Het grote spoorwegentopic - deel 24

[LordSinclair]

Temperatuur in de trein. Dat doet mij weer denken aan die oude Duitse rijtuigen waar de reizigers dat zelf konden regelen in het coupe. Dan kom je er achter dat 90% niet weet hoe een thermostaat werkt. Het is koud, hoppa knop op Max. Oh het is warm, hoppa knop op koud. Een stand er tussenin kent men niet.

[ArcticWolf]

dennistd schreef op woensdag 28 september 2022 @ 00:48:
[...]

PZB en ATB bijten elkaar niet volgens mij, dus dat scheelt wel. Je krijgt dan PZB op de seinen 384, 388, 390, 396 en 408 denk ik?

Sporenplan

408 verdwijnt, wordt een kopspoor. Maar idd

[Bacchus]

Josefien schreef op woensdag 28 september 2022 @ 00:04:
Waarom zijn de treinen vooral in de avond zo oncomfortabel koud? Met kleding die buiten in beweging warm genoeg is, krijg ik het telkens erg koud 's avonds met stilzitten in de trein.

Dat heeft inderdaad meer een biologische dan technische oorzaak. Als je beweegt gebruik je iets van 200 W aan energie. Je lichaam is behoorlijk inefficiënt en levert daarvoor 2/3e, dus 133 W aan warmte en slechts 66 W aan beweging. 's Avonds en vooral als het donker is, zal je lichaam zonder stimulans sneller dan overdag in slaapmodus gaan, iets met melatonine enzo.

Oplossingsgericht: Je kan proberen om een ander rijtuig op te zoeken, meestal zijn er bewust verschillen in klimaat tussen de rijtuigen.

[handoff]

Bacchus schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:56:
[...]

Dat heeft inderdaad meer een biologische dan technische oorzaak. Als je beweegt gebruik je iets van 200 W aan energie. Je lichaam is behoorlijk inefficiënt en levert daarvoor 2/3e, dus 133 W aan warmte en slechts 66 W aan beweging. 's Avonds en vooral als het donker is, zal je lichaam zonder stimulans sneller dan overdag in slaapmodus gaan, iets met melatonine enzo.

Oplossingsgericht: Je kan proberen om een ander rijtuig op te zoeken, meestal zijn er bewust verschillen in klimaat tussen de rijtuigen.

Tip voor de NS app ontwikkelaars, geef per rijtuig aan wat de temperatuur is.

[Josefien]

Maasluip schreef op woensdag 28 september 2022 @ 07:48:
[...]

Dat zou lekker zijn zeg. Dan kom je in de zomer met je korte broek en t-shirt in de trein en is het koud.

Maar ja, VIRM is altijd koud. Die airco staat altijd op standje arctische storm.

Het was toevallig een VIRM gisteren. Maar de getrokken trein daarna van Breda naar Rotterdam was net zo koud. En ICM's vanuit Groningen zijn ook koud, is mijn ervaring.

Bacchus schreef op woensdag 28 september 2022 @ 09:56:
[...]

Dat heeft inderdaad meer een biologische dan technische oorzaak. Als je beweegt gebruik je iets van 200 W aan energie. Je lichaam is behoorlijk inefficiënt en levert daarvoor 2/3e, dus 133 W aan warmte en slechts 66 W aan beweging. 's Avonds en vooral als het donker is, zal je lichaam zonder stimulans sneller dan overdag in slaapmodus gaan, iets met melatonine enzo.

Oplossingsgericht: Je kan proberen om een ander rijtuig op te zoeken, meestal zijn er bewust verschillen in klimaat tussen de rijtuigen.

Zijn er aanwijzingen welke warmer zijn? Overdag zijn die met de hoogste bezetting het warmste, 's avonds zijn ze allemaal net zo leeg

[Napo]

Verwijderd schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 14:10:
Gelukkig geen stakingen rond de F1 in Zandvoort, maar....

https://www.nu.nl/binnenl...-deel-amsterdam-over.html

toch gaat het niet helemaal volgens plan. "Een negatief reisadvies"


[...]

En nu nog een keer?

quote: https://www.ns.nl/reisinf...terdam-bijlmer-arena.html

Zaterdag 1 oktober na 16:00 uur: geen treinen van/naar Amsterdam Bijlmer ArenA


Door werkzaamheden aan het spoor en evenementen in de Johan Cruijff ArenA en Ziggo Dome rijden er komende zaterdag na 16.00 uur geen treinen van en naar Amsterdam Bijlmer ArenA. Er is niet voldoende capaciteit om alle reizigers thuis te brengen. Er rijden ook minder treinen van en naar Amsterdam Zuid en Duivendrecht. De reisplanner is momenteel nog niet bijgewerkt. Maak gebruik van ander vervoer en plan je reis kort voor vertrek.

Blijft wel een interesant uitgangspunt, omdat we niet genoeg capaciteit hebben rijden we maar compleet niet

[cordonbleu]

Het ligt ook aan het traject. Bijvoorbeeld Leiden-Delft heeft weer zo goed als evenveel reizigers als voor de corona periode en er rijden veel minder treinen door het personeelstekort.
Maar daarbij wordt er dan ook besloten om uitsluitend met 4 bakjes virm, als je in je handjes mag wrijven af en toe 6, te rijden, zo ook tijdens de spits. Oftewel tonijn in blik. Ik heb het dan ook eigenlijk altijd best wel warm in de trein, niet alleen tijdens de zomer.

[Maasluip]

Napo schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:17:
[...]

Blijft wel een interesant uitgangspunt, omdat we niet genoeg capaciteit hebben rijden we maar compleet niet

Simpel: niet genoeg capaciteit -> mensen gaan naar het station, station overbevolkt, treinen overbevolkt, gevaarlijk.
Niet rijden -> mensen gaan niet naar het station, no problem.

Dat ze nu dan met zijn allen naar de metro gaan maakt niet uit. Dat is geen NS.
En NS roept mensen actief op om niet met de trein te komen (erger nog: "hun reis vooraf te boeken met andere vervoermogelijkheden dan de trein" boeken, hoe dan?) dus de metro zal ook niet alle reizigers te verstouwen krijgen die anders met de trein gingen.

[ArcticWolf]

Je kan toch via CS, Zuid of Duivendrecht met de metro naar Bijlmer? Of vallen die treinen ook uit?

[Napo]

ArcticWolf schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:03:
Je kan toch via CS, Zuid of Duivendrecht met de metro naar Bijlmer? Of vallen die treinen ook uit?

Dat staat redelijk duidelijk in de tekst van de NS benoemd.

[ArcticWolf]

Napo schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:06:
[...]


Dat staat redelijk duidelijk in de tekst van de NS benoemd.

CS en Amstel worden niet genoemd.

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 28-09-2022 16:09 ]

[Napo]

ArcticWolf schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:08:
[...]

CS en Amstel worden niet genoemd.

Je zou bijna denken dat dat het antwoord is

[Maasluip]

Wat ik ervan begrijp is dat er door Bijlmer ArenA maar 2 treinen per uur rijden. Als ik in Hafas kijk is het 2x per uur de 3100 van Schiphol via Utrecht naar Driebergen-Zeist (blijkbaar is er ook iets in Arnhem). De 3500 rijdt via Hilversum.
Dus ook vanaf Zuid 1x per uur.
Via Duivendrecht laag rijden er ook minder treinen, 2 IC's en 2 stoptreinen per uur.

Dus als je naar het zuiden moet is alles een omweg.

[T.Kreeftmeijer]

Maasluip schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:12: (blijkbaar is er ook iets in Arnhem).

Ik vermoed dat het te maken heeft met werkzaamheden aan Ede-Wageningen en niet Arnhem specifiek.

[ Voor 3% gewijzigd door T.Kreeftmeijer op 28-09-2022 18:19 ]

[cazzer22]

De 800 gaat ook na Utrecht naar Rotterdam ipv Alkmaar

[AW_Bos]

Oh ja, het was inmiddels al weer een week geleden dat ik in naar InnoTrans Berlin geweest ben. Met de hoop dat ik een stabiel internet had hoopte ik die week al de foto's hier te plaatsen, maar je raadt het al. Het internet was mega brak, ik vergat het... totdat ik de foto's uitzocht. .

