:strip_icc():strip_exif()/u/55495/crop61a5fd0dabd05_cropped.jpg?f=community)
Ik ben heel erg nieuwsgierig naar het perspectief van dieren. Ik zal zo een interview afnemen met een van onze kippen… oh wacht
Laten we alsjeblieft die discussie niet starten.
[ Voor 8% gewijzigd door ephymerous op 19-03-2024 18:54 ]
XXXVI
Laten we alsjeblieft die discussie niet starten.
:strip_exif()/u/42138/IpodFoetusAvatar.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/380702/EyeCompri2.jpg?f=community)
Je gaf aan dat we zouden kunnen leren van ons in te leven in een ander, toch? Je zou eens kunnen proberen je in te leven in dieren: hebben zij een wil om te (over)leven denk je? En zo ja, waarom zouden we dat leven dan van ze ontnemen als wij ook zonder ze kunnen (over)leven?:
[...]
Ik ben heel erg nieuwsgierig naar het perspectief van dieren. Ik zal zo een interview afnemen met een van onze kippen… oh wacht
Laten we alsjeblieft die discussie niet starten.
/u/75437/crop5daf1210eb5fc.png?f=community)
Ja, laten we dat juist wel doen, aangezien dit topic gaat over dierenrechten en een fundamenteel andere manier van het kijken naar het belang en rechten van dieren. Inclusief hun eigen belevingswereld, pijn die ze ervaren, de wil tot overleven, et cetera.:
[...]
Ik ben heel erg nieuwsgierig naar het perspectief van dieren. Ik zal zo een interview afnemen met een van onze kippen… oh wacht
Laten we alsjeblieft die discussie niet starten.
Wat jij nu doet is deze discussie gelijk belachelijk maken. Je kunt ook geen interview starten met een baby, een geestelijk ernstig beperkt persoon of een dement iemand. Dat wil niet zeggen dat je niet moet opnemen voor hun wensen en rechten.
Een mooie quote van iemand die ik onlangs las: Hopelijk wordt de mens ooit een keer intelligent genoeg om de intelligentie van dieren te begrijpen.
p.s. wat ik jammer vind is dat dit topic wederom lijkt te verzanden in nutteloze discussies, waardoor het vorige topic ook al stagneerde. Stel je voor dat in het Apple iphone/macbook topic de helft van de discussies gaat over dat Apple stom is, en dat Windows producten beter zijn. Dat zou ook niet worden geaccepteerd. Maar raar genoeg lijken in dit topic toch weer steeds dezelfde personen de behoefte te hebben om alles te bekritiseren en weinig oprechte interesse te tonen in dit onderwerp.
Laat ik eens de insteek van dit topic erbij pakken:
Dit topic is bedoeld om zij die geïnteresseerd zijn in veganisme een plek te bieden waar zij vragen kunnen stellen met betrekking tot dit onderwerp. Overweeg je geleidelijk, of misschien zelfs cold turkey, over te gaan op deze levensstijl, maar heb je toch nog vragen, dan kunnen wij je wellicht helpen. Ook andere ervaringen of vragen mogen hier gerust gesteld worden. Gezien talrijke voorbeelden op het internet () willen wij vragen om elkaar met respect te behandelen en constructief richting elkaar te communiceren.
[ Voor 35% gewijzigd door segil op 19-03-2024 21:03 ]
Om het dan on-topic te houden: triest nieuws uit de Kamer vandaag.
Een quote:
Dat is nu precies wat er mis is: de prijs van de producten is te laag.
Was die reden er eerder wel dan, vraag ik me af. Also: 2040
, ongelofelijk.
Het is overduidelijk dat ze zwichten voor het sentiment en dreigementen vanuit de samenleving. Geen lange termijn visie, geen duidelijk zicht op goed natuurherstel en verbetering van dierenwelzijn. Allemaal korte termijn denken. Idem dito wat onlangs is gebeurd bij de EU. Dieren zijn de dupe, toekomstige generaties zijn de dupe. Maar ik had niet anders verwacht. Dit laat gelukkig overduidelijk zien dat de PVV helemaal geen pro dierenrechten partij is. In het verleden hebben ze al vaker tegen verbetering van dierenrechten gestemd en nu wederom.:
[...]
Om het dan on-topic te houden: triest nieuws uit de Kamer vandaag.
Een quote:
[...]
Dat is nu precies wat er mis is: de prijs van de producten is te laag.
[...]
Was die reden er eerder wel dan, vraag ik me af. Also: 2040
/u/32368/crop626fbb4180ae1.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Ik heb helaas mijn dossier hiervan niet goed bijgehouden. Als jij je links hier kan plaatsen zou ik dat iig waarderen
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Anoniem: 78739
Voor mij kan het verminderen van dierlijke producten 2 insteken hebben:
Enerzijds gezondheid, milieu, klimaat: hoe minder, hoe beter, alle hulp is welkom.
Anderzijds: ethisch: dan is het idd alles of niets. Je kan immers ook niet een beetje voor slavernij of een beetje voor moord zijn. Als je tegen dierenleed of uitbuiting bent, kan je ook niet een beetje vlees eten, want dan is dat inconsequent. Als je tegen moord bent kan je ook niet zeggen 'maar ik vermoord veel minder dan vroeger, af en toe eentje kan geen kwaad'
Dat is hoe ik het zie (waarmee ik niet wil zeggen dat het doden van een mens en een ander dier hetzelfde is of dezelfde juridische gevolgen moet hebben). Maar goed, zelfs daarbinnen heb je een grijze zone, want ik dood soms ook vervelende insecten zoals muggen, daarbij speelt ook de (on)verwantheid met onszelf een rol. Maar spinnen doe ik nooit dood want die storen me niet. Punt is vooral: zo weinig mogelijk leed proberen berokkenen.
[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 20-03-2024 11:32 ]
Voor wat betreft de boerenprotesten... De agro-reuzen hebben boeren financieel en in natura gecompenseerd voor het ter beschikking stellen van hun weilanden voor boerenprotesten. En voor wat betreft de BBB, als je het geld volgt zit er een marketingbureau achter dat als primaire klanten agro-reuzen heeft. Dit zijn slechts een paar van de aanwijzingen. Zo zie je bijvoorbeeld ook dat dat vrijwel geheel door agro-reuzen gefinancierde marketingbureau grote BBB-spandoeken maakt en dat agro-reuzen boeren compenseren als ze zo'n spandoek in hun weiland langs een grote weg plaatsen.:
[...]
