan de dure kant, en nu willen ze met een spitsheffing mensen uit de spitstreinen jagen. Sommige mensen hebben geen keuze om buiten de spits om te reizen, en gaan zoeken naar een alternatief waarmee de NS die mensen definitief uit de trein hebben gejaagd.

[dennistd]

F.West98 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:09:
Maar zijn er dan trajecten waar er te veel ruimte is tijdens de spits? Dan zou je kunnen zeggen, hé, daar valt wat te verbeteren. Maar ik heb die trajecten nooit gezien, dus dan kan ik alleen maar concluderen dat ze hun best doen. Dat cynische wantrouwen van veel mensen hier (ik noem geen specifieke namen) wordt snel oud en schiet niemand iets mee op, ook de sfeer in dit topic niet.

Ik kan me zo voorstellen dat een traject als Amersfoort -> Apeldoorn in de ochtendspits ruimte zat heeft.

[_serial_]

Transportman schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 22:12:
[...]

Sorry dat ik het zeg, maar soms heb ik ook wel het idee dat mensen denken dat de NS een hele vloot van 6-baks VIRMs langs de kant heeft staan en alleen maar bezig is met reizigers pesten. Als we massaal allemaal op hetzelfde tijdstip willen reizen, betekent dat simpelweg dat treinen voller zijn en dat je soms/regelmatig moet staan. Want voor die paar uur per dag is het gewoon niet mogelijk om personeel, materiaal en infrastructuur op te zetten, dat kost meer dan dat het oplevert. Gevolg is dat in de spits de kans bestaat dat je geen zitplaats hebt.

Dat is net als op de weg, we kunnen geen 10 baans wegen overal aanleggen voor die paar uurtjes per dag dat iedereen er tegelijk overheen wilt. Of de Belastingdienst die ieder jaar plat gaat als iedereen tegelijk zijn belastingaangifte wilt doen op de eerste en laatste dag dat het mogelijk is.

Zelf reis ik sinds een paar maanden weer wekelijks met de trein naar kantoor (na een paar jaar in de buurt te hebben gewerkt en dus niet met de trein hoefde), en ik heb niet het idee dat het zo slecht is als dat sommigen doen voorkomen. Ja, ik zie wel eens een overvolle trein en heb me ook wel eens in zo een trein moeten proppen, maar dat is eens in de paar maanden en dan is er vaak al een grootschalige verstoringen waarbij heel veel niet rijdt. Maar misschien ben ik er ook wel redelijk makkelijk in, zeker naar huis, als het echt compleet drama is, koop ik wat te eten op het station en wacht ik wel op een volgende trein.

Ik sluit mij hier wel bij aan, ik reis al vele jaren met de trein naar mijn werk, met plezier, en de NS laat mij zelden in de steek, en ik heb de luxe om op flexibele tijden te reizen.

Ik begrijp oprecht echt niet waarom er veelal nog een 9-17 maatschappij is bij veel bedrijven, met een flexibele tijden, zoals bij mijn werkgever het geval is, bereik je veel meer effectiviteit. Er zijn mensen die vroeg in de ochtend willen beginnen, er zijn mensen die liever even de kids naar school brengen voor ze naar het werk gaan, er zijn mensen die even willen gaan sporten voor het werken, er zijn ochtend mensen, er zijn late mensen, kortom het hoeft niet zo moeilijk te zijn.

Ook scholen kunnen best wat schuiven in de roosters, sterker nog voor de jongelui is het niet zo verkeerd wat later te beginnen dan 8u/8:30 met een les.

In de treinen is vaak sprake van een zgn hyperspits, en wat de NS uiteindelijk wil bereiken is spreiding van die hyperspits. En als het niet lukt met lief vragen, dan maar ontmoedigen door iets hogere tarieven, mij hebben ze daar niet mee, want ik reis toch al buiten de spits.

Hoe lang je een trein ook zult maken, of hoe vaak je gaat rijden, meer spreiding is voor alle partijen beter, werkgeverd, werknemers, scholen, files etc.

[peacelord]

Helemaal eens en alleen met een financiële prikkel ga je dat 9-17 gedrag veranderen. Moedig van Koolmees en daarbij is het ook gewoon noodzakelijk om op enig moment weer een rendabel bedrijf te hebben dat klanten een aangenaam product kan leveren. Ben nog wel benieuwd naar de bokkensprongen die door de tweede kamer gaan worden genomen om het begrijpelijke maatschappelijke sentiment uit te melken.

[cordonbleu]

_serial_ schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 01:45:
[...]


Ik sluit mij hier wel bij aan, ik reis al vele jaren met de trein naar mijn werk, met plezier, en de NS laat mij zelden in de steek, en ik heb de luxe om op flexibele tijden te reizen.

Ik begrijp oprecht echt niet waarom er veelal nog een 9-17 maatschappij is bij veel bedrijven, met een flexibele tijden, zoals bij mijn werkgever het geval is, bereik je veel meer effectiviteit. Er zijn mensen die vroeg in de ochtend willen beginnen, er zijn mensen die liever even de kids naar school brengen voor ze naar het werk gaan, er zijn mensen die even willen gaan sporten voor het werken, er zijn ochtend mensen, er zijn late mensen, kortom het hoeft niet zo moeilijk te zijn.

Ook scholen kunnen best wat schuiven in de roosters, sterker nog voor de jongelui is het niet zo verkeerd wat later te beginnen dan 8u/8:30 met een les.

