[Apple Pay] Ervaringen & Discussie

[NoFearWizz]

Arno schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 21:57:
Ben ik de enige die nog nooit van N26 of Revolut gehoord heeft voor vandaag?

Nee, ik heb voorheen ook nooit gehoord van N26 of Revolut. En nu zou ik met de aankomende brexit ook niet zomaar voor Revolut kiezen

Ik blijf lekker wachten tot het bij ABN AMRO actief wordt.

[Alpha89]

Hier ook ING opgezegd. In een notendop:

• Minimaal 20 euro op je rekening hebben.
• Het duurt 3 weken voor de rekening opgeheven wordt.
• Restbedrag wordt naar een rekening naar keuze overgeboekt.
• Je mag de transacties nog downloaden in csv of pdf formaat.
• Je kunt, tijdens opzeggen, nog lopende incasso's en betaalverzoeken inzien.
• Toegang tot de rekening wordt zelfde dag nog geblokkeerd.
• Als het je laatste ING rekening is ben je ook geen ING klant meer. Dit gaat vanzelf.

Details: https://www.ing.nl/partic...ening-opzeggen/index.html

Je kunt gewoon uit de wallet van je iPhone, iPad én watch de betaalkaart verwijderen. Geinige animatie op moment dat je hem verwijderd !

[Voor 18% gewijzigd door Alpha89 op 04-09-2019 13:24]

[Dennisweb]

Alpha89 schreef op woensdag 4 september 2019 @ 13:16:
Hier ook ING opgezegd. In een notendop:

• Minimaal 20 euro op je rekening hebben.
• Het duurt 3 weken voor de rekening opgeheven wordt.
• Restbedrag wordt naar een rekening naar keuze overgeboekt.
• Je mag de transacties nog downloaden in csv of pdf formaat.
• Je kunt nog lopende incasso's en betaalverzoeken inzien.
• Toegang tot de rekening wordt zelfde dag nog geblokkeerd.
• Als het je laatste ING rekening is ben je ook geen ING klant meer. Dit gaat vanzelf.

Betekent dat terug naar ABN totdat daar ook Apple Pay is?

[Alpha89]

Dennisweb schreef op woensdag 4 september 2019 @ 13:19:
[...]

Betekent dat terug naar ABN totdat daar ook Apple Pay is?

Voor mij Rabobank. Heb ING beetje misbruikt om te kijken hoe het werkt. Daar ben ik ook heel eerlijk in. Ben ervan overtuigd dat het werkt. Maar ga er niet dood aan als ik het komende x maanden niet heb ;-) .

[Pat-Juh]

Alpha89 schreef op woensdag 4 september 2019 @ 13:21:
[...]


Voor mij Rabobank. Heb ING beetje misbruikt om te kijken hoe het werkt. Daar ben ik ook heel eerlijk in. Ben ervan overtuigd dat het werkt. Maar ga er niet dood aan als ik het komende x maanden niet heb ;-) .

Om te kijken of het werk had ik jullie haha! Straks gewoon lekker zonder gedoe AP eens instellen zodra het beschikbaar is. Van dat overstappen voor enkel zo’n optie vind ik onzin.

Hoop enkel dat het beter werkt dan via een Android Telefoon. Daar vond ik het erg omslachtig vanwege elke keer naast je afdruk een code intikken omdat het over de grens ging.

[epo]

Hemmik schreef op woensdag 4 september 2019 @ 12:26:
[...]


Maar andere banken dan ING hebben het nu tot al actief in Nederland? Waarom zou ABN dan moeten wachten tot het precies 3 maanden is? Denk dat het gewoon nog niet af is..

Klopt, het is niet af, dat is de reden dat het nog niet actief is. Verwacht wel dat het niet lang op zich laat wachten, bij de ene andere bank gaat het nog wel even duren.

[Miki]

Nog een kleine update vanuit mijn kant, mijn NFC chip in mijn iPhone 7 is zeer waarschijnlijk kaduuk. Ik zat weer eens de klooien met mijn AP terwijl mijn voorganger in mijn rij ook AP gebruikte zonder enig probleem bij precies dezelfde betaalautomaat. Jammer en helaas dus

[Vinnienerd]

Miki schreef op woensdag 4 september 2019 @ 13:48:
Nog een kleine update vanuit mijn kant, mijn NFC chip in mijn iPhone 7 is zeer waarschijnlijk kaduuk. Ik zat weer eens de klooien met mijn AP terwijl mijn voorganger in mijn rij ook AP gebruikte zonder enig probleem bij precies dezelfde betaalautomaat. Jammer en helaas dus

Gefeli, je krijgt een 'nieuwe' (refurb) iPhone

[Miki]

Vinnienerd schreef op woensdag 4 september 2019 @ 14:22:
[...]


Gefeli, je krijgt een 'nieuwe' (refurb) iPhone

U sure? Mijn iPhone 7 is op een paar dagen na 3 jaar. Ik kan me niet voorstellen dat Apple deze nog gaat omruilen voor een refurb

[Vinnienerd]

Miki schreef op woensdag 4 september 2019 @ 14:45:
[...]

U sure? Mijn iPhone 7 is op een paar dagen na 3 jaar. Ik kan me niet voorstellen dat Apple deze nog gaat omruilen voor een refurb

oeps

[Slasher]

GioStyle schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 22:18:
Nu kunnen we allemaal massaal weer de ING rekening opheffen.

Ik ga zometeen mijn ING rekening opheffen. Ik gok dat ABN Apple Pay activeert op 11 september. Dan heeft ING precies 3 maanden Apple Pay exclusief gehad en het is een dag na 'Apple Special Event'.

Dat apple event heeft er echt helemaal niets mee te maken. Waarom denk je dat?

[GioStyle]

Slasher schreef op woensdag 4 september 2019 @ 20:40:
[...]


Dat apple event heeft er echt helemaal niets mee te maken. Waarom denk je dat?

Op 11 juni heeft ING Apple Pay uitgerold. 3 maanden later is het 11 september. Ik denk dat ING voor de Nederlandse markt een exclusieve deal van 3 maanden heeft afgesloten. Tijdens het event kan Apple nog eens mooi promoten dat er meer ondersteuning komt voor Apple Pay vanuit andere banken en opeens komt ABN Amro en Rabobank met Apple Pay.