Ik heb helaas mijn dossier hiervan niet goed bijgehouden. Als jij je links hier kan plaatsen zou ik dat iig waarderen
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Die aanwijzingen heb ik, maar concrete bewijsstukken nauwelijks. Die zou ik wel willen
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Voor mij is het vooral de eerste redenen en ik denk dat we het over het algemeen meer eens zijn dan oneens:
[...]
Voor mij kan het verminderen van dierlijke producten 2 insteken hebben:
Enerzijds gezondheid, milieu, klimaat: hoe minder, hoe beter, alle hulp is welkom.
Anderzijds: ethisch: dan is het idd alles of niets. Je kan immers ook niet een beetje voor slavernij of een beetje voor moord zijn. Als je tegen dierenleed of uitbuiting bent, kan je ook niet een beetje vlees eten, want dan is dat inconsequent. Als je tegen moord bent kan je ook niet zeggen 'maar ik vermoord veel minder dan vroeger, af en toe eentje kan geen kwaad'
En je bent al een beetje op weg met dat in een hokje drukken. Wie zegt dat ik iets probeer te beschermen? Of dat ik iets moeilijk vind? Je kan het me ook open vragen en ik heb nu terecht of onterecht het gevoel dat mijn antwoord op je vraag geen effect sorteert vanwege een soort van vooringenomenheid.
In dit topic is als ik het goed heb zelfs al eens een ingreep geweest op discussie gelijkstellen van dieren aan mensen. Daarnaast kan ik wel zaken als taal, moreel besef, rationaliteit en symboliek aanhalen en dan kom jij met jouw argumenten en voeren we een heel gesprek/discussie daarover. Uiteindelijk vermoed ik niet dat we elkaar overhalen of op z'n minst nieuwe perspectieven geven. Voor mij zijn de verschillende meningen oke want ik respecteer je mening.
[ Voor 40% gewijzigd door ephymerous op 20-03-2024 14:06 ]
XXXVI
Ik zou zeggen, vraag het aan Lubach, die had er een item over waarin hij dat haarfijn uitlegde.:
[...]
Die aanwijzingen heb ik, maar concrete bewijsstukken nauwelijks. Die zou ik wel willen
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_icc():strip_exif()/u/611221/crop565b4cfd7e368_cropped.jpeg?f=community)
@Anoniem: 78739 dan doe ik het eerder voor gezondheid .
En buiten ethisch/gezond is het gewoon praktisch een heel stuk moeilijker veganistisch te koken dan vegetarisch.
Daarnaast kan je over alles beginnen nadenken welk leed je veroorzaakt door het te consumeren. Avocado's zijn bijvoorbeeld ook niet zo milieuvriendelijk, maar wel in vergelijk met eender welk vleesconsumptie. Ik ga mijn avocadogebruik niet naar beneden halen, gezien ik het als vervanger van vlees in heel wat gerechten gebruik.
Ondertussen al een maand volledig vegetarisch overgestapt, buiten één dag in de week. Een frietje met snack moet nog gewenning worden om daar een veggie snack van te maken. Wij belgen en onze frietcultuur ...
Maar voor de rest, aangenaam verrast door de vaak erg lekkere gerechten die je vegetarisch kan maken. Je leert er gewoon ook heel veel nieuwe ingrediënten door kennen die boordevol gezonde voedingsstoffen zitten zoals quinoa en tofu.
.En buiten ethisch/gezond is het gewoon praktisch een heel stuk moeilijker veganistisch te koken dan vegetarisch.
Daarnaast kan je over alles beginnen nadenken welk leed je veroorzaakt door het te consumeren. Avocado's zijn bijvoorbeeld ook niet zo milieuvriendelijk, maar wel in vergelijk met eender welk vleesconsumptie. Ik ga mijn avocadogebruik niet naar beneden halen, gezien ik het als vervanger van vlees in heel wat gerechten gebruik.
Ondertussen al een maand volledig vegetarisch overgestapt, buiten één dag in de week. Een frietje met snack moet nog gewenning worden om daar een veggie snack van te maken. Wij belgen en onze frietcultuur ...
Maar voor de rest, aangenaam verrast door de vaak erg lekkere gerechten die je vegetarisch kan maken. Je leert er gewoon ook heel veel nieuwe ingrediënten door kennen die boordevol gezonde voedingsstoffen zitten zoals quinoa en tofu.
Ja, ik heb ooit nog een teruggezocht naar de aflevering. Ik zou willen dat ze dat soort stukken ook als artikeltje met links publiceerden.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Enkel vers koken doe ik eigenlijk al. En wat opvalt is hoe goedkoop je dan kan koken, ik kook vaak goedkoper dan dat ik altijd vleesgerechten zou kopen. Indische Dahl bijvoorbeeld zeer lekker! Had dit ervoor nog nooit gegeten. Of een stevige bietenburger.
Maar bvb in de middag? Wat smeer je dan op je boterham? Daar heb ik het meeste moeilijkheden mee. Vleesbeleg ben ik dus al 100% vanaf gestapt, maar smeerkaas ook weglaten vind ik moeilijk omdat ik geen duidelijk alternatief weet. Geen yoghurt, geen chocomelk, geen brood, geen chocolade (nu met pasen een hele moeilijke), geen boter, geen kazen, vaak ook geen pasta uit de winkel ... Er worden bij heel wat ingrediënten boter, eieren of melk toegevoegd. Hoe ga je daarmee om?
[ Voor 4% gewijzigd door Flipking94 op 21-03-2024 19:01 ]
@Flipking94 Je kunt ook ontbijt en lunch overslaan.
Doe dit al een geruime tijd en bevalt prima, hierdoor eigenlijk ook nooit meer behoefte aan brood.
In tegenstelling tot wat de ' mainstream ' voedseladviezen adviseren heb je het ook helemaal niet nodig, en al helemaal het type beleg wat de meesten erop doen.
Ik zou zeggen, hier is je oplossing
Doe dit al een geruime tijd en bevalt prima, hierdoor eigenlijk ook nooit meer behoefte aan brood.
In tegenstelling tot wat de ' mainstream ' voedseladviezen adviseren heb je het ook helemaal niet nodig, en al helemaal het type beleg wat de meesten erop doen.
Ik zou zeggen, hier is je oplossing
In vino veritas, in aqua sanitas
Dan kan ik evengoed meedoen aan de ramadan .
Maar even alle gekheid daar gelaten. Ik heb dit wel nodig, ik merk dat ik anders veel minder energie heb dan anders. Vroeger sloeg ik ontbijt wel eens over of lunch en merkte dat ik daardoor veel sneller moe was. Daarom dat ze vaak ook zeggen 'ontbijt is de belangrijkste maaltijd van de dag'. Je energiepijl (of toch dat van mij) gaat er serieus op vooruit.