Maar goed, hier een reeks van een aantal foto's:
- Eerste prototype rijtuig van de ICE-L gebouwd door Talgo. Dit wordt de vervanger van de IC Berlijn.
- Siemens Vectron, hiervan stonden er twee: Een Dual-mode die naast elektrisch ook korte afstanden op een verbrandingsmotor kan rijden, en een Vectron die 230 km/u kan voor reizigersdiensten.
- De Blues, een vreemdvormig treintje voor Trenitalia die op batterijen rijdt, gebouwd door Hitachi (die een poosje geleden AnsaldoBreda heeft overgenomen). De trein voelt een beetje goedkoop en plastic'erig aan, maar verder wel van handige dingen voorzien, zoals fietsenrekken en laders voor e-bikes. Het elektrische broertje Rock had in het toilet ook een hangzitje voor kinderen . Ik weet niet of dit er ook in zat. Daar heb ik niet op gelet.
- FPS met hun FPS Plus. Nieuwe binnenkomer in de spoorwegmarkt van het oostblok.
- Een tram van het Hongaarse Koncar.
- De Siemens Desiro HC voor ODEG
- Een TINA-tram van Stadler
- Een Flirt 200 van Stadler voor Wales
- Een Flirt 160 voor Sleeswijk-Holstein
- Een Siemens Mireo die er in twee smaken was. Een batterijvariant en een waterstofversie.
- Die rode trein met een hele bekende neus is de dubbeldeksvariant van Coradia Stream die NS als enkeldeks variant heeft, maar dan is deze voor het Luxemburgse CFL. Het interieur ziet er ook erg luxe uit. Duidelijk verschil in eerste en tweede klasse. Hoewel ik eerst hoopte dat dit ook de winnaar zou worden voor de DDNG voor NS, heb ik toch twijfels of deze wel geschikt zou zijn voor NS. De trappartijen komen uit in een iets hoger tussenruimte. Dus weinig doorstroming tijdens de spits.
- Een waterstof locomotief van PESA
- De Euro 9000 van Stadler voor het Nederlandse Rail Force One. Deze zal medio komend jaar wel op het spoor te vinden zijn.

[Raven]

AW_Bos schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:58:
Het elektrische broertje Rock had in het toilet ook een hangzitje voor kinderen .

?

[AW_Bos]

Raven schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:22:
[...]

[Afbeelding]
?

ROFL...
Maar daar komt het wel een beetje op neer.

Ik heb de foto van 2018 gevonden hoor.
Raar merkwaardig ding

"Zeg, Giovanni. Stil nou eens! En stop met janken! Anders hang ik je in het toilet op"

[ Voor 7% gewijzigd door AW_Bos op 30-09-2022 17:33 ]

[Raven]

AW_Bos schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:30:
[...]

ROFL...
Maar daar komt het wel een beetje op neer.

Zie YouTube: Family Guy - Peter Uses Stewie As A TV voor meer beeldmateriaal

[bvk]

Wat ben ik blij dat ik voor mijn dagelijkse rit Bijlmer - Schiphol v.v .snelbus 300 als alternatief heb zeg!

Na mijn werk drink ik op Plaza nog even een biertje, rook een sigaretje en check de reisplanner voor de trein naar huis. Mooi, ik kan gewoon de 23.08 IC naar Amersfoort pakken die op Duivendrecht stopt, dat ik Bijlmer vandaag wel kon vergeten wist ik.

Kom ik op het perron, wordt er omgeroepen dat deze IC niet op Zuid en Duivendrecht stopt, shit.... Conducteur aangesproken die dat bevestigd: "Ja dat klopt en dat is echt uniek!". Ondertussen waren er al vele reizigers ingestapt die dat bericht zeer waarschijnlijk gemist hadden.... Conducteur overlegde even met de hoofdconducteur die zei "Jammer dan voor ze, fluiten maar en wegwezen"

Ik gok dat er een paar honderd man tot hun grote verbijstering Zuid en Duivendrecht voorbij hebben zien schieten en pas in Hilversum maar moesten zien hoe ze weer in Amsterdam terecht konden komen....

Kom op NS, WTF... Er had ondanks de werkzaamheden op Zuid toch gewoon op Duivendracht gestopt kunnen worden?

* bvk pakte dus maar bus 300 en was een kwartiertje later dan geplannend thuis

[cordonbleu]

bvk schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 00:33:
Wat ben ik blij dat ik voor mijn dagelijkse rit Bijlmer - Schiphol v.v .snelbus 300 als alternatief heb zeg!

Na mijn werk drink ik op Plaza nog even een biertje, rook een sigaretje en check de reisplanner voor de trein naar huis. Mooi, ik kan gewoon de 23.08 IC naar Amersfoort pakken die op Duivendrecht stopt, dat ik Bijlmer vandaag wel kon vergeten wist ik.

Kom ik op het perron, wordt er omgeroepen dat deze IC niet op Zuid en Duivendrecht stopt, shit.... Conducteur aangesproken die dat bevestigd: "Ja dat klopt en dat is echt uniek!". Ondertussen waren er al vele reizigers ingestapt die dat bericht zeer waarschijnlijk gemist hadden.... Conducteur overlegde even met de hoofdconducteur die zei "Jammer dan voor ze, fluiten maar en wegwezen"

Ik gok dat er een paar honderd man tot hun grote verbijstering Zuid en Duivendrecht voorbij hebben zien schieten en pas in Hilversum maar moesten zien hoe ze weer in Amsterdam terecht konden komen....

Kom op NS, WTF... Er had ondanks de werkzaamheden op Zuid toch gewoon op Duivendracht gestopt kunnen worden?

* bvk pakte dus maar bus 300 en was een kwartiertje later dan geplannend thuis

Ik vind het vooral weer heel erg jammer om te lezen dat er NS medewerkers zijn die dus geen reet om de reizigers geven. Deze HC heeft dus willens en wetens niet voldoende de reizigers geïnformeerd en ze maar weer aan hun lot overgelaten. En dan ook nog staken voor meer geld.

[Illegal_Alien]

Hmm, valt mischien niet helemaal onder spoorwegen/dingen met rails maar mischien toch wel intressant:

Een pod systeem wat lijkt op een combinatie van een Wikipedia: Funicular en Wikipedia: Aerial lift.

In Frankrijk, en al lange tijd niet meer in gebruik.

[ Voor 5% gewijzigd door Illegal_Alien op 03-10-2022 10:35 ]

[ArcticWolf]

cordonbleu schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 01:46:
[...]


Ik vind het vooral weer heel erg jammer om te lezen dat er NS medewerkers zijn die dus geen reet om de reizigers geven. Deze HC heeft dus willens en wetens niet voldoende de reizigers geïnformeerd en ze maar weer aan hun lot overgelaten. En dan ook nog staken voor meer geld.

Denk dat het een reactie op of naar het management / directie van NS toe. Je ziet het bij meerdere bedrijven gebeuren, op een gegeven moment is de motivatie om alles goed te laten lopen er wel uit; omdat er zoveel shit van boven af komt of tegenstrijdige beslissingen en de enige optie dan nog over blijft is gewoon alles in de soep laten lopen of rot beslissingen te nemen en dan maar hopen dat de bovenlaag het ooit eens gaat snappen.

[L-project]

ArcticWolf schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 10:58:
[...]

Denk dat het een reactie op of naar het management / directie van NS toe. Je ziet het bij meerdere bedrijven gebeuren, op een gegeven moment is de motivatie om alles goed te laten lopen er wel uit; omdat er zoveel shit van boven af komt of tegenstrijdige beslissingen en de enige optie dan nog over blijft is gewoon alles in de soep laten lopen of rot beslissingen te nemen en dan maar hopen dat de bovenlaag het ooit eens gaat snappen.

Ik kan me de frustratie wel voorstellen, maar buiten dat deze reizigers daar natuurlijk geen boodschap aan hebben, zadel je dan als personeel eerder directe collega's op met gezeik dan dat het management er iets van gaat merken. Dan zijn er vast betere opties waarmee je het management het moeilijk maakt zonder dat collega's en/of reizigers er extra last van hebben.

[ArcticWolf]

L-project schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 11:14:
[...]


Ik kan me de frustratie wel voorstellen, maar buiten dat deze reizigers daar natuurlijk geen boodschap aan hebben, zadel je dan als personeel eerder directe collega's op met gezeik dan dat het management er iets van gaat merken. Dan zijn er vast betere opties waarmee je het management het moeilijk maakt zonder dat collega's en/of reizigers er extra last van hebben.

Linksom of rechtsom heeft er altijd wel iemand last van... laatst heb ik ook een middelvinger naar een projectmanager gestoken, in dit geval heeft de reiziger daar geen last van.
Maar vorig jaar waren er 2 projectmanagers die ruzie met elkaar hadden en daar gaat de reiziger volgend jaar wel last van krijgen.

[Heroic_Nonsense]

ArcticWolf schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 10:58:
[...]

Denk dat het een reactie op of naar het management / directie van NS toe. Je ziet het bij meerdere bedrijven gebeuren, op een gegeven moment is de motivatie om alles goed te laten lopen er wel uit; omdat er zoveel shit van boven af komt of tegenstrijdige beslissingen en de enige optie dan nog over blijft is gewoon alles in de soep laten lopen of rot beslissingen te nemen en dan maar hopen dat de bovenlaag het ooit eens gaat snappen.

Inderdaad. Het "compensatiegedrag" dat "de vloer" moet volhouden om de fratsen van het management nog enigszins in goede banen te leiden, is ook een keer afgelopen. Gecombineerd met de veel te hoge werkdruk snap ik het wel.