In de treinen is vaak sprake van een zgn hyperspits, en wat de NS uiteindelijk wil bereiken is spreiding van die hyperspits. En als het niet lukt met lief vragen, dan maar ontmoedigen door iets hogere tarieven, mij hebben ze daar niet mee, want ik reis toch al buiten de spits.

Hoe lang je een trein ook zult maken, of hoe vaak je gaat rijden, meer spreiding is voor alle partijen beter, werkgeverd, werknemers, scholen, files etc.

Fijn dat jij flexibele tijden hebt. Niet iedereen heeft een kantoorbaan...
Gaat nu de NS voor bijvoorbeeld een ziekenhuismedewerker even zijn rooster bepalen?
Ruimer denken!

[dt_swiss]

!mark schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:23:
[...]


En daarbij heeft NS er bewust voor gekozen om met de ombouw van de 4-lengtestellen VIRM naar VIRMm juist de 1ste klasse qua zitplaatsen uit te breiden ten koste van de 2e.

Deze klopt niet. Bij VIRMm1 is dit exact gelijk gebleven, bij de m23 is er juist meer 2e klas vanwege declassering in de ABv6.

[ed1703]

_serial_ schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 01:45:
[...]


Ik sluit mij hier wel bij aan, ik reis al vele jaren met de trein naar mijn werk, met plezier, en de NS laat mij zelden in de steek, en ik heb de luxe om op flexibele tijden te reizen.

Ik begrijp oprecht echt niet waarom er veelal nog een 9-17 maatschappij is bij veel bedrijven, met een flexibele tijden, zoals bij mijn werkgever het geval is, bereik je veel meer effectiviteit. Er zijn mensen die vroeg in de ochtend willen beginnen, er zijn mensen die liever even de kids naar school brengen voor ze naar het werk gaan, er zijn mensen die even willen gaan sporten voor het werken, er zijn ochtend mensen, er zijn late mensen, kortom het hoeft niet zo moeilijk te zijn.

Ook scholen kunnen best wat schuiven in de roosters, sterker nog voor de jongelui is het niet zo verkeerd wat later te beginnen dan 8u/8:30 met een les.

In de treinen is vaak sprake van een zgn hyperspits, en wat de NS uiteindelijk wil bereiken is spreiding van die hyperspits. En als het niet lukt met lief vragen, dan maar ontmoedigen door iets hogere tarieven, mij hebben ze daar niet mee, want ik reis toch al buiten de spits.

Hoe lang je een trein ook zult maken, of hoe vaak je gaat rijden, meer spreiding is voor alle partijen beter, werkgeverd, werknemers, scholen, files etc.

Tuurlijk huiswerkbegeleiding kan ook wel een uurtje later, avondeten ook wel en de avond activiteiten van de kinderen kunnen makkelijk pas om 21 uur aanvangen. Doodnormaal. Heb je zelf wel door dat het probleem dan eigenlijk qua tijdstip alleen maar verplaatst wordt?? Want forensen EN scholen + studenten die wat later beginnen inclusief de reizigers die al in een daltrein zitten zorgen alsnog voor drukte.

Wat jij hier als voorstel maar eventjes doodleuk opgooit is dat gezinsleden elkaar nog nauwelijks zien omdat zowel pa en ma (moeten allebei werken om rond te komen) en ook de kinderen alle 4 verschillende dag roosters hebben. Veel succes daarmee. Lekker makkelijk om vanuit je eigen omgeving te beredeneren.

[ Voor 7% gewijzigd door ed1703 op 12-08-2023 08:48 ]

[mk1992]

evilution schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:37:
[...]

Er zijn nu eenmaal mensen die wat extra willen betalen voor een hogere kans op een zitplaats, mogelijkheid om wat te werken en een wat ruimere en over het algemeen rustiger omgeving en een comfortabeler reis. Waarom zou dat niet meer van deze tijd zijn? Ik zou de trein niet pakken als er geen eerste klasse is. Als ik het geld had zou ik in het vliegtuig ook beter dan economy reizen.

Needs of the many vs the needs of the few? Als vervoersbedrijf A vandaag luxeplaatsen in de bus zou lanceren ten koste van andere plekken was het land te klein.

[Napo]

EDIT schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:18: Zelfs de trein een kwartier eerder/later heeft dan vaak meer dan genoeg capaciteit, maar iedereen wil per se met die ene trein mee.

Het probleem is eveneens dat die trein een kwartier eerder of later er niet meer is, de uitkleding van 4x per uur een IC naar 2x per uur een IC op een flink aantal routes heeft niet meegeholpen.

Daar is een deel flexibiliteit en spreiding weggehaald met als gevolg dat je reizigers in een beperkter aantal treinen kwijt moet kunnen. Dezelfde lengtes voldoen dan niet meer.

Wat wel de vraag is, waar zijn die stellen gebleven waar ze voorheen kwartierdiensten mee reden?

[ Voor 24% gewijzigd door Napo op 12-08-2023 09:27 ]

[EDIT]

In de spits doordeweeks worden gewoon nog altijd kwartiersdiensten (of vaker) gereden.
Enige uitzondering daarin is op vrijdag, wanneer er veel minder reizigers zijn.

[ Voor 38% gewijzigd door EDIT op 12-08-2023 09:46 ]

[Yankovic]

_serial_ schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 01:45:
[...]

