Innova 2.0 monoblock airco

[Citroen]

Ik las ook ergens dat ze met een pallet geleverd worden; dat verklaart wel die hoge transport.

Heb ook al even rondgevraagd en twee gaten laten boren zou me €120 kosten.
De rest zou me zelf wel moeten lukken. In totaal dus rond de €1420 kwijt voor een 10HP.

[rweust]

Dit is ook een goedkoper Nederlands adres voor een 12HP, zelf geen ervaring mee, overigens.

https://www.pelletkachelx...-Inverter-Monoblock-Airco

Let er wel op, dat sommige internet verkopers geen of moeizaam service verlenen, als er wat is met het apparaat, zie mijn post van 30 mei met mijn eigen ervaring.

Deze airco's zijn gevuld en moeten net als koelkasten dus rechtop vervoerd worden. Ze staan met banden vast op een pallet en nemen dan wel een palletplaats ruimte in in de vrachtwagen.

[ Voor 22% gewijzigd door rweust op 08-08-2020 22:30 ]

[Citroen]

Zuluman schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:09:
[...]


Nog steeds dik voordeel!

Heb je al een track-en-trace gekregen?

Ik zie namelijk op hun Facebook dat ze in verlof gaan?

[Zuluman]

Citroen schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 23:13:
[...]

Heb je al een track-en-trace gekregen?

Ik zie namelijk op hun Facebook dat ze in verlof gaan?

[Afbeelding]

Nee, ik heb m nog niet besteld .ik wacht nog op de terugbetaling van transavia van mijn vlucht naar san torini in mei. Zo te lezen zijn ze terug op 17 augustus.

rweust schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:25:
Dit is ook een goedkoper Nederlands adres voor een 12HP, zelf geen ervaring mee, overigens.

https://www.pelletkachelx...-Inverter-Monoblock-Airco

Let er wel op, dat sommige internet verkopers geen of moeizaam service verlenen, als er wat is met het apparaat, zie mijn post van 30 mei met mijn eigen ervaring.

Deze airco's zijn gevuld en moeten net als koelkasten dus rechtop vervoerd worden. Ze staan met banden vast op een pallet en nemen dan wel een palletplaats ruimte in in de vrachtwagen.

Een verschil van € 257 incl. verzend. Dat valt wel alleszins wel mee.

[ Voor 41% gewijzigd door Zuluman op 08-08-2020 23:33 ]

[TCMR]

rweust schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 18:39:
De Windy heeft de afvoerbuis in de aanvoerbuis, naar ik meen, net als een CV ketel tegenwoordig, dus één gat in de gevel voor aanvoer en afvoer.

Aha, dat verklaart het verschil in buisdiameter. Lijkt me niet slim, want in tegenstelling tot wat een HR-afvoer doet (nog even condenseren voor extra rendement), wil je dat hier niet met twee "warme" luchtstromen, lijkt me. Maar mijn kennis van de natuurkunde schiet hiervoor tekort.

[b]rweust in "Innova 2.0 monoblock airco"
Ik heb dit ook wel gemeten met een temperatuursensor in het aanzuig kanaal.

Mooi. Ik vermoed dat bij twee (geïsoleerde) dakdoorvoeren het anders zou werken, maar misschien zou ik ze dan op verschillende hoogtes zetten.

Ik ben geneigd om het gewoon te proberen, bij wijze van experiment ("in the name of science!" ;-). Ik vraag me alleen af of er sprake gaat zijn van condensatie in de af-/toevoerbuizen. Het valt me op dat in de handleiding van de Innova ze de buizen in de muur onder afschot getekend hebben. Er wordt zover ik zie nergens geschreven dat ze ook onder afschot geboord moeten worden.

[rweust]

De kanalen iets op afschot boren staat wel in de installatie handleiding, hoeft maar weinig te zijn, iets van een cm is al ruim voldoende.

Ik ging er van uit dat dit meer tegen inregenen zou zijn, maar in langere kanalen kan condensatie inderdaad ook wel een probleem worden. Het afvoerkanaal zal wel droog blijven, als je de unit alleen als airco gebruikt en dus niet als verwarming.

[dirkmuis]

Ik heb even wat informatie ingewonnen hier en daar. Dus deze informatie komt niet van mijzelf.

Innova’s hebben drie hoofd standen: koelen, ontvochtigen en verwarmen.

Bij het ontvochtigen en verwarmen, geven de airco behoorlijk wat water af, via de externe drain, die zich onderaan de airco bevindt. Bij ontvochtigen en verwarmen KAN dit oplopen tot 0,9 liter per uur! (drain naar buiten is dan aan te raden)

Bij alleen koelen is dit aanzienlijk minder, doordat de Inverter het water kan vernevelen en naar buiten kan afvoeren vis de twee lucht aan- afvoer roosters in de muur. (dit kunnen andere merken airco’s niet!)
Wat u aangaf; ze kunnen bij lage temperaturen niet meer verwarmen, klopt! Een monoblock airco is in feite een warmtepomp, deze kunnen tot max 0 graden (buiten temp) verwarmen. Een Innova kan tot max -7 / -10 C nog verwarmen.

Innova en haar ‘look a likes’

Innova: wij zij één van de officiële Innova dealers in Nederland, en verkopen ook alleen de originele Innova (en niet zoals vele andere aanbieders die een DC Innova, of TC Innova aanbieden, wat in feite een TC Como airconditioner is.) Waarom doet men dit. Simpel: ze hebben geen Innova’s en kunnen deze ook niet krijgen. Alleen de ‘kleine zus” de TC Como kunnen hun inpoken, die qua uiterlijk er exact zo eruitziet en iets goed koper is.

Het is voor een ‘gewone’ consument haast niet te onderscheiden maar zijn wel degelijk hele ander airco’s. Met hele andere service en garantie voorwaarden. (die komen uit Belgie, en hebben daar hun service punt, garantie is b.v. “carry-in” Goedkoop kan duurkoop worden, met veel ergernissen. Wij als branche organisatie zij druk in de weer, deze “TC Como” handelaren te laten stoppen met adverteren als zijnde dat ze een INNOVA 2.0 verkopen, want dat is het niet!

Maar goed, dat even over de TC Como DC Innova en TC Innova, versus versus de originele Innova. Want hier krijgen we veel vragen over.

Olypia Splendid

Dit is ook een monoblockairco, met een geheel kunststof behuizing (Innova 2.0, metaal) en de Olypia is net al vele andere merken een ‘3 standen’ airco, geen inverter techniek. Qua aanschaf prijs, stukken lager, ook deze importeur zit ook in België, met dezelfde carry-in garantie en service als de TC como’s enz, . (dat is ook één van de reden dat wij deze niet standaard verkopen, we kunnen ze leveren, maar waarom zouden we, we hebben de veel krachtiger en mooier vormgegeven Innova.

Let op bij bestellen uit Italië dat je niet de TC combo besteld....

De TCcomo en haar zusjes hebben een “rond” touchscreen scherm, en ronde hoeken in de kast, en een naad voorop, de Innova niet .

[TCMR]

dirkmuis schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 14:59:
De TCcomo en haar zusjes hebben een “rond” touchscreen scherm, en ronde hoeken in de kast, en een naad voorop, de Innova niet .

Oei, als deze info klopt doen de foto's bij die Italiaanse aanbieder (Acquaclick) vermoeden dat het dus geen Innova 2.0's, maar TCcomo's zijn die ze daar verkopen. Duistere toestanden...

[TCMR]

Maar ik vind het toch een beetje vaag. Als ik via Italiaanse VPN Google, krijg ik op CZMO12IC3II zowel machines te zien met als zonder die afgeronde hoeken van de touchscreen. Bijvoorbeeld deze versus deze.

[dirkmuis]

Wel tricky. Schijnt ook volgens de monoblockspecialist een slecht verhaal te worden mocht je garantie nodig hebben.

[Citroen]

Heel vreemd verhaal inderdaad want Acquaclick bijvoorbeeld adverteert met INNOVA 2.0 en hebben zelfs de datasheet toegevoegd. Echter is hun afbeelding dan wel zo'n TC Como, maar daar staat dan ook Innova rechtsonderdaan. Volgens mij komen ze uit dezelfde fabriek en is alleen de service anders? Beiden hebben carry-in lijkt me? Enfin, ik ben van België dus komt misschien dan zelfs goed uit, of zijn er nog verschillen?

[TCMR]

Citroen schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 21:37:
Echter is hun afbeelding dan wel zo'n TC Como, maar daar staat dan ook Innova rechtsonderdaan. Volgens mij komen ze uit dezelfde fabriek en is alleen de service anders?

Ik zie dat r0bb in juni hier al in deze topic iets over schreef:

r0bb in "Innova 2.0 monoblock airco"

Mogelijk krijg je een ouder model dat in principe hetzelfde doet, maar met minder moderne componenten. Maar het blijft een beetje gissen. Misschien is het ook alleen de omkasting.

[dirkmuis]

Dit dus van monoblockspecialist:

Het is voor een ‘gewone’ consument haast niet te onderscheiden maar zijn wel degelijk hele ander airco’s. Met hele andere service en garantie voorwaarden. (de komen uit Belgie, en hebben daar hun service punt, garantie is b.v. “carry-in” Goedkoop kan duurkoop worden, met veel ergernissen. Wij als branche organisatie zij druk in de weer, deze “TC Como” handelaren te laten stoppen met adverteren als zijnde dat ze een INNOVA 2.0 verkopen, want dat is het niet!

[rweust]

Rob van den Brug van MonoblockSpecialist is betrouwbaar, naar mijn ervaring en die van anderen in dit topic en verkoopt geen onzin. Hij werkt wel vanuit huis (éénmanszaak in Boekelo), maar houdt eigen voorraad, heeft mogelijkheid voor bezichtiging in een showroom (2 zelfs tegenwoordig) en installeert ook samen met een betonboorder uit mijn woonplaats, die de naam heeft soms wat chaotisch te zijn in zijn afspraken, maar wel goed werk levert.

De Como schijnt het oudere model (uit dezelfde fabriek) te zijn, (in ieder geval deels) kunststof kast, maar wel met inverter techniek, zover ik kan zien en Rob spreekt dit kennelijk ook niet tegen. De Innova heeft een vol metalen kast met mooi design. Of de Como ook een handige app heeft (vandaag nog gebruikt om vanaf mijn vakantieadres de airco's vast aan te zetten voor de terugreis)? Helaas, dit wordt nergens aangegeven.

[ Voor 7% gewijzigd door rweust op 26-07-2021 11:04 ]

[Citroen]

rweust schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 00:01:
Rob van den Brug van MonoblockSpecialist is betrouwbaar, naar mijn ervaring en die van anderen in dit topic en verkoopt geen onzin. Hij werkt wel vanuit huis (éénmanszaak in Boekelo), maar heeft ook mogelijkheid voor bezichtiging in een showroom (2 zelfs tegenwoordig) en installeert ook samen met een betonboorder uit mijn woonplaats, die de naam heeft soms wat chaotisch te zijn in zijn afspraken, maar wel goed werk levert.

De Como schijnt het oudere model (uit dezelfde fabriek) te zijn, (in ieder geval deels) kunststof kast, maar wel met inverter techniek, zover ik kan zien en Rob spreekt dit kennelijk ook niet tegen. De Innova heeft een vol metalen kast met mooi design. Of de Como ook een handige app heeft (vandaag nog gebruikt om vanaf mijn vakantieadres de airco's vast aan te zetten voor de terugreis) weet ik niet.

Bedankt voor de informatie. Ik ga dan proberen mijn order te cancellen. Liever de nieuwste techniek. Mag gerust een paar duiten meer kosten. Het gaat toch over een 10-tal jaar dat zoiets mee zal gaan hopelijk.

Ik overweeg eventueel om een 12 HP te nemen die wellicht iets overgedimensioneerd is. Momenteel heb ik toch nog overschot van mijn zonnepanelen uiteindelijk zal het toestel dan ook minder vaak/krachtig moeten draaien.

De prijs bij monoblockspecialist scheelt zo'n 250 euro met pelletkachelxxl, maar ze hebben beide goede recensies op Google.

[rweust]

Overdimensioneren geeft soms in slaapkamers bij hele lage vermogens wat pendel "problemen". Het is een airco met Inverter geregelde compressor en PWM geregelde condensorventilator (de ventilator die de lucht door kanalen van en naar buiten blaast). Dit is allemaal traploos toerengeregeld dus, maar er is een ondergrens aan deze toerentallen.

Bij erg lage benodigde koelvermogens worden de toerentallen te laag en gaat de compressor even uit, de condensorventilator blijft dan wel op een lage stand doordraaien. Is er echter weer koelvermogen nodig, dan gaat de compressor aan, dit hoor je niet, maar de condensorventilator toert dan vaak ook weer op. Deze maakt ook zeker niet veel lawaai, maar een moeilijke slaper kan dit op- en aftoeren van de condensorventilator met bijbehorende pendelende luchtstroom door het apparaat wel storen in een stille slaapkamer.

Ik slaap hier nu wel doorheen, maar soms past een iets kleinere airco, met dus een wat lager minimaal koelvermogen, beter in een slaapkamer. Het koelvermogensverschil tussen een 10HP en een 12HP is echter ook niet zo heel groot.