Begrijp me niet verkeerd: ik zou ook staan te vloeken als ik zo'n passagier was. Maar de laatste paar jaar heb ik ook steeds meer begrip voor zo'n conducteur.

Dit is overigens niet alleen bij NS een probleem. Ik merk bij veel bedrijven dat de mensen die beslissingen nemen, verder weg staan van de realiteit dan ooit. Daardoor worden soms beslissingen gemaakt die de medewerkers op "de vloer" niet begrijpen.

Excel-management noem ik dat. Alles is volgens de aangeleerde methodieken doorgedacht, doorgerekend in Excel en in bilaterale sparringsessies met peers doorgenomen. Iedereen vond het een goed idee, en er was geen speld tussen te krijgen, want het voldeed helemaal aan alle touchpoints die in het jaarplan zijn opgenomen.

Dat er daardoor reizigers niet thuiskomen, was echter geen touchpoint, dus daar is niet over nagedacht. Zou je die managers daarover bevragen, dan is dat geen denkfout, maar een gevolg van het model. Alsof het een natuurwet is die niet kan buigen.

Het personeel dat klantcontact heeft, moet zoiets dan rechtbuigen. Of soms de regels een beetje buigen en toch stoppen op dat ene station.


Een paar jaar geleden ben ik op Maarssen uit de trein gezet (samen met alle andere passagiers) in 35 graden volle zon. De VIRM mocht niet meer verder, want er was wat aan de hand in Utrecht. Terug kon ook niet, want de trein moest leeg terug naar Amsterdam CS van NS. De trein kreeg echter geen sein veilig, en stond inmiddels al een drie kwartier met de deuren gesloten aan het perron in Maarssen.

Blijkbaar had het rijdend personeel er genoeg van, want opeens gingen de deuren open en werd er geroepen "hier is airco, dus stap maar snel in. En als je thuis wil komen, blijf dan vooral zitten, dan brengen we je naar Amsterdam. Want de treinen rijden voorlopig niet meer vanaf dit station." Trein, met passagiers, via het keerspoor gekeerd en van rood sein naar rood sein terug naar Amsterdam. Ik geloof dat we er wel anderhalf uur over gedaan hebben en kwamen onderweg langs een file van VIRMs die in tegengestelde richting vast stonden.

In de trein werd omgeroepen dat deze actie van het personeel eigenlijk niet de bedoeling was, maar dat de machinist en de HC toch hadden besloten om de passagiers niet in Maarssen achter te laten met die hitte. Vanuit Amsterdam zou je immers nog om kunnen reizen richting het oosten en toch thuis kunnen komen; vanaf Maarssen zou dat voorlopig niet gelukt zijn.

[Arator]

Een reactie van een politicus op de sociale media naar aanleiding van een persbericht van Infrabel (heb ik eronder gezet)

Alsof er nog niet genoeg miserie is op onze spoorlijn - met nu 5 weekends geen treinen omwille van noodzakelijke werken -, is er bij die werken afgelopen weekend een incident gebeurd, waardoor Infrabel nog dringend extra herstellingen moet uitvoeren tussen Kapellen en Ekeren. Hierdoor rijden er morgen tot (wellicht) 's middags GEEN TREINEN TUSSEN KAPELLEN EN NOORDERDOKKEN.

Het persbericht van Infrabel.

"Dit weekend voert Infrabel werkzaamheden uit op de spoorlijn Antwerpen-Essen. Het betreft vernieuwingswerken aan de sporen, dwarsliggers en de bovenleiding. Een deel van de werken zal echter niet tijdig voltooid zijn zodat er morgenvoormiddag (maandag 3 oktober) geen treinen zullen rijden tussen Antwerpen-Noorderdokken en Kapellen (in beide richtingen).
NMBS voorziet een aangepaste treindienst met vervangbussen. Concreet zullen er treinen kunnen rijden van Antwerpen-Berchem tot Antwerpen-Noorderdokken, waar de reizigers dienen over te stappen op een bus tot Kapellen. Daar zal men terug de trein kunnen nemen tot Essen. Meer info vindt u via de reizigerskanalen van NMBS (routeplanner).
Infrabel verontschuldigt zich voor dit ongemak en doet er alles aan om zo spoedig mogelijk de resterende werkzaamheden te voltooien zodat er aansluitend opnieuw normaal treinverkeer mogelijk zal zijn op de volledige spoorlijn tussen Antwerpen en Essen.
Infrabel houdt u verder op de hoogte wanneer het treinverkeer maandag terug volledig normaal zal kunnen verlopen.

Dit weekend is er dus een ongeluk gebeurd bij de spoorvernieuwingstrein, waardoor het werk een ganse tijd heeft stilgelegen. Best dat we de rails wel terugleggen alvorens we er terug trein laten rijden, maar dat lijkt die schepen (wethouder) van mobiliteit niet te begrijpen, zelfs niet nadat er beelden gedeeld werden van het gebeuren.

[Freee!!]

Arator schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 21:14:
[...]
Best dat we de rails wel terugleggen alvorens we er terug trein laten rijden, maar dat lijkt die schepen (wethouder) van mobiliteit niet te begrijpen

Natuurlijk niet, als rechtgeaard politicus is het toch een luchtfietser.

[Heroic_Nonsense]

Arator schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 21:14:
[…]

Ach, politici zijn wel vaker het spoor bijster.

[Arator]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 23:08:
[...]
Ach, politici zijn wel vaker het spoor bijster.

Offtopic : ik zit zelf ook in de lokale politiek

[dennistd]

@Arator Is die rollende kraan nou gewoon van de rail op de wagons gevallen? Is hier ook al eens gebeurd in 2016, zie dit artikel: https://www.rtvoost.nl/ni...melo-hardenberg-vertraagd

[Arator]

@dennistd ik ben op vakantie, dus hoe het net gebeurd is, kan ik van hieruit niet zeggen. Maar van het weekend kwamen de forwards wel vollen bak binnen in mijn mailbox.
Mij lijkt het dat die portaalkraan ontspoord is op een overgang van de ene wagon naar de andere. Lag daar die brug niet goed? Reed die te snel? Hoe het kon gebeuren, zal het onderzoek uitwijzen. Dat het een duur grapje gaat wezen, dat is al wél duidelijk.

[EDIT]

Voor de liefhebbers: het PvE voor de nieuwe hoofdrailnetconsessie is inmiddels te vinden op de site van de Rijksoverheid: https://www.rijksoverheid...age-2-programma-van-eisen
Dat is een bijlage bij de brief van de staatssecretaris over het voornemen om de HRN concessie te gunnen aan NS: https://www.rijksoverheid...en-concessie-hoofdrailnet

[ed1703]

EDIT schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 12:40:
Voor de liefhebbers: het PvE voor de nieuwe hoofdrailnetconsessie is inmiddels te vinden op de site van de Rijksoverheid: https://www.rijksoverheid...age-2-programma-van-eisen
Dat is een bijlage bij de brief van de staatssecretaris over het voornemen om de HRN concessie te gunnen aan NS: https://www.rijksoverheid...en-concessie-hoofdrailnet

Er is ook een brief dat men grotendeels de internationale verbindingen op de open markt wil gooien.
Daar zal Eurostar/NSI niet blij mee zijn.



https://www.rijksoverheid...verbindingen-per-2025.pdf

[ Voor 8% gewijzigd door ed1703 op 04-10-2022 12:53 ]

[AW_Bos]

Hoe zit het met Innsbruck en Zürich?
Enkel het traject van Amsterdam - Wenen wordt genoemd. Of valt die weer onder ÖBB/SBB en valt het buiten de voorstellen voor de nieuwe marktordering?

[EDIT]

De NJ naar Zürich is al een open-access verbinding voor zover ik weet en valt dus niet onder de huidige concessie.

[iamerwin]

Ochtendje simulator vandaag, toch altijd weer indrukwekkend hoeveel problemen-die-je-nooit-tegen-zult-komen ze tevoorschijn kunnen toveren.

[menzo]

ed1703 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 12:51:
[...]

Er is ook een brief dat men grotendeels de internationale verbindingen op de open markt wil gooien.
Daar zal Eurostar/NSI niet blij mee zijn.

[Afbeelding]

https://www.rijksoverheid...verbindingen-per-2025.pdf

Dat zijn ze niet nee:

NS heeft grote zorgen over het voornemen om vanaf 2025 de hogesnelheidslijnen naar Berlijn, Frankfurt, Londen en Parijs aan de markt weg te geven. Internationale treinreizigers zijn hiervan de dupe. Vanaf dat moment zijn zij de zekerheid en het gemak van deze internationale verbindingen kwijt.

https://nieuws.ns.nl/ns-g...n-en-parijs-aan-de-markt/

[ Voor 15% gewijzigd door menzo op 04-10-2022 13:32 ]

[AW_Bos]

iamerwin schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 13:30:
Ochtendje simulator vandaag, toch altijd weer indrukwekkend hoeveel problemen-die-je-nooit-tegen-zult-komen ze tevoorschijn kunnen toveren.

[Afbeelding]

Voor welk materieel? Of is dit variabel?