. Maar even alle gekheid daar gelaten. Ik heb dit wel nodig, ik merk dat ik anders veel minder energie heb dan anders. Vroeger sloeg ik ontbijt wel eens over of lunch en merkte dat ik daardoor veel sneller moe was. Daarom dat ze vaak ook zeggen 'ontbijt is de belangrijkste maaltijd van de dag'. Je energiepijl (of toch dat van mij) gaat er serieus op vooruit
.
[ Voor 13% gewijzigd door Flipking94 op 21-03-2024 19:17 ]
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
Ben geen veganist, maar ik probeer iig te minderen met vlees.:
[...]
Enkel vers koken doe ik eigenlijk al. En wat opvalt is hoe goedkoop je dan kan koken, ik kook vaak goedkoper dan dat ik altijd vleesgerechten zou kopen. Indische Dahl bijvoorbeeld zeer lekker! Had dit ervoor nog nooit gegeten. Of een stevige bietenburger.
Maar bvb in de middag? Wat smeer je dan op je boterham? Daar heb ik het meeste moeilijkheden mee. Vleesbeleg ben ik dus al 100% vanaf gestapt, maar smeerkaas ook weglaten vind ik moeilijk omdat ik geen duidelijk alternatief weet. Geen yoghurt, geen chocomelk, geen brood, geen chocolade (nu met pasen een hele moeilijke), geen boter, geen kazen, vaak ook geen pasta uit de winkel ... Er worden bij heel wat ingrediënten boter, eieren of melk toegevoegd. Hoe ga je daarmee om?
Hummus is natuurlijk een inkoppertje, dat spul kun je in allerlei kekke smaakjes krijgen. Nee, geen kaas, wel smeuïg. Kun je ook prima combineren met andere dingen daardoor.
Tapenade op een geroosterd broodje is ook lekker, en ook vegan, denk ik.
Laatst de vegan "paturain" van de Lidl geprobeerd, op kokosbasis meen ik: heerlijk spul, wel erg veel knoflook, dus niet handig voor op kantoor. Of juist wel, heb je geen last van Henk meer
Er zouden wat goede vegan "kazen" zijn, ik heb er geen ervaring mee.
Yoghurt heeft veel plantaardige alternatieven, kokosyoghurt is prima, ja, smaakt naar kokos, maar qua textuur etc gewoon prima.
De soja-chocolademelk van de Lidl is mijn favo chocomelk geworden: Minder zoet, en het noterige van de soja past heel goed bij de choco-smaak. Heb het ook eens aan mijn "vleesch is wat ik eet!" pa gegeven en die vond het ook prima te drinken.
Verder natuurlijk gewoon pindakaas, al dan niet met sambal, op je brood. Er is ook vast wel zoet en vegan broodbeleg te vinden. Appie heeft eigen merk vegan hazelnootpasta bijvoorbeeld.
Ik heb het juist andersom: Vegan ontbijten en lunchen lukt me vaak wel, maar met avondeten moet ik nog wat meer experimenteren. Ja, het luie "broodje hamburger na een drukke dag" is natuurlijk net zo makkelijk een vegaburger, en bij een roerbakgeracht kun je prima tofu of tempeh gebruiken, maar ik heb nog niet geprobeerd een vegan lasagne te maken bijvoorbeeld.
People as things, that’s where it starts.
:strip_icc():strip_exif()/u/1677928/crop66000a25a1ab3_cropped.jpg?f=community)
Zelf ga ik erg goed op de grillworst van de AH, natuurlijk vegan en ook het andere broodbeleg die ze hebben vind ik ideaal.
Voor ontbijt eet ik fruit + kwark van de Lidl, elke maand zien ze me weer met een paar traytjes weglopen en hun multi-fruit cruesli.
Ben zelf al ongeveer 5 jaar vegan, en het is heel mooi om te zien wat er allemaal bij is gekomen. Het belangrijkste vind ik zelf om te benadrukken dat we eigenlijk allemaal tegen dierenmishandeling zijn, en door juist dat te benadrukken heb ik heel veel mensen richting het opgeven van dierlijke producten kunnen bewegen.
Voor ontbijt eet ik fruit + kwark van de Lidl, elke maand zien ze me weer met een paar traytjes weglopen en hun multi-fruit cruesli.
Ben zelf al ongeveer 5 jaar vegan, en het is heel mooi om te zien wat er allemaal bij is gekomen. Het belangrijkste vind ik zelf om te benadrukken dat we eigenlijk allemaal tegen dierenmishandeling zijn, en door juist dat te benadrukken heb ik heel veel mensen richting het opgeven van dierlijke producten kunnen bewegen.
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
/u/101457/crop5dc0517f16eea.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18606/crop63ebc46666763_cropped.jpg?f=community)
Do you seek to engage in or have you ever engaged in terrorist activities, espionage, sabotage, or genocide?
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
100% pindakaas -- als je nog nooit "pure" pindakaas gehad hebt maar alleen de met vet ingedikte nep-pindakaas waar iedereen groot mee geworden is gaat er een wereld voor je open. Combineer met banaan voor je dagelijkse portie fruit.
Er is tegenwoordig heel veel vegan imitatiebroodbeleg te krijgen, zoals ook al genoemd door anderen, maar daarvan vind ik het grootste nadeel dan weer dat het schreeuwend duur is (en vaak ook niet heel gezond). Je betaalt flink voor de ervaring, zeg maar. Dan smeer ik net zo lief wat humus met gegrilde groenten.
De meeste dingen die je noemt hebben gewoon alternatieven die geen koemelk gebruiken maar de diverse andere soorten melk (soja, amandel, haver, whatnot). Vegan chocomelk kun je kant en klaar krijgen maar je kunt ook gewoon zelf in de weer gaan met cacao en wellicht een blokje anijs (ik drink mijn chocomelk bij voorkeur warm). Voor yoghurt neem ik zelf gewoon soja "yoghurt" zonder suiker, waar ik dan naar hartelust zelf dingen aan kan toevoegen.Geen yoghurt, geen chocomelk, geen brood, geen chocolade (nu met pasen een hele moeilijke), geen boter, geen kazen, vaak ook geen pasta uit de winkel ... Er worden bij heel wat ingrediënten boter, eieren of melk toegevoegd. Hoe ga je daarmee om?
Pasta is ook makkelijk te krijgen zonder eieren, sterker nog bij de meeste pasta die niet expliciet geadverteerd wordt als "all' uovo" zit er geen ei in. Idem met volkoren brood, dat hoort alleen meel, zout, water te zijn.
Van boter ben ik zelf nooit een grote fan geweest, maar als het puur om smeerbare olie/vet gaat zijn er genoeg alternatieven. Als je specifiek de smaak van boter wil is het wellicht wel een probleem.