[ Voor 6% gewijzigd door rweust op 10-08-2020 19:07 ]

[rweust]

Ook even een update over de koelende eigenschappen. Het is hier nu 31 C buiten in de schaduw om 14.00 uur en er is sprake een hittegolf, dus het is al een paar dagen warm en de temperatuur loopt nog wat op.

De 12HP beneden in de woonkamer toert nu op zo'n 50-60% van zijn nominaal vermogen. 's Nachts zet ik deze uit en 's morgens om een uur of 10 werd aan. Boven draaien in de slaapkamers twee 10HP's nu op zo'n 30 tot 40% van hun vermogen, deuren open dus ze koelen ook de overloop en de hal beneden. Één 10HP blijft 's nachts aan, de ander gaat uit en pas 's morgens weer aan.

Vrijstaande woning, rolluiken (alleen bovenverdieping) zijn dicht. De woonkamer van totaal 50 m2 heeft een erker (zonder zonnescherm of screens, alleen rolgordijnen), achter tuindeuren en een open keuken. Wel is het huis goed geïsoleerd HR++ glas, RC 3.0 spouwisolatie, dakisolatie en stenen begane grond vloer met ook RC 3.0 isolatie.

Ondanks de weersomstandigheden, blijk ik geen tweede 12HP in de toch vrij grote woonkamer nodig te hebben, temperatuur van 22.5 C blijft in de zonnige erker In takt. Wel staat de achterin geplaatste airco iets lager ingesteld op 20 C en worden de slaapkamers boven de woonkamer dus ook gekoeld.

[ Voor 8% gewijzigd door rweust op 10-08-2020 21:23 ]

[TCMR]

Heb de knoop maar doorgehakt en een 12HP besteld + 2 x 166mm Ubbink Multivent dakdoorvoer (ongeïsoleerd dus). Ik ga de zaak verbinden met 160mm PP buis, dan zit ik qua buisdiameter goed, en zijn ze lekker glad. Het zal waarschijnlijk ook minder dan een meter lengte worden, één van de twee buizen zeker. Ik ga de buizen dan van buiten isoleren tegen condensatie voor als ik 'm in de herst gebruik voor (lichte) verwarming. Heb net als @citroen een flink overschot aan zonnestroom, dus ben wel benieuwd wat dit gaat doen, en verwacht geen wonderen.

Het gaat dus niet volgens de voorschriften geïnstalleerd worden, maar ik durf het experiment wel aan. Tenslotte is die (naar mijn idee vrij idiote) haakse aansluitbox van Innova ook een 90-graden oplossing. Heb de 12HP besteld om misschien wat te overdimensioneren en zodoende het eventuele verlies in de aan/afvoerbuis wat op te kunnen vangen als de machine niet z'n maximale debiet van 480m3/h (buiten) op de hoogste stand zou halen. Ik ga er overigens geen gaas of kleppen in zetten (de afvoeren zitten 13 meter boven het maaiveld), dus daar win ik mogelijk weer wat.
Ben wel een beetje huiverig voor het gewicht (48 kg). De wand waar het apparaat op moet is van metalstud, vlak naast (haaks) beton, dus ik zal nog wel wat moeten verstevigen, vrees ik. De onderkant komt op 2.20m boven de vloer, dus zal in "hoge positie" worden geconfigureerd (met onderplaat).

Ik vond dit trouwens een leerzaam filmpje. Het gaat over de traditionele Amerikaanse "window airco", en waarom die zo veel beter werkt dan een mobiele 1-slang airco. In principe is zo'n window-airco dus ook een monoblock. Maar wat me opviel is de goeie thermische scheiding tussen het warme en het koude gedeelte van die machine. Als ik dan deze foto bekijk:



...dan denk ik: waar zit die thermische scheiding?

@rweust: nogmaals bedankt voor alle info. Je had hier al bizar veel verstand van, of erg goed je huiswerk gedaan

[rweust]

Dikkere isolatie zit voornamelijk tussen 2 (verdamper, koude deel) en 3 (condensor, warme deel). De swivelklep uitblaas zit alleen aan de voorzijde daarachter en daaronder zit een dik schuimblok met daarin het huis van de radiaalventilator met ingebouwde motor, daarbovenop de verdamper met condensopvang (slangetje naar de opvangbak onderin zie je nog net zitten aan de zijkant). Verder zit er schuim rondom in de condensorruimte (binnen- en buitenzijde), tegen de achterwand aan de muur en tegen de binnenkant van de plaat die hier weg is. Dit is een soort grijs hardschuim voor zowel thermische, als akoestische isolatie.

Je ziet hier ook dat de Innova een vrij grote condensorventilator met kleine condensor heeft. Dit vanwege het smalle design. Hierdoor is de Innova bij voorbaat al iets minder efficiënt dan een modern A++ of hoger energielabel split-systeem. Het feit dat de condensor en compressor (beide de hete delen bij een airco) binnen in de woonkamer zitten, heeft echter veel minder invloed. Ten eerste is er isolatie, zij het geen vele centimeters dikte. Ten tweede is het overdragende oppervlak niet zo heel groot (we praten niet over vele 10-tallen Watts warmtestroom), maar de Innova heeft wel weer een ander voordeel, wat een split systeem niet heeft.

De opvangbak van condens zit onder de condensor. Dit condenswater wordt opgepompt en gebruikt om de condensor nat te houden (pompje en opvoerslang zie je links in de opvangbak, vlotterschakelaars zitten er voor). De verdampingswarmte nodig voor dit condenswater helpt mee om de condensor te koelen. 0,5L condenswater in een uur over de condensor verdampen vraagt gauw 300W. Dit krijg je dus weer terug in koelvermogen bij de Innova, mits er voldoende luchtvochtigheid binnen heerst, natuurlijk. Een binnenunit van een split-systeem heeft dit voordeel niet, er kan daar alleen condenswater afgevoerd worden.

Hieronder een wat gedetailleerder plaatje, waar je goed kunt inzoomen. Het zal iedereen nu hopelijk ook duidelijk zijn dat de Innova in staat is al zijn condenswater in koelend airco bedrijf te verdampen en waarom dan een condensafvoer niet nodig is. Geen nieuwe techniek overigens, veel één slang mobiele airco's passen dit ook toe.

Het zal hopelijk ook duidelijk zijn dat in verwarmend warmtepomp bedrijf dit niet werkt, condens moet dan wel afgevoerd worden. Hiervoor wordt een plunjer onderin de condensopvangbak elektrisch geopend (dit doet de Innova trouwens ook na uitschakelen in airco bedrijf, condens met eventueel vervuiling loopt dan weg uit de pan).

De condensor is in verwarmend bedrijf dan juist koelmiddel verdamper geworden en moet dus warmte opnemen. De kans bestaat dan in de winter dat het condenswater door de koude buitenlucht en nog koudere verdamper gaat bevriezen voor het goed wegloopt. Hiervoor is een verwarmingsspiraal aanwezig die je in de afbeelding hierna onderin de kast nog zit zitten, dit verwarmt dan de condensopvangbak, zg drain pan heating.



Al met al heeft de Innova iets minder rendement (A+), zo'n 10-15% minder dan modern (A++) split-systeem, maar veel scheelt dit niet eens.

Het werkt allemaal dus zeer bevredigend. Tijdens de hittegolf deze week, ben ik met 3 Innova's aan, om mijn vrijstaande huis bijna volledig (muv zolder en garage) te koelen, zo'n 10,5 kWh extra, ofwel EUR 2,10 per dag, kwijt aan stroomkosten (zie ook mijn vorige post over de tijden dat ze aan staan en de benodigde vermogens). Dit is helemaal niet slecht en heb ik er echt wel voor over tijdens dit uitzonderlijk warme weer.

[ Voor 82% gewijzigd door rweust op 30-08-2020 21:02 ]

[dirkmuis]

@rweust waarom heb jij geen split unit eigenlijk?

[rweust]

dirkmuis schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 16:35:
@rweust waarom heb jij geen split unit eigenlijk?

Ik heb drie ruimten om te koelen: woonkamer en twee slaapkamers. Ik zag op tegen al het koelleidingwerk wat hiervoor aangelegd moest worden. Betonnen plafonds, kalkzandsteen muren, dit had dus met opbouw kanalen gemoeten, die ik niet echt mooi vind. Kanaalwerk buitenlangs de gevel vind ik nog lelijker en bij mijn huis is onder de dakpannen wegwerken van koelleidingen geen echte optie.

Ik heb een vrijstaand huis, zonder platte daken (behalve een erker aan de voorzijde) en kan ook nergens een buitenunit kwijt zonder dat die vol in het zicht zal komen, ombouwkasten voor buitenunits vind ik ook niet echt uitblinken in schoonheid.

Daarintegen heb ik wel veel buitenmuren en (door vloerverwarming) ook veel ramen met vensterbanken. Hier passen deze Innova units prima onder, zie ook mijn post van 13 juni. Ze zijn iets groter dan een split-binnenunit, maar wel netjes van design, vrij plat en er is geen probleem meer met koelleidingwerk wegwerken of plaatsen van een buitenunit. Dit is het mij allemaal zeker waard.

Verdere voor- en nadelen heb ik in mijn eerste post al genoemd. Mocht ik ooit weer een huis gaan bouwen of verbouwen, dan zal ik met deze steeds extremere weersomstandigheden echt wel rekening gaan houden met voorzieningen voor koelleidingwerk en een plaats voor een compressor/condensor unit. Maar voor mijn huidige woning is dit een prima oplossing zo.

[ Voor 7% gewijzigd door rweust op 11-08-2020 13:17 ]

[dirkmuis]

Ah juist. De reden dat ik het vraag is dat wij zelf een 2-onder-1 kap hebben waarvan we een aantal ruimtes willen koelen en mijn ouders een bungalow. Nu raad de lokale 'airco-dealer' de monoblock niet direct aan vanwege het geluid en rendement. Hij heeft het over de
-Climate Company mini Clima 80 & 100
-Powrmatic Clima 110 A3
-Powrmatic Climapac Twin met een noise level van 50dB
-Powrmatic Vision 2.3 welke lijkt op de TC Combo

Verkrijgbaar bij climate company zie ik (dat is niet mijn lokale dealer).

Aan de andere kant ben ik ook verre van gecharmeerd van al die leidingen over mijn gevel en de lelijke buitenunit. Ook ben ik niet op zoek naar een systeem dat mijn kamer tot -10 koelt. En een ventilator naast je hoofd maakt ook geluid.

[ Voor 5% gewijzigd door dirkmuis op 10-08-2020 20:02 ]

[rweust]

dirkmuis schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 20:01:
Ah juist. De reden dat ik het vraag is dat wij zelf een 2-onder-1 kap hebben waarvan we een aantal ruimtes willen koelen en mijn ouders een bungalow. Nu raad de lokale 'airco-dealer' de monoblock niet direct aan vanwege het geluid en rendement. Hij heeft het over de
-Climate Company mini Clima 80 & 100
-Powrmatic Clima 110 A3
-Powrmatic Climapac Twin met een noise level van 50dB
-Powrmatic Vision 2.3 welke lijkt op de TC Combo

Sorry, ik ben geen handelaar of installateur en ken deze apparaten niet. Het zullen wel split-systemen zijn. 50dB geluid van een buitenunit is echter beslist niet beter dan wat de Innova buiten doet, als de andere buitenunits meer doen, dan kun je beslist buren problemen krijgen (iets waar veel installateurs helaas niet altijd mee bezig zijn). In mijn posts van 14 en 17 juni staat wat over het geluid.

Wat geluid betreft schijnt de Innova toch wel één van de stilste 2-duct monoblocks te zijn, zowel buiten als binnen. Alleen kunnen er toerental verschillen van (met name) de condensorventilator ontstaan die je binnen hoort in variatie in de luchtstroom door het apparaat en dus kunnen storen tijdens inslapen (ook in de nachtstand). Zie mijn posts hierboven over overdimensioneren, die van 18 juli en daarvoor. De één is hier gevoeliger voor dan de ander, heel veel lawaai is dit echter niet. Een 2-duct monoblock maakt echter meer lawaai dan een gangbare binnenunit. Vroeger was dit echter nog veel erger, veel installateurs blijken nog niet de laatste informatie te hebben over 2-duct systemen

Zelf laat ik meestal de slaapkamer koelen voor ik ga slapen en zet de unit dan uit. Bij heel warm weer schakel ik deze vroeg in de ochtend wel weer eens in en slaap dan heerlijk door. Bij extreme hitte, zoals momenteel, kan ik ook wel inslapen met de unit aan, blijkt. Mijn 16-jarige zoon slaapt echter gewoon in met de 10HP op de nachtstand.

Wat energieverbruik betreft kun je denk ik geen 2-duct vinden die beter het beter doet. Een A++ split is beter, punt (zie ook mijn post hier pal boven) ! Maar zelfs bij de huidige hittegolf, is dit energiekostenverschil te verwaarlozen met minder dan 3 dubbeltjes per dag voor het koelen van een gehele, vrijstaande woning met drie van deze Innova's.

Kun je een (multi-)split systeem mooi wegwerken (iets waar helaas ook niet alle installateurs mee bezig zijn)? Kies dan een split !

Ben je een moeilijke slaper die zich snel aan lawaai stoort en wil je deze airco wel aan hebben tijdens inslapen? Kies dan een (stille) split !

Ga je voor een besparing van een 1/2 kWh per dag per unit aan stroomverbruik tijdens een hittegolf? Kies dan een A++ of hoger split !