[Donstil]

GioStyle schreef op woensdag 4 september 2019 @ 21:03:
[...]


Op 11 juni heeft ING Apple Pay uitgerold. 3 maanden later is het 11 september. Ik denk dat ING voor de Nederlandse markt een exclusieve deal van 3 maanden heeft afgesloten. Tijdens het event kan Apple nog eens mooi promoten dat er meer ondersteuning komt voor Apple Pay vanuit andere banken en opeens komt ABN Amro en Rabobank met Apple Pay.

Maar bunq is toch ook al officieel inmiddels?

[oohh]

GioStyle schreef op woensdag 4 september 2019 @ 21:03:
[...]


Op 11 juni heeft ING Apple Pay uitgerold. 3 maanden later is het 11 september. Ik denk dat ING voor de Nederlandse markt een exclusieve deal van 3 maanden heeft afgesloten. Tijdens het event kan Apple nog eens mooi promoten dat er meer ondersteuning komt voor Apple Pay vanuit andere banken en opeens komt ABN Amro en Rabobank met Apple Pay.

Gisteren was het precies 12 weken nadat Apple Pay bij ING van start ging. Als jij denkt dat ING exclusiviteit heeft, hoe verklaar je dan dat Apple Pay gisteren ook bij Revolut, N26, bunq en Monese in Nederland geïntroduceerd zijn? Waarom zouden die andere banken dan een week later pas van start gaan?

Tim Apple gaat tijdens het evenement echt geen Nederlandse banken aankondigen; Nederland is een veel te klein en onbenullig land voor Apple. Bovendien heeft Apple de laatste jaren tijdens Apple events geen nieuwe banken meer aangekondigd.

[Voor 6% gewijzigd door oohh op 04-09-2019 21:15]

[HugoVS]

Zojuist melding gekregen dat ik mijn N26 MasterCard aan Apple pay kan koppelen.

[Slasher]

oohh schreef op woensdag 4 september 2019 @ 21:14:
[...]

Gisteren was het precies 12 weken nadat Apple Pay bij ING van start ging. Als jij denkt dat ING exclusiviteit heeft, hoe verklaar je dan dat Apple Pay gisteren ook bij Revolut, N26, bunq en Monese in Nederland geïntroduceerd zijn? Waarom zouden die andere banken dan een week later pas van start gaan?

Tim Apple gaat tijdens het evenement echt geen Nederlandse banken aankondigen; Nederland is een veel te klein en onbenullig land voor Apple. Bovendien heeft Apple de laatste jaren tijdens Apple events geen nieuwe banken meer aangekondigd.

Dit dus. Die amerikanen boeien het echt niet dat na jaren Apple Pay in NL ook gebruikt kan worden bij meerdere banken.

[ppl]

Donstil schreef op woensdag 4 september 2019 @ 21:11:
[...]


Maar bunq is toch ook al officieel inmiddels?

Yep, eigenlijk direct al. Ze hebben het bij hun bunq update genoemd en op de bunq site vindt je ook de howto's.

[Mglange]

HugoVS schreef op woensdag 4 september 2019 @ 21:19:
Zojuist melding gekregen dat ik mijn N26 MasterCard aan Apple pay kan koppelen.

Vanaf wanneer?

[ZiSE]

Mglange schreef op donderdag 5 september 2019 @ 08:35:
[...]

Vanaf wanneer?

Sinds afgelopen dinsdag. Staat al eerder vermeld in dit topic.

[Cheesy]

Het mailtje met de link naar de 5 euro van ING is binnen.
De pagina op Globalrewardstore geeft echter aan: Coming Soon.... Please try again later
Ik neem aan dat iedereen dat heeft op dit moment?

[Voor 19% gewijzigd door Cheesy op 05-09-2019 14:14]

[dilasaba]

Cheesy schreef op donderdag 5 september 2019 @ 14:12:
Ik neem aan dat iedereen dat heeft op dit moment?

Hier werkt het ook niet. Wel handig van ze. Waarschijnlijk is het e-mailtje iets te snel de deur uitgegaan.

[WhatsappHack]

Zelfde probleem hier met die ING-actie. Heb zoals de mail stelt netjes eerst iTunes Store geïnstalleerd, maar ook dat mocht niet baten.

[tcviper]

dilasaba schreef op donderdag 5 september 2019 @ 14:14:
[...]


Hier werkt het ook niet. Wel handig van ze. Waarschijnlijk is het e-mailtje iets te snel de deur uitgegaan.

Werkt hier prima, in 1x code ingewisselt en 5 euro erbij

[Rivanov]

Cheesy schreef op donderdag 5 september 2019 @ 14:12:
Het mailtje met de link naar de 5 euro van ING is binnen.
De pagina op Globalrewardstore geeft echter aan: Coming Soon.... Please try again later
Ik neem aan dat iedereen dat heeft op dit moment?

[Afbeelding]

Jep same here.

[iSchel]

dilasaba schreef op donderdag 5 september 2019 @ 14:14:
[...]


Hier werkt het ook niet. Wel handig van ze. Waarschijnlijk is het e-mailtje iets te snel de deur uitgegaan.

Ook ik heb de foutmelding, helaas. Wel vreemd dat het dan bij anderen wel lijkt te werken.

Edit: inmiddels is het gelukt, zonder privémodus o.i.d.

[Voor 8% gewijzigd door iSchel op 05-09-2019 15:05]

[hk12nl]

Ik heb ook de foutmelding. Zag wel dat je je de link moet openen op het apparaat waar je itunes op heb staan? Misschien maakt dit het verschil?

Of het komt doordat iedereen tegelijk op de link aan het klikken is ><

[Cheesy]

Het is bij mij nu wel gelukt in de Privemodus van Safari (op m'n iPhone).
Wellicht dat dit bij anderen ook werkt. Het inwisselen in iTunes gaf overigens ook nog enkele hickups (wellicht omdat ik de 13.1 beta draai).

[Voor 30% gewijzigd door Cheesy op 05-09-2019 14:56]

[Dennisweb]

Cheesy schreef op donderdag 5 september 2019 @ 14:51:
Het is bij mij nu wel gelukt in de Privemodus van Safari (op m'n iPhone).
Wellicht dat dit bij anderen ook werkt. Het inwisselen in iTunes gaf overigens ook nog enkele hickups (wellicht omdat ik de 13.1 beta draai).