Het is "bagatelliseren", van "bagatel". A, a, e, twee keer l, één keer s.
Wat smeer ik op brood? Plantaardige margarine, pure chocoladehagel, speculoospasta, pindakaas, appelstroop, vijgenstroop, vegan salades, vegan kaas, vegan vleeswaren, vegan mayo, zoveel opties! Voor melk en yoghurt zijn er ook goede plantaardige opties. Vegan kaas wordt steeds beter. Brood en pasta "horen" gewoon vegan te zijn - er is inderdaad wel brood met melk erin en pasta met ei erin maar daar moet je gewoon een beetje op letten. Voordeel is dat melk en ei allergenen zijn dus die staan vetgedrukt bij de ingrediënten.:
[...]
Enkel vers koken doe ik eigenlijk al. En wat opvalt is hoe goedkoop je dan kan koken, ik kook vaak goedkoper dan dat ik altijd vleesgerechten zou kopen. Indische Dahl bijvoorbeeld zeer lekker! Had dit ervoor nog nooit gegeten. Of een stevige bietenburger.
Maar bvb in de middag? Wat smeer je dan op je boterham? Daar heb ik het meeste moeilijkheden mee. Vleesbeleg ben ik dus al 100% vanaf gestapt, maar smeerkaas ook weglaten vind ik moeilijk omdat ik geen duidelijk alternatief weet. Geen yoghurt, geen chocomelk, geen brood, geen chocolade (nu met pasen een hele moeilijke), geen boter, geen kazen, vaak ook geen pasta uit de winkel ... Er worden bij heel wat ingrediënten boter, eieren of melk toegevoegd. Hoe ga je daarmee om?
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Bijkomend voordeel: pasta zonder ei is altijd de goedkoopste variant. En eerlijk proef ik bij gedroogde pasta helemaal geen verschil tussen gewoon en al'uovo.
Ander vega broodbeleg: tomaat (BLT zonder
, appel, peer (met een beetje kaneel!) hummus. Keuze genoeg.
@8088 het probleem dat ik ervaar en dat ook opvalt in je lijstje is dat je dus heel wat beleg hebt met noten of heel wat beleg dat zoet/gesuikerd is. Beide minder mijn ding. En bovendien zoals aangehaald ook vaak niet gezond door de vele hoeveelheid vetten.
@niek_nijmegen een schep boter zo opeten is natuurlijk niet lekker (althans vind ik), maar iets van room of boter toevoegen aan een soep, een saus of een pasta tilt een heel gerecht de hoogte in. Daarnaast een beetje gezouten boter op een geroosterd broodje vind ik echt wel lekker. Maar ook niet gezond...
Betreffende de soorten melk: sojamelk vind ik niet lekker. En de andere soorten melk zijn een factor 2-3 duurder dan gewone melk. Chocopoeder met water zoals je in een koffiemachine vaak krijgt is toch ook niet je van het.
Qua vegetarisch vleesvervangend beleg ga ik eens de AH doorneuzen, bedankt voor de tips alvast!
@niek_nijmegen een schep boter zo opeten is natuurlijk niet lekker (althans vind ik), maar iets van room of boter toevoegen aan een soep, een saus of een pasta tilt een heel gerecht de hoogte in
. Daarnaast een beetje gezouten boter op een geroosterd broodje vind ik echt wel lekker. Maar ook niet gezond... Betreffende de soorten melk: sojamelk vind ik niet lekker. En de andere soorten melk zijn een factor 2-3 duurder dan gewone melk. Chocopoeder met water zoals je in een koffiemachine vaak krijgt is toch ook niet je van het
.Qua vegetarisch vleesvervangend beleg ga ik eens de AH doorneuzen, bedankt voor de tips alvast!
Ik dronk zelf ook heel veel melk, echter is het helemaal niet nodig om melk te drinken, zelf vind ik sojamelk ook niet lekker.
Lekker veel water drinken r/hydrohomie
En havermelk bij de Lidl is best wel goedkoop.
Zelf was ik snel van melk afgekickt na het kijken van Dairy is Scary
En ja, ook in de NL veehouderij gaat het er vaak erg fout aan toe, zoals animalrights.nl vaak laat zien.
Lekker veel water drinken r/hydrohomie
En havermelk bij de Lidl is best wel goedkoop.
Zelf was ik snel van melk afgekickt na het kijken van Dairy is Scary
En ja, ook in de NL veehouderij gaat het er vaak erg fout aan toe, zoals animalrights.nl vaak laat zien.
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
Helaas is plantaardige melk nog duurder geworden dankzij die suikertaks belasting. Sojamelk valt daar dan weer niet onder. Hopelijk wordt die regeling gauw aangepast. Soms heb je 1 voor 2 aanbiedingen, dan sla ik altijd een partij drinkpakken in. Ik gebruik het eigenlijk alleen voor in de koffie (zonder vind ik koffie niet lekker) en wanneer ik havermoutpap maak.:
@8088
Betreffende de soorten melk: sojamelk vind ik niet lekker. En de andere soorten melk zijn een factor 2-3 duurder dan gewone melk. Chocopoeder met water zoals je in een koffiemachine vaak krijgt is toch ook niet je van het
[ Voor 9% gewijzigd door segil op 23-03-2024 11:45 ]
@Ecological ach, dan kan je eigenlijk niet meer eten. De manier hoe er in de landbouw met pesticiden wordt gewerkt voor groenten en fruit deins je ook even terug . Je kan over sommige zaken beter niet nadenken vanwaar ze komen vooraleer ze op je bord of in je glas zitten.
. Je kan over sommige zaken beter niet nadenken vanwaar ze komen vooraleer ze op je bord of in je glas zitten.
Het lijkt mij wat minder binair, zelf heb ik een stuk minder problemen met pesticiden dan wat er gebeurt met de kalfjes.:
@Ecological ach, dan kan je eigenlijk niet meer eten. De manier hoe er in de landbouw met pesticiden wordt gewerkt voor groenten en fruit deins je ook even terug
Ik begrijp ook echt wel dat melk een grote factor speelt in onze culture identiteit, maar ik denk altijd zo maar, de eerste mens die de melk uit een koe haalde, had wel een rare fetish.
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
:strip_icc():strip_exif()/u/84176/crop577a4401d15ce_cropped.jpeg?f=community)
Met AH premium is die haverdrink €1,30 en A-merken zijn regelmatig 1+1 gratis bij de AH.
Dus waarschijnlijk kun je als je goed oplet wel voor ongeveer dezelfde prijs per liter haverdrinks krijgen als de goedkoopste melk.