Voor alle overige opties, is de Innova 2.0 een alternatief.

[ Voor 17% gewijzigd door rweust op 13-08-2020 00:33 ]

[dirkmuis]

Energiekosten zal het probleem niet zo zijn i.v.m. zonnepanelen.
De units zijn trouwens allemaal monoblock die ik noemde.

[rweust]

dirkmuis schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 20:43:
Energiekosten zal het probleem niet zo zijn i.v.m. zonnepanelen.
De units zijn trouwens allemaal monoblock die ik noemde.

Dan snap ik jouw installateur niet. Misschien krijgt hij daar flinke korting. Ik heb even gezocht, maar vind alleen oudere 2-ducts met lagere energielabels, hoger geluidsniveau en grotere (lelijkere) kasten. De Powrmatic Vision 2.3 is volgens mij de nog oudere TC Como, aan het rendement te zien, wellicht nog zonder inverter techniek, en komt uit dezelfde fabriek als de Innova (op een foto in de folder staat zelfs Innova op de afstandbediening).

[ Voor 51% gewijzigd door rweust op 12-08-2020 16:53 ]

[dirkmuis]

Dat dacht ik zelf ook al inderdaad. Vreemd dat hij de Innova niet kent. Hij zal zich voornamelijk richten op split units.

[dirkmuis]

Even terugkomend op je verhaal bij een nieuwbouw. Ook daar kun je natuurlijk de overweging gewoon maken. Je kunt je ook afvragen of je bij een buitentemperatuur je woonkamer per se op of onder de 22 graden wilt hebben. Je kunt hem dan ook prima op 24 zetten ofzo.
Bij een split-unit moet je ook nog een stroomkabel ergens naar boven trekken natuurlijk.

Ik ben nog wel zoekende naar een paar goede foto's om een indruk te krijgen van de afmetingen.

[rweust]

Venster is precies 1m breed. De Innova 2.0 12HP hangt iets minder dan 20cm boven de vloer.

[ Voor 31% gewijzigd door rweust op 10-08-2020 22:45 ]

[dirkmuis]

Wat is nu het verschil tussen de
Innova 2.0 Inverter 12HP
En
Innova 2.0 Inverter 12HP electric

Behalve dat de laatste 150e duurder is.

Voor 3 ruimtes kom je trouwens wel snel aan 6000 euro. Dat is een aardige investering.

[dirkmuis]

Gevonden.
De 2.0 ELEC integreert een 1kW elektrisch verwarmingselement in de warmtepomp die automatisch ingrijpt als de buitentemperatuur extreem laag wordt.

Daarom kan 2.0 ELEC een verwarmingscapaciteit leveren van minstens 2 kW, zelfs bij buitentemperaturen tot -7 ° C, met een energieabsorptie van 1 kW die volledig compatibel met standaard huishoudelijke voedingen

[dirkmuis]

Voor de meelezers:

[rweust]

dirkmuis schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 22:14:
Wat is nu het verschil tussen de
Innova 2.0 Inverter 12HP
En
Innova 2.0 Inverter 12HP electric

Behalve dat de laatste 150e duurder is.

Zie mijn post van 30 juni over verwarmen met deze airco.

dirkmuis schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 22:14:
Voor 3 ruimtes kom je trouwens wel snel aan 6000 euro. Dat is een aardige investering.

Ja, alleen kun je wel wat korting vragen, als je er meer koopt. Ik was in maart EUR 4750,- kwijt voor 2 HP10's en één HP12. Boren komt er nog bij, mijn oude buurman heeft vroeger een betonboorbedrijf gehad en dit voor me gedaan, maar normaal kost dit tussen de EUR 150,- en EUR 250, per unit.

Voor multi-split airco's moet je je ook niet verkijken op de installatie kosten, vooral geluidsdempend opgehangen plaatsen van de buitenunit, aanleg van koelleidingwerk naar drie binnenunits met kanalen en diverse muurdoorvoeren, vacumeren, testen, vullen en opstarten door een F-gassen monteur, het kost ook allemaal aardig wat. Ik kreeg hier nergens offertes met werk, zoals ik dat wenste, enigszins onder de EUR 5000,- voor een multi-split systeem met 3 binnenunits. Moest ik ook nog zelf de extra groep in de meterkast en de lange kabel naar de buitenunit aanleggen (ben ik wel toe bevoegd, overigens).

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 13-08-2020 00:42 ]

[dirkmuis]

2x 10hp voor de slaapkamers op de eerste verdieping en een 12hp voor de zolder vermoed ik want daar zal een 10hp het niet trekken mss.

[rweust]

dirkmuis schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 22:32:
2x 10hp voor de slaapkamers op de eerste verdieping en een 12hp voor de zolder vermoed ik want daar zal een 10hp het niet trekken mss.

2 stuks 10HP's in de slaapkamers boven en een 12HP voor de woonkamer, zie mijn eerdere posts van vandaag.

[dirkmuis]

Dat weet ik. Ik beschreef mijn eigen situatie.

[rweust]

dirkmuis schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 23:02:
Dat weet ik. Ik beschreef mijn eigen situatie.

OK, zolder zou ik inderdaad een 12HP hangen, mits deze wel redelijk geïsoleerd is, anders trekt ie het met dit soort dagen nog niet echt, zelfs al deel je het dak met de buren. Heb je een vlakke muur op zolder om met de kanalen naar buiten te kunnen?

[ Voor 15% gewijzigd door rweust op 10-08-2020 23:06 ]

[dirkmuis]

Zolder hoeft natuurlijk pas af te koelen zodra er geslapen wordt. Dus 15 min van te voren even laten blazen. Neem aan dat het in de nacht geen 30 graden wordt voorlopig :-)

[Citroen]

rweust schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 22:28:
[...]


Zie mijn post van 30 juni over verwarmen met deze airco.


[...]


Ja, alleen kun je wel wat korting vragen, als je er meer koopt. Ik was in maart EUR 4750,- kwijt voor 2 HP10's en één HP12. Boren komt er nog bij, mijn oude buurman heeft vroeger een betonboorbedrijf gehad en dit voor me gedaan, maar normaal kost dit tussen de EUR 150,- en EUR 250, per unit.

Voor multi-split airco's moet je je ook niet verkijken op de installatie kosten, vooral geluidsdempend opgehangen plaatsen van de buitenunit, aanleg van koelleidingwerk naar drie binnenunits met kanalen en diverse muurdoorvoeren, vullen en opstarten door een F-gassen monteur, het kost ook allemaal aardig wat. Ik kreeg hier nergens offertes met werk, zoals ik dat wenste, enigszins onder de EUR 5000,- voor een multi-split systeem met 3 binnenunits. Moest ik ook nog zelf de extra groep in de meterkast en de kabel naar de buitenunit aanleggen (ben ik wel toe bevoegd, overigens).

Via welke dealer heb jij deze prijs gekregen? Wel een mooie opstelling hierboven.
Zou een mooie vervanging zijn voor mijn (lelijke) klassieke radiator.

[rweust]

Citroen schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 23:37:
Via welke dealer heb jij deze prijs gekregen? Wel een mooie opstelling hierboven.
Zou een mooie vervanging zijn voor mijn (lelijke) klassieke radiator.

Mijn dealer heeft een mooie website, maar bleek slechts een éénmanszaak in Weert, gerund door een 70-jarige die vanuit huis de groothandel direct liet bezorgen. Ik had echter wel problemen. Ipv een nieuwe unit, bleek één 10HP uit een ondeugdelijk geleverd retour- of demomodel met binnenin veel dolgedraaide plaatschroeven, wat losse en missende onderdelen te bestaan, zie mijn post van 30 mei.

Ik kwam hier achter toen ik de kast open maakte voor montage met (vaste) elektrische aansluiting en de gaten dus al in de muur had zitten. Heb dit direct (met gemailde foto's) gemeld en dacht bij zo'n vervelende blunder dat dit wel snel opgelost zou worden. De andere door mij bestelde en gemonteerde units waren immers in orde. Niet dus, de verkoper verschool zich achter de groothandel, die de zaak onbehoorlijk (ruim 6 weken) op zijn beloop liet. Het leek mij geen fout van de fabriek, iemand anders was ondeugdelijk aan het knutselen geweest met deze unit, waarschijnlijk wist iemand bij de groothandel wel meer. Het is opgelost, maar het ging niet zo soepel, dat ik hem of zijn groothandel uit Barendrecht nu enthousiast zal aanraden.

Probeer het eens bij MonoblockSpecialist, die houdt eigen voorraad, of de andere link die ik hierboven al heb gegeven (werkt echter misschien weer met een groothandel en die lopen soms niet zo hard voor particulieren, navragen).

Ik weet alleen niet of je tijdens het airco hoogseizoen nog veel korting krijgt, zelfs niet als je er meer tegelijk besteld.

[ Voor 50% gewijzigd door rweust op 13-08-2020 00:45 ]

[dirkmuis]

Gelukkig heb ik ze pas volgend jaar nodig. Dit jaar nog even zweten en volgend jaar verder kijken. Er zijn trouwens nog meer leverancies dan de monoblockspecialist. UIteraard weet ik niet in hoeverre deze erkend dealer zijn of puur dozenschuiver. Maar via google vind je ze zo, onder andere itecluchtreiniger, pelletkachelxxl, aircovoorinhuis en groenehoedduurzaam.

Wanneer je ze dus ook wilt gebruiken voor verwarmen, dan kun je beter ook kijken naar de electric variant, anders moet je als het echt koud is nog een verwarming ernaast plaatsen ook.

[ Voor 20% gewijzigd door dirkmuis op 11-08-2020 09:16 ]

[rweust]

dirkmuis schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:12:

Wanneer je ze dus ook wilt gebruiken voor verwarmen, dan kun je beter ook kijken naar de electric variant, anders moet je als het echt koud is nog een verwarming ernaast plaatsen ook.

Een Innova is net als veel andere airco's niet geschikt om bij hele lage temperaturen te verwarmen. De rendementen worden dramatisch en bij hele lage temperaturen gaan ze zelfs uit. Ook de ELEC schakelt de warmtepomp uit bij -10 C.. Wil je verwarmen, dan heb je echt een warmtepomp unit nodig, die hebben grotere verdampers om bevriezing buiten te voorkomen.

Met airco's kun je bij niet te lage buitentemperaturen met een iets beter rendement bijverwarmen.

Dit is al eerder aan de orde gekomen in dit topic, lees mijn post vanaf 30 juni eens.

[dirkmuis]

Dat heb ik gelezen. Wat ik aangeef is dat de ELEC het langer volhoud omdat er ook een verwarmingselement in zit.

[rweust]

dirkmuis schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:31:
Dat heb ik gelezen. Wat ik aangeef is dat de ELEC het langer volhoud omdat er ook een verwarmingselement in zit.

Klopt, niet helemaal. De ELEC verwarmt elektrisch wat bij, zodat je iets meer verwarmingsvermogen ter beschikking hebt. Met jouw opmerking dat als het echt koud is de ELEC voorkomt dat je verwarming moet bijplaatsen impliceert dit dus dat deze ELEC als hoofdverwarming kan dienen. Dit lijkt mij wel even een correctie waard.

Onder de -10 C buitentemperatuur stopt ook de ELEC met verwarmen, de warmtepompfunctie gaat dan uit en de extra 1000W elektrische weerstandverwarming van de ELEC doet het alleen als de warmtepomp is ingeschakeld, staat duidelijk in de handleiding.

[ Voor 30% gewijzigd door rweust op 13-08-2020 00:38 ]

[dirkmuis]

Ahhhh zo. Echt koud in Nederlandse begrippen is -2 toch :-)

[rweust]

dirkmuis schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:48:
Ahhhh zo. Echt koud in Nederlandse begrippen is -2 toch :-)

Winters van 2016, 2017, 2018 en 2019 hebben allemaal temperaturen onder de -10 C gekend in De Bilt. Vervelend als dan 's nachts je verwarming uitschakelt, net wanneer je hem het hardst nodig hebt.

Neem niet te snel iets aan.

[dirkmuis]

Maar goed, dan heb je met je split unit ook beperkte mogelijkheden en rendement.

[rweust]

dirkmuis schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:01:
Maar goed, dan heb je met je split unit ook beperkte mogelijkheden en rendement.

Klopt, alleen sommigen draaien af en toe hun werking om om bij heel koud weer de verdamper regelmatig te ontdooien. Ze doen dit door hiervoor warmte uit de woning te gebruiken. Het rendement is dan dramatisch, een straalkacheltje heeft snel hetzelfde rendement, of zelfs meer, en hun verwarmingsvermogen is dan ook flink gedaald, maar ze schakelen pas uit bij -20 C of lager. Met R32 gas worden ook iets lagere temperaturen bereikt.

Maar de meeste split airco's hebben ook een te kleine condensor buiten (die bij verwarmen dus als verdamper werkt) om bij lage buitentemperaturen nog redelijk te kunnen verwarmen.

Maar ik val in herhaling bij deze dialoog, laten we het topic overzichtelijk en ook voor anderen interessant houden.

[ Voor 6% gewijzigd door rweust op 13-08-2020 00:39 ]

[dirkmuis]

Dan hang je er maar een electrisch verwarmingspaneeltje naast.