Ik begrijp oprecht echt niet waarom er veelal nog een 9-17 maatschappij is bij veel bedrijven, met een flexibele tijden, zoals bij mijn werkgever het geval is, bereik je veel meer effectiviteit. Er zijn mensen die vroeg in de ochtend willen beginnen, er zijn mensen die liever even de kids naar school brengen voor ze naar het werk gaan, er zijn mensen die even willen gaan sporten voor het werken, er zijn ochtend mensen, er zijn late mensen, kortom het hoeft niet zo moeilijk te zijn.

Ik heb inmiddels verschillende werkgevers met flexibele tijden meegemaakt. Maar overal was het aantal mensen dat om 8u begint op een hand te tellen net als het aantal mensen dat na 9.30 nog binnenkomt. Dus het meerendeel kiest er alsnog zelf voor om in de spits te reizen.
En ik vind dat ook niet zo gek. Nog later beginnen wil je over het algemeen ook niet om nog iets van een avond over te houden.

[Napo]

EDIT schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 09:45:
In de spits doordeweeks worden gewoon nog altijd kwartiersdiensten (of vaker) gereden.
Enige uitzondering daarin is op vrijdag, wanneer er veel minder reizigers zijn.

Den Haag Centraal naar Rotterdam alsmede Schiphol 2 ICs per uur, enige uitzondering is richting Utrecht waar in de spits inderdaad 4 ICs per uur zijn. De eerder genoemde bestemmingen doen het met ook dan de beperkte 2 ICs per uur.

Pre corona waren dat op alle routes 4 ICs per uur.

Dus ja, er zijn kwartierdiensten maar zeker niet op alle - en dan kijkende naar de drukke - routes

[ Voor 8% gewijzigd door Napo op 12-08-2023 10:31 ]

[EDIT]

@Napo Den Haag C - Rotterdam en Den Haag C - Schiphol is nooit vier ICs geweest, ook niet voor corona.

[Napo]

EDIT schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:42:
@Napo Den Haag C - Rotterdam en Den Haag C - Schiphol is nooit vier ICs geweest, ook niet voor corona.

Dan zou mijn geheugen mij in de steek laten, aangezien dat een vaste route was van mij (Schiphol that is)

[wouter6022]

ed1703 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:40:
[...]

Zie het voorstel van NS:

[Afbeelding]

Sorry voor de slechte kwaliteit.. Heb er verder ook niet echt een duiding hoe of wat bij

Wat mij opvalt aan dat voorstel is dat de trein per gereden kilometer in de daluren ongeveer net zo duur gaat worden als in de spits nu (het is nu 16.9 cent per treinkilometer vol tarief).

Bovendien wordt de kilometerprijs lineair (geen korting meer op lange reizen)

Ik zie de trein als een serieuze concurrent voor de auto bij 1 persoons reizen vanaf 100km in de daluren omdat je dan productief kan zijn (geen auto hoeft te sturen, altijd zitplaats) terwijl de trein een stuk goedkoper is dan de auto (variabele auto kosten rond de 20 cent per kilometer, trein 11 cent met 40% korting). Ook heb je op zulke reizen relatief minder tijdsverlies van en naar het station.

Het kosten voordeel verdwijnt als het echt 17 cent per km wordt en dat zal voor mij niet opwegen tegen het reistijds verlies t.o.v. de auto ondanks dat er in de trein gewerkt kan worden. Van files heb je over het algemeen geen last in de daluren.

Ik ben heel benieuwd of de niet-forens de trein nog zal gebruiken en wat dat betekent voor de rendabiliteit van het deel van het hoofdrailnet waar de langere reizen plaatsvinden (voorbij Amersfoort of Eindhoven, Achterhoek etc.)

De spitsheffing zelf lijkt mij een logische ontwikkeling en een geschikte oplossing om het forenzenverkeer beter te spreiden.

[cordonbleu]

Wellicht dat de inkomsten van NS gelijk blijven door de veel hogere prijzen, ondanks lager aantal reizigers, omdat ze mensen de trein uit jagen. De omzet van NS blijft dan gelijk, maar er gaan minder mensen met de trein, niet alleen in de spits, maar dus ook in dal zoals hierboven uitgelegd. Wat zorgt voor meer mensen met de auto. Dat is dus wenselijk?

[ Voor 4% gewijzigd door cordonbleu op 12-08-2023 13:11 ]

[ArcticWolf]

dennistd schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 00:57:
[...]

Ik kan me zo voorstellen dat een traject als Amersfoort -> Apeldoorn in de ochtendspits ruimte zat heeft.

Zwolle > Amersfoort is sardientjes 's ochtends
Amersfoort > Zwolle wat minder maar ook niet heel veel minder ivm. de scholen in Zwolle.
Deventer > Zwolle is ook sardientjes en vv. weer wat minder en dan 's avonds is het weer andersom.
Overigens is Zwolle - Amersfoort de meest winstgevende lijn van Nederland.
Amersfoort - Apeldoorn is 's ochtends ook redelijk druk.

Bijna alle lijnen die eindigen waar een school/universiteit zit zijn gewoon druk.

[ Voor 11% gewijzigd door ArcticWolf op 12-08-2023 13:15 ]

[!mark]

dt_swiss schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:04:
Deze klopt niet. Bij VIRMm1 is dit exact gelijk gebleven, bij de m23 is er juist meer 2e klas vanwege declassering in de ABv6.