Maar het is wel wat scheef ja, gezien het hele proces wat erachter zit zou je toch wel verwachten dat melk uiteindelijk wel minimaal 3x duurder zou moeten zijn.
Zoals al gezegd zijn de ingrediënten van haverdrink ook spotgoedkoop, het is letterlijk wat haver en heel veel water.
Dan heb je altijd nog kosten voor de verpakking en distributie, uiteraard, maar volgens mij pakken fabrikanten en supermarkten een enorme marge op dit soort producten.
De ' havermelkelite ' betaalt het wel zullen ze wel denken
In vino veritas, in aqua sanitas
Misschien heb je dit allang gedaan, en dan moet je lekker negeren wat ik zeg, maar::
Betreffende de soorten melk: sojamelk vind ik niet lekker. En de andere soorten melk zijn een factor 2-3 duurder dan gewone melk. Chocopoeder met water zoals je in een koffiemachine vaak krijgt is toch ook niet je van het
Probeer eens wat verschillende sojamelken, en hoe lang is het geleden dat je ze geprobeerd hebt?
Er zit ontzettend veel verschil tussen de verschillende merken. Je hebt inderdaad nog sojamelk die smaakt alsof je water met daarin een opgelost krijtje drinkt, inclusief vreselijke textuur. Dat is ook de sojamelk die ik kende, maar een tijd terug was het in de aanbieding bij de Lidl, toen voor de grap eens een pak van alles gekocht, en dat viel mij echt niet tegen. Goede textuur, dus dikker dan water, en zowel de gezoete als ongezoete hebben een hele milde smaak. Ja, je zal het zeker proeven in een blinde test, maar ik vind het prima drinkbaar, en dat zeg ik als iemand die ook gewoon nog normale melk drinkt.
De Lidl-chocolademelk heeft wel nog een vrij aanwezige soja-smaak, maar dat past imho best goed bij de chocola, beetje nutella-effect, al is de hazelnootsmaak dan "generieke notensmaak"
Zelf heb ik dan weer nog nooit een drinkbare havermelk gedronken. Het smaakt altijd naar de melk die je overhoudt nadat je muesli er een kwartier in heeft liggen soppen
People as things, that’s where it starts.
Ik gebruik melk eigenlijk alleen maar icm muesli dus havermelk is daar juist perfect voor.:
Zelf heb ik dan weer nog nooit een drinkbare havermelk gedronken. Het smaakt altijd naar de melk die je overhoudt nadat je muesli er een kwartier in heeft liggen soppen
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Grappig om te zien hoe iedereen zijn/haar eigen smaak heeft. Voor in de koffie vind ik havermelk echt de beste (niet elk merk, maar de meesten wel). Sojamelk komt m'n neus uit, maar als ik @RobinHood mag geloven, moet ik die maar weer een nieuwe kans geven. Erwtenmelk voor in de koffie kan ook lekker zijn.
Amandelmelk kan ook wel, maar is algauw bitter. Kokosmelk is één van de weinige plantaardige melkvarianten die echt niet te nassen is voor in de koffie
Een paar jaar geleden zag je wel meer diverse soorten en mengels, zoals rijst/kokos of cashewmelk. Het lijkt dat bij de supermarkt deze alternatieve soorten het veld hebben moeten ruimen voor de standaard 4: haver, soja, rijst en amandel.
Amandelmelk kan ook wel, maar is algauw bitter. Kokosmelk is één van de weinige plantaardige melkvarianten die echt niet te nassen is voor in de koffie
Een paar jaar geleden zag je wel meer diverse soorten en mengels, zoals rijst/kokos of cashewmelk. Het lijkt dat bij de supermarkt deze alternatieve soorten het veld hebben moeten ruimen voor de standaard 4: haver, soja, rijst en amandel.
In koffie is het ook gewoon weer anders, wat doet smaak X met de koffiesmaak is daar heel belangrijk.:
Grappig om te zien hoe iedereen zijn/haar eigen smaak heeft. Voor in de koffie vind ik havermelk echt de beste (niet elk merk, maar de meesten wel). Sojamelk komt m'n neus uit, maar als ik @RobinHood mag geloven, moet ik die maar weer een nieuwe kans geven. Erwtenmelk voor in de koffie kan ook lekker zijn.
Amandelmelk kan ook wel, maar is algauw bitter. Kokosmelk is één van de weinige plantaardige melkvarianten die echt niet te nassen is voor in de koffie
Een paar jaar geleden zag je wel meer diverse soorten en mengels, zoals rijst/kokos of cashewmelk. Het lijkt dat bij de supermarkt deze alternatieve soorten het veld hebben moeten ruimen voor de standaard 4: haver, soja, rijst en amandel.
Misschien dat in een licht gebrande koffie sojamelk nog wel okay is, maar wie doet er nou melk in lichtgebrande koffie? Dan proef je de koffie niet meer
Maar als je gewoon "normale" koffie zet, flink donker gebrand dus, dan zal het noterige van soja waarschijnlijk niet lekker zijn nee. Dan is juist de wat "granige" smaak van havermelk een lekkere "frisse" toets. Heb het ook van veel meer koffiemensen gehoord, dat havermelk enorm goed is voor koffie, en dat zelfs niet-vegans havermelk beter vinden dan normale melk.
En ja, kokos is zo kokos, daar kun je vast wel prima chocolademelk mee maken, vloeibare Bounty
People as things, that’s where it starts.
Dit zou ook een mooie zijn :): https://www.telegraaf.nl/...onen-op-vleesverpakkingen
Vind het mooi dat dit soort discussies serieus gevoerd worden inmiddels. Leuk om door die reacties onder het artikel heen te scrollen trouwens
.
Vind het mooi dat dit soort discussies serieus gevoerd worden inmiddels. Leuk om door die reacties onder het artikel heen te scrollen trouwens
.
Inderdaad, mijn vriendin is niet vegan (ontbijt dagelijks met kwark), van sojamelk moet ze letterlijk kokhalzen maar zweert bij havermelk in de koffie. Moet wel de barrista variant zijn en van het juiste merk. Die schuimt ook ontzettend goed op in onze opschuimer. We maken in die opschuimer ook chocolademelk van havermelk, soms met cacaopoeder, soms met pure chocolade of een mengsel van beide. Hoeft verder geen suiker bij, de havermelk is lichtzoet en dat is genoeg. De vegan variant van Chocomel is ook prima, die is gemaakt van o.a. cashewnoten. Maar die is echt schreeuwend duur en m'n vriendin heeft nog steeds liever de zelfgemaakte van havermelk. Ook geen wonder als daar een kwart reep goede pure chocolade in gaat natuurlijk:
[...]