[Binos]

Ik heb de Innova 2.0 10HP nu zo’n 5 weken hangen. Met de hoge temperaturen afgelopen week hebben fijn in de koelte kunnen slapen. Wel heb ik gemerkt dat hij meer is gaan vibreren intern, zeker als hij bij gaat koelen. Als de compressor afslaat dan klinkt hij weer zoals toen we ‘m nieuw hadden. Nu klinkt hij toch meer als een oude hotel airco. Ik zal eens bellen met de leverancier

[rweust]

Binos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:27:
Ik heb de Innova 2.0 10HP nu zo’n 5 weken hangen. Met de hoge temperaturen afgelopen week hebben fijn in de koelte kunnen slapen. Wel heb ik gemerkt dat hij meer is gaan vibreren intern, zeker als hij bij gaat koelen. Als de compressor afslaat dan klinkt hij weer zoals toen we ‘m nieuw hadden. Nu klinkt hij toch meer als een oude hotel airco. Ik zal eens bellen met de leverancier

Transport bracket los gemaakt? Dit zijn twee vleugelbouten onderop de compressor die hem tijdens transport zekeren op zijn dempers. Er zit ook een label aan. Deze vleugelbouten moeten er aan de onderkant volledig uitgedraaid worden.

Onderkant onder de compressor moet er zo uitzien, drie volledig vrije draadstangen en geen vleugelbouten of moeren meer.

[ Voor 26% gewijzigd door rweust op 11-08-2020 14:24 ]

[Binos]

rweust schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:16:
[...]


Transport bracket los gemaakt? Dit zijn twee vleugelbouten onderop de compressor die hem tijdens transport zekeren op zijn dempers. Er zit ook een label aan. Deze vleugelbouten moeten er aan de onderkant volledig uitgedraaid worden.

Onderkant onder de compressor moet er zo uitzien, drie volledig vrije draadstangen en geen vleugelbouten of moeren meer.

[Afbeelding]

Ik heb de installatie door RoBeau montage laten doen, die waar monoblockspecialist mee samenwerkt. Ik heb hem die vleugelmoeren zien losdraaien en verwijderen.
Bij mij hangt hij hoog, dus zit er een onderplaat op.

[rweust]

Dit was het meest voor de hand liggendende. Dan zal er ergens wat meetrillen. Ze testen de units wel in de fabriek, tenminste bij mij zat er nog wat condens in de slang. Misschien wat met die die extra onderplaat. Bellen is dan inderdaad verstandig. Ben wel benieuwd wat het nu is.

[ Voor 19% gewijzigd door rweust op 11-08-2020 15:22 ]

[dirkmuis]

Of de onderplaat demonteren en even luisteren.

[IJ]

Ik heb zelf de 12HP sinds maart dit jaar in mijn bezit en lees, uit interesse, al geruime tijd mee in dit topic.

Het geleverde koelvermogen, zeker met deze hitte, valt mij echter wat tegen. De afgelopen dagen heb ik dan ook eens de temperatuur van de uitgeblazen lucht van de unit gemeten. Deze komt eigenlijk nimmer onder te 17 graden, ook niet wanneer het buiten 'slechts' zo'n 23 graden is en de unit ingesteld staat op 16 graden.

Heeft iemand van de Innova bezitters toevallig ook weleens de temperatuur van de uitgeblazen lucht direct aan de unit gemeten?

[Dougy]

iemand ervaring met het weghalen van een radiator en daar deze airco innova 2.0 plaatsen?
Enige plek in mijn slaapkamer om de airco te plaatsen.

thanks.

[rweust]

IJ schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 10:33:

Het geleverde koelvermogen, zeker met deze hitte, valt mij echter wat tegen. De afgelopen dagen heb ik dan ook eens de temperatuur van de uitgeblazen lucht van de unit gemeten. Deze komt eigenlijk nimmer onder te 17 graden, ook niet wanneer het buiten 'slechts' zo'n 23 graden is en de unit ingesteld staat op 16 graden.

Je maakt een beoordelingsfout, temperatuur meten van uitgaande lucht om het door de verdamper afgegeven koelvermogen te beoordelen is zinloos, als je niet de volumestroom van de lucht geblazen door de ventilator meet en dat is helaas niet zo makkelijk.

Het afgegeven koelvermogen wordt bepaald door het aantal m3 lucht per minuut wat de ventilator rondblaast in de woonkamer, het temperatuurverschil tussen ingaande lucht en uitgaande lucht en de hoeveelheid vocht die gecondenseerd wordt op de verdamper (de Innova haalt dit laatste warmteverlies deels weer terug door dit weer te verdampen op de condensor, zie mijn post van 10 augustus).

Kortom de temperatuur van de uitblazende lucht bij vol koelvermogen is afhankelijk van hoe hard de ventilator binnen uitblaast en de omgevingstemperatuur binnen, maar bij koelend bedrijf altijd enkele graden lager dan deze temperatuur in jouw woonkamer. De temperatuur van de uitgaande lucht is dus niet rechtstreeks afhankelijk van de ingestelde temperatuur en nog minder van de temperatuur buiten.

Ik ga er voorlopig even van uit dat jouw Innova zijn koelvermogen echt wel haalt, hard blazend, bij uitstromende lucht van 17 C in een kennelijk veel warmere woonkamer. Dat de temperatuur in jouw woonkamer niet voldoende zakt heeft dan denk ik meer te maken dat je helaas nog meer koelvermogen nodig hebt door bv: te grote ruimte, slechtere isolatie naar warmere omgevingen er om heen (niet alleen naar buiten, maar ook via vloer, plafond of warmere aangrenzende kamers), veel warmte instraling door grote ramen, andere apparatuur in de ruimte die warmte ontwikkeld of door veel mensen in en verkeer door deze ruimte.

Heb je de unit al eens op een lage temperatuur ingesteld en op dual power gezet? Wat doet ie dan? Als zelfs dit geen merkbaar effect oplevert dan kom je waarschijnlijk gewoon flink koelvermogen te kort voor jouw ruimte en is de 2,4 kW nominaal koelvermogen (zonder de dual power boost) helaas te weinig.

[ Voor 8% gewijzigd door rweust op 14-08-2020 14:15 ]

[rweust]

Dougy schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 12:33:
iemand ervaring met het weghalen van een radiator en daar deze airco innova 2.0 plaatsen?
Enige plek in mijn slaapkamer om de airco te plaatsen.

Innova heeft een 12HP met fancoil. De airco is dan twee keer zo dik, maar heeft een warmtewisselaar (coil) die je op de cv aansluit, net als een convector, en een ventilator (fan).

's Zomers gebruik je de airco en 's winters de warmtewisselaar op de cv. Kan dus ipv een radiator. Op de site van Innova vind je wel wat info.

[IJ]

rweust schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 13:35:
[...]


Je maakt een beoordelingsfout, temperatuur meten van uitgaande lucht om het koelvermogen te beoordelen is zinloos, als je niet de volumestroom van de lucht geblazen door de ventilator meet en dat is helaas niet zo makkelijk.

Het afgegeven koelvermogen wordt bepaald door het aantal m3 lucht per minuut wat de ventilator rondblaast in de woonkamer, het temperatuurverschil tussen ingaande lucht en uitgaande lucht en de hoeveelheid vocht die gecondenseerd wordt op de verdamper (de Innova haalt dit laatste warmteverlies deels weer terug door dit weer te verdampen op de condensor (zie mijn post van 10 augustus).

Kortom de temperatuur van de uitblazende lucht bij vol koelvermogen is afhankelijk van hoe hard de ventilator binnen uitblaast en de omgevingstemperatuur binnen, maar bij koelend bedrijf altijd enkele graden lager dan deze temperatuur in jouw woonkamer. De temperatuur van de uitgaande lucht is dus niet rechtstreeks afhankelijk van de ingestelde temperatuur en nog minder van de temperatuur buiten.

Ik ga er voorlopig even van uit dat jouw Innova zijn koelvermogen echt wel haalt, hard blazend, bij uitstromende lucht van 17 C in een kennelijk veel warmere woonkamer. Dat de temperatuur in jouw woonkamer niet voldoende zakt heeft dan denk ik meer te maken dat je helaas nog meer koelvermogen nodig hebt door bv: te grote ruimte, slechtere isolatie naar warmere omgevingen er om heen (niet alleen naar buiten, maar ook via vloer, plafond of warmere aangrenzende kamers), veel warmte instraling door grote ramen, andere apparatuur in de ruimte die warmte ontwikkeld of door veel mensen in en verkeer door deze ruimte.

Heb je de unit al eens op een lage temperatuur ingesteld en op dual power gezet? Wat doet ie dan? Als zelfs dit geen merkbaar effect oplevert dan kom je waarschijnlijk gewoon flink koelvermogen te kort voor jouw ruimte en is de 2,4 kW nominaal koelvermogen (zonder de dual power boost) helaas te weinig.

Thanks voor deze uitleg! Mijn ‘zorg’ voornamelijk doordat er uit mijn mobiele airco, welke in een vergelijkbare slaapkamer gebruikt wordt, lucht van zo’n 8 graden uitstroomt. Wellicht geen nuttig vergelijk dus

Na iets verder speuren gisteravond bleek dat van het aanzuig-rooster een deel van het gaas verstopt zat. Schoongemaakt en nu afwachten hoeveel verbetering dit brengt ...

Dual power zorgt ervoor dat de uitgeblazen lucht zo’n graadje warmer blijft overigens.

[rweust]

Dit laatste is wel verklaarbaar. Op dual power gaat de binnenventilator vol aan. Het koelvermogen gaat op de boost functie (een half uur volgens de handleiding) en is dan 27% meer dan gewoon nominaal vol power (3,1 ipv 2,4kW). Het koelvermogen neemt dus toe, maar indien de volumestroom aan lucht door de verdamper nog meer toeneemt, daalt dus het temperatuurverschil tussen aangezogen en uitgeblazen lucht.

Indien vervuiling van het aanzuigrooster het probleem was geweest, is deze volumestroom juist afgenomen en zou bij hetzelfde koelvermogen het temperatuurverschil juist groter moeten zijn geworden. Ergo, je had dan juist koudere lucht aan de uitgang moeten meten bij een meer verstopt rooster.

Bij mij wordt momenteel 12 C aan luchttemperatuur uitgeblazen en 22 C aangezogen, dus een temperatuurverschil over de verdamper van 10 C. De 12HP staat echter op ongeveer 30-40% vermogen te koelen en rustig te blazen. Indien de binnenventilator harder gaat draaien, kan dit temperatuurverschil over zijn verdamper best kleiner worden.

Een mobiele (één slang) airco heeft een veel compactere verdamper en hanteert een groter temperatuurverschil over de verdamper, maar maakt dus ook meer blaas-lawaai, voelt minder comfortabel als je er vlak bij zit en condenseert waarschijnlijk ook wat meer vocht over zijn verdamper. Hier een lagere temperatuur aan uitgaande lucht meten is dus ook wel verklaarbaar. Mobiele airco's verliezen hun rendement overigens niet over het door de verdamper afgegeven koelvermogen, dit kan zelfs wel meer zijn dan 2,4kW, maar wel doordat zij warme lucht aanzuigen van buiten en dit mengen in de lucht van de gekoelde ruimte, soms tot wel 50% rendementsverlies bij echt warm weer tov een split of deze Innova. Aan de uitblazende, gekoelde lucht van een mobiele airco meet je dus ook niet zo veel over zijn netto koelprestatie.

Het ging mij er om hoe jouw woonkamer/ruimte reageert op deze half uur dual power. Maakt het daarna wel een wat frissere indruk of maakt dit helemaal niets uit? Iets meer info over de ruimte zelf helpt ook om dit probleem goed te beoordelen. Hoe groot is de ruimte, hoeveel ramen, dubbelglas, zonwering, hoe veel buitenmuren, hoe goed geïsoleerd zijn spouwmuren, hoe goed geïsoleerd is de vloer, wat zit er voor een plafond boven en wat voor een kamers/ruimten zitten er boven of om heen (ook gekoeld of juist niet)? Verder maakt het uit of je een erker of uitbouw met veel glas en plat dak hebt, of je een keuken hebt met veel warmte veroorzakende apparatuur of dat er normaal veel mensen zitten of er veel (loop)verkeer plaats vindt.

Dat een airco minder koelvermogen levert dan zou moeten, komt soms voor. Maar meestal heeft dit met de warmteafgifte door de condensor te maken (verstopt/vervuild). Regelaar problemen komen veel minder voor en indien een andere storing dit veroorzaakt, blijft de airco meestal niet lang meer koelen. Die van jouw is vrij nieuw en koelt wel, het is dus onwaarschijnlijk dat een storing hier de oorzaak is.

Aan het opgegeven koelvermogen van de fabrikant ligt het ook niet. Dit klopt wel, ik koel mijn hele, vrijstaande huis met drie van deze units en tijdens deze hittegolf heb ik niet eens op vol vermogen of gedurende de nacht noemenswaardig hoeven koelen.

Wel is het ene huis, het andere niet wat isolatie en benodigd koelvermogen betreft. De Innova's zijn compact gebouwd en hebben ook niet de wereld aan koelvermogen (2,4kW nominaal). Ik denk dat we het daar meer moeten zoeken. Maar geef eens wat meer info over jouw omgeving en opstelling.

[ Voor 7% gewijzigd door rweust op 14-08-2020 14:13 ]

[TCMR]

rweust schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:58:
Ik heb dus vaste, gegoten aluminium lamelroosters gemonteerd van 160-159 mm binnenmaat. Deze passen precies in het kanaal, zien er ook nog mooier uit (vallen vlak en strak aan de gevel) en bezitten al grofmazig gaas tegen de meeste ongenode gasten.