Jawel, VIRMm1 heeft er in de 4tjes juist één 1ste klas compartiment bijgekregen:
https://www.flickr.com/photos/kevinevers/33988946006/
https://www.flickr.com/photos/siccodierdorp/52018941476

Individueel zijn sommige compartimenten weliswaar iets kleiner, maar alles bij elkaar opgeteld heeft een VIRMm1 alsnog wel degelijk relatief meer ruimte aan 1ste klas gekregen dan voor de modernisatie.

evilution schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:37:
[...]

Er zijn nu eenmaal mensen die wat extra willen betalen voor een hogere kans op een zitplaats, mogelijkheid om wat te werken en een wat ruimere en over het algemeen rustiger omgeving en een comfortabeler reis. Waarom zou dat niet meer van deze tijd zijn? Ik zou de trein niet pakken als er geen eerste klasse is. Als ik het geld had zou ik in het vliegtuig ook beter dan economy reizen.

Had bewust de small tag gebruikt omdat ik wist dat een opvatting zou zijn waaruit discussie kon met meningsverschil waarbij we het niet eens worden, maar toch Het hele idee achter OV is voor mij juist om zoveel mogelijk mensen efficiënt maar comfortabel genoeg (lees: zitplaats) van A naar B krijgen, het moment dat het in de spits zo druk is dat zelfs met al het materiaal rijdend datgene niet meer lukt maar de 1ste klas vaak minimaal voor de helft leeg is past daar naar mening niet bij.

Daarnaast zijn de verschillen tussen 1ste en 2de klas in de nieuwere treinen wel zo klein geworden dat het enige argument dat overblijft zo'n beetje de hogere kans op een zitplaats is. Heb mijn weekend vrij abonnement een tijdje op 1ste klas gehad vanwege het beperkte prijsverschil maar in bijv. in Flirt of SNG merk ik totaal geen verschil eigenlijk buiten dat er minder vaak iemand anders naast je zit. Maar iemand naast je hebben zitten is naar mijn mening nu eenmaal inherent aan OV.


Een vliegtuig valt voor mij in dezelfde categorie als een Internationale trein met reserveringsplicht waarbij ik al aangaf het nut wel te begrijpen mede doordat je nooit meer reizigers hebt dan stoelen.

[evilution]

!mark schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:21:
[...]

Jawel, VIRMm1 heeft er in de 4tjes juist één 1ste klas compartiment bijgekregen:
https://www.flickr.com/photos/kevinevers/33988946006/
https://www.flickr.com/photos/siccodierdorp/52018941476

Individueel zijn sommige compartimenten weliswaar iets kleiner, maar alles bij elkaar opgeteld heeft een VIRMm1 alsnog wel degelijk relatief meer ruimte aan 1ste klas gekregen dan voor de modernisatie.


[...]

Had bewust de small tag gebruikt omdat ik wist dat een opvatting zou zijn waaruit discussie kon met meningsverschil waarbij we het niet eens worden, maar toch Het hele idee achter OV is voor mij juist om zoveel mogelijk mensen efficiënt maar comfortabel genoeg (lees: zitplaats) van A naar B krijgen, het moment dat het in de spits zo druk is dat zelfs met al het materiaal rijdend datgene niet meer lukt maar de 1ste klas vaak minimaal voor de helft leeg is past daar naar mening niet bij.

Daarnaast zijn de verschillen tussen 1ste en 2de klas in de nieuwere treinen wel zo klein geworden dat het enige argument dat overblijft zo'n beetje de hogere kans op een zitplaats is. Heb mijn weekend vrij abonnement een tijdje op 1ste klas gehad vanwege het beperkte prijsverschil maar in bijv. in Flirt of SNG merk ik totaal geen verschil eigenlijk buiten dat er minder vaak iemand anders naast je zit. Maar iemand naast je hebben zitten is naar mijn mening nu eenmaal inherent aan OV.


Een vliegtuig valt voor mij in dezelfde categorie als een Internationale trein met reserveringsplicht waarbij ik al aangaf het nut wel te begrijpen mede doordat je nooit meer reizigers hebt dan stoelen.

Dat in SNG, Flirt en andere veredelde metrostellen de eerste klasse de naam niet waardig is ben ik in ieder geval wel met je eens. Gelukkig reis ik alleen intercity en daar wordt over het algemeen materieel ingezet waarbij de eerste klasse wel degelijk ruimer is en er ook iemand naast je kan zitten zonder dat je andermans vetrollen op schoot hebt liggen.

[Napo]

evilution schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:55:
[...]

Dat in SNG, Flirt en andere veredelde metrostellen de eerste klasse de naam niet waardig is ben ik in ieder geval wel met je eens. Gelukkig reis ik alleen intercity en daar wordt over het algemeen materieel ingezet waarbij de eerste klasse wel degelijk ruimer is en er ook iemand naast je kan zitten zonder dat je andermans vetrollen op schoot hebt liggen.

Het grootste voordeel naast meer kans op een zitplek is eigenlijk de 2-1 indeling in plaats van de 2-2 indeling. Een kleine plus is de instelbaarheid van de stoel maar dat is een verwaarloosbaar voordeel.