Ik had hetzelfde probleem, maar met Privémodus doet ‘ie het wel. Geen probleem verder met inwisselen op iOS 13.1. ING zegt op Twitter dat er inderdaad problemen zijn bij hun partner en dat er aan gewerkt wordt.

[Rivanov]

Hier werkt de pagina nu.

[Sinus_rhythm]

Werkt bij mij nu wel

[hk12nl]

Klopt, in 'prive' modus werkt het

[_Bailey_]

Ook hier €5 binnen.

Heb nog nooit zo'n fijn gevoel gehad na dit kadootje van ING

[amphora]

Ik heb de mail niet eens gehad
Edit: 1 minuut later: mail binnen, werkte gelijk...

[Voor 44% gewijzigd door amphora op 05-09-2019 16:05]

[Wromsi]

Hier werkt het nu ook. Iemand zal wel ergens een vinkje zijn vergeten

[WhatsappHack]

Hier werkt ie nu ook, dank ING. Makkelijk verdiend. Zonder privé-modus trouwens, dat heeft puur te maken met caches denk k. Daar is m’n browser iets minder agressief mee dan Safari.

[Slasher]

Rivanov schreef op donderdag 5 september 2019 @ 14:59:
Hier werkt de pagina nu.

Hoe kan je de mail krijgen van ING?

[Rivanov]

Slasher schreef op donderdag 5 september 2019 @ 18:46:
[...]


Hoe kan je de mail krijgen van ING?

https://www.ing.nl/partic...e-en-itunes-card-aan.html

[Alpha89]

Lol, mail zat al een aantal dagen in mijn junk... Oepsie.

Zit nu braaf in mijn wallet. Toch mooi meegenomen. 2 maanden 1,55 betaald om 5 euro iTunes te goed te krijgen … Heb ik nu écht een bank opgelicht? !

[__fred__]

Ik ben op vakantie in Frankrijk en nadat ik 2x contactloos betaald heb (met bankpas) van de Rabobank wordt waarschijnlijk het token niet goed gerefreshed, want nu werkt contactloos nergens meer, zelfs niet na een keer gewoon pinnen.

Gelukkig doet Apple pay met N26 het wel gewoon altijd ;-)

[Aschtra]

Ik heb een vraagje nu Apple Pay naar Rabobank komt. Ik heb 2 betaalrekeningen, ik neem aan dat ik zelf mag kiezen op welke rekening de Apple Pay gekoppeld zit?

[Mglange]

Aschtra schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:15:
Ik heb een vraagje nu Apple Pay naar Rabobank komt. Ik heb 2 betaalrekeningen, ik neem aan dat ik zelf mag kiezen op welke rekening de Apple Pay gekoppeld zit?

ja, je voegt eigenlijk het pasje van de desbetreffende rekening toe aan je Wallet op je iPhone.

[Voor 14% gewijzigd door Mglange op 06-09-2019 10:22]

[Grin]

Alpha89 schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 09:09:
Lol, mail zat al een aantal dagen in mijn junk... Oepsie.

Zit nu braaf in mijn wallet. Toch mooi meegenomen. 2 maanden 1,55 betaald om 5 euro iTunes te goed te krijgen … Heb ik nu écht een bank opgelicht? !

Ze hebben nu een mooie bak gegevens die hun/een marketingafdeling weer de nodige inzichten geeft. Die vijf euro is waarschijnlijk een koopje voor die data. Dus voel jij je maar niet schuldig dat je een bank opgelicht hebt.

Banken en gratis geld...
Ik heb geen zin om het uit te zoeken, maar ga er maar vanuit dat ze met deze data die vijf euro ruimschoots hebben terugverdiend.

[Vorkie]

Grin schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:36:
[...]

Ze hebben nu een mooie bak gegevens die hun/een marketingafdeling weer de nodige inzichten geeft. Die vijf euro is waarschijnlijk een koopje voor die data. Dus voel jij je maar niet schuldig dat je een bank opgelicht hebt.

Banken en gratis geld...
Ik heb geen zin om het uit te zoeken, maar ga er maar vanuit dat ze met deze data die vijf euro ruimschoots hebben terugverdiend.

Welke extra data? Of je betaald met Apple Pay of je pakt je pinpas? Wat is het wezenlijke verschil? Waar je koopt is dus al bekend, hoeveel je uitgeeft ook en wie het uitgeeft ook. Ook het type en merk van de telefoon is al bekend vanwege de bankieren App. Enige variable die er bij kan komen is dat je een Watch hebt, maar weet niet of zij dit zien.

[Alpha89]

Grin schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:36:
[...]

Ze hebben nu een mooie bak gegevens die hun/een marketingafdeling weer de nodige inzichten geeft. Die vijf euro is waarschijnlijk een koopje voor die data. Dus voel jij je maar niet schuldig dat je een bank opgelicht hebt.

Banken en gratis geld...
Ik heb geen zin om het uit te zoeken, maar ga er maar vanuit dat ze met deze data die vijf euro ruimschoots hebben terugverdiend.

Haha, die gegevens mogen ze met liefde hebben... Heel veel koffie gekocht in de lokale koffiebar ;-) !

[Zspirit]

Ook hier de 5 euro van ING binnen, ik vind apple pay prima werken maar gebruik het vooral voor aankopen op mijn telefoon zo als Uber en en webwinkels.
Hoe zit het nu met apple pay in winkels, staat contactloos kunnen pinnen gelijk aan apple pay accepteren of is dat te simpel gezegd?

[Vinnienerd]

Zspirit schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:22:
[...] staat contactloos kunnen pinnen gelijk aan apple pay accepteren of is dat te simpel gezegd?

Ja, mits het betaalapparaat/payment processor CDCVM (https://support.apple.com/nl-nl/HT202527) ondersteunt. Apple Pay gewoon een bestaande EMV standaard + wat provisioning en UI op de telefoon.

[WhatsappHack]

Zspirit schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:22:
Ook hier de 5 euro van ING binnen, ik vind apple pay prima werken maar gebruik het vooral voor aankopen op mijn telefoon zo als Uber en en webwinkels.
Hoe zit het nu met apple pay in winkels, staat contactloos kunnen pinnen gelijk aan apple pay accepteren of is dat te simpel gezegd?