Dat was dus in maart van dit jaar. Door een toevalligheid (?) is de fabrikant begonnen met het bijleveren van, zo te zien, exact deze roosters als @rweust zelf gemonteerd heeft. Ik dacht eerst: "oh, dat is zeker iets van de NL importeur die hier natuurlijk op tweakers meeleest..." , maar in de nieuwere versie van de installatiehandleiding staan deze roosters ook gewoon afgebeeld.



Aan de kunststof manchetten die van binnenuit in de kanalen gezet moeten worden (en die overigens ook in de machine blijken geïnstalleerd) zitten nog wel de haakjes voor de eerder meegeleverde veerkleppen.

@rweust Heb je misschien ook nog een foto van de achterkant van één van jouw Innova's? Ik hoopte namelijk dat daar roosters in zouden zitten zoals op de tekening in de installatiehandleiding te zien is. Maar die ontbreken bij mij (waarschijnlijk omdat er nu gaas zit in het aanvoerrooster). De achterkant is trouwens wel erg industrieel afgewerkt (als in: niet). Ik kan me voorstellen dat de muur achter dit apparaat er vreselijk uit komt te zien. En als om een of andere reden de condensafvoer niet meer zou werken, dan loopt er mogelijk water langs je muur omlaag, want de condensbak zit zo goed als tegen de muur.

Verder wel mooi apparaat, maar klopt het dat hij aan maar twee haakjes op de strip hangt? Dat is wel magertjes, voor ruim 40 kg.

[rweust]

Ik weet niet precies wat je wilt en heb helaas geen foto van de achterkant.

De achterkant zit tegen de muur en hoeft dus ook niet netjes te zijn afgewerkt, al vind ik ook niet dat dit slecht is gedaan, gewoon verzinkte plaat en schroeven. De achterkant is volledig beplakt met hardschuim voor zowel akoestische, thermische isolatie, als afdichting tegen de binnenflenzen.

De condensafvoer is een slang onder uit de kast deze kan en mag niet via de kanalen. Dit heeft niets met de achterkant of het schuim te maken. De muur is prima beschermd door deze extra laag hardschuim, kanalen moeten aflopend naar buiten geboord worden en de unit schakelt uit met foutmelding op een vlotter, als de condensopvang om wat voor reden te vol raakt. Dit staat allemaal duidelijk in de handleiding en is hier om dit topic meermaals aan de orde geweest, o.a. mijn post van 10 augustus over de omgang met condens, kijk het anders allemaal nog even na.

De strip met haakjes is in werkelijkheid uit dik staal en kan met meerdere schroeven in de muur verankerd worden (ik gebruik er minimaal 5) en ja, de hele airco kan hier makkelijk aan hangen.

Origineel met de klepventielen zijn de kanalen open, op een paar grove (vinger)roosters na bij inlaat en uitlaat van het apparaat zelf. Wilde je betere muis- en insectenwering, dan moest je zelf wat maken (zoals in mijn allereerste post al gemeld) of andere roosters bij de leverancier bestellen, nu krijg je deze er kennelijk bij.

Wat is nu het probleem? Valt er nog steeds iets tegen?

[ Voor 26% gewijzigd door rweust op 14-08-2020 20:54 ]

[rweust]

Oh ja, ik weet het weer. Jij was van plan om ze met langere leiding aan te sluiten op dakdoorvoeren, als experiment.

Achterop zaten alleen twee vingerroosters net als bij de ventilatoren achter op een pc. De unit moet vlak tegen de muur en heeft natuurlijk geen pijpaansluiting.

Je zult zelf iets voor aansluiting moeten maken. Bijvoorbeeld een vlakke plaat met aansluitingen, waar je de unit tegenaan hangt. Condens treedt niet op in de afvoerpijp, zolang je maar niet verwarmd met de unit (zie ook post van 10 augustus). Wat er verder aan vocht terug komt van buiten door een hoger gelegen dakdoorvoer, heb ik helaas geen ervaring mee.

[ Voor 16% gewijzigd door rweust op 14-08-2020 21:21 ]

[TCMR]

rweust schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 21:07:
Achterop zaten alleen twee vingerroosters net als bij de ventilatoren achter op een pc.

Juist, dat zag ik op de tekening. Ik zou die roosters graag gehad willen hebben, want ik heb verder in mijn kanalen (idd via het dak) geen roosters voorzien. Maar ik zal nu iets moeten maken, want vol gas alles dat buiten langs mijn dakdoorvoer vliegt door de condensor trekken, dat lijkt me toch geen feest...

Maar misschien is het een standaardartikel, ik ga het wel even zoeken, al zijn er niet zoveel PC's met 160 mm ventilatoren, denk ik

En ja, die achterkant, die hoort er dus zo uit te zien?



Een deel van de verdamper is niet afgeschermd van de muur. Hier zou eventueel lucht langs kunnen trekken en stof op de muur afzetten, ook boven het toestel. Ik zet er misschien nog een reepje schuim (glasband) tussen. De condensbak (bovenste, onder de verdamper) is dus ook niet afgeschermd naar de muur toe, en een aantal kabels liggen niet met een kap afgeschermd tegen de muur. Op zich geen probleem hoor, was gewoon een tikje verbaasd omdat de voorkant er zo netjes uitziet.

[rweust]

Dat klopt wel, alleen de vingerroosters ontbreken, maar die hielden sowieso geen insecten of zelfs maar kleine muizen tegen. Veel condensors van buitenunits zijn ook gewoon open, ik bescherm dit echter ook liever tegen nestelende wespen en ander spul. Maar af en toe reinigen kan ook altijd natuurlijk.

Ik zie niet in hoe je bovenin bij de verdamper vocht aan de muur kunt krijgen. Dit is de aanzuigende kant en condens loopt door de verdamper naar de opvanggoot en dan door slangen naar de opvangbak onder de condensor onderin het apparaat. Stofstrepen heb ik ook nog geen last van. De bovenkant sluit tegen de vastgeboorde muurbeugel en laat aan de bovenzijde niet heel veel aan kieren open, maar een stripje afdichting kan altijd natuurlijk. De kabels liggen verdiept in een goot en hebben deels een extra beschermkous.

Tja, waarom zou je dit aan de achterkant nog verder afdekken als fabrikant?

[ Voor 42% gewijzigd door rweust op 14-08-2020 23:16 ]

[rweust]

Trouwens die witte binnenflenzen met haakjes horen in de muur in het kanaal, niet achter het hardschuim, zoals op jouw foto. Lees de installatie handleiding nog eens goed !

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 15-08-2020 00:04 ]

[TCMR]

rweust schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 22:16:Veel condensors van buitenunits zijn ook gewoon open

Hoopt zich daar tussen die lamellen dan niet heel veel vuil/stof dat buiten ronddwarrelt op?

rweust schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:59:
Maar af en toe reinigen kan ook altijd natuurlijk.

Ik heb een paar mooie 160mm roosters met redelijk fijne mesh gevonden en besteld. Gaat me voornamelijk om kleine vogels die te nieuwsgierig zijn, en zo'n fijne dakdoorvoer niet kunnen weerstaan. Ik heb er eens eentje binnen gehad op die manier. Best zeldzaam. De ventilator zou, in het geval ik er helemaal geen rooster tussen zet, gewoon een gehaktmolen worden

rweust schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 22:16:
Ik zie niet in hoe je bovenin bij de verdamper vocht aan de muur kunt krijgen.

Het witte bakje onder de verdamper is heel ondiep, en zit met z'n rand zo goed als tegen de muur. Als er een verstopping in de leiding zou zijn loopt het bakje vol en stroomt over. Maar goed, dat zal dus wel meevallen.

rweust schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:59:
Trouwens die witte binnenflenzen met haakjes horen in de muur in het kanaal, niet achter het hardschuim, zoals op jouw foto. Lees de installatie handleiding nog eens goed !

Ja, dat weet ik. Er zitten er twee los bij. Maar deze (derde) heeft de fabrikant (her?)gebruikt aan de binnenkant van het apparaat. Ik heb die daar niet geplaatst. Ik heb nog niets aangeraakt wegens tijdgebrek. Maar inderdaad opvallend, daarom meldde ik dat ook in mijn vorige bericht. En maak je geen zorgen: ik lees installatiehandleidingen als hobby, dus deze ga ik ook helemaal uitspellen

[rweust]

TCMR schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 08:09:

Hoopt zich daar tussen die lamellen dan niet heel veel vuil/stof dat buiten ronddwarrelt op?

Meeste gaat er normaal door heen of komt er tegenaan en valt er weer af als de condensorventilator uit gaat, sommige pluisachtige zaden geven wel eens problemen bij condensors.

TCMR schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 08:09:

Het witte bakje onder de verdamper is heel ondiep, en zit met z'n rand zo goed als tegen de muur. Als er een verstopping in de leiding zou zijn loopt het bakje vol en stroomt over. Maar goed, dat zal dus wel meevallen.

Normale constructie, ook voor veel binnenunits, dakvormige verdamper, waar de tangentiële ventilator met ingebouwde motor tussen hangt. Aan beide kanten een goot (meer is het niet) die de druppels opvangt en via slangetjes naar beneden laat lopen. Diameters zijn zo gekozen dat dit niet snel verstopt met stofpluizen. Er plenst niets of loopt echt niets over en het blijft vrij van de muur. Vanmorgen nog van boven in mijn unit gekeken, je maakt je hier echt te druk.

TCMR schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 08:09:

Ja, dat weet ik. Er zitten er twee los bij. Maar deze (derde) heeft de fabrikant (her?)gebruikt aan de binnenkant van het apparaat. Ik heb die daar niet geplaatst.

Dit is ook nieuw, een derde binnenflens geplaatst in de uitgang naar het kanaal. Maar goed, zit niet in de weg, dus mooi laten zitten.

[raystef]

@rweust
Hallo, ik ben wellicht ook van plan om zo een Innova 12HP te plaatsen in de slaapkamer (zo een 72 m3 goed geisoleerd). Nu vroeg ik mij af bij bv een buitentemperatuur van een 35C, hoeveel deze Innova kan koelen bij de hoogste stand. Is bv een binnentemperatuur van 22 graden dan nog wel goed haalbaar? Of moet deze Innova bij zulke buitentemperatuur misschien steeds op 'volle' kracht draaien of valt dit wel mee?

[Franske84]

@rweust
Respect dat je hierover zoveel geschreven hebt. Ik heb alles gelezen. Dit is eigenlijk de beste oplossing voor mijn thuis situatie.

Ik heb Eurom 18000 btu mobiel airco met modificatie zodat het aanvoer vanuit buiten naar de uitblaas van warme lucht. Het helpt heel goed bij de werkplek is dit ideaalste oplossing. Toen de hittegolf van vorig week, 3e keer die wij meemaken met extreme hitte in 3 jaar, heb ik uitgebreid nagedacht over de oplossing voor de woonruimte.
Ik heb geprobeerd met Eurom airco op een zondag en maandag toen mijn werkplek gesloten was overgeheveld naar de woonruimte. Het helpt goed bij begane grond maar bovenverdieping was zo warm en klam. 2e mobiel airco is mogelijk maar naast aanschaf van 700 euro heb ik dan ook 2 energievreters (heb berekend dat het ongeveer 2kw stroomverbruik per uur per stuk) in huis is ook niet handig. Daarnaast kunnen we achterdeur ook niet gebruiken ivm plaat met gaten. Ook niet handig voor kids want ze willen ook zwemmen in tuin.

Toen ging in oriënteren naar split airco, ook is het niet makkelijk. Redenen: aansluitingen en koppelen (allerlei muren boren, zichtbare slangen, afwerken, de platte dak (van de werkplek) waar buitenunit zou plaatsen ligt 1 a 2meter naast de woning van buren (dit is ook reden dat split airco niet mogelijk bij de werkplek). Toen had ik een idee om grote 10kw plafond airco bij trappengat (er is een open trap bij woonkamer) om 300m3 te koelen. Buitenunit zou tussen raam van trapgat en badkamerraam plaatsen (minimaal 15 meter ver van de buren). Dit was ideaal oplossing in mijn gedachten en toen had ik dit forum (andere topic) geraadpleegd. Ze adviseren om meerdere units doen ipv 1 grote unit. Trappengat wordt extreem koud, als we gaan slapen zullen de deuren dicht en binnen half uur is al warm in de slaapkamers enzovoort. De prijs zal wel rond 7500 euro kosten inclusief montage.

Ik heb vervolgens nagedacht over multi split aircos maar dan is het zoveel gedoe met afwerkingen om ze koppelen met buitenunit. Slaapkamers zouden geen probleem vormen ivm direct naar zolder en vanuit zolder naar buitenunit. Alleen bij woonkamer weet ik nog steeds niet waar binnenunits zou plaatsen.

Toen las ik deze topic en dit is meest waarschijnlijke de oplossing voor de woongedeelte.
Het rendement zal stuk minder dan split maar ik heb zonnepanelen dus maakt mij alweer ook niet uit. Ik zit denken om 3x HP8 of HP10 voor
3 slaapkamers en 1X HP12 voor woonkamer.