[iamerwin]

AW_Bos schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 14:06:
[...]

Voor welk materieel? Of is dit variabel?

Ik rij (in Duitsland) alleen de oude rangier diesel, maar daar is geen simulator voor. Deze simulator is een S-Bahn. 🤷🏼‍♂️ Uiteindelijk gaat het er om of je om weet te gaan met de seinen, wat te doen als een baanovergang kapot is, wat te doen in een noodsituatie, waar/hoe lang rij je welke snelheid, etc.etc. De bediening op zich is minder relevant, de belangrijkste dingen zijn redelijk gestandaardiseerd.

[ Voor 5% gewijzigd door iamerwin op 04-10-2022 14:46 ]

[Maasluip]

menzo schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 13:31:
Dat zijn ze niet nee:

[...]

https://nieuws.ns.nl/ns-g...n-en-parijs-aan-de-markt/

HAHAHAHAHAHAHAAAAHAHAHAHA.

Lang niet zo hard gelachen. Ja hoor, de reizigers zullen er de dupe van zijn. Ik ROFLOL nog steeds terwijl ik dit tik.

De godsongelofelijke arrogantie van die maatschappijen maakt al dat je dit soort verbindingen verplicht open access moet maken.

Werkelijke resultaat: meer aanbieders, meer treinen, lagere prijzen.
Dat je alleen al dat hatelijke Thalys een rotschop geeft maakt het het waard. Verschil Thalys en ICE op Brussel - Keulen?
Thalys moet je reserveren, ICE niet.
Thalys is duur, ICE niet.
Thalys is krap, ICE niet.
Thalys heeft interrailcontingenten, ICE niet.
Thalys kun je niet gebruiken als een andere trein uitvalt (officieel wel, maar kom maar eens voorbij zo'n Thalysconducteur) ICE wel.

[ Voor 24% gewijzigd door Maasluip op 04-10-2022 16:11 ]

[ArcticWolf]

Lees nu ook net dat ze Eindhoven - Aken er echt doorheen willen duwen... hoe dan sinds wanneer is er opeens wel capaciteit tussen Eindhoven en Sittard ontstaan.

[Maasluip]

ArcticWolf schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 15:50:
Lees nu ook net dat ze Eindhoven - Aken er echt doorheen willen duwen... hoe dan sinds wanneer is er opeens wel capaciteit tussen Eindhoven en Sittard ontstaan.

Waar lees je dat ze dat willen doordrukken? Op pagina 6 wordt de dagrandoptie genoemd (geen probleem met de capaciteit) en de dagverbinding is nog maar een stip op de horizon.

Wat betreft die stip (laat duidelijk zijn dat ik totaal 0 nut zie van die IC): als je een IC Den Haag - Aken maakt als doortrekking van de 1100 en tussen Eindhoven en Heerlen als vervanging van de 2900/3900, dan heb je toch geen capaciteitsproblemen?
Dan kun je de 2900/3900 verleggen naar Deurne of Venlo.

[_serial_]

Maasluip schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 15:45:
[...]

HAHAHAHAHAHAHAAAAHAHAHAHA.

Lang niet zo hard gelachen. Ja hoor, de reizigers zullen er de dupe van zijn. Ik ROFLOL nog steeds terwijl ik dit tik.

De godsongelofelijke arrogantie van die maatschappijen maakt al dat je dit soort verbindingen verplicht open access moet maken.

Werkelijke resultaat: meer aanbieders, meer treinen, lagere prijzen.
Dat je alleen al dat hatelijke Thalys een rotschop geeft maakt het het waard. Verschil Thalys en ICE op Brussel - Keulen?
Thalys moet je reserveren, ICE niet.
Thalys is duur, ICE niet.
Thalys is krap, ICE niet.
Thalys heeft interrailcontingenten, ICE niet.
Thalys kun je niet gebruiken als een andere trein uitvalt (officieel wel, maar kom maar eens voorbij zo'n Thalysconducteur) ICE wel.

Nee, de werkelijkheid is anders. Er zijn maar beperkt aantal treinpaden beschikbaar, als je open-access er tussen gaat flikkeren gaat dit ten koste van de huidige dienstregelingen en waarschijnlijk aanbod, investeringen in materieel en personeel (dat loopt weg) en iedere andere aanbieder zal dit waarschijnlijk niet op een hoger niveau gaan aanbieden, maar uitkleden. De race to the bottom zeg maar.

Waar andere landen kritisch aan het kijken zijn naar concurrentie op het spoor, gaat men hier kijken naar het verder versnipperen, een fantastisch plan, NOT.

Het wordt echt niet beter met meer aanbieders.

[handoff]

Met welk materieel willen ze IC Eindhoven - Aken rijden? Arriva heeft niet heel veel multicourante drielandentreinen.

[ed1703]

Maasluip schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:19:
[...]

Waar lees je dat ze dat willen doordrukken? Op pagina 6 wordt de dagrandoptie genoemd (geen probleem met de capaciteit) en de dagverbinding is nog maar een stip op de horizon.

Wat betreft die stip (laat duidelijk zijn dat ik totaal 0 nut zie van die IC): als je een IC Den Haag - Aken maakt als doortrekking van de 1100 en tussen Eindhoven en Heerlen als vervanging van de 2900/3900, dan heb je toch geen capaciteitsproblemen?
Dan kun je de 2900/3900 verleggen naar Deurne of Venlo.

Waar wil je dan met de 3500 naartoe? Ik dacht zelfs dat men op Venlo - Eindhoven naar een uurdienst wil ten gunste van Arriva/Start om die verbinding in een pad kwijt te kunnen.

[cazzer22]

Ik dacht juist dat die Arriva trein een extra verbinding ging worden, met alleen een stop in Helmond.

Die Aken-IC is een nutteloze verbinding, om voor die 5 km over de grens nou de hele rit een multicourante trein nodig te hebben is sneu, en de bestemming trekt nou ook geen horden mensen. Trek hem dan nog door naar Keulen.

Naar mijn idee moet er voorzichtig omgegaan worden met dat open access vervoer. Nu al passen veel Internationale doorgaande treinen niet goed in de dienstregeling (ICE is suboptimaal, en de IC Berlijn verspilt ook vele minuten op Nederlands grondgebied) omdat de dienstregeling vooral gestaafd is op hoogfrequent en wat langzaam vervoer.

Ook denk ik dat er een centrale hand nodig is om wildgroei van bestemmingen te voorkomen. Het is geen vliegveld waar alles heen kan.

[ArcticWolf]

Maasluip schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:19:
[...]

Waar lees je dat ze dat willen doordrukken? Op pagina 6 wordt de dagrandoptie genoemd (geen probleem met de capaciteit) en de dagverbinding is nog maar een stip op de horizon.

Wat betreft die stip (laat duidelijk zijn dat ik totaal 0 nut zie van die IC): als je een IC Den Haag - Aken maakt als doortrekking van de 1100 en tussen Eindhoven en Heerlen als vervanging van de 2900/3900, dan heb je toch geen capaciteitsproblemen?
Dan kun je de 2900/3900 verleggen naar Deurne of Venlo.

https://www.spoorpro.nl/s...erbinding-eindhoven-aken/

@cazzer22
Wij van ProRail AM en CM zijn het eens dat het een nutteloze belastinggeld verspillende verbinding is. Vanuit CM is destijds een rapportage de deur uitgegaan met een heel zwaar advies om het niet te doen, maar de politiek heeft weer wat anders bedacht.

(werd getriggerd door @Arator )

[ Voor 17% gewijzigd door ArcticWolf op 04-10-2022 17:01 ]

[Extraxyz]

Er is tussen Eindhoven - Heerlen nog best wel wat ruimte over op het spoor, maar ik ben vooral benieuwd waar in Eindhoven ze dan willen gaan keren. Er is niks fatsoenlijks ingericht om treinen vanuit het zuiden te keren en perroncapaciteit is er dan weer niet in overschot.

[ArcticWolf]

Extraxyz schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:05:
Er is tussen Eindhoven - Heerlen nog best wel wat ruimte over op het spoor, maar ik ben vooral benieuwd waar in Eindhoven ze dan willen gaan keren. Er is niks fatsoenlijks ingericht om treinen vanuit het zuiden te keren en perroncapaciteit is er dan weer niet in overschot.

Die oplossing is er wel, kost ook X miljoen helaas...

Is er tussen Eindhoven Sittard nog genoeg ruimte zonder de IC te hoeven uitbuigen?

[Maasluip]

ed1703 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:26:
[...]

Waar wil je dan met de 3500 naartoe? Ik dacht zelfs dat men op Venlo - Eindhoven naar een uurdienst wil ten gunste van Arriva/Start om die verbinding in een pad kwijt te kunnen.

3500 blijven rijden als IC, de 2900 als stoptrein tot Deurne.
Maar goed, VIRM als stoptrein tussen Deurne en Eindhoven zal ook niet zo geweldig zijn.