Bij sprinters heb je nog steeds vrijwel dezelfde - als het al niet dezelfde - stoelen. Comfortabel is het niet te noemen en de ruimte houdt zeker in de 4 plekken die elkaar aankijken niet over.

offtopic:
waarom je lichaamsgewicht erbij gaat trekken is een groot vraagteken

[ValHallASW]

Om de discussie over de spitsheffing wat concreter te maken, en wat minder op het niveau van "maar duurdere treinkaartjes zijn slecht en hebben geen zin":

Het concrete probleem is dat er in de hyperspits (ma/di/wo tussen 8 en 9):
1. soms mensen vanwege de veiligheid niet meekunnen
2. mensen niet comfortabel meekunnen (geen zitplek)

Dat kan je op tweemanieren oplossen:
1. Meer ruimte tijdens de hyperspits, of
2. Minder mensen in de trein tijdens de hyperspits

Hoe krijg je meer ruimte tijdens de hyperspits? Met name mogelijk met meer materieel en personeel, of door efficienter mensen in de trein te pakken (bv. door de 1e klas af te schaffen in de spits).

Hoe krijg je minder mensen in de trein tijdens de hyperspits? Door te zorgen dat mensen op een ander moment reizen, op een andere manier reizen (fiets/auto) of het reizen helemaal niet nodig hebben (verhuizen/andere baan).

Elke optie leidt effectief tot hogere prijzen in de spits

Meer ruimte: Meer treinen kopen kost geld. Meer personeel kost geld. Geen eerste klas kost geld¹. En dus moeten óf alle tarieven óf de tarieven in de spits omhoog.

Minder mensen: De enige optie waarbij de totale uitgaven niet omhoog hoeven is door het gebruik beter te spreiden, en dat lukt (tenzij je het op een andere manier kunt afdwingen) eigenlijk alleen met een prijsprikkel.

De optie "op een ander moment reizen" zonder (directe) financiële prikkel is door de NS al veel vaker gesuggereerd, maar hogescholen en universiteiten hebben geen enkele motivatie om het de NS makkelijke te maken.

Blijft over: een prijsprikkel. Als iets een beetje duurder wordt dan gaan mensen het een beetje minder doen. Als iets een beetje goedkoper wordt dan gaan mensen het een beetje meer doen. Economy 101.

Lagere daltarieven zorgen voor meer gebruik buiten de spits (ten koste van wat gebruik in de spits en gebruik van andere vervoersmiddelen). Hogere hyperspitstarieven zorgen voor minder gebruik binnen de hyperspits (ten faveure van meer gebruik op andere dagen of buiten de spits en meer gebruik van andere vervoersmiddelen). En op langere termijn zorgt het bovendien voor ander beleid bij bedrijven² en voor andere keuzes in waar je woont/werkt³.

En zelfs als dat allemaal niet gebeurt: dan komt er meer geld binnen en betalen de hyperspitsreizigers (een groter deel) van het extra materieel dat nodig is voor de hyperspitsreizigers.


De vraag of het erg is dat mensen dan maar de auto nemen / of het erg is dat mensen zonder keuze meer moeten betalen / etc is een terechte vraag, maar fundamenteel een politieke vraag. De NS heeft als opdracht om (binnen kaders van comfort en veiligheid) een winstgevende treinorganisatie te runnen. Niet om zichzelf (en andere reizigers) op te offeren omdat het beter is voor het milieu, omdat er dan meer mensen in de trein reizen, of omdat het anders vervelend is voor mensen met een minimumloon. Dat zijn allemaal problemen, maar die zijn aan de politiek op op te lossen (bijvoorbeeld met een hoger minimumloon, of door de NS subsidie te verstrekken⁴, of door autorijden duurder te maken).


¹ Vermoed ik! Dat zou ook anders kunnen liggen, en dan zou het 'deraten' van de 1e klas tijdens de spits een prima (deel)oplossing kunnen zijn,
² Iemand een uur naar voren/achteren schuiven levert een organisatie ~5 euro per dag op, dus met 2-3 dagen per week 500-750 euro per jaar. Niet wereldschokkend maar over een hele organisatie gezien genoeg om iemand van HR of finance wakker te krijgen.
³ En nee, dat zorgt er niet voor dat iemand per direct gaat verhuizen of per direct een andere baan zoekt, maar het heeft wel invloed op de zoektocht bij een volgende baan/huis.
⁴ Voor de helderheid, de NS krijgt op dit moment - afgezien van de tijdelijke beschikbaarheidsvergoeding vanwege Corona - geen subsidie. De reizigers betalen voor de treinen en een stukje spooronderhoud, de overheid betaalt de rest van het spooronderhoud, net als dat voor een Flixbus met wegenbelasting zou werken.

[!mark]

ValHallASW schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 17:29:
¹ Vermoed ik! Dat zou ook anders kunnen liggen, en dan zou het 'deraten' van de 1e klas tijdens de spits een prima (deel)oplossing kunnen zijn,

Deze aanname staat of valt met het daadwerkelijke bezettingspercentage van de 1ste klas:
Puur financieel gezien levert met de huidige prijsopslag de 1ste klas NS geld op in de spits zolang landelijk gemiddeld 78.4% ervan daadwerkelijk bezet is in Intercity treinen, is het lager dan dat levert een declassering + volledig gevulde 2de klasruimte qua zitplaatsen meer op. Voorbeeld: 100 zitplaatsen 1ste klas met 78% bezetting, dus 78 bezet, betalen 1,7x de ritprijs en leveren dus evenveel op als 132 2de klas reizigers. Bij declassering en ombouw 2+1>2+2 kun je er 133 2de klas reizigers in kwijt.

Bij sprinters ligt het omslagpercentage natuurlijk lager rond de ~59% gezien je niet meer zitplaatsen creëert maar alleen minder lege plaatsen hebt.