Slaapkamers zijn tussen 12 en 16 vierkante meters en met helft schuine dak (binnenkant en buitenkant geisoleerd, zonnepanelen zijn ook op dak). Plafonds zijn ook geïsoleerd. Er zijn een kunststof kozijn met dubbelglas HR++ raam + rolluik aanwezig per slaapkamer.
Bij slaapkamer aan westkant heeft een spouwmuur met isolatie. Bij slaapkamers aan oostkant heeft een enkele dubbelmuur zonder isolatie. (Dit huis is van 1900 en in jaren 1980 was hier grondig gerenoveerd dus westkant + zuidkant zijn met spouw en noordkant+oostkant zijn met enkel dubbelmuur).

Ik denk HP8 genoeg is? Of is hp10 nog beter? Zit ook oriënteren om radiators uit de slaapkamers halen en daar komen airco's die in winter ook kunnen verwarmen met behulp van (gas) CV. Ik moet nog uitzoeken hoe het precies werkt.

Voor badkamer en waskamer is airco niet nodig, om het huis volledig koelen is misschien extra airco bij waskamer handig maar dit kan ook later.

Voor woonkamer/keuken (alles is open en een ruimte van rond 50m2), wil ik HP12 bovenkant plaatsen naast de open haard bij westkant (nadeel hiervan is dat vrijwel vaak zuidwest/west en noordwest wind blaast en regenen). Dit is overigens eigenlijk ook enige plek die ik kan bedenken. Er zijn ook kunststof kozijnen met dubbel glas HR++ en grote rolluik bij zuidkant. Zipscreens bij westkant (gaan we volgende voorjaar aanschaffen) zodat voldoende licht brengt hier.. bij woonkamer zis volledig met spouwmuur en ook geïsoleerd in de spouw. Bij keuken aan de noordkant is met enkel dubbelmuur.
Is 1x HP12 misschien genoeg om 50m2 dekking geeft? Zoals ik eerder al gezegd dat hier een open trap naar boven dus samen met de airco's van slaapkamers moet wel lukken.
Of is toch beter om 1x HP12 en 2x HP10 nemen voor een dekking van 300m3?

[rweust]

raystef schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 14:19:
@rweust
Hallo, ik ben wellicht ook van plan om zo een Innova 12HP te plaatsen in de slaapkamer (zo een 72 m3 goed geisoleerd). Nu vroeg ik mij af bij bv een buitentemperatuur van een 35C, hoeveel deze Innova kan koelen bij de hoogste stand. Is bv een binnentemperatuur van 22 graden dan nog wel goed haalbaar? Of moet deze Innova bij zulke buitentemperatuur misschien steeds op 'volle' kracht draaien of valt dit wel mee?

Zoals omschreven in mijn post van 31 mei, kun je met de 10HP een ruimte van max. 30m2 koelen en met een 12HP tot 35m2 gaan. Mits goed geïsoleerd, dus goede spouwmuurisolatie in de buitenmuren, HR dubbelglas, vloerisolatie, etc.

Er gelden nog meer voorwaarden, zoals bv. geen grote platte daken, geen warme schuine daken, zonwering bij grote ramen, etc. Lees dit anders nog even goed door. De post van 13 juni gaat hier ook over.

Ik kan uiteraard niet beoordelen hoeveel warmte jouw ruimte van 72m3 naar omliggende ruimten of omgeving gaat verliezen, maar normaal zou dit goed moeten gaan met een 12HP.

Indien alle ruimten er omheen wel warm blijven (niet ook gekoeld worden, zoals bij mij wel het geval is) heb je natuurlijk niet meer dan 2,4kW nominaal koelvermogen ter beschikking (vergelijkbaar met 9000 BTU/h). Je moet de unit dan wel zeer tijdig in schakelen om later op lager vermogen te kunnen gaan slapen.

[rweust]

@Franske84 Zie bovenstaand antwoord, voor een slaapkamer voldoet een 10HP al snel (8HP worden amper verkocht). Voor jouw woonkamer lijkt mij één 12HP toch aan de krappe kant, misschien dat dit net als bij mij wel goed gaat tijdens een hittegolf, als bovenliggende ruimten ook gekoeld worden, maar houdt er rekening mee dat misschien later nog een tweede apparaat bijgeplaatst moet worden in de woonkamer.

Aan verwarmen met een airco zitten wat haken en ogen, lees mijn post van 30 juni nog eens door.

[ Voor 10% gewijzigd door rweust op 20-08-2020 19:46 ]

[Franske84]

Dat klopt, dit verklaart ook dat 18000 btu mobiel airco van zaak veel beter koelen dan 9000 btu oude mobiel airco bij de woonkamer op ene zondag en maandag. Jammer dat er geen 18HP leverbaar is

Over de verwarmen, ik heb gekeken op site van innova. Ik moet dus FCU versie hebben om het radiators bij de slaapkamers vervangen en gekoppeld met CV. Alleen zijn ze wel met 308mm dikte. Ik ga goed nadenken hierover.

[rweust]

Jij hebt hier een 2-duct mobiel met 18000 BTU/h koelvermogen gemaakt, die koelt dus ook goed. Een één slang mobiel van 18000 BTU/h verliest effectief nogal wat koelvermogen door de warme lucht van buiten die aangezogen wordt de kamer in en zich mengt met de reeds gekoelde lucht. Bij een hittegolf met 35 C buiten is dit gauw een temperatuurverschil van 10 C en kan het rendement met bijna de helft teruglopen.

Deze één slang apparaten maken dan flink lawaai, kosten veel stroom en doen, ondanks hun dubbele koelvermogen, bij een hittegolf niet eens meer dan een 12HP Innova. Jouw kleinere 9000 BTU/h één slang apparaat koelt bij een hittegolf effectief echter veel minder dan een Innova 2.0 12HP, ongeveer de helft.

Heb je wel de mogelijkheid om een multi-split airco met zijn buitenunit en kanaalwerk (bv leidingwerk onder de dakpannen) mooi weg te werken, dan werkt dit met wandunits binnen op slaapkamers vaak wel nog beter dan met 2-duct monoblocks (ze zijn kleiner, stiller en iets zuiniger, kosten zijn ongeveer vergelijkbaar, indien je kanaalwerk en f-gassen installatie naar drie binnenunits meerekent).

Beneden zou je dan met 2-duct monoblocks kunnen werken, als kanaalwerk hier echt in de weg zit.

[ Voor 13% gewijzigd door rweust op 20-08-2020 23:53 ]

[Franske84]

rweust schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 23:40:
Jij hebt hier een 2-duct mobiel met 18000 BTU/h koelvermogen gemaakt, die koelt dus ook goed. Een één slang mobiel van 18000 BTU/h verliest effectief nogal wat koelvermogen door de warme lucht van buiten die aangezogen wordt de kamer in en zich mengt met de reeds gekoelde lucht. Bij een hittegolf met 35 C buiten is dit gauw een temperatuurverschil van 10 C en kan het rendement met bijna de helft teruglopen.

Deze één slang apparaten maken dan flink lawaai, kosten veel stroom en doen, ondanks hun dubbele koelvermogen, bij een hittegolf niet eens meer dan een 12HP Innova. Jouw kleinere 9000 BTU/h één slang apparaat koelt bij een hittegolf effectief echter veel minder dan een Innova 2.0 12HP, ongeveer de helft.

Heb je wel de mogelijkheid om een multi-split airco met zijn buitenunit en kanaalwerk (bv leidingwerk onder de dakpannen) mooi weg te werken, dan werkt dit met wandunits binnen op slaapkamers vaak wel nog beter dan met 2-duct monoblocks (ze zijn kleiner, stiller en iets zuiniger, kosten zijn ongeveer vergelijkbaar, indien je kanaalwerk en f-gassen installatie naar drie binnenunits meerekent).

Beneden zou je dan met 2-duct monoblocks kunnen werken, als kanaalwerk hier echt in de weg zit.

Een optie die u benoemt is wel de beste oplossing voor mijn thuis lijkt me. Ik had hierover niet aan gedacht.. We kunnen zolder alleen betreden met afneembare trap en wij komen vrijwel nauwelijks bij zolder. Boven verdieping worden dan split aircos en kanaalwerk wordt via zolder naar wand tussen badkamerraam en trapraam. Bij woonkamer wordt dan een innova 12HP geplaatst. In combinatie met airco's boven is 1x 12HP in woonkamer voldoende denk ik want een koele lucht daalt toch naar beneden.

[donatur]

Prijs ontvangen van de firma Aquaprotect voor 2x monoblock airco horizontaal model type Innova voor 2 slaapkamers. Het komt op €5300 incl 6% BTW en plaatsing. Lijkt mij sterk gerekend?

Zijn er nog andere firma's in BE die dergelijke toestellen installeren?

Dit weekend komt er iemand kijken voor een offerte voor een split-airco, benieuwd om te vergelijken...

[raystef]

donatur schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 13:11:
Prijs ontvangen van de firma Aquaprotect voor 2x monoblock airco horizontaal model type Innova voor 2 slaapkamers. Het komt op €5300 incl 6% BTW en plaatsing. Lijkt mij sterk gerekend?

Zijn er nog andere firma's in BE die dergelijke toestellen installeren?

Dit weekend komt er iemand kijken voor een offerte voor een split-airco, benieuwd om te vergelijken...

Lijkt me toch goed doorgerekend.
Die 12hp komen op een 1700 euro/st. En 2x2 boorgaten kost misschien een 2 a 300 euro max.
Dus op eerste zicht vrij prijzig.
Ik ga al 1 12hp in de slaapkamer plaatsen. De 2 boorgaten ga ikzelf trachten te doen. Eerst cellenbeton, isolatie en 9cm gevelsteen. Dus dat gaat niet zo een probleem zijn.

[rweust]

Vind ik ook vrij duur. De Innova 2.0 12HP kost via de internet verkoop iets van EUR 1800,-. Dit is al een verkoopprijs, inclusief BTW en levering. Bij twee apparaten in één koop, kan dit soms ook nog wat goedkoper. Er wordt dan zeker EUR 2000,- voor het boren van 4 gaten van 162m, 2 kleine boringen van 16mm en ophangen gevraagd. Dit is in een ochtend klaar voor twee apparaten, zeker als ze met twee man komen.

Tenzij het beton is waar men door heen moet boren (nat boren met statief) of ook nog twee stopcontacten extra installeert voor deze apparaten, is dit dik betaald. Ook als men op grote afstand zit en meerdere uren moet rijden. Voor 2 man (het zijn geen F-gassen monteurs) één ochtend tegen vol commercieel installateurstarief EUR 50 tot 60,-/h, voorrijkosten van EUR 200,-, gebruik zwaarder boorgereedschap en klein materiaal, zou je niet veel meer dan EUR 1000,- mogen verwachten, als je installatie van 2 Innova's compleet laat uitvoeren.

Er wordt kennelijk een beetje misbruik gemaakt van de overspannen airco markt, momenteel in deze hete zomer.

[ Voor 28% gewijzigd door rweust op 22-08-2020 23:29 ]

[rweust]

raystef schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 13:49:
[...]
De 2 boorgaten ga ikzelf trachten te doen. Eerst cellenbeton, isolatie en 9cm gevelsteen. Dus dat gaat niet zo een probleem zijn.

Zou ik niet aanraden, tenzij je veel vaker dit soort grote gaten hebt geboord met zo'n grote 162mm kernboor uit de hand op een zware machine. Verhuurbedrijven verhuren deze diameters vaak alleen met statief en boorgeleiding (i.v.m. veiligheid) en niet zo makkelijk aan onervaren particulieren. Je hebt ook een zware bouwstofzuiger nodig om al het stof door de kernboor af te zuigen (dit gaat echt niet met een gewone stofzuiger, die slaat dicht, wordt warm en gaat vrij snel, zo niet direct, kapot). Dit boormateriaal huren is vaak al net zo duur, als laten doen en wordt vaak minder netjes.

De Innova vraagt mooie, ronde geboorde gaten voor het luchtkanaalwerk, dit lukt vrijwel alleen met een 162mm diamant kernboor. Ga niet met een hoop kleine gaatjes en een beitel aan de gang, je krijgt problemen met de passing van de opgerolde kunststof plaat als kanaal en problemen met het passen van de roosters. Nog afgezien dat dit aan de buitenkant door uitgebroken stukken steen, erg rommelig kan worden.

[ Voor 36% gewijzigd door rweust op 25-08-2020 00:16 ]

[RooBro]

Goedendag!

Heb alle pagina's door gelezen, een hoop info haha!

Wij hebben net een dubbele dakkapel laten platen met nok verhoging, kunstof kozijnen met hr++ glas en ingebouwde electrische rolluiken.

Nu kan ik een split unit op de aanbouw zetten voor de woonkamer en dakkapel, echter moet er 15 meter leiding worden gelegt voor de dakkapel.. verschillende offertes voor duo split ongeveer 4800 euro zonder dakdoorvoer te branden van de aanbouw.

Nu kwam ik bij de innova 2.0 voor de aanbouw de 12 hp, dakkapel is 5,5m lang bij 4 meter breed wel een hoge nok.


Nu moet die dus in de punt komen te hangen tegen over de trap. (Daar onder komt een kasten wand) Heb het opgemeten en past precies!

Zou die 12 hp genoeg zijn om de kamer te koelen?

Mvg robin

[rweust]

RooBro schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 22:19:
....
Zou die 12 hp genoeg zijn om de kamer te koelen?