[Maasluip]

_serial_ schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:23:
[...]

Nee, de werkelijkheid is anders. Er zijn maar beperkt aantal treinpaden beschikbaar, als je open-access er tussen gaat flikkeren gaat dit ten koste van de huidige dienstregelingen en waarschijnlijk aanbod, investeringen in materieel en personeel (dat loopt weg) en iedere andere aanbieder zal dit waarschijnlijk niet op een hoger niveau gaan aanbieden, maar uitkleden. De race to the bottom zeg maar.

Waar andere landen kritisch aan het kijken zijn naar concurrentie op het spoor, gaat men hier kijken naar het verder versnipperen, een fantastisch plan, NOT.

Italo heeft ook voor een verslechtering gezorgd?

Thalys rijdt heel onregelmatig soms 2x per meestal 1x uur van Brussel naar Parijs, vanaf Lille komen er dan nog een paar TGV's bij, die HSL is echt niet vol hoor.

[Extraxyz]

ArcticWolf schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:09:
[...]

Is er tussen Eindhoven Sittard nog genoeg ruimte zonder de IC te hoeven uitbuigen?

Ja hoor, daar gaan komend jaar ook nog patroonmatig ICNG opleidingsritten rijden. Alleen niet een mooie symmetrische dienstregeling helaas.


Misschien wel of niet gerelateerd; wanneer wordt Tongelre aansluiting eindelijk eens ongelijkvloers

[ArcticWolf]

Extraxyz schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:17:
[...]


Ja hoor, daar gaan komend jaar ook nog patroonmatig ICNG opleidingsritten rijden. Alleen niet een mooie symmetrische dienstregeling helaas.


Misschien wel of niet gerelateerd; wanneer wordt Tongelre aansluiting eindelijk eens ongelijkvloers

Hopelijk wordt daar volgend jaar over besloten. De plannen zijn er wel, maar zit ook weer vast aan de plannen van Venlo.
Volgend jaar wordt in ieder geval Venlo behandeld bij het ministerie. Zal donderdag even vragen of Eindhoven daar ook bij zit.

[cazzer22]

Maasluip schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:10:
[...]

3500 blijven rijden als IC, de 2900 als stoptrein tot Deurne.
Maar goed, VIRM als stoptrein tussen Deurne en Eindhoven zal ook niet zo geweldig zijn.

Wat gebeurt er dan met de huidige sprinter Den Bosch - Deurne?

[cazzer22]

ArcticWolf schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:59:
[...]
...

@cazzer22
Wij van ProRail AM en CM zijn het eens dat het een nutteloze belastinggeld verspillende verbinding is. Vanuit CM is destijds een rapportage de deur uitgegaan met een heel zwaar advies om het niet te doen, maar de politiek heeft weer wat anders bedacht.

(werd getriggerd door @Arator )

De politiek is nog steeds neo-liberaal in Nederland en daarmee erg voor een vrije markt. Daar past open access vervoer erg goed binnen. Dat het problemen voor de reeds bestaande markt geeft daar is weinig oog voor.

[cazzer22]

Extraxyz schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:05:
Er is tussen Eindhoven - Heerlen nog best wel wat ruimte over op het spoor, maar ik ben vooral benieuwd waar in Eindhoven ze dan willen gaan keren. Er is niks fatsoenlijks ingericht om treinen vanuit het zuiden te keren en perroncapaciteit is er dan weer niet in overschot.

Laatste wat ik daarover gelezen had was dat die trein leeg door zou rijden naar Best om daar te keren. Wat ik daarin alleen niet begrijp is waar keert dat ding dan, die overloopwissels zijn nou net verwijderd. Wellicht dat het spoor bij Eindhoven Stadion gebruikt kan worden, of het kopspoor aan de andere kant van de baan?

Er zijn sinds de 4-sporigheid van Eindhoven - Boxtel geen treinen meer geweest die Eindhoven planmatig vanuit het zuiden als eindpunt hadden. Tot nu dan, die IC uit Heerlen eindigt in Eindhoven maar gaat geloof ik terug naar het rangeerterrein ten oosten van het station.

[Polderviking]

Rover haalt uit naar NS: ‘Jullie kiezen te makkelijk voor schrappen treinen’

Vind het ook wel een interessante discussie. Heb ook wel het gevoel dat het erg makkelijk gaat. Niet alleen door personeelstekorten maar ook als er iets niet werkt. Of als er een evenementje is die ze vinden dat ze niet kunnen handelen.
Wordt het een gigantisch onbetrouwbaar vervoersmiddel van. (dat ze dat soms wel van te voren aankondigen doet daar m.i. niks aan af)

Ervaar zelf ook wel, echt wel veel te volle treinen de laatste tijd. En als je dan 10 minuten naar een stad verder moet voor werk is dat dan nog een dingetje maar twee weken terug moest ik een half uur opgepakt staan met iets van 4 man in mijn persoonlijke bubbel op het balkon.
Normaal weiger ik ook gewoon loeihard in dergelijk volle treinen te stappen maar ik moet ook wel eens gewoon ergens zijn en dat is meer dan een beetje frustrerend.

Vooral als je ook nog een beetje rekening moet houden met corona, zeker straks in de winter.

[ Voor 73% gewijzigd door Polderviking op 05-10-2022 12:12 ]

[cazzer22]

Op veel plaatsen buiten de randstad gaan de sprinters savonds en in het weekend maar eens per uur rijden. Dat vind ik persoonlijk te weinig en vraag me dan ook sterk af of het wel de juiste keuze is.

Misschien kan het een beter idee zijn om een aantal IC-series (die blijven vaak nog elke 15 minuten rijden) wat vaker op kleinere stations te laten stoppen in het weekend. Ook dat kan een optie zijn om daarmee personeel uit te sparen dat anders een sprinter had moeten rijden.

Het is neem ik aan geen lichtzinnige keuze van de NS geweest maar ik denk dat ze het niet juist doen. Misschien moet de minister ook eens kijken naar hoe vaak verbindingen minimaal aangeboden moeten worden.

En over volle treinen, er zijn ook regels dat per conducteur er een maximaal aantal rijtuigen is. Wees dan blij dát die trein tenminste rijdt.

[EDIT]

Inmiddels hebben de reizigersorganisaties/Locov advies uitgebracht aan NS over de voorgenomen afschaling van de dienstregeling:

https://locov.nl/publicaties/2314770.aspx

[LordSinclair]

Mijn advies is simpel, ik weet het het is precies andersom als de NS doet. Maar als je het aantal treinen halveert, verdubbel dan de lengte ipv de lengte ook te halveren. In een trein waar mensen als haringen in een ton staan kan een conducteur ook weinig betekenen/bewegen en ik kan mij amper voorstellen dat het veiliger is als er iets gebeurd. Ook je zou haast zeggen dat de service in een lange trein ook beter kan zijn doordat de conducteur zich nog kan bewegen en de mensen minder geïrriteerd zijn.

[EDIT]

Ik weet niet hoe het op andere standplaatsen is, maar op mijn standplaats zijn het vooral de conducteurs die er te weinig zijn en juist die heb je nodig bij langere treinen omdat er vanaf een bepaalde lengte meerdere conducteurs op een trein moeten zitten.
Het enige dat NS volgens mij nog kan doen is de conducteursnorm tijdelijk loslaten en de dubbele bemensing 's avonds eraf halen voor de conducteurs, net zoals dat tijdens corona ook gebeurde. Gezien de huidige dramatische situatie met overvolle treinen en treinen die last-minute gecancelled worden zou dat geen overbodige luxe zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door EDIT op 07-10-2022 08:11 ]

[LordSinclair]

EDIT schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 08:09:
Het enige dat NS volgens mij nog kan doen is de conducteursnorm tijdelijk loslaten en de dubbele bemensing 's avonds eraf halen voor de conducteurs, net zoals dat tijdens corona ook gebeurde. Gezien de huidige dramatische situatie met overvolle treinen en treinen die last-minute gecancelled worden zou dat geen overbodige luxe zijn.

Als ik conducteur zou zijn zou ik mij beter voelen als alle reizigers kunnen zitten door een langere trein dan dat hetzelfde aantal reizigers op elkaar gepropt staan in een veel kortere trein die wel aan de norm lengte & aantal conducteurs voldoet. De reizigers zijn relaxter en je kan je er nog tussendoor bewegen.

Daarnaast denkt de NS ook dat als ze en trein opheffen omdat deze te druk is de reizigers magisch verdwijnen. Nee, de trein erop wordt 2x zo druk.

[Sjowhan]

Of eenzelfde sprinter die naar dezelfde (grote) stations gaat maar dan met tussenstops, wordt dan bomvol .

Zou de conducteursnorm niet losgelaten kunnen worden zonder dat de 'probleemlijnen' (d.w.z, waar vaak overlast is/was) hieronder ook onder vallen? Ik meen te herinneren dat sommige lijnen hierdoor altijd met dubbele conducteurs (vooral in de avond) reden. Hierdoor zou er voorkomen kunnen worden dat er nog minder treinen gaan rijden.