In koffie is het ook gewoon weer anders, wat doet smaak X met de koffiesmaak is daar heel belangrijk.
Misschien dat in een licht gebrande koffie sojamelk nog wel okay is, maar wie doet er nou melk in lichtgebrande koffie? Dan proef je de koffie niet meer
Maar als je gewoon "normale" koffie zet, flink donker gebrand dus, dan zal het noterige van soja waarschijnlijk niet lekker zijn nee. Dan is juist de wat "granige" smaak van havermelk een lekkere "frisse" toets. Heb het ook van veel meer koffiemensen gehoord, dat havermelk enorm goed is voor koffie, en dat zelfs niet-vegans havermelk beter vinden dan normale melk.
En ja, kokos is zo kokos, daar kun je vast wel prima chocolademelk mee maken, vloeibare Bounty
, dus waarschijnlijk qua ingrediënten toch nog duurder dan Chocomel op die manier.Dit is overigens allemaal de mening van mijn vriendin, zelf drink ik geen enkele vorm van melk.
/u/331213/crop56ef13408ff38_cropped.png?f=community)
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
Zeker geen domme vraag!
Bij Wakker Dier proberen ze het dierenwelzijn te verbeteren van dieren in de bio-industrie. Op zichzelf een mooi en nobel doel om na te streven. Maar doordat men bezig is met dieren vierkante centimeters meer ruimte te geven is men het proces naar een samenleving waar dieren recht hebben op leven alleen maar aan het vertragen.
Lees je voor de gein eens in wat voor verschillen er zitten in de beter leven sterren die door veel mensen als positief worden ervaren. Consumenten voelen zich daadwerkelijk gerustgesteld bij het kopen van producten met meer sterren (TL;DR: de verschillen tussen geen of wel sterren zijn minimaal). Het tergend langzaam verbeteren van dierenwelzijn (want laten we wel wezen: het beterleven keurmerk bestaat al 17 jaar) zorgt niet (of in ieder geval niet snel genoeg) voor het gewenste resultaat: het afschaffen van dierengebruik. Want waarom zou je je focussen op het (minimaal) verbeteren van de leefomstandigheden als je ook al die tijd en al dat geld kunt steken in het afschaffen van de onderdrukking van dieren?
Daarom vind ik focussen op dierenrecht veel belangrijker. Het focussen op dierenwelzijn met begrippen als 'humaan slachten' (hoe kun je überhaupt humaan slachten?) zorgt er juist voor dat mensen zich comfortabeler voelen bij het eten van dieren.
Hoop dat ik het wat heb kunnen verduidelijken
.
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
Goed punt!
Maar goed, zoals je ziet, is dit hun filosofie:
:fill(white):strip_exif()/f/image/capxKBI20bHp3B5JqFK0dZsQ.png?f=user_large)
En hier zie je ze ook andere keurmerken aanbevelen: https://www.wakkerdier.nl/verantwoord-eten/zuivel/
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
Ja, het enige probleempje met die slogan is dat "in de veehouderij". Nou OK, het andere probleempje is wat mij betreft "dierwaardig", want wat wij "dierwaardig" vinden is ook lekker arbitrair. Hun uitgangspunt is "nou, als we toch half Nederland moeten reserven voor een vlees-melk-kaasfabriek dan moeten de beestjes in die fabriek wel een beetje ontzien worden", terwijl dat geen natuurwet is en we veel beter in kunnen zetten op die fabriek ontmantelen of in ieder geval tot een minimum reduceren.
Dat zeg ik overigens als iemand die primair veganistisch eet (of nou ja zo veel mogelijk, ik ben niet 100% clean) om redenen van klimaat en duurzaamheid en of de bio-industrie wel goed is voor ons mensen (spoilers: nee). Dierenwelzijn is een fijne bijkomstigheid wat mij betreft. Doen alsof de beestjes op een soort leuke jeugdboerderij gehouden worden zodat we door kunnen gaan met fokken en slachten op de oude voet zet in ieder geval geen zoden aan de dijk, behalve voor ons geweten.
Dat zeg ik overigens als iemand die primair veganistisch eet (of nou ja zo veel mogelijk, ik ben niet 100% clean
) om redenen van klimaat en duurzaamheid en of de bio-industrie wel goed is voor ons mensen (spoilers: nee). Dierenwelzijn is een fijne bijkomstigheid wat mij betreft. Doen alsof de beestjes op een soort leuke jeugdboerderij gehouden worden zodat we door kunnen gaan met fokken en slachten op de oude voet zet in ieder geval geen zoden aan de dijk, behalve voor ons geweten.
Het is "bagatelliseren", van "bagatel". A, a, e, twee keer l, één keer s.
Haha lol. Kreeg een reactie van een restaurant in Breda of ik ook vegan en glutenarm kan eten. Het antwoord:
Nouja, als ze het hebben over vegetarisch terwijl ik helemaal uitgeschreven had wat veganistisch inhoudt, geeft me dat weinig hoop.
Mmhhh, hoe zouden pure vegetarians smaken, vraag ik me af
Nouja, als ze het hebben over vegetarisch terwijl ik helemaal uitgeschreven had wat veganistisch inhoudt, geeft me dat weinig hoop.
[ Voor 19% gewijzigd door segil op 27-03-2024 10:40 ]
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)
Anoniem: 78739
Dit is ook iets wat ik al lang denk:
Daarnaast is ook slechts een klein deel van de dieren geschikt als huisdier. Wij hadden onlangs een dwerghamster (is een solitair dier) in een goed uitgeruste grote kooi van 0,5 x 1 meter, maar dat diertje werd er ook gek van frustratie en beet vaak aan de tralies. Is een hond geschikt? Ik vind van niet, dat dier is ook niet vrij en mag bvb. zelden bij andere honden (honden hebben ook sociale en seksuele behoeften). Een kat dan maar? Wij houden het voorlopig bij huisspinnen
Vandaag haalde ik op de snelweg weer een varkenstransport in, op weg naar de slachterij. Ik had een paar seconden oogcontact met een varken, dat door een smalle opening probeert naar buiten te kijken. De enige keer in hun leven dat ze buiten zijn, vlak voordat ze gedood worden.
Het geeft me elke keer weer een machteloos gevoel dat ik niets voor ze kan doen en dat ik weet wat hen te wachten staat. Dat oogcontact went nooit
Het geeft me elke keer weer een machteloos gevoel dat ik niets voor ze kan doen en dat ik weet wat hen te wachten staat. Dat oogcontact went nooit
/u/399457/crop5a9e7c5ce5925_cropped.png?f=community)
Wikipedia::
Haha lol. Kreeg een reactie van een restaurant in Breda of ik ook vegan en glutenarm kan eten. Het antwoord:
[...]