In de praktijk staat dat vaak gelijk aan elkaar ja (zeker in landen waar AP officieel aangeboden wordt), het is relatief uitzonderlijk dat het niet werkt bij een contactloze terminal. In de begindagen gebeurde ‘t nog wel eens dat ‘t niet werkte of je pincode foutief gevraagd werd bij €25+. Nu het er al een tijdje is zijn de meeste van die terminals ook wel bijgewerkt, dus zal het erg zeldzaam zijn dat je problemen ondervindt. Ook de meeste tankstations doen het in mijn ervaring intussen, die zaten ‘t vaakst dwars. (Noot: bij bemande pompen, ik ben tot dusver nog nooit een onbemande pomp tegengekomen die überhaupt contactloos betalen aanbiedt. oO)

[Famous]

WhatsappHack schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 12:54:
[...]


In de praktijk staat dat vaak gelijk aan elkaar ja (zeker in landen waar AP officieel aangeboden wordt), het is relatief uitzonderlijk dat het niet werkt bij een contactloze terminal. In de begindagen gebeurde ‘t nog wel eens dat ‘t niet werkte of je pincode foutief gevraagd werd bij €25+. Nu het er al een tijdje is zijn de meeste van die terminals ook wel bijgewerkt, dus zal het erg zeldzaam zijn dat je problemen ondervindt. Ook de meeste tankstations doen het in mijn ervaring intussen, die zaten ‘t vaakst dwars. (Noot: bij bemande pompen, ik ben tot dusver nog nooit een onbemande pomp tegengekomen die überhaupt contactloos betalen aanbiedt. oO)

Mag wel een keer tijd worden
Al tank ik meestal met de tankpas, ik irriteer mijzelf er nog steeds aan

[ppl]

WhatsappHack schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 12:54:
[...]


In de praktijk staat dat vaak gelijk aan elkaar ja (zeker in landen waar AP officieel aangeboden wordt), het is relatief uitzonderlijk dat het niet werkt bij een contactloze terminal. In de begindagen gebeurde ‘t nog wel eens dat ‘t niet werkte of je pincode foutief gevraagd werd bij €25+. Nu het er al een tijdje is zijn de meeste van die terminals ook wel bijgewerkt, dus zal het erg zeldzaam zijn dat je problemen ondervindt. Ook de meeste tankstations doen het in mijn ervaring intussen, die zaten ‘t vaakst dwars. (Noot: bij bemande pompen, ik ben tot dusver nog nooit een onbemande pomp tegengekomen die überhaupt contactloos betalen aanbiedt. oO)

Dat heeft ook te maken met het feit dat PSD2 deze maand van start is gegaan. De C'T van oktober heeft hier een mooi artikel over dus mocht je er meer info over willen...kopuh kopuh kopuh. Heb je meteen een excuus om Apple Pay te gebruiken

[Grin]

Vorkie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:59:
[...]

Welke extra data? Of je betaald met Apple Pay of je pakt je pinpas? Wat is het wezenlijke verschil? Waar je koopt is dus al bekend, hoeveel je uitgeeft ook en wie het uitgeeft ook. Ook het type en merk van de telefoon is al bekend vanwege de bankieren App. Enige variable die er bij kan komen is dat je een Watch hebt, maar weet niet of zij dit zien.

Wie heeft het over extra data? De rest van de vragen begrijp ik niet en/of bevatten aannames die ik niet onderschrijf - en het ook niet over heb gehad.
Kijk eens wat je moet invullen voordat je die 5 euro krijgt. Ze (ING/Apple/XYZ) kunnen met deze data i.c.m. de actievoorwaarden vast een koppeling maken (die eerder niet mogelijk was?). Er zit waarschijnlijk ergens een addertje onder het gras(actievoorwaarden) die deze 5 euro ruimschoots goedmaakt voor één of meerdere partijen. Maar wanneer je denkt dat ze gratis geld uitdelen: vul vooral je betaalgegevens in voor 5 euro.

[Voor 15% gewijzigd door Grin op 06-09-2019 15:36]

[Zspirit]

Grin schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 15:21:
[...]

Kijk eens wat je moet invullen voordat je die 5 euro krijgt. Er zit vast ergens een addertje onder het gras(actievoorwaarden) die deze 5 euro ruimschoots goedmaakt voor één of meerdere partijen. Maar wanneer je denkt dat ze gratis geld uitdelen: vul vooral je betaalgegevens in voor 5 euro...

Ik moest volgens mij alleen mijn email en rekeningnummer invullen.
Uiteraard doen ze wel wat met die apple pay gegevens maar ik heb niet echt het idee dat ze extra info hebben verzameld door deze actie.
Het is denk ik meer om mensen te stimuleren Apple pay te gebruiken.
Ik denk dat Apple achter de 5 euro store tegoed zit om de adaptatie van Apple pay te bevorderen.

[ppl]

De ING heeft al je betaalgegevens al dus die wint er niks mee. Apple kan ongetwijfeld ook wel zien hoeveel er van Apple Pay gebruik wordt gemaakt dus die winnen daar nou ook weer niet echt wat mee.

Het is meer een promotie-actie om mensen aan de Apple Pay te krijgen en ze het ook daadwerkelijk te laten gebruiken. Kijk maar eens naar de actievoorwaarden.

[SAICRJMPM]

Je leest - als je met Apple Pay betaalt - dat je niet meer je PIN hoeft in te toetsen als het te betalen bedrag boven de 25 EUR ligt (want je hebt je al geïdentificeerd via je gezicht of vingerprint).

Echter als ik de Mastercard Processing Rules lees (die van 25 Juni 2019) blz 96 dan staat er:

"The Cardholder must be verified by a PIN for each Contactless Transaction conducted in the Europe Region with a Card issued in the Europe region that exceeds the applicable Contactless Transaction CVM limit amount"

Dit is dan ook van toepassing op Apple Pay. Er staat niet dat er een uitzondering is voor CDCVM (Consumer Device CVM)

Dus breken winkels de Mastercard regels als ze geen PIN vragen bij betalingen boven de 25 EUR die gedaan worden met een Mastercard/Maestro card via Apple Pay?