Mvg robin

Ben er bang voor, de ruimte heeft veel volume, veel schuine en platte daken en veel glas. Een 12HP heeft maar 2,4 kW nominaal koelvermogen, de 3,1 kW dual power is een tijdelijke boost functie die maar iets van een half uur duurt volgens de handleiding. Bij een open trapgat zakt ook nog een deel van de gekoelde lucht weg. Hier heb je tijdens een hittegolf waarschijnlijk meer koelvermogen nodig. Hoeveel gaf de aangeboden split op aan koelvermogen?

[ Voor 30% gewijzigd door rweust op 01-09-2020 17:06 ]

[RooBro]

2.5 kw voor de zolder en 5 voor de woonkamer

Onder de vensterbanken word recht afgewerkt en vol gestopt met isolatie.
Trap blijft idd open! Zitten overigens wel ingebouwde rolluiken etc.

Overigens is het een schuin pannedak, en super geisoleerd aangeziwn het prefab is gemaakt in een fabriek.

[ Voor 84% gewijzigd door RooBro op 01-09-2020 22:21 ]

[rweust]

Mmh.... 2,5 kW koelvermogen voor zo'n zolder is ook niet overdreven veel, misschien schat ik de ruimte toch wat te groot in.

Schuine daken en platte stukjes dak van de dakkapel vragen nu eenmaal veel koelvermogen. Als hier zomers, hoog aan de hemel, de volle zon op staat, worden pannen en dakbedekking erg warm. Hoe goed geïsoleerd ook, dit geeft een groot temperatuurverschil met binnen. Isolatie is meer uitgelegd om de warmtestroom over een temperatuurverschil tijdens koude dagen te verminderen. Bij een warme zomer moet je rekenen op een vergelijkbaar temperatuurverschil over zo'n dak, als bij een flinke strenge vorst met temperaturen onder de -10 C. Een 13cm dikke PIR of EPS isolatie met Rc=3.5 vraagt dus nog flink koelvermogen op zo'n zolder. Vaak nog meer dan het vergelijkbare verwarmingsvermogen bij een strenge vorst, omdat van airco's verwacht wordt dat ze in een deel van de dag deze energie weg kunnen koelen, terwijl verwarmingen meer continu aan blijven staan.

Rolluiken doen echter ook veel, helaas weer in tegenstelling tot een open trapgat. Je kunt het proberen met een 12HP, maar houdt er dan rekening mee dat deze ruimte misschien tijdens "tropische" dagen de 21C niet meer helemaal vast kan houden. Je hebt nog wel de mogelijkheid om dan 's nachts de ruimte terug te koelen. De airco zal zeker wel flink verlichting brengen. Het trapgat blokkeren met een plaat of luik gaat dan nog veel meer helpen, mocht het koelvermogen toch niet helemaal toereikend blijken te zijn. Dit heb je eventueel nog achter de hand.

[ Voor 13% gewijzigd door rweust op 02-09-2020 15:01 ]

[RooBro]

Bedankt voor je reactie,

Veel mensen in de buurt maken er een muur met deur in zodat het een afgesloten ruimte word.. maar dan word het zo klein, drm maken wij er 1 grote slaapkamer van!

Ik ga een plexiglas plaat laten maken voor de zomer die ik op het trappengat ga leggen! Kamer hoef volgend jaar pas klaar te zijn.. dus misschien komt er nog wel een nieuwere type!

Nogmaals bedankt voor je reactie

[Guiliane]

Hallo, ik heb alle vorige correspondentie gelezen, wauw...Ik heb de pech dat ik absoluut niet handig of technisch aangelegd ben. Weet er misschien iemand gewoon een solvabele firma in Belgiė/Antwerpen die voor een acceptabele prijs een Innova Inverter komt plaatsen?

[Overgeef Dave]

Guiliane schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 15:42:
Hallo, ik heb alle vorige correspondentie gelezen, wauw...Ik heb de pech dat ik absoluut niet handig of technisch aangelegd ben. Weet er misschien iemand gewoon een solvabele firma in Belgiė/Antwerpen die voor een acceptabele prijs een Innova Inverter komt plaatsen?

Aquaconsult heeft vandaag een installatie bij mij gedaan van twee 12 HP dit voor een prijs van €4998.
Dat is inclusiief een aansluiting via de dakpannen via twee 'Paddestoelen'

Die in de slaapkamer staat nu te draaien, ben benieuwd hoe we straks gaan slapen.

[Isailke]

Hallo,

Ik ben ook al een tijdje deze topic aan het volgen, in Juli heb ik 2 innova 2.0 10HP laten plaatsen op onze (kleine)slaapkamers, met het warme weer in Augustus en afgelopen dagen hebben we deze goed kunnen uittesten, mijn bevindingen op dit moment zijn dat de airco de kamers wel goed koelt en eens op temperatuur het geluid heel goed meevalt echter bij het optoeren en dit gebeurt toch wel heel veel is vind ik toch dat deze toch vrij veel geluid produceren, zeker bij het aanslaan het vibreren vind ik wel storend , onze kamers liggen wel onder het dak en denk dat het daardoor komt dat de temperatuur terug snel oploopt in de kamer, ik ben van plan om de zolder te isoleren en hopelijk warmt de kamer hierdoor minder snel op waardoor de temperatuur wat constant blijft na het koelen. Voor ik deze heb laten installeren ben ik zelf wel eens gaan horen bij de instalateur van de airco thuis naar hoeveel geluid deze produceert, natuurlijk was het toen niet zo warm weer en draaide de airco op een zachte bijna geruisloze stand. Zijn er nog mensen die deze innova thuis hebben die het geluid ook toch wel storend vinden als hij bij koelt. Wanneer gebruiken jullie de stand Automatisch als ik hem op deze stand zet merk ik wel dat het geluid goed meevalt maar echt koelen doet hij dan niet, ik moet nog wel wat zoeken op welke stand ik de airco het best gebruik dus alle tips zijn welkom :-).

[rweust]

Wat bedoel je precies met op automatische stand koelt deze niet goed? Als hiermee de "A" stand wordt bedoeld die je zowel voor verwarmen, als voor koelen gebruikt, dan is het logisch dat een airco hier een bepaalde hysterese toepast.

Een airco schakelt niet zomaar over van verwarmen op koelen of omgekeerd, zeker niet de Innova die alles compact ingebouwd heeft in één apparaat. De compressor moet omkeren, de verdamper (koelende deel bij airco gebruik) moet condensor worden en omgekeerd. Ook je condensverwerking verandert compleet (afvoeren naar buiten ipv oppompen, vernevelen en verdampen bij airco gebruik) en alles moet eerst droog zijn. Kortom er moet wel een tijd sprake zijn van een temperatuurverschil tussen setpoint (ingestelde temperatuur) en gemeten waarde, voor deze airco omschakelt van koelen naar verwarmen of vice versa. Voor regelen van een temperatuur rond een ingestelde waarde werkt deze automatische stand wel, maar er zal over langere tijd en hoger temperatuurverschil geregeld worden. Verwacht dus niet dat deze Innova op de automatische stand snel en op de graad nauwkeurig regelt, zeker niet indien je setpoint al dicht is genaderd door de werkelijke temperatuur in de ruimte.

Op de airco (koelen) of puur verwarmen stand kan het apparaat gewoon uit als de gewenste temperatuur is bereikt en hoeft de regelaar geen rekening te houden met het compleet moeten omdraaien van de werking van het apparaat, drogen van de inwendige onderdelen en kan dus sneller regelen.

Ik gebruik de Innova daarom 's zomers gewoon alleen op airco (sneeuwvlokje, koelen) stand en 's winters eigenlijk alleen als tijdelijke bijverwarming op verwarmen (zonnetje) stand, mits het niet te koud is buiten. Airco's (ook splits) zijn sowieso bij koud weer niet de meest efficiënte of vermogenssterke apparaten om mee te verwarmen, zie hiervoor eerdere berichten in dit topic.

Geluid is ook al veel over gezegd en last hiervan hebben of niet blijft helaas ook een persoonlijke kwestie. Het is voor je zelf (zelfs in een rustige showroom) al erg moeilijk om in te schatten hoeveel last je van een blazende binnenunit in een stille slaapkamer gaat hebben 's nachts, laat staan dat iemand anders dit op afstand voor je kan beoordelen. Last van geluid hebben is helaas behoorlijk subjectief.

Leveranciers geven het brongeluid op van apparaten (gemeten in een dode ruimte, om met andere, net zo gemeten apparaten te kunnen vergelijken). Zelf geluid meten heeft helaas ook weinig zin, je meet allerlei reflecties, resonanties en interferenties mee, dit geeft altijd flink hogere dB waarden dan het brongeluid. Daarnaast blaast de Innova lucht door kanalen in de muur, wat ook enig geluid veroorzaakt. De ene muur is echter de andere weer niet wat resonantie of demping betreft.

Ik heb op mijn werk een vrij nieuwe plafondunit hangen, die beslist meer koelend vermogen heeft dan de 2,4kW van de 12HP, maar ondanks dat dit een split is, toch wel meer lawaai maakt binnen dan de Innova 12HP. Bij veel binnenunits kun je de verdamperventilator echter op een vast, laag toerental laten staan. Hierdoor is het geluid monotoon, De Innova regelt echter zijn ventilatortoerental over de condensor (kanaalventilator die naar buiten blaast). Dit op- en aftoeren valt ook meer op.

Over het algemeen kan gesteld worden dat de Innova's behoorlijk stil zijn, zeker voor mensen die één-slang monoblocks, hotelunits, raamunits of oudere 2-duct monoblocks gewend zijn. Ze maken echter wel wat meer lawaai dan een moderne, stille split-binnenunit, waarbij het regelen van condensorventilator en compressor in de buitenunit plaats vindt (soms echter slecht gedempt en hebben de buren hier weer meer last van). De Innova heeft alles ingebouwd, de compressor is bij de goed gedempte Innova echter binnen nauwelijks tot niet hoorbaar, daar zijn de meesten het over eens. Het veranderen in toerental van de condensorventilator (op- en aftoeren, meer of minder blazen van de luchtstroom door het apparaat en de kanalen door de muur) hoor je 's nachts in een stille slaapkamer echter wel. Hoe ernstig dit is of hoe goed je er bij kunt slapen, blijft echter persoonlijk. Echt vibreren of brommen tijdens aanslaan treedt bij mij echter niet op. De Innova's hangen wel aan massieve muren.

De eerste 10HP die door mij werd aangeschaft, geeft totaal geen last bij mijn 16-jarige zoon op zijn slaapkamer, hij slaapt er altijd goed doorheen. De tweede 12HP in de woonkamer ervaart mijn vrouw als behoorlijk stil en deze heeft flink aangestaan overdag tijdens de hittegolf. De derde 10HP hangt weer op een slaapkamer, mijn vrouw slaapt er volledig door heen, maar ik doe hem zelf wel eens uit, mocht ik er toch 's nachts wakker van worden. Tijdens de hittegolf liet ik hem echter aan. Het toeren went toch wel en fatsoenlijk, koel kunnen slapen, terwijl het buiten tropisch warm is, brengt ook wel rust.

Heb je echter een vrij grote airco in een kleine ruimte (bv. HP12 in een kleine slaapkamer) geplaats dan zal de airco, zelfs op laag vermogen, de temperatuur snel bereikt hebben en weer terug regelen (aftoeren van de kanaalventilator). Dit om de 5-15 minuten pendelen kan 's nachts ook goed hoorbaar en voor sommigen dus vervelend zijn.

Ik gebruik op de slaapkamer eigenlijk alleen de normale laag vermogen, koelende stand (kleinste blokje op het display, ook tijdens een hittegolf) en zorg er voor dat de slaapkamer op temperatuur is voor ik mijn bed in duik, vaak zet ik de 10HP airco dan uit. Soms laat ik hem op nachtstand echter aan staan, bv tijdens een hittegolf. Er volledig doorheen slapen is na één of twee nachten wennen voor mij dan ook wel mogelijk.

In de veel grotere woonkamer staat de 12HP altijd op de automatisch vermogen, koelende stand (na elkaar wandelende blokjes op het display). De airco bepaalt dan zelf wanneer het volledige (nominale) koelvermogen van 2,4kW gebruikt wordt, zal meestal echter ook naar laag vermogen terug regelen.

Hopelijk heb je hier zo wat aan.

[ Voor 87% gewijzigd door rweust op 18-09-2020 14:58 ]

[Electro1]

Kan je met een Innovatie 2.0 enkel ventileren met verse buitenlucht door bijvoorbeeld de kleppen open te zetten

[rcornelisse]

Ik heb begin dit jaar een Innova 2.0 12HP vertical inverter monoblock airco unit gekocht bij Itec Luchtreiniging. Volgens de lovende productbeschrijving en voor de stevige prijs van €2499 mag je wel wat verwachten volgens mij. Maar de koelcapaciteit en de geluidsproductie vallen enorm tegen.

De gesloten en verduisterde slaapkamer van circa 75m3 krijg ik tijdens warme zomerdagen slechts 3 tot 4 graden lager als de unit de hele dag aanstaat, terwijl de unit ruimtes tot 120m3 aan moet kunnen. Een monteur kwam langs en constateerde dat de unit goed werkt en adviseerde om de laagst instelbare temperatuur in te stellen en de unit de hele dag en nacht door aan te laten. De unit gaat dan op de hoogste stand draaien en de geluidsproductie aan de buitenzijde wordt echt absurd. Met klachten van de buren als gevolg. Binnen is de unit ook niet bepaald stil maar het geluid aan de buitenkant is echt te zot voor woorden.