[Wasrek]

Mooie reactie ValHallASW!

Dat NS nu een prijsverhoging in de hyperspits voorstelt is primair een politieke keuze, namelijk de keuze om niet meer* geld in het OV te stoppen. NS (en andere OV-bedrijven) moet tot op zekere hoogte haar eigen boontjes doppen. NS draait nog verlies dus er moet ergens geld gevonden worden. Vermoedelijk is de gedachte dan óf de kaartjes voor iedereen een stuk duurder, óf de kaartjes enkel flink duurder op de piekmomenten. Dat laatste met de hoop dat een (klein) deel van de reizigers een ander tijdstip zoekt om te reizen, waardoor de erg dure piekcapaciteit minder gefaciliteerd hoeft te worden en een grotere prijsstijging voor iedereen voorkomen kan worden.

Enige jammere is dat de spitsheffing op de weg er niet (tegelijkertijd) komt, waardoor het OV er dus ten opzichte van de weg weer op achteruit gaat. Wederom politieke keuze helaas.

Een lange termijn effect van een spitsheffing zowel op de weg als in de trein kan zijn dat mensen ander werk gaan zoeken, dichter bij huis of aan een route die minder verspitst is. Gevolg is wellicht dat werkgevers zich ook anders geografisch gaan verdelen over het land. Want ook dat is weer (het uitblijven van) een politieke keuze: waarom moet alle werkgelegenheid gecentraliseerd worden waardoor er dagelijks files één kant op staan?


* en met "niet meer" zeg ik niet dat er geen geld in het OV gestopt wordt, enkel dat er niet voldoende geld in het OV gestopt wordt om hetzelfde niveau van OV als vóór corona te handhaven. Het is een politieke keuze dat we verschraling van het OV toestaan.

[Yankovic]

ValHallASW schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 17:29:
Blijft over: een prijsprikkel. Als iets een beetje duurder wordt dan gaan mensen het een beetje minder doen. Als iets een beetje goedkoper wordt dan gaan mensen het een beetje meer doen. Economy 101.

² Iemand een uur naar voren/achteren schuiven levert een organisatie ~5 euro per dag op, dus met 2-3 dagen per week 500-750 euro per jaar. Niet wereldschokkend maar over een hele organisatie gezien genoeg om iemand van HR of finance wakker te krijgen.

Geen enkele werkgever met meer dan 10 man personeel gaat hier energie in steken. Dat kost ze veel meer geld dan die paar honderd euro die het oplevert. Naast de tijd (=geld) die HR en finance erin moeten steken om beleid te maken en dit allemaal te regelen zal de werkgever altijd continuiteit prefereren boven een paar centen, dat levert de werkgever veel meer op.
Het is ook helemaal niet bij te houden of de werknemer nou wel/niet tijdens de hyperspits naar kantoor is gegaan en we er dus gekort moet worden op de onkostenvergoeding. En wil je wel korten op de onkosten? Zal de werknemer ook weer niet zo blij mee zijn.

Daarnaast zit de trein ook nog vol genoeg met studenten en die krijgen helemaal geen prijsprikkel want ze reizen gratis en moeten toch naar school kunnen.

Dus ik vraag mij af of dit nou de juiste aanpak voor het doel (spreiden) is. De prijsprikkel wordt m.i. ook niet gelijk verdeeld omdat de gebruiker in de meeste gevallen niet zelf betaalt. Wat het wellicht wel doet is de NS uit de rode cijfers helpen (prima doel, maar een ander probleem)

[Verwijderd]

Zijn gewoon aftrekbare kosten voor de werkgever. Daarnaast ook nog eens lage kosten, omdat het grootste deel toch met ander vervoer komt.

OV kopen ze gewoon af met een business card van een mobility provider en verder kijkt men er niet naar om. Al verdubbelen de kosten, dan nog is het niet de moeite waard om daar actief beleid op te maken en de naleving te controleren.

Ik heb de discussie over zo'n constructie gehad met mijn werkgever. De oplossing van de mobility provider viel voor mij negatief uit. Interesseert ze helemaal niks verder: "Dan declareer je toch gewoon kilometers? Dan kom je zelfs beter uit", was de reactie.

Wat me verder wel opgevallen is, is dat men direct met kleinere treinen gaat rijden als het er in de verte op lijkt dat het niet druk zal worden. Dus zelfs met minder reizigers kan men de sardientjes-ervaring alsnog realiseren. Ik reis steeds vaker 1e klas, maar die wordt ook steeds drukker.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2023 09:32 ]

[ValHallASW]

!mark schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 18:40:
Bij sprinters ligt het omslagpercentage natuurlijk lager rond de ~59% gezien je niet meer zitplaatsen creëert maar alleen minder lege plaatsen hebt.

Dat doet vermoeden dat de 1e klas in de spits behouden inderdaad niet per se financieel voordelig is, en dat vol inzetten op een metro/RER-model (want -- let's be fair -- dat is het spoornet in de randstad toch al) wellicht houdbaarder is.

Yankovic schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 02:50:
[...]
Geen enkele werkgever met meer dan 10 man personeel gaat hier energie in steken. Dat kost ze veel meer geld dan die paar honderd euro die het oplevert. Naast de tijd (=geld) die HR en finance erin moeten steken om beleid te maken en dit allemaal te regelen zal de werkgever altijd continuiteit prefereren boven een paar centen, dat levert de werkgever veel meer op.