[I-King]

Wat is hun definitie van PIN? De vinger of het gezicht staan 'gelijk' aan de toegangscode, dus dan zal dat vast als gelijkwaardige methode goedgekeurd zijn. En dan zelfs voor álle bedragen.

[SAICRJMPM]

I-King schreef op zondag 8 september 2019 @ 07:59:
Wat is hun definitie van PIN? De vinger of het gezicht staan 'gelijk' aan de toegangscode, dus dan zal dat vast als gelijkwaardige methode goedgekeurd zijn. En dan zelfs voor álle bedragen.

PIN is het nummer wat we allemaal kennen, want op blz 75 staat (in een andere context):
"unless PIN or CDCVM is used as the CVM".

M.a.w hier wordt PIN duidelijk onderscheiden van de methode die Apple Pay (en Google Pay e.d.) gebruikt als identificatie: CDCVM (Consumer Device CVM). PIN is dus echt gewoon die numerieke code die je moet typen.

CVM = Card Verification Method

[Voor 3% gewijzigd door SAICRJMPM op 08-09-2019 08:33]

[Tartarus]

SAICRJMPM schreef op zondag 8 september 2019 @ 08:23:
[...]


PIN is het nummer wat we allemaal kennen, want op blz 75 staat (in een andere context):
"unless PIN or CDCVM is used as the CVM".

M.a.w hier wordt PIN duidelijk onderscheiden van de methode die Apple Pay (en Google Pay e.d.) gebruikt als identificatie: CDCVM (Consumer Device CVM). PIN is dus echt gewoon die numerieke code die je moet typen.

CVM = Card Verification Method

Nu we dit hebben vastgesteld, wat stel je voor dan?

[Tartarus]

——Deze mag verwijderd worden——

[Voor 88% gewijzigd door Tartarus op 08-09-2019 10:31]

[SAICRJMPM]

yukhalilsel schreef op zondag 8 september 2019 @ 10:18:
[...]


Nu we dit dan hebben vastgesteld, wat stel je voor dan?

Ik vraag me af lees ik de specs wel goed. Daarom post ik dit, kijken of er iemand is met verstand van zaken. Als ik het inderdaad goed lees, dan is het toch wel interessant om te weten dat Nederlandse winkels die Apple Pay accepteren de regels overtreden als ze geen PIN vragen boven de 25 EUR. Geen interessante info voor jou?

[Tartarus]

SAICRJMPM schreef op zondag 8 september 2019 @ 10:22:
[...]


Ik vraag me af lees ik de specs wel goed. Daarom post ik dit, kijken of er iemand is met verstand van zaken. Als ik het inderdaad goed lees, dan is het toch wel interessant om te weten dat Nederlandse winkels die Apple Pay accepteren de regels overtreden als ze geen PIN vragen boven de 25 EUR. Geen interessante info voor jou?

Om eerlijk te zijn, nee.
Zoals ik het nu in de praktijk heb begrepen is, zodra je je iPhone of Apple Watch klaar hebt gezet voor Apple Pay en dat tegen een betaalautomaat houdt, dat dan op de achtergrond je Pin wordt doorgeven wanneer dat vereist is. Dat gebeurd volautomatisch zonder dat de gebruiker daar iets van merkt.

[SAICRJMPM]

yukhalilsel schreef op zondag 8 september 2019 @ 10:28:
[...]

Om eerlijk te zijn, nee.
Zoals ik het nu in de praktijk heb begrepen is, zodra je je iPhone of Apple Watch klaar hebt gezet voor Apple Pay en dat tegen een betaalautomaat houdt, dat dan op de achtergrond je Pin wordt doorgeven wanneer dat vereist is. Dat gebeurd volautomatisch zonder dat de gebruiker daar iets van merkt.

Volgens mij staat je PIN niet in het secure element van je iPhone opgeslagen. Wel in de EMV chip op de kaart (meestal). Dus volgens mij gaat er van je iPhone naar de terminal geen PIN over de 'lijn'. Zeker weten doe ik het ook allemaal niet.

[Tartarus]

SAICRJMPM schreef op zondag 8 september 2019 @ 10:33:
[...]


Volgens mij staat je PIN niet in het secure element van je iPhone opgeslagen. Wel in de EMV chip op de kaart (meestal). Dus volgens mij gaat er van je iPhone naar de terminal geen PIN over de 'lijn'. Zeker weten doe ik het ook allemaal niet.

Akkoord. Ik snap je gedachtegang, maar dan zal er waarschijnlijk tussen Apple en MasterCard onderling afgesproken zijn dat de pin vereiste komt te vervallen wanneer er met Apple Pay betaalt wordt.

[Woopdedooo]

@SAICRJMPM @yukhalilsel Volgens mij is de kaart die op de iPhone staat niet direct een kopie van de fysieke kaart. Dan zou het mogelijk zijn dat bij de digitale kaart een pin is toegewezen (dus een eigen pin heeft) en dus is opgeslagen op de iPhone. Die pin kan dan doorgegeven worden wanneer de iPhone heeft geregistreerd dat jij het bent.

Zou dat het kunnen zijn?

[Voor 3% gewijzigd door Woopdedooo op 08-09-2019 10:38]

[Tartarus]

Uffje schreef op zondag 8 september 2019 @ 10:37:
@SAICRJMPM @yukhalilsel Volgens mij is de kaart die op de iPhone staat niet direct een kopie van de fysieke kaart. Dan zou het mogelijk zijn dat bij de digitale kaart een pin is toegewezen en dus is opgeslagen op de iPhone. Die pin kan dan doorgegeven worden wanneer de iPhone heeft geregistreerd dat jij het bent.

Zou dat het kunnen zijn?

Lijkt me inderdaad een plausibele aanname.

[Liselotte111]

WhatsappHack schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 12:54:
[...]

Noot: bij bemande pompen, ik ben tot dusver nog nooit een onbemande pomp tegengekomen die überhaupt contactloos betalen aanbiedt. oO

Ben vorige week voor het eerst tegengekomen (Utrecht, Esso op de Biltse Rading). Apple pay gaf een fout, kaart niet herkend, helaas

[Vinnienerd]

yukhalilsel schreef op zondag 8 september 2019 @ 10:28:
[...]