Toen ik om retour of financiele compensatie vroeg vond men dat niet van toepassing omdat ik de unit na telefonische afstemming over de koelcapaciteit en db-waarden zelf heb besteld. De unit voldoet volgens hun gewoon aan de geldende normen. Ze zouden me nog testrapporten over het geluid toesturen en er zorg voor dragen dat mijn initiele 5-sterren review bij het product van de site wordt gehaald. De vervolgreview van 3-sterren hebben ze overigens nooit geplaatst. Verder niets meer van ze vernomen en mijn 5-sterren review staat nog steeds op de site.

Voor mijn geen buitenproportioneel geprijsde Innova 2.0 unit meer. En ik koop ook geen producten meer bij Itec Luchtreiniging want na aanschaf reageren ze beduidend trager, komen beloftes niet na, en komt het er eigenlijk op neer dat je zelf een probleem hebt want aan hun ligt het niet.

[rcornelisse]

Electro1 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:24:
Kan je met een Innova 2.0 enkel ventileren met verse buitenlucht door bijvoorbeeld de kleppen open te zetten

Nee dat kan niet. De binnen en buitenlucht delen in de unit zijn volledig van elkaar gescheiden.

[rcornelisse]

Isailke schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:35:
Zijn er nog mensen die deze innova thuis hebben die het geluid ook toch wel storend vinden als hij bij koelt. Wanneer gebruiken jullie de stand Automatisch als ik hem op deze stand zet merk ik wel dat het geluid goed meevalt maar echt koelen doet hij dan niet, ik moet nog wel wat zoeken op welke stand ik de airco het best gebruik dus alle tips zijn welkom :-).

Het geluid aan de binnenzijde is zeker aanwezig. Uiteindelijk kunnen wij er wel doorheen slapen tijdens de hete zomerdagen omdat elke verkoeling dan toch rustgevend werkt. Maar stil is de unit echt niet te noemen. De automatische stand heeft bij ons tijdens warme dagen tot gevolg dat de unit enorme toeren gaat maken en met name het geluid aan de buitenkant buitenproportioneel wordt. Alsof er een vliegtuig overkomt. Als de unit niet ver genoeg koelt dan de ingestelde temperatuur lager zetten zodat de compressor blijft werken. Ik merk dat de gemeten temperatuur door de unit vaak een paar graden lager is dan thermometers in de kamer. Waarschijnlijk komt dit doordat de koele lucht uit de unit weer deels aan wordt gezogen.

[mohtfan66]

rcornelisse schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 14:52:
Ik heb begin dit jaar een Innova 2.0 12HP vertical inverter monoblock airco unit gekocht bij Itec Luchtreiniging. Volgens de lovende productbeschrijving en voor de stevige prijs van €2499 mag je wel wat verwachten volgens mij. Maar de koelcapaciteit en de geluidsproductie vallen enorm tegen.

De gesloten en verduisterde slaapkamer van circa 75m3 krijg ik tijdens warme zomerdagen slechts 3 tot 4 graden lager als de unit de hele dag aanstaat, terwijl de unit ruimtes tot 120m3 aan moet kunnen. Een monteur kwam langs en constateerde dat de unit goed werkt en adviseerde om de laagst instelbare temperatuur in te stellen en de unit de hele dag en nacht door aan te laten. De unit gaat dan op de hoogste stand draaien en de geluidsproductie aan de buitenzijde wordt echt absurd. Met klachten van de buren als gevolg. Binnen is de unit ook niet bepaald stil maar het geluid aan de buitenkant is echt te zot voor woorden.

Met mijn grote ~10 jaar oude mobile airo van carrier kreeg ik het vaak deze zomer maar 1,5 graden lager, ok raam moet deels openstaan, dit afdichten kan niet ivm centrale lucht systeem, blies de tijdelijk afsluiting eruit vorig jaar na een proefopstelling.

Dus die 3 tot 4 is al een hele verbetering. Maar geen muur isolatie en enkelglas en buiten geen zonwering ed spelen ook een rol zou 1 of meer daarvan van toepassing zijn, misschien dat je daar daar iets aan kunt verbeteren voor volgend jaar?

Ook al weet ik alleen data en wat geluidsfilmpjes weet ik zeker dat de innova vertical veel stiller is als mijn carrier binnen, buiten weet ik niet welke stiller zou zijn, heb het nooit gemeten, maar geeft ook veel luchtlawaai.

Voor het geluid ben ik 2 dingen aan het voorbereiden (heb de innova vert. nog niet gekocht, doe ik over 1 of 2 maanden of zo)

Ten eerste een 4 laagse sandwhichplaat van hout, rubber en massaplaat om tussen in dit geval houten buitenmuren de unit te plaatsen om trillingen naar de muur te minimaliseren, ook al zijn te trillingen waarschijnlijk zeer minimaal op basis van alles wat ik gelezen heb zou dit bij mijn muur toch voor extra geluid zorgen. Verder zou ik niet weten wat ik zou kunnen doen om het binnengeluid binnen de perken te houden, ok je kunt de unit verder aan de buitenkant isoleren maar dan word het lelijk.

Ten tweede ga ik de standaard 160 plastic oprol buizen niet gebruiken, maar grotere 200 spiro buizen met geluidsisolatie in de buis van 2 cm (warmte, vocht en olie bestendig, volgens de fabrikant) en geluidsisolatie om de buis.

De in en uitgang zijn dan wel 160 (dmv plat verloop), en wil er een spiro terugslagklep maar in de breedte kleiner gemaakt in zetten puur vanwege er anders te weinig zichtbaar isolatie over zou blijven word maar 12 cm of zoiets inwandig.

Ik hoop hier minimaal 1db buiten geluid mee te winnen. Zou ik een langere buis kunnen plaatsen zou dit zeker meer kunnen zijn. Veel extra moeite maar ik weet dat die dingen bij hogere toeren te veel geluid maken en elk db die er af kan is een gewin. (Update: heb een gehele open inno ergens anders toegepast en heb 3db verschil gemeten op 1cm als ook 1 meter (totaal hardheid is uiteraad verschillend), aangezien dit een vergelijkbare diepte maat is zou het dus misschien ook wel 3 db kunnen verschillen geeft me wat meer hoop dan maar 1 db, helaas loopt het project wat vertraging op)

Zou dit nog steeds echt te veel zijn wil ik buiten nog een soort hushbox gaan maken, maar dat zie ik volgend jaar dan wel. Voor hele grote bedrijven aircos maken ze absorbtiemuren, en zoiets maar dan ook nog met een dak (lamellen met isolatie) in het mini zou ik dan toepassen.

Maar voor sommige hier zou een spiro geluidsdemper van 50 of 100 cm lang binnen of buiten een optie kunnen zijn afhankelijk van de geplaatse situatie, just ter info.

[ Voor 4% gewijzigd door mohtfan66 op 21-10-2020 20:11 ]

[rweust]

rcornelisse schreef op vrijdag 25 september 2020 @ 14:52:
...
De gesloten en verduisterde slaapkamer van circa 75m3 krijg ik tijdens warme zomerdagen slechts 3 tot 4 graden lager als de unit de hele dag aanstaat, terwijl de unit ruimtes tot 120m3 aan moet kunnen.....

Dit is wel redelijk ruim gesteld. Een slaapkamer van 75m3 heeft bij een gemiddelde plafond hoogte van 2,4m al een oppervlak van ruim 31 m2. Voor een 2,4 kW koelende airco (nominaal koelvermogen van de 12HP, ook van de verticale uitvoering) hoeft dit geen probleem te zijn, maar dan moeten we wel al spreken over een redelijk geïsoleerde ruimte, zonder overmatige opwarming door ruimten er om heen of andere zwaar wegende invloeden van buitenaf.

Als ik dit zo lees, lijkt dit hier helaas niet echt het geval. Verduistering (opwarmend aan de binnenzijde) is ook helaas veel minder effectief dan screens, rolluiken of zonwering aan de buitenkant van het glas. Beschrijf de slaapkamer eens verder: spouwisolatie?, dubbelglas?, veel glasoppervlak?, flink stuk plat of schuin dak aanwezig?, veel warmere ruimtes er om heen?, etc.

Meestal ontstaan dit soort problemen door zomers flink opwarmende daken en een veel groter temperatuurverschil tussen de hete dakpannen of dakbedekking met de temperatuur binnen, dan op dat moment het temperatuurverschil met de buitenlucht al is. Verder kan er ook gewoon sprake zijn van een slecht geïsoleerde ruimte (dan hebben dit soort ruimtes 's winters ook ruimschoots verwarming nodig), of probeert men één ruimte te koelen, terwijl er nog veel warmte doordringt van aangrenzende, warmere ruimten (denk aan een hete zolder met de weinig isolerende houten zoldervloer erboven, of aan warme aangrenzende kamers met slechts een gipswandje er tussen).

Als de verticale Innova 12HP verder gewoon werkt, lijkt mij niet dat deze zijn nominaal koelvermogen van 2,4 kW niet kan halen, tenzij de condensor enorm is vervuild, kanalen zijn verstopt of de verdamper dicht zit met stof. Er moet dan dus echt wel veel warmte jouw slaapkamer binnenstromen zomers, indien deze airco het niet aan kan. Als een leverancier het benodigde koelvermogen niet voor je heeft bepaald, dan blijft het inderdaad jouw verantwoordelijkheid of de airco in deze situatie groot genoeg blijkt.

[olof2006]

Zeer nuttige en leerzame discussie!

Naast deze Innova oplossing vraag ik me af of iemand deze andere airco oplossing heeft bekeken?
Wel multi-split maar waarbij de buitenunit/compressor binnenshuis blijft en koelt obv water en niet lucht.
Ik heb 2 bedrijven gevonden die dit doen in NL. Technische specificaties ogen m.i. goed en het geluid is nog minder dan bij de Monoblock. Maar je komt wel in een héél andere prijsklasse terecht...slik...

https://www.invisibleairco.nl
en
https://www.coolyoudirect.nl
een aardig voorbeeld van een apartement in Den Haag: https://www.youtube.com/w...xsRWOEJo&feature=emb_logo

Prijs voor 1 binnenuit (3,4 kw) + compressor + installatie: circa EUR 5.600,-

Tja...
Maarten

[tsjoender]

@olof2006 Water begint zomers steeds schaarser te worden. Ik vind het persoonlijk niet te verantwoorden om leidingwater te gebruiken om mijn woning te koelen. Kijk maar eens in de specificaties van die apparaten hoeveel water daar per uur doorheen gaat. Zo’n apparaat staat op de warme dagen uren achtereen te draaien...

[kabeltjekabel]

olof2006 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 22:35:
Zeer nuttige en leerzame discussie!

Naast deze Innova oplossing vraag ik me af of iemand deze andere airco oplossing heeft bekeken?
Wel multi-split maar waarbij de buitenunit/compressor binnenshuis blijft en koelt obv water en niet lucht.
Ik heb 2 bedrijven gevonden die dit doen in NL. Technische specificaties ogen m.i. goed en het geluid is nog minder dan bij de Monoblock. Maar je komt wel in een héél andere prijsklasse terecht...slik...

https://www.invisibleairco.nl
en
https://www.coolyoudirect.nl
een aardig voorbeeld van een apartement in Den Haag: https://www.youtube.com/w...xsRWOEJo&feature=emb_logo

Prijs voor 1 binnenuit (3,4 kw) + compressor + installatie: circa EUR 5.600,-

Tja...
Maarten

Gebruiksrekening verdubbeld bijna omdat je niet alleen de elektrarekening hebt, maar ook de waterrekening. Waterverbruik van het 3,5 kW exemplaar staat al als 65-135 L/uur in de specsheet. Hoe warmer je leidingwater is... hoe meer verbruik natuurlijk.

[Bram1976]

@rweust
Dank je wel voor de goede review.
Ik overweeg ook de aanschaf van een paar Innova monoblocs en vond jouw review erg fijn.

Ik ben erg benieuwd naar de bijbehorende app.
Kan je binnen de app meerdere monobloc regelen?
En zijn de monoblocks te koppelen aan home automation, zoals IFTTT, Google Home of Alexa?
Het lijkt me fijn om deze monoblocks aan routines te kunnen koppelen zodat ze automatisch naar een lagere temperatuur gezet worden als ik het huis verlaat.

[p38cyq]

Hier vind je de app (versies beschikbaar voor Android, Apple, Windows): https://play.google.com/s...ls?id=it.kumbe.innovapp20

en de gebruiksaanwijzing : https://www.innovaenergie...r-manual_InnovApp_2.0.pdf

Met deze app kan je inderdaad meerdere Innova airco's binnen je eigen netwerk besturen/beheren.

[ Voor 15% gewijzigd door p38cyq op 04-11-2020 14:20 ]

[!null]

Vraagje, wat is het minimum vermogen verwarmingsvermogen van zo'n Innova 2.0? Dus wat is het laagste vermogen waar hij op kan draaien?

Verder zie ik alleen de ELEC versies voor 250 euro duurder ipv 150 euro zoals eerder vermeld in dit topic.

[ Voor 37% gewijzigd door !null op 16-11-2020 17:25 ]

[mohtfan66]

ligt er aan welke versie 0,8 voor de hp12