Mmhhh, hoe zouden pure vegetarians smaken, vraag ik me af
Nouja, als ze het hebben over vegetarisch terwijl ik helemaal uitgeschreven had wat veganistisch inhoudt, geeft me dat weinig hoop.
Ze schrijven het dus een beetje omslachtig, maar ik denk dat je ervan uit kan gaan dat “pure vegetarians also free of gluten and melk producten [sic]” ongeveer dezelfde betekenis heeft als wat wij “veganistisch en glutenvrij” zouden noemen.
Honing is volgens mij wel vegetarisch in de Indiase traditie. Maar volgens mij moet het bij een restaurant geen probleem zijn als je dat niet eet (als het al ergens in zit).
[ Voor 8% gewijzigd door Lrrr op 29-03-2024 18:02 ]
I am Lrrr, ruler of the planet Omicron Persei 8! | Mijn custom CSS-snippets
@Anoniem: 78739 even offtopic, maar ik ben het niet eens dat dierentuinen moeten verdwijnen. Dierentuinen hebben echt heel wat voordelen die vaak niet bekeken worden.
Ik zeg niet dat dierentuinen in het algemeen goed zijn, maar ze zijn ook zeker niet slecht. Ze hebben echt wel een doel en ik ben het oneens dat de medewerkers van een dierentuin werken uit winstoogmerk en niet de zorg van de dieren op de eerste plaats zetten. Ik denk namelijk dat ze wel degelijk (of toch de meeste, je hebt altijd hier en daar een rotte appel) de zorg van dieren centraal zetten. Een medewerker in het dierenasiel heeft in mijn ogen ook als primaire motivatie de dieren die daar komen een goede thuis geven ipv zoveel mogelijk dieren te verkopen aan jan en alleman. Ik spreek ook deels uit ervaring met mensen die werken in dierentuinen, dierenopvangcentra en dierenasielen uit mijn privéleven. Heel wat mensen in dierenasielen zijn trouwens vegetariërs, veganisten of komen op verschillende manieren op voor dierenrechten.
Er zouden heel wat dieren uitsterven als er geen dierentuinen zouden zijn. Je kan je de vraag stellen wie zijn schuld het dan is dat die dieren zouden uitsterven (kuch kuch de homo sapiens), maar het probleem blijft wel bestaan.
Maar er zijn nog voordelen aan een dierentuin. In een dierentuin ervaren de dieren minder stress waardoor ze langer leven. Je kan de vraag stellen of het ethisch verantwoord is om dieren in een kooi op te sluiten, maar de natuur zijn gang laten gaan is vaak veel brutaler dan een dierentuin. Bij leeuwen bvb overleeft de helft het eerste levensjaar al niet. In 20j tijd is de leeuwenpopulatie in de wereld met 43% afgenomen. Enkel in dierentuinen stijgt de populatie, door wereldwijde kweekprogramma's.
Ook het educatieve aspect vind ik een belangrijke. Kinderen zijn gefascineerd door dieren. Een kind van 6 kan je geen documentaire van David Attenburough laten zien, die begrijpen daar niets van. Zelfs voor 10-12 jarigen zijn die documentaires te moeilijk. Ga je dan wachten totdat die kinderen op leeftijd zijn om de fascinatie voor dieren weg te nemen? Of te wachten totdat ze documentaires over het belang van deze dieren begrijpen? Een beeld zegt meer dan duizend woorden. Een dierentuin, waarbij er door de verzorgers uitleg wordt gegeven, is een belangrijke manier om deze kinderen te prikkelen, te fascineren voor deze dieren. Maar ook om het belang van deze dieren in de wereld en de bescherming ervan aan te kaarten. Op heel wat kaartjes bij dierentuinen staat bvb hoe bepaalde soorten bedreigd zijn en wat jij kan doen om de soort te beschermen (vossen, dassen, wolven ... ), of als je een georganiseerde gids neemt. Geloof me, ik spreek uit ervaring.
Fun fact: In David Attenburough zijn docu's zijn er ook talloze mensen die educatieve lessen geven over bepaalde diersoorten. De lederschildpad was bijvoorbeeld met uitsterven bedreigd, maar door educatie en mensen bewust te maken van het belang van deze diertjes is de populatie de laatste jaren terug gestabiliseerd.
Mensen onderschatten echt het belang van educatie van dieren aan verschillende doelgroepen. Het is cruciaal om populaties in stand te kunnen houden en om mensen bewust te maken van het belang van biodiversiteit.
Ik zeg niet dat dierentuinen in het algemeen goed zijn, maar ze zijn ook zeker niet slecht. Ze hebben echt wel een doel en ik ben het oneens dat de medewerkers van een dierentuin werken uit winstoogmerk en niet de zorg van de dieren op de eerste plaats zetten. Ik denk namelijk dat ze wel degelijk (of toch de meeste, je hebt altijd hier en daar een rotte appel) de zorg van dieren centraal zetten. Een medewerker in het dierenasiel heeft in mijn ogen ook als primaire motivatie de dieren die daar komen een goede thuis geven ipv zoveel mogelijk dieren te verkopen aan jan en alleman. Ik spreek ook deels uit ervaring met mensen die werken in dierentuinen, dierenopvangcentra en dierenasielen uit mijn privéleven. Heel wat mensen in dierenasielen zijn trouwens vegetariërs, veganisten of komen op verschillende manieren op voor dierenrechten
.Er zouden heel wat dieren uitsterven als er geen dierentuinen zouden zijn. Je kan je de vraag stellen wie zijn schuld het dan is dat die dieren zouden uitsterven (kuch kuch de homo sapiens), maar het probleem blijft wel bestaan.
Maar er zijn nog voordelen aan een dierentuin. In een dierentuin ervaren de dieren minder stress waardoor ze langer leven. Je kan de vraag stellen of het ethisch verantwoord is om dieren in een kooi op te sluiten, maar de natuur zijn gang laten gaan is vaak veel brutaler dan een dierentuin. Bij leeuwen bvb overleeft de helft het eerste levensjaar al niet. In 20j tijd is de leeuwenpopulatie in de wereld met 43% afgenomen. Enkel in dierentuinen stijgt de populatie, door wereldwijde kweekprogramma's.