Om eerlijk te zijn, nee.
Zoals ik het nu in de praktijk heb begrepen is, zodra je je iPhone of Apple Watch klaar hebt gezet voor Apple Pay en dat tegen een betaalautomaat houdt, dat dan op de achtergrond je Pin wordt doorgeven wanneer dat vereist is. Dat gebeurd volautomatisch zonder dat de gebruiker daar iets van merkt.

Ik denk zelf dat het zo niet werkt. De POS wordt te kennen gegeven dat CDCVM gebruikt gaat worden in plaats van PIN (want dat is ook een CVM). En CDCVM is dan weer het gebruik van Device Account Number icm signen van de transactie met een private key die in de secure enclave zit.

[D-Ed]

yukhalilsel schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 22:18:
[...]


Bij mijn lokale supermarkt (Dekamarkt) werkt sinds half mei/begin juni ook MasterCard bij de kassa. Voorheen was dit niet het geval. Daardoor is afrekenen met Apple Pay icm met N26 gewoon mogelijk.


[...]


Je kan gewoon met de N26 app een Maestro kaart gratis aanvragen als Nederlandse rekeninghouder.
Bij mij viel die al binnen een week door de brievenbus.

Hier zijn beiden kaarten al binnen De MasterCard op dezelfde dag als de Maestro (alleen bij de Maestro express levering gevraagd maar toch beiden al snel binnen..)

De Maestro kan ik in ieder geval niet toevoegen aan Apple Pay dus dat is erg jammer. Hopelijk werkt het vanaf nu wel met de MasterCard maar daar kom ik vanzelf wel achter

[Nicj56]

D-Ed schreef op zondag 8 september 2019 @ 21:01:
[...]


Hier zijn beiden kaarten al binnen De MasterCard op dezelfde dag als de Maestro (alleen bij de Maestro express levering gevraagd maar toch beiden al snel binnen..)

De Maestro kan ik in ieder geval niet toevoegen aan Apple Pay dus dat is erg jammer. Hopelijk werkt het vanaf nu wel met de MasterCard maar daar kom ik vanzelf wel achter

Ligt aan de "bank", ik kan bij ING alleen de maestro, maar niet mijn creditcard van MasterCard van hun.

[D-Ed]

Nicj56 schreef op zondag 8 september 2019 @ 21:15:
[...]


Ligt aan de "bank", ik kan bij ING alleen de maestro, maar niet mijn creditcard van MasterCard van hun.

Volgens mij heb je in NL (voor de dagelijkse simpele pinbetalingen) meer aan de maestro koppeling met Apple Pay dan aan de Mc koppeling..? Maar goed, dat is voor nu nog een aanname. Ga het komende week wel testen 👍

[Tartarus]

D-Ed schreef op zondag 8 september 2019 @ 21:49:
[...]


Volgens mij heb je in NL (voor de dagelijkse simpele pinbetalingen) meer aan de maestro koppeling met Apple Pay dan aan de Mc koppeling..? Maar goed, dat is voor nu nog een aanname. Ga het komende week wel testen 👍

Dat is inderdaad een correcte aanname, maar het lijkt er wel op dat MasterCard steeds meer voet aan grond begint te krijgen.
Ik zei het al eens eerder, sinds medio mei accepteert de DekaMarkt ook credit cards en het zou me niet verbazen als andere supermarkten dit ook al doen (heb nog geen mogelijkheid gehad om dit te testen bij andere supermarkten).

Sowieso accepteren veel kleding- en elektronicawinkels al MasterCard.
Het zijn eigenlijk de kleine winkels waar je vooralsnog met een CC niet kan betalen, zoals bakkers, snackbars e.d.

[D-Ed]

yukhalilsel schreef op zondag 8 september 2019 @ 21:53:
[...]

Dat is inderdaad een correcte aanname, maar het lijkt er wel op dat MasterCard steeds meer voet aan grond begint te krijgen.
Ik zei het al eens eerder, sinds medio mei accepteert de DekaMarkt ook credit cards en het zou me niet verbazen als andere supermarkten dit ook al doen (heb nog geen mogelijkheid gehad om dit te testen bij andere supermarkten).

Sowieso accepteren veel kleding- en elektronicawinkels al MasterCard.
Het zijn eigenlijk de kleine winkels waar je vooralsnog met een CC niet kan betalen, zoals bakkers, snackbars e.d.

Lol, al die ‘moeite’ voor niets

Ik wil het juist gebruiken/testen met de simpele betalingen bij de bakker/supermarkt/kantine etc.

Maar goed, komt goed zo te zien.

[Tartarus]

D-Ed schreef op zondag 8 september 2019 @ 22:00:
[...]


Lol, al die ‘moeite’ voor niets

Ik wil het juist gebruiken/testen met de simpele betalingen bij de bakker/supermarkt/kantine etc.

Maar goed, komt goed zo te zien.

N26 is mijn secundaire bank. Ik gebruik die voor op vakantie en voor AppStore en wanneer ik iets online koop.
Ik zal dan ook zeker mijn ABN AMRO pas als primaire kaart instellen wanneer zij Apple Pay ondersteunen.

[SAICRJMPM]

Nicj56 schreef op zondag 8 september 2019 @ 21:15:
[...]


Ligt aan de "bank", ik kan bij ING alleen de maestro, maar niet mijn creditcard van MasterCard van hun.

Maar is het zoveel extra werk voor ING om ook Mastercard te ondersteunen?
Wat maakt het type kaart uit? Je krijgt vanuit het Mastercard netwerk (of het nu voor Maestro is of voor een een Mastercard) een autorisatie verzoek als je je kaart aan Apple Pay wilt toevoegen. Wat maakt het dan voor de ING software uit om het OK reply ook voor de Mastercard te geven en niet alleen voor die van Maestro?

[Tartarus]

SAICRJMPM schreef op maandag 9 september 2019 @ 06:01:
[...]


Maar is het zoveel extra werk voor ING om ook Mastercard te ondersteunen?
Wat maakt het type kaart uit? Je krijgt vanuit het Mastercard netwerk (of het nu voor Maestro is of voor een een Mastercard) een autorisatie verzoek als je je kaart aan Apple Pay wilt toevoegen. Wat maakt het dan voor de ING software uit om het OK reply ook voor de Mastercard te geven en niet alleen voor die van Maestro?