Verwijderd schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 09:14:
OV kopen ze gewoon af met een business card van een mobility provider en verder kijkt men er niet naar om. Al verdubbelen de kosten, dan nog is het niet de moeite waard om daar actief beleid op te maken en de naleving te controleren.

Ik heb de discussie over zo'n constructie gehad met mijn werkgever. De oplossing van de mobility provider viel voor mij negatief uit. Interesseert ze helemaal niks verder: "Dan declareer je toch gewoon kilometers? Dan kom je zelfs beter uit", was de reactie.

Ik ben daar dus minder van overtuigd: juist als het om grotere werkgevers gaat dan zijn de kosten van nieuw beleid er snel uitverdiend. Ik ben het wel met @Verwijderd eens dat uitzonderingen in het algemeen geen optie zijn ("we hebben twee standaardopties, en dat dat in jouw specifieke geval niet de goedkoopste optie is maakt niet uit"), maar dat betekent niet dat 'ons reisbudget is opeens verdubbeld' niemand wakker laat schrikken.

En ja,

Yankovic schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 02:50:
Daarnaast zit de trein ook nog vol genoeg met studenten en die krijgen helemaal geen prijsprikkel want ze reizen gratis en moeten toch naar school kunnen.

studenten buiten de spits laten reizen zou een flinke slag slaan (iets van 25% van de reizigers als ik me niet vergis), maar lijkt politiek volledig onhaalbaar. Het is immers al veel vaker voorgesteld door de NS, maar wordt elke keer weggehoond (want college wordt gegeven door docenten die kinderen hebben die naar de kinderopvang moeten dus het is onmogelijk om het college op een ander moment te geven dus moeten de studenten ook in de spits reizen).

[dt_swiss]

!mark schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:21:
[...]

Jawel, VIRMm1 heeft er in de 4tjes juist één 1ste klas compartiment bijgekregen:
https://www.flickr.com/photos/kevinevers/33988946006/
https://www.flickr.com/photos/siccodierdorp/52018941476

Individueel zijn sommige compartimenten weliswaar iets kleiner, maar alles bij elkaar opgeteld heeft een VIRMm1 alsnog wel degelijk relatief meer ruimte aan 1ste klas gekregen dan voor de modernisatie.

Dat klopt inderdaad, helemaal vergeten, thansk
Dat waren 2e klas stoelen op de steek van de 1e klas.

Blijft overigens wel dat in de VIRMm23 het aandeel 2e klas juist is toegenomen, ook door de extra rij in de ABv6.

[Yankovic]

ValHallASW schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 14:16:
[...]

Ik ben daar dus minder van overtuigd: juist als het om grotere werkgevers gaat dan zijn de kosten van nieuw beleid er snel uitverdiend. Ik ben het wel met @Verwijderd eens dat uitzonderingen in het algemeen geen optie zijn ("we hebben twee standaardopties, en dat dat in jouw specifieke geval niet de goedkoopste optie is maakt niet uit"), maar dat betekent niet dat 'ons reisbudget is opeens verdubbeld' niemand wakker laat schrikken.

Het reisbudget is niet verdubbeld. Als die 500-750 per jaar wat je noemde klopt is dat hooguit 3 maanden aan reiskosten per persoon extra. En dan alleen voor de mensen die met de trein komen. Want de mensen die al met de auto/fiets/bus/tram/metro kwamen kosten niks extra.

Daarnaast zullen die werkgevers niet alleen naar de extra reiskosten kijken. Maar ook wat het hun kost als de helft een uurtje later op kantoor is. Dan heb je weer minder tijd om samen te werken met de groep die een uur eerder op kantoor is en dat kost ook geld.

En ook als je er wel beleid op kan maken. Wie zegt dat de werknemer eerder of later wil beginnen? Tenzij de arbeidsmarkt compleet omslaat stappen ze gewoon over naar de concurrent die er niet moeilijk over doet.

[Transportman]

ValHallASW schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 14:16:
En ja,

[...]

studenten buiten de spits laten reizen zou een flinke slag slaan (iets van 25% van de reizigers als ik me niet vergis), maar lijkt politiek volledig onhaalbaar. Het is immers al veel vaker voorgesteld door de NS, maar wordt elke keer weggehoond (want college wordt gegeven door docenten die kinderen hebben die naar de kinderopvang moeten dus het is onmogelijk om het college op een ander moment te geven dus moeten de studenten ook in de spits reizen).

Niet alleen docenten, maar ook ander ondersteunend personeel moet tijden gaan schuiven, studenten komen in de knoei met huiswerk, bijbaantjes e.d., onderwijsinstellingen zijn er niet op ingericht dat een groot deel van de studenten opeens een fatsoenlijke avondmaaltijd moeten eten op de onderwijsinstelling.

En ik verwacht eigenlijk dat als er genoeg betaalbare kamers zouden zijn, het ook al een flink stuk zou schelen. Maar dat die er niet zijn is ook een politieke keuze.

[ed1703]

Transportman schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 20:06:
[...]

Niet alleen docenten, maar ook ander ondersteunend personeel moet tijden gaan schuiven, studenten komen in de knoei met huiswerk, bijbaantjes e.d., onderwijsinstellingen zijn er niet op ingericht dat een groot deel van de studenten opeens een fatsoenlijke avondmaaltijd moeten eten op de onderwijsinstelling.