[cazzer22]

In het advies van Locov wordt ook voorgesteld om alle sprinters geschikt te maken voor eenmansbediening. Om zo minder conducteurs nodig te hebben.

Ondertussen waarschuwd de baas van de NS dat er mogelijk nóg minder treinen gaan rijden: https://nos.nl/artikel/24...afschaling-dienstregeling Het rijdend personeel raakt oververmoeid.

[Verwijderd]

Van "PHS" naar "roeien met de riemen die we hebben / schrappen wat kan" vind ik niet bepaald getuigen van "regie" bij de NS. Of ben ik de enige die zich verbaast over miljardeninvesteringen in het PHS met als enig doel om de treinfrequentie fors te verhogen, terwijl we nu - slechts een paar jaar later - eigenlijk het niveau van voor de start van dat hele PHS niet eens meer kunnen halen?

Achja, dan kunnen we PHS misschien beter weer omdopen naar ETMET. Dat stond eerst voor "Elke Tien Minuten Een Trein", maar kan natuurlijk prima verder als "Elke Twintig Minuten Een Trein"

[Heroic_Nonsense]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 08:50:
Van "PHS" naar "roeien met de riemen die we hebben / schrappen wat kan" vind ik niet bepaald getuigen van "regie" bij de NS. Of ben ik de enige die zich verbaast over miljardeninvesteringen in het PHS met als enig doel om de treinfrequentie fors te verhogen, terwijl we nu - slechts een paar jaar later - eigenlijk het niveau van voor de start van dat hele PHS niet eens meer kunnen halen?

Achja, dan kunnen we PHS misschien beter weer omdopen naar ETMET. Dat stond eerst voor "Elke Tien Minuten Een Trein", maar kan natuurlijk prima verder als "Elke Twintig Minuten Een Trein"

Excuusdienstregeling: Tijdelijk Maar Eén Treinstel.

[Extraxyz]

cazzer22 schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 08:50:
In het advies van Locov wordt ook voorgesteld om alle sprinters geschikt te maken voor eenmansbediening. Om zo minder conducteurs nodig te hebben.

Als je ziet hoe hard de vakbonden al tegen de Airportsprinter zijn, waar de HC nog wel op de trein zit maar alleen het vertrekproces bij de machinist wordt belegd, wens ik ze veel succes daarmee.

[cazzer22]

Extraxyz schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 09:28:
[...]


Als je ziet hoe hard de vakbonden al tegen de Airportsprinter zijn, waar de HC nog wel op de trein zit maar alleen het vertrekproces bij de machinist wordt belegd, wens ik ze veel succes daarmee.

Dit zijn natuurlijk verschillende belangen hier die botsen. De vakbonden willen de banen behouden, en de consumentenorganisaties willen een betrouwbare dienstregeling.

Tenzij de vakbonden een blik rijdend personeel extra open kunnen trekken zal er toch iets gedaan moeten worden. En in Nederland rijdt de NS al als een halve metro rond....

[Yankovic]

LordSinclair schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 08:16:
[...]

Als ik conducteur zou zijn zou ik mij beter voelen als alle reizigers kunnen zitten door een langere trein dan dat hetzelfde aantal reizigers op elkaar gepropt staan in een veel kortere trein die wel aan de norm lengte & aantal conducteurs voldoet. De reizigers zijn relaxter en je kan je er nog tussendoor bewegen.

Daarnaast denkt de NS ook dat als ze en trein opheffen omdat deze te druk is de reizigers magisch verdwijnen. Nee, de trein erop wordt 2x zo druk.

Ik denk dat de NS terecht extra voorzichtig wil zijn met het tijdelijk loslaten van bepaalde normen. Wat je nu loslaat komt later misschien ook niet weer terug. Ik hoef er als reiziger ook niet aan te denken om in een treinstel zonder NS personeel te zitten mocht er alsnog iets aan de hand zijn. Maar misschien zijn de normen momenteel zo strikt dat er nog tussenwegen mogelijk zijn

[Polderviking]

Yankovic schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:26:
[...]


Ik denk dat de NS terecht extra voorzichtig wil zijn met het tijdelijk loslaten van bepaalde normen. Wat je nu loslaat komt later misschien ook niet weer terug. Ik hoef er als reiziger ook niet aan te denken om in een treinstel zonder NS personeel te zitten mocht er alsnog iets aan de hand zijn. Maar misschien zijn de normen momenteel zo strikt dat er nog tussenwegen mogelijk zijn

Wat gaan conducteurs doen dan in zo'n trein waar mensen op elkaar gepakt zitten?
Volgens mij niet zo veel...

[EDIT]

Er bestaat al een onderscheid tussen de plannorm en de veiligheidsnorm. Bij die laatste mogen ook machinisten treinen alleen meenemen. Dat laatste gaat dan voor intercitytreinen, voor trajecten met tunnels en met materieel waarbij je niet vanuit de cabine kan sleutelen misschien te ver, maar je kan daarmee wel bijvoorbeeld 12 bakken met één machinist en één conducteur meenemen.

[Maasluip]

LordSinclair schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 08:16:
[...]

Als ik conducteur zou zijn zou ik mij beter voelen

Ik gok dat het vooral de bonden zijn die op hun achterse benen staan als er een trein met te weinig conducteurs vertrekt. Want minder conducteurs = minder leden van de vakbond = minder inkomen voor de vakbond.

[Transportman]

Maasluip schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 13:19:
[...]

Ik gok dat het vooral de bonden zijn die op hun achterse benen staan als er een trein met te weinig conducteurs vertrekt. Want minder conducteurs = minder leden van de vakbond = minder inkomen voor de vakbond.

Zo gek vindt ik dat ook niet van de vakbonden, die zijn vooral uit op baanbehoud. Stel dat de norm nu opgerekt wordt, dan is de kans 0% dat die ooit terug gaat naar het huidige niveau.

[ed1703]

Transportman schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 14:17:
[...]

Zo gek vindt ik dat ook niet van de vakbonden, die zijn vooral uit op baanbehoud. Stel dat de norm nu opgerekt wordt, dan is de kans 0% dat die ooit terug gaat naar het huidige niveau.

Die zaken kun je tussen bonden, personeel en werkgever vastleggen in afspraken. Dan staat het zwart op wit dat het een tijdelijke maatregel is. Dan nog moet je jezelf afvragen of je zoiets moet willen als er zich met een 10-12-baks VIRM een ernstige calamiteit voordoet. Gewoon niet doen. Zeer slecht plan om in te leveren op veiligheid.

[ Voor 3% gewijzigd door ed1703 op 08-10-2022 14:53 ]

[Bastien]

ed1703 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 14:51:
[...]

Die zaken kun je tussen bonden, personeel en werkgever vastleggen in afspraken. Dan staat het zwart op wit dat het een tijdelijke maatregel is. Dan nog moet je jezelf afvragen of je zoiets moet willen als er zich met een 10-12-baks VIRM een ernstige calamiteit voordoet. Gewoon niet doen. Zeer slecht plan om in te leveren op veiligheid.

Als al rijdend die calamiteit zich voordoet (wat is de kans, iemand statistiek?) dan heeft het over het algemeen weinig zin dat er meerdere conducteurs op de trein zitten omdat die in mijn ervaring gezellig bij elkaar zitten i.p.v. verspreid over de stellen. Dus dan heb je 3x3 ICMm bijvoorbeeld, zijn er toch altijd 2x3 ICMm die geen personeel hebben. En die komen er dan ook niet bij want treinsurfen zal wel niet zijn toegestaan.

Dus dan is de toegevoegde waarde er niet om met meerdere conducteurs te rijden. Dan kun je net zo goed met eentje rijden en als er een probleem is professionele hulpdiensten inschakelen. Kaartcontrole laat je dan doen door teams die de hele dag pendelen tussen stations, is dat ook getackeld.

Maar het zal niet gebeuren vrees ik omdat en NS het niet wil (die vervoeren liever niet lijkt het) en de bonden ook niet (die zijn bang voor werkgelegenheid... hallo, er zijn nu al duizenden tekorten... wordt wakker).

Maar goed, het is niet alleen NS. Ook de kleinere hebben er last van maar imo maken die het meestal niet zo gek als NS om hele dagen/weken treinseries te schrappen.

[wildhagen]

Het treinverkeer in het noorden van Duitsland heeft urenlang stilgelegen. Vervoerder Deutsche Bahn zegt tegen Duitse media dat de oorzaak sabotage van de treinkabels was.

Eerder werd nog gesproken van een technische storing, maar na het spoor te hebben onderzocht wordt nu uitgegaan van sabotage. Veiligheidsdiensten en de politie doen nog onderzoek naar het incident.

Der Spiegel meldt op basis van bronnen bij de veiligheidsdiensten dat er kabels van het communicatienetwerk waren doorgesneden. Transportminister Volker Wissing zegt tegen de Frankfurter Allgemeine dat de kabels, die essentieel zijn om het treinverkeer veilig te laten rijden, op twee locaties werden doorgesneden. Hij zegt niet om welke plekken het precies gaat.