Technisch gezien misschien niet, maar er komt zoveel meer bij kijken dan alleen maar een OK uitgeven naar de terminal toe.
Er zijn juridische, financiële en praktische aspecten die waarschijnlijk weloverwogen zijn door ING om (voorlopig) toch maar geen MC te ondersteunen l.

[EValentino]

Was de verwachting niet dat vandaag Apple Pay beschikbaar zou komen bij de overige 3 grote banken? Het is nog verdacht stil....

[Arno]

Er is geen concrete datum genoemd. Wel het vermoeden dat het een week na de aankondiging zou komen omdat dat bij ING destijds ook zo was. Als ABN Amro klant hoop ik zelf in elk geval op een vlotte activatie

[rclahsen]

EValentino schreef op maandag 9 september 2019 @ 11:54:
Was de verwachting niet dat vandaag Apple Pay beschikbaar zou komen bij de overige 3 grote banken? Het is nog verdacht stil....

Nee. ABN AMRO heeft als formulering 'nog maar heel even wachten' gekozen, waaruit je uit 'nog maar heel even' snel de conclusie zou kunnen trekken dat het niet lang duurt, maar ze noemen geen concrete datum. Als klant van ABN AMRO kijk ik hier het meeste naar uit en vind ik de formulering van ABN AMRO ook het meest hoopvol (natuurlijk )

Rabobank zegt dat het 'binnenkort' beschikbaar is en dat ze hard aan de slag zijn om het beschikbaar te stellen. Ook Rabo noemt geen concrete datum.

Volksbank (SNS Bank, ASN Bank en Regiobank) heeft er blijkbaar nog geen trek in (Twitter werkt bij mij nu niet, dus ik verwijs even naar een eerdere post).

[Voor 9% gewijzigd door rclahsen op 09-09-2019 12:06]

[Da.Rock]

Er is iemand geweest in dit topic die 9 sep noemde voor ABN. Deze informatie zou van een bron binnen de bank komen. Het lijkt er echter niet op dat het vandaag nog gaat lukken.

Gevonden:

WhatsappHack schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 22:22:
Via-via dat ABN het op 9 September zou willen introduceren. Toch lijkt me dat nogal stug en ik betwijfel het, het Apple Event is op 10 September. Het zou mij verbazen als andere banken voor Oktober werkelijk lanceren (niet enkel aankondigen). Maar wie weet. Bunq heeft 3 September weer een update, misschien gaan die er wat over los laten en aankondigen. Interesting times ahead.

[Voor 62% gewijzigd door Da.Rock op 09-09-2019 12:26]

[WhatsappHack]

Nope, ik denk ook niet dat die voorspelling uit gaat komen. Vond het al een twijfelachtige datum. Tenzij ze het vanmiddag of vanavond nog gaan aankondigen, maar... Nah.

[Vinnienerd]

Ik wil nu alleen nog maar Apple Pay voor m'n ING creditcard

[Pat-Juh]

Da.Rock schreef op maandag 9 september 2019 @ 12:23:
Er is iemand geweest in dit topic die 9 sep noemde voor ABN. Deze informatie zou van een bron binnen de bank komen. Het lijkt er echter niet op dat het vandaag nog gaat lukken.

Gevonden:

[...]

Zou fijn geweest zijn (veel kleine uitgaven vandaag) maar agh mn pas deed het ook prima. Komt vanzelf wel...

[EValentino]

Misschien dan toch de 11e (woensdag)? Dat is precies 3 maanden na ING.

[ppl]

SAICRJMPM schreef op zondag 8 september 2019 @ 06:53:
Je leest - als je met Apple Pay betaalt - dat je niet meer je PIN hoeft in te toetsen als het te betalen bedrag boven de 25 EUR ligt (want je hebt je al geïdentificeerd via je gezicht of vingerprint).

Echter als ik de Mastercard Processing Rules lees (die van 25 Juni 2019) blz 96 dan staat er:

"The Cardholder must be verified by a PIN for each Contactless Transaction conducted in the Europe Region with a Card issued in the Europe region that exceeds the applicable Contactless Transaction CVM limit amount"

Dit is dan ook van toepassing op Apple Pay. Er staat niet dat er een uitzondering is voor CDCVM (Consumer Device CVM)

Dus breken winkels de Mastercard regels als ze geen PIN vragen bij betalingen boven de 25 EUR die gedaan worden met een Mastercard/Maestro card via Apple Pay?

Dat zijn geen Mastercard regels maar EU regels: PSD2. Zoals ik al eerder zei heeft het computerblad C'T (de Nederlandse versie) van oktober 2019 hier een artikel over waarin ze dit aspect verder uitleggen.

In PSD2 heet dit Strong Customer Authentication (SCA). In het kort moet je 2 van de 3 security maatregelen (iets wat je hebt, iets wat je weet en iets wat je bent) kunnen hanteren. Eentje is pinpas met pincode en een ander is je smartphone met iets als Touch ID of Face ID of een smartwatch die je draagt (met draagdetectie en een pincode zoals bij de Apple Watch). Er zijn uitzonderingen om te zorgen dat betalen nog steeds gemakkelijk blijft. Als je goed kijkt naar ons betaalverkeer dan zul je zien dat die nieuwe regels van PSD2 eigenlijk al jarenlang in gebruik zijn.

Bij Adyen hebben ze hierover ook een artikel online staan: PSD2: Understanding Strong Customer Authentication.

[NoFearWizz]

EValentino schreef op maandag 9 september 2019 @ 15:20:
Misschien dan toch de 11e (woensdag)? Dat is precies 3 maanden na ING.

klinkt plauzibel maar het blijft bij hopen ben ik bang!

[GeforceAA]

De American Express app heeft wel Wallet support. Zouden ze die ook activeren? Hun communicatie-afdeling zijn niet echt actief op social media en dergelijke dus wellicht gaan ze die in de nabije toekomst aanzetten? Amex in België heeft het vooralsnog niet gedaan IIRC maar wel in Scandinavië, VK en Duitsland.

[oohh]

GeforceAA schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 11:39:
De American Express app heeft wel Wallet support. Zouden ze die ook activeren? Hun communicatie-afdeling zijn niet echt actief op social media en dergelijke dus wellicht gaan ze die in de nabije toekomst aanzetten? Amex in België heeft het vooralsnog niet gedaan IIRC maar wel in Scandinavië, VK en Duitsland.