En ik verwacht eigenlijk dat als er genoeg betaalbare kamers zouden zijn, het ook al een flink stuk zou schelen. Maar dat die er niet zijn is ook een politieke keuze.

Ook bij bedrijven zal je dan heel anders moeten gaan werken:

- Toeleveranciers
- Catering (ook daar de toeleveranicer weer van)
- Klanten
- Wederom weer ondersteunend personeel

Kortom: Eigenlijk ben je dan weer terug bij af. Volgens mij kom je langzamerhand in een situatie waarbij je moet accepteren dat hier eigenlijk geen oplossing voor is. De spitsheffng voor NS is een leuke manier om even de verliesposten te spekken met tot wel 37,50 euro per week als een spitsreiziger wel heel ongelukkig reist en zich niet kan aanpassen. Met 48 weken kom je dan op 1800 euro per jaar. Het idee van Koolmees om "thuis alvast wat te gaan doen" klinkt heel leuk, maar zal voor vele procenten van forensen helemaal niet werken. Ik heb geen idee hoe ik thuis een switch in een datacenter moet schroeven, maar misschien heeft meneer Koolmees daar leuke oplossingen voor

[Illegal_Alien]

Koop een Boston Dynamics Spot (https://bostondynamics.com/products/spot) en bestuur die vanuit huis.

Of Atlas als die uitkomt, of dat ding van Musk.

[ Voor 19% gewijzigd door Illegal_Alien op 14-08-2023 08:10 ]

[Bacchus]

cordonbleu schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 17:05:
@Bacchus 'Dan verhuis je toch even naar dichter bij je werk.' Ja tuurlijk, in de huidige huizenmarkt? Denk je nou echt dat die mensen voor hun lol verder weg van werk wonen zodat ze met de trein moeten reizen? En daardoor dus ook minder vrije tijd overhouden? Eventjes een huis dichter bij werk vinden, ik denk dat bijna 100% van die mensen dat wel zou willen, maar het kunnen is wat anders.

Je verdraait mijn woorden zodat je een stroman hebt om tegen te argumenteren. Ik stel nergens dat dichter naar je werk verhuizen iets is dat je "even" doet. Net als de andere opties die ik geef heeft het serieus voeten in de aarde.
Maar je hebt keuzes: Ik wil wedden dat ik in elke Nederlandse stad met een intercity-station een vacature en een aangeboden koophuis kan vinden. Dat jij die baan en dat huis niet kiest is een keuze van jou, geen dwang van NS of iemand anders.

[Illegal_Alien]

Dan moet je met die baan wel dat koophuis kunnen betalen....

[Speedy67]

Het is natuurlijk taak van de overheid om (toekomst)visie te hebben, te voorzien wat in de toekomst nodig is, ook qua infrastructuur.
Dat die taak al jaren niet naar behoren wordt uitgevoerd mag duidelijk zijn. Er is altijd wel een crisis die alle aandacht en middelen opeist.
Investeringen die nu gedaan worden zijn pas jaren later merkbaar.
Wat rest is pleisters plakken, schaven en bijbuigen, echte oplossingen voor de mobiliteitsproblemen die er nu zijn hadden al jaren geleden in gang gezet moeten worden.

Waar we met zijn allen wel goed in zijn, merk ik aan de sfeer in dit topic, is vanaf de zijlijn klagen over de pleisters, en het schaaf- en buigwerk. Echte oplossingen zullen vanuit de politiek moeten komen, zolang die er niet komen zijn we grotendeels aangewezen op onze eigen flexibiliteit om er wat van te maken.

[handoff]

https://nieuws.ns.nl/ns-e...er-per-trein-naar-belgie/

NS en de Belgische vervoerder NMBS verdubbelen het aantal Intercitytreinen tussen Nederland en Brussel van 16 naar 32 per dag. In de dienstregeling van 2025 komt er een nieuwe, snelle verbinding bij. Met die verbinding zijn reizigers zo’n 45 minuten korter onderweg dan nu. In iets meer dan twee uur verbinden we Amsterdam met Brussel. NS zet hiervoor de nieuwe Intercity (ICNG) in die met een maximumsnelheid van 200 km per uur over de hogesnelheidslijn rijdt. Deze verbinding komt boven op een intercityverbinding tussen Rotterdam, Breda en Brussel.

[Brent]

handoff schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 16:38:
https://nieuws.ns.nl/ns-e...er-per-trein-naar-belgie/


[...]

Vanaf Amsterdam Zuid. En in 2 u. Prima!

[EDIT]

Misschien praktisch om ook even de bijgevoegde infographic bij te voegen, voor de visueel ingestelden onder ons

[EDIT]

Inmiddels is ook de ontwerpconcessie voor het HRN 2025-2033 aangeboden aan de kamer:

Begeleidende brief: https://www.rijksoverheid...ie-hoofdrailnet-2025-2033

Het daadwerkelijke concept:
https://www.rijksoverheid...et-hoofdrailnet-2025-2033

[Wally2002]

Herinneren jullie je deze nog uit januari 2020?

Waarschijnlijk nog maanden geen reclame op borden NS

We zijn inmiddels maanden verder, maar er is nog steeds niets te zien behalve interessante weetjes over watertappunten, stationsklokken en andere zaken rondom stations.

Zeker gezien de discussie hier over de financiën van NS van de afgelopen dagen kunnen alle kleine beetjes helpen.

Iemand een idee wat hier de stand van zaken is?