"We kunnen vandaag niks zeggen over de achtergrond van dit incident of de daders", zei Wissing tegen de krant. "Het onderzoek moet dat uitwijzen."

Door de kapotte kabels kwam het treinverkeer vanochtend in het noorden van Duitsland ongeveer drie uur stil te liggen. De storing is inmiddels verholpen en de dienstregeling komt langzaam weer op gang, maar volgens Deutsche Bahn zullen sommige treinen nog steeds uitvallen of vertraagd zijn.

Door de storing lagen alle ICE-, intercity- en Eurocity-treinen in Noord-Duitsland stil. De storing trof ook enkele regionale treinen. De intercitytreinen tussen Amsterdam en Berlijn werden omgeleid via Limburg. Het is onduidelijk hoelang die omleiding nog duurt.

Het spoorbedrijf adviseert reizigers om voor vertrek in de reisplanner te kijken of hun trein gaat. Ook moeten ze voorlopig rekening houden met drukte.

Bron: Deutsche Bahn: uren vertraging treinverkeer Noord-Duitsland door sabotage kabels

Lekker dan. Benieuwd wat hier achter zit. Is het Rusland? Al Qaida of de Taliban? Een stel kinderen die zich vervelen tijdens een schoolvakantie? Geen idee.

[ed1703]

Bastien schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 16:43:
[...]

Als al rijdend die calamiteit zich voordoet (wat is de kans, iemand statistiek?) dan heeft het over het algemeen weinig zin dat er meerdere conducteurs op de trein zitten omdat die in mijn ervaring gezellig bij elkaar zitten i.p.v. verspreid over de stellen. Dus dan heb je 3x3 ICMm bijvoorbeeld, zijn er toch altijd 2x3 ICMm die geen personeel hebben. En die komen er dan ook niet bij want treinsurfen zal wel niet zijn toegestaan.

Dus dan is de toegevoegde waarde er niet om met meerdere conducteurs te rijden. Dan kun je net zo goed met eentje rijden en als er een probleem is professionele hulpdiensten inschakelen. Kaartcontrole laat je dan doen door teams die de hele dag pendelen tussen stations, is dat ook getackeld.

Bijzondere stelling dit.. omdat HC's toch al gezellig bij elkaar zitten kan het wel met een hc'tje minder.
Ik ken genoeg teams (oa uit Den Helder) die wel gewoon netjes de regelgeving volgen en verdeeld iig hun servicerondes lopen.
Dat van die 3 stellen hebben we al jarenlang, vind ik nog steeds geen valide argument om het maar met een hc'tje minder te gaan doen. Ik zou zelfs pleiten om dit met het oog op de veilgheidsincidenten (gedonder in en en om de trein) van de afgelopen maanden alleen maar uit te breiden.
Dat een HC niet van stel naar stel hopt bij een station is een taak van de werkgever om dit tussen de oren te krijgen.

En toegegeven er is een hoop mis bij NS. Gisteren deed ik een rondje randstad/brabant om de Karel Veronica Express op verschillende plekken te fotograferen en ik had 9 treinen, 0 controle.
En ze zitten echt niet allemaal overvol dat vervoersbewijzen controleren een uitdaging op zichzelf is.

[ Voor 12% gewijzigd door ed1703 op 08-10-2022 17:34 ]

[Arator]

wildhagen schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 17:05:
[...]


Bron: Deutsche Bahn: uren vertraging treinverkeer Noord-Duitsland door sabotage kabels

Lekker dan. Benieuwd wat hier achter zit. Is het Rusland? Al Qaida of de Taliban? Een stel kinderen die zich vervelen tijdens een schoolvakantie? Geen idee.

Gewoon (poging tot) kabeldiefstal? Is bij ons het laatste half jaar weer serieus toegenomen. Mits de juiste kabel kan dit inderdaad serieuze gevolgen hebben.
Ik heb van de week wat aan het treinen geweest in Denemarken, en daar had men ook last van schade aan seininrichting. Vooral de treinen naar/van Kopenhagen via Roskilde droegen de gevolgen.


Langs de andere kant, als uw infrastructuur gewoon in kluwen bijeen ligt...

[bvk]

Ik zei dus tegen mijn naar huis gaande collega vanmiddag: "Mocht je hetzelfde treinstel terug hebben als ik heen had, dan staat de koffie voor onderweg al voor je klaar" :



Maar vragen, zoveel vragen.... Was die koffie nog warm? Hoe lang staat dat bekertje al op die bogie? En waarom is die er niet allang afgedonderd bij de eerste de beste bocht of wissel?

[AW_Bos]

bvk schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 00:31:
Maar vragen, zoveel vragen.... Was die koffie nog warm? Hoe lang staat dat bekertje al op die bogie? En waarom is die er niet allang afgedonderd bij de eerste de beste bocht of wissel?

't is gewoon een sterk bakkie?

[Yankovic]

Bastien schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 16:43:
[...]

Als al rijdend die calamiteit zich voordoet (wat is de kans, iemand statistiek?) dan heeft het over het algemeen weinig zin dat er meerdere conducteurs op de trein zitten omdat die in mijn ervaring gezellig bij elkaar zitten i.p.v. verspreid over de stellen. Dus dan heb je 3x3 ICMm bijvoorbeeld, zijn er toch altijd 2x3 ICMm die geen personeel hebben. En die komen er dan ook niet bij want treinsurfen zal wel niet zijn toegestaan.

Dus dan is de toegevoegde waarde er niet om met meerdere conducteurs te rijden. Dan kun je net zo goed met eentje rijden en als er een probleem is professionele hulpdiensten inschakelen.

Sorry, ik ben op geen enkele wijze gelieerd aan de NS of hun personeel. Als (regelmatig) reiziger vind ik dat je hier echt onzin uitkraamt en stemmingmakerij zoekt (wat met mij reactie wellicht is gelukt :-))

Er is mogelijk minder controle, maar ik ervaar juist niet dat al het NS personeel lekker bij elkaar zit. Die zorgen er vooralsnog minstens voor dat ze juist wel over de treinstellen verdeeld zijn. Wist je overigens dat NS personeel ook mensen zijn en op een gegeven moment naar huis willen, misschien dat ze daarom lekker in de trein zitten ipv te werken?

Ook met slechts 1% kans op calamiteiten wil je personeel in je treinstel hebben. Hoe bepaal je nou vanuit het andere treinstel of iemand een hartaanval heeft of wordt lastiggevallen? En als er een hartaanval is, hoe bereiken die hulpdiensten die trein die midden in nowhere staat dan?
Elke seconde telt en je moet gewoon ten alle tijden eerste hulp kunnen geven in een publiek vervoersmiddel.

Hoe vervelend de gevolgen misschien ook voor de reiziger zijn is dit (wat mij betreft) een grens die nooit overschreden mag worden.
Dan moeten we (nog) duurdere prijskaartjes accepteren en het beroep aantrekkelijker maken. Of accepteren dat er niet zoveel mensen machinist/conducteur willen zijn...

[wildhagen]

De Duitse veiligheidsdiensten gaan de sabotage van de spoorwegen in het noorden van het land onderzoeken. Zij hebben de zaak overgenomen van de politie. Een politiek motief wordt volgens Duitse media niet uitgesloten.

Door de sabotage konden zaterdag urenlang geen intercitytreinen rijden. Ook een deel van het regionale treinverkeer in het noorden lag plat.

Aanwijzingen voor terrorisme of betrokkenheid van het buitenland zijn er tot nu toe niet, aldus de veiligheidsdiensten.

Politici reageren verontrust op de sabotage en de enorme gevolgen voor het treinverkeer. Onder meer de sociaaldemocratische regeringspartij SPD roept op tot betere bescherming van de spoorwegen en andere belangrijke infrastructuur.

Bron: Duitsland onderzoekt of sabotage spoorwegen politiek motief heeft

[Robkazoe]

Vanochtend tot het heugelijke nieuws gekomen dat de intercity Amersfoort Schothorst Utrecht Den Haag die 1x per uur rijdt is komen te vervallen. Deze is vervangen door nog een intercity naar Hilversum / Schiphol toe zodat deze twee keer per uur rijdt.

Totaal niet blij mee. De overstap op Amersfoort Centraal is op z’n zachts gezegd erg onbetrouwbaar. De overstaptrein wacht namelijk niet dus als er een paar minuten vertraging is, heb je dikke vette pech. En als er teveel vertraging is in de rit daarvoor, dan keert hij in Amersfoort Centraal en niet in Schothorst en kun je een kwartier langer wachten op de sprinter.