De app heeft al een aantal maanden Wallet-ondersteuning, dus daar zal het niet aan liggen. Ik hoop ook dat ze Apple Pay gaan ondersteunen.

Van wat ik begrepen had is (of was) worden de Amex -kaarten in België onder licentie uitgegeven door een bank i.p.v direct door Amex zelf. Daar kan het dus wat langer duren. In Nederland zijn de kaarten direct door American Express uitgegeven, net zoals in de landen waar Amex Apple Pay ondersteunt (Duitsland, Spanje, etc).

[Jedi Geub]

Vraagje, ik had een paar maanden terug Apple pay aan de praat met Bunq en de “Italië” workaround. Het werkt allemaal prima het enige is dat sommige pin automaten mijn in het Italiaans vertellen dat ik even geduld moet hebben of dat de betaling geslaagd is.

Nu Apple pay er gewoon is in Nederland bij Bunq zou ik dit graag naar NL veranderen. Kan dat?

[GeforceAA]

Jedi Geub schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 12:06:
Vraagje, ik had een paar maanden terug Apple pay aan de praat met Bunq en de “Italië” workaround. Het werkt allemaal prima het enige is dat sommige pin automaten mijn in het Italiaans vertellen dat ik even geduld moet hebben of dat de betaling geslaagd is.

Nu Apple pay er gewoon is in Nederland bij Bunq zou ik dit graag naar NL veranderen. Kan dat?

Ja gewoon die verwijderen in de Bunq app en de kaart opnieuw toevoegen.

[WhatsappHack]

Jedi Geub schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 12:06:
Vraagje, ik had een paar maanden terug Apple pay aan de praat met Bunq en de “Italië” workaround. Het werkt allemaal prima het enige is dat sommige pin automaten mijn in het Italiaans vertellen dat ik even geduld moet hebben of dat de betaling geslaagd is.

Nu Apple pay er gewoon is in Nederland bij Bunq zou ik dit graag naar NL veranderen. Kan dat?

Volgens mij kan dat niet. Voor fysieke kaarten sowieso niet, dan moet je een nieuwe kaart aanvragen (met de nadruk op nieuw, niet een vervanging) ala €9 per stuk.

Voor virtuele maestro/online mastercard kaarten hetzelfde natuurlijk, maar die zijn makkelijker te vervangen en gratis.

[Voor 3% gewijzigd door WhatsappHack op 10-09-2019 17:27]

[xares]

GeforceAA schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 12:23:
[...]


Ja gewoon die verwijderen in de Bunq app en de kaart opnieuw toevoegen.

Dat werkt niet, heb het geprobeerd vandaag.
Dan moet je een nieuwe pas aanvragen zoals hierboven al vermeld staat.

[Runescom]

Ben benieuwd morgen, toch Apple Pay ABN? :-)

[oohh]

Runescom schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 22:13:
Ben benieuwd morgen, toch Apple Pay ABN? :-)

Nee, gaat alleen op dinsdag live.

[Froggle]

Krijg net wel een mailtje van ABN dat ze de 5 cijferige identificatiecode gaan schrappen uit de app medio september. Zal wellicht samenvallen met de update voor Apple Pay, hoewel de identificatiecode niet iets is dat specifiek is voor iPhones natuurlijk.

[Tartarus]

Froggle schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 23:15:
Krijg net wel een mailtje van ABN dat ze de 5 cijferige identificatiecode gaan schrappen uit de app medio september. Zal wellicht samenvallen met de update voor Apple Pay, hoewel de identificatiecode niet iets is dat specifiek is voor iPhones natuurlijk.

In de email staat het volgende:

”TIP: Maakt u gebruik van de Mobiel Bankieren app? Dan kunt u uw identificatiecode wél gewoon blijven gebruiken voor de app.“

Dus juist niet uit de app, wel uit internet bankieren.

[Voor 3% gewijzigd door Tartarus op 10-09-2019 23:28]

[Froggle]

yukhalilsel schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 23:27:
[...]

In de email staat het volgende:

”TIP: Maakt u gebruik van de Mobiel Bankieren app? Dan kunt u uw identificatiecode wél gewoon blijven gebruiken voor de app.“

Dus juist niet uit de app, wel uit internet bankieren.

Bedtijd!

Gebruikte die code eigenlijk sowieso al nooit in de browser. Zeker nadat die QR codes kwamen.

[rusman]

Froggle schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 23:15:
Krijg net wel een mailtje van ABN dat ze de 5 cijferige identificatiecode gaan schrappen uit de app medio september. Zal wellicht samenvallen met de update voor Apple Pay, hoewel de identificatiecode niet iets is dat specifiek is voor iPhones natuurlijk.

Dit heeft weinig met Apple Pay te maken. Alle banken zijn hun inlog proces aan het aanpassen als onderdeel van PSD2 welke op 14 september in werking treed.

[QempZoR]

Ik had ook gehoopt op Apple Pay bij ABN vandaag, maar denk dat ik (en vele met mij) pech hebben...

[Voor 166% gewijzigd door QempZoR op 11-09-2019 13:31]

[Arno]

oohh schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 22:25:
Nee, gaat alleen op dinsdag live.

Hoezo dat?

[oohh]

Arno schreef op woensdag 11 september 2019 @ 13:29:
[...]

Hoezo dat?

Apple doet bijna alles op dinsdag; nieuwe producten lanceren, nieuwe software, etc. Ook Apple Pay is geen uitzondering. Nieuwe landen en banken worden bijna exclusief op dinsdag beschikbaar.

[amphora]

oohh schreef op woensdag 11 september 2019 @ 22:35:
[...]

Apple doet bijna alles op dinsdag; nieuwe producten lanceren, nieuwe software, etc. Ook Apple Pay is geen uitzondering. Nieuwe landen en banken worden bijna exclusief op dinsdag beschikbaar.

Alleen Apple Pay is al door Apple geactiveerd, het is aan de banken om het te activeren?

[Arno]

oohh schreef op woensdag 11 september 2019 @ 22:35:
Apple doet bijna alles op dinsdag; nieuwe producten lanceren, nieuwe software, etc. Ook Apple Pay is geen uitzondering. Nieuwe landen en banken worden bijna exclusief op dinsdag beschikbaar.

We gaan het wel zien, ben benieuwd hoe lang het nog duurt