Drie keer raden wat ik had om 7:34 op Station Schothorst: trein reed niet want teveel vertraging. Ik had nog de mazzel dat ik op tijd was en een sprinter eerder kon pakken en dus alsnog de overstap om 7:40 kom halen op Amersfoort Centraal. Komt de trein vanuit Enschede richting Utrecht aanzetten: 1 treinstel, 4 wagons. Gelukkig had de intercity naar Schiphol 3 treinstellen/10 wagons. Niet dat dit heel zinvol is want van de 10 mensen die staan te wachten op dat spoor, stappen er 8 a 9 in de trein richting Utrecht en de rest gaat richting Hilversum.

En ik gok dat de stoptrein niet heel veel beter gaat worden vanaf (Zwolle) Schothorst - Utrecht aangezien de sneltrein Harderwijk/Nijkerk/Amersfoort ook gestopt is. Nee, veel slechter dan dit kan niet…

Ik denk dat ik binnenkort met de fiets maar richting Amersfoort Centraal ga fietsen, station Schothorst heeft echt 0 toegevoegde waarde meer. Overigens zie ik dat station Amersfoort Centraal nog wel zes intercities per uur heeft. Was het niet logischer om daar op te bezuinigen?

[dennistd]

Het omdraaien van de 1600/11700 heeft denk ik te maken met de werkzaamheden in Deventer. Daar moeten deze week alle treinen over één spoor, waardoor ze niet langer kunnen zijn dan 6 bakken (ze staan op 4a en 4b tegenover elkaar).

[Migrator]

Inderdaad, nu zijn de 1700 en 11700 effectief dezelfde serie, en dat zal makkelijker zijn met materieel. Overigens rijdt IC Berlijn nog wel, maar die neemt inderdaad wel gelijk het hele station in Deventer in beslag. Gelukkig rijdt die altijd keurig op tijd en zorgt hij niet voor verstoringen op een al gevoelige bottleneck momenteel...

[Bacchus]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 08:50:
Achja, dan kunnen we PHS misschien beter weer omdopen naar ETMET. Dat stond eerst voor "Elke Tien Minuten Een Trein", maar kan natuurlijk prima verder als "Elke Twintig Minuten Een Trein"

En EDMET klinkt precies hetzelfde, toch? En wie hoort het verschil met ETUET verstopt in een volzin?

[Verwijderd]

Bacchus schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 13:05:
[...]

En EDMET klinkt precies hetzelfde, toch? En wie hoort het verschil met ETUET verstopt in een volzin?

Elke Dag Maar Een Trein?

[Migrator]

Elke Dag Misschien Enkele Treinen?

[Freee!!]

Migrator schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 13:23:
Elke Dag Misschien Enkele Treinen?

Niet zo optimistisch, Elke Dag Misschien Eén Trein.

[EDIT]

Wouter Koolmees mag de rotzooi bij NS op gaan ruimen als nieuwe directeur. Ik hoop van harte dat hij orde op zaken kan stellen en wens hem daar heel veel succes mee

https://nieuws.ns.nl/wout...s-president-directeur-ns/

[AW_Bos]

Er is een nieuwe president-directeur voor de NS aangesteld: Wouter Koolmees.

Wouter Koolmees (Oud-minister Sociale Zaken) is per 1 november 2022 de nieuwe president-directeur van NS. Hij wordt op voordracht van de Raad van Commissarissen aangesteld door de aandeelhouder, de minister van Financiën. Wouter Koolmees volgt Marjan Rintel op die 1 juli naar KLM vertrok en sinds die tijd waargenomen wordt door Bert Groenewegen. De aanstelling geldt voor een periode van vier jaar.

Aldus de aanstaande nieuwe top-man:

Ik ben altijd onder de indruk van hoe goed we het in Nederland geregeld hebben. Toch staat NS steeds meer onder druk en dat geldt ook voor haar prestaties. Samen met alle NS’ers wil ik ervoor zorgen dat de reiziger tevreden is en dat NS de noodzakelijke ambities van Nederland op het gebied van bereikbaarheid en duurzaamheid kan waarmaken.

Ik ben benieuwd hoe hij de NS gaat verbeteren .

(spuit 11, thnx to @EDIT )

[Freee!!]

AW_Bos schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 14:31:
[...]
Ik ben benieuwd hoe hij de NS gaat verbeteren .

Hij kan beginnen met die Philips reclame met de Beatles song "Let's make things better".

spoiler:

Er was een reden, dat de tweede regel niet gespeeld werd in die reclame.

[Skyaero]

EDIT schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 14:07:
Wouter Koolmees mag de rotzooi bij NS op gaan ruimen als nieuwe directeur. Ik hoop van harte dat hij orde op zaken kan stellen en wens hem daar heel veel succes mee

https://nieuws.ns.nl/wout...s-president-directeur-ns/

De volgende ambtenaar / politicus die een bedrijf moet gaan leiden. Het baantjes-carousel is weer rond.

[Heroic_Nonsense]

Freee!! schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:20:
[...]

Hij kan beginnen met die Philips reclame met de Beatles song "Let's make things better".

spoiler:

Er was een reden, dat de tweede regel niet gespeeld werd in die reclame.

Nu ken ik aardig wat Beatles-nummers, maar die ken ik niet?

[Freee!!]

Heroic_Nonsense schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:43:
[...]
Nu ken ik aardig wat Beatles-nummers, maar die ken ik niet?

En ik moet toegeven, dat de betreffende regel^*) niet helemaal de tweede is.


^*) It couldn't get any worse.

EDIT:
En de Philips-reclame:

[ Voor 14% gewijzigd door Freee!! op 10-10-2022 15:57 ]

[Autonoesis]

EDIT schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 14:07:
Wouter Koolmees mag de rotzooi bij NS op gaan ruimen als nieuwe directeur. Ik hoop van harte dat hij orde op zaken kan stellen en wens hem daar heel veel succes mee

https://nieuws.ns.nl/wout...s-president-directeur-ns/

NS staat, als ik mij niet vergis, voor Nelly’s Snackbar? Tegenwoordig een goed boerend vastgoedbedrijfje uit Utrecht maar als kerntaak nog steeds het uitbaten van Snackbars en een aantal andere vreetschuren. En tegenwoordig ook franchisenemer van Albert Heijn. Ergens in de geschiedenis hebben ze een partij stalen carossen op de kop kunnen tikken die op de dagelijkse route precies voor Nelly stopte en de passagiers behoorden tot de grootste klantenkring van Nelly. Met het rondtuffen van stalen carossen had Nelly en ook haar erfgenamen helemaal niks. Maar zolang de passagiers, ook al is de dienst sterk verwaarloosd, grof geld uitgeven bij Nelly wordt de dienst tot op het bot uitgemergeld.

Wouterke gefeliciteerd met je nieuwe job als chef snackbar! Hopelijk wordt de kwaliteit ook weer beter want de kleffe afbakfrieten van tante Marjan waren niet te vreten.

[Get!em]

Over die tot op het bot uitgemergelde treinen.... ik zit die statistieken van de HSL weer eens te kijken. De storing "Defecte trein" en "Gestrande trein" met alle gevolgen van dien is nog steeds in volle hevigheid aanwezig......

Ik heb alle andere storingen er uitgelaten (bovenleiding, staking, stroomstoring, elders, etc)
Dus: "Defecte trein" en "Gestrande trein"
Augustus: 14x
September: 4x
Oktober (tot vandaag): 3x

Bovenleiding is ook wel een dingetje, meer dan een handvol in dezelfde periode.

*Bron: rijdendetreinen (die het uit NS api haalt)

[Migrator]

Migrator schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 12:31:
(...) en zorgt hij niet voor verstoringen op een al gevoelige bottleneck momenteel...

Dit zei ik gisteren gekscherend omdat één beschikbaar spoor minder is dan drie... Inmiddels blijkt de gevoeligheid bij de wissels te liggen. Gisteren de hele middag en avond zowat geen treinen tussen Deventer en Almelo/Zutphen en amper tot geen alternatief vervoer, en net weer een melding van een wisselstoring bij Deventer.

Doen ze daar wat fout met de werkzaamheden of is dit twee dagen op rij domme pech?

[Maarten_E]

Ik vraag het eerst even hier, wellicht dat iemand mij hier al op het juiste spoor kan zetten (haha) in plaats van iemand bij Deutsche Bahn.

Ik zat afgelopen vrijdag in de trein naar Rijnland-Pfaltz. Dat ritje had mij enkel 36,90€ gekost, ware het niet dat ik één dagkaart voor Noordrijn-Westfalen had gekocht en ééntje voor Rijnland-Pfaltz (bij elkaar 55 euro). Op de terugweg werd ik gecontroleerd, en zei de conducteur dat het nòg goedkoper was geweest om een dagkaart te halen. Nu heb ik hem bedankt voor het advies, maar ik zie op de website van Deutsche Bahn helemaal geen dagkaart-achtige opties qua tickets? Ik kan wel van tevoren een ticket boeken, maar dacht te hebben begrepen dat de conducteur het echt over een dagkaart had. Weet iemand daar meer van toevallig?

Ik zie wel SuperSparpreis en dergelijke, maar dan moet je echt een ticket boeken van A naar B, dat is iets anders dan een dagkaart lijkt mij.