Ook het educatieve aspect vind ik een belangrijke. Kinderen zijn gefascineerd door dieren. Een kind van 6 kan je geen documentaire van David Attenburough laten zien, die begrijpen daar niets van. Zelfs voor 10-12 jarigen zijn die documentaires te moeilijk. Ga je dan wachten totdat die kinderen op leeftijd zijn om de fascinatie voor dieren weg te nemen? Of te wachten totdat ze documentaires over het belang van deze dieren begrijpen? Een beeld zegt meer dan duizend woorden. Een dierentuin, waarbij er door de verzorgers uitleg wordt gegeven, is een belangrijke manier om deze kinderen te prikkelen, te fascineren voor deze dieren. Maar ook om het belang van deze dieren in de wereld en de bescherming ervan aan te kaarten. Op heel wat kaartjes bij dierentuinen staat bvb hoe bepaalde soorten bedreigd zijn en wat jij kan doen om de soort te beschermen (vossen, dassen, wolven ... ), of als je een georganiseerde gids neemt. Geloof me, ik spreek uit ervaring.
Fun fact: In David Attenburough zijn docu's zijn er ook talloze mensen die educatieve lessen geven over bepaalde diersoorten. De lederschildpad was bijvoorbeeld met uitsterven bedreigd, maar door educatie en mensen bewust te maken van het belang van deze diertjes is de populatie de laatste jaren terug gestabiliseerd.
Mensen onderschatten echt het belang van educatie van dieren aan verschillende doelgroepen. Het is cruciaal om populaties in stand te kunnen houden en om mensen bewust te maken van het belang van biodiversiteit.
[ Voor 5% gewijzigd door Flipking94 op 29-03-2024 18:59 ]
nou nee hoor. Ik heb zelf 1,5 jaar als vrijwilliger bij een lokale dierenasiel gewerkt (grootste uit de omgeving hier) en geen vegetariërs of vegans te bekennen. Tijdens de lunchpauze kwamen de boterhammen met ham en kaas gewoon tevoorschijn. Toen een BBQ werd georganiseerd, werd ik raar aangekeken toen ik opperde om die vegetarisch (laat staan vegan) te maken. "Nee, dat was nergens voor nodig, want men had biologisch vlees gehaald en daarmee al aan de dieren gedacht". Van andere vegans hoor ik herkenning dat het zo ook is bij andere asiels. En ook niet vreemd, in een asiel zitten katten en honden (en soms ook knaagdieren). Die worden inderdaad allemaal superlief behandeld en zijn de medewerkers fel wanneer een hond/kat verwaarloosd binnenkomt. Maar veedieren krijgen nul aandacht helaas.:
Heel wat mensen in dierenasielen zijn trouwens vegetariërs, veganisten of komen op verschillende manieren op voor dierenrechten
:strip_icc():strip_exif()/u/266357/crop584a0539ebd01_cropped.jpeg?f=community)
@WolfsRain Zoals ik eerder ook aangaf in mijn post kan je je inderdaad de vraag stellen wiens schuld het is, maar daarmee los je het probleem nog niet op. Wat is ethischer? De dieren dan maar laten uitsterven of de dieren opvangen in een dierentuin?
Watbetreft educatieve boeken: Dan moeten mensen ook niet meer op vakantie gaan. Zoek het op op google en je weet hoe de plek eruit ziet. Beter voor het milieu, de files en de dieren, want die kunnen niet omvergereden worden, toch?
Denk je trouwens echt dat er met dat ingezamelde geld effectief een oplossing wordt gegeven voor de conservatie van natuur in die landen? Zoals ik eerder ook zei, de populatie wilde dieren blijft ieder jaar afnemen. De afgelopen halve eeuw is de populatie wilde dieren met 70% afgenomen, volgens wwf.
De populatie 'wilde' dieren in dierentuinen is de laatste jaren stabiel en voor sommige soorten zelfs in stijgende lijn.
Het is een utopie te denken dat de natuur zichzelf wel zal herstellen als we alle dieren uit de dierentuinen in de vrije natuur loslaten. We zitten aan het begin van een nieuwe (6e) massa-extinctie sinds het uitsterven van de dino's ...
Watbetreft educatieve boeken: Dan moeten mensen ook niet meer op vakantie gaan. Zoek het op op google en je weet hoe de plek eruit ziet. Beter voor het milieu, de files en de dieren, want die kunnen niet omvergereden worden, toch?
Denk je trouwens echt dat er met dat ingezamelde geld effectief een oplossing wordt gegeven voor de conservatie van natuur in die landen? Zoals ik eerder ook zei, de populatie wilde dieren blijft ieder jaar afnemen. De afgelopen halve eeuw is de populatie wilde dieren met 70% afgenomen, volgens wwf.
De populatie 'wilde' dieren in dierentuinen is de laatste jaren stabiel en voor sommige soorten zelfs in stijgende lijn.
Het is een utopie te denken dat de natuur zichzelf wel zal herstellen als we alle dieren uit de dierentuinen in de vrije natuur loslaten. We zitten aan het begin van een nieuwe (6e) massa-extinctie sinds het uitsterven van de dino's ...
Erge leuke video hoe je met reddit activisme veel mensen kan bereiken. Voor de techies en nerds onder ons erg interessant volgens mij
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
Of voor degene die willen weten hoe succesvol op reddit te zijn, hoeft niet perse vegan te zijn wat hij aanhaalt .
.
De hele situatie los je alleen op door het niet normaliseren van dieren in wat voor een opvang dan ook, inclusief huisdieren. Het gaat ook niet altijd om of iets momenteel helemaal realistisch is, maar een dierentuin an sich is absoluut geen diervriendelijke oplossing. En zeker ook niet voor populatie-controle. Want uiteindelijk is het investeren in kennis van mensen over leefgebieden van dieren, en het beschermen van die gebieden, veel belangrijker.:
@WolfsRain Zoals ik eerder ook aangaf in mijn post kan je je inderdaad de vraag stellen wiens schuld het is, maar daarmee los je het probleem nog niet op. Wat is ethischer? De dieren dan maar laten uitsterven of de dieren opvangen in een dierentuin?
Watbetreft educatieve boeken: Dan moeten mensen ook niet meer op vakantie gaan. Zoek het op op google en je weet hoe de plek eruit ziet. Beter voor het milieu, de files en de dieren, want die kunnen niet omvergereden worden, toch?
Denk je trouwens echt dat er met dat ingezamelde geld effectief een oplossing wordt gegeven voor de conservatie van natuur in die landen? Zoals ik eerder ook zei, de populatie wilde dieren blijft ieder jaar afnemen. De afgelopen halve eeuw is de populatie wilde dieren met 70% afgenomen, volgens wwf.
De populatie 'wilde' dieren in dierentuinen is de laatste jaren stabiel en voor sommige soorten zelfs in stijgende lijn.
Het is een utopie te denken dat de natuur zichzelf wel zal herstellen als we alle dieren uit de dierentuinen in de vrije natuur loslaten. We zitten aan het begin van een nieuwe (6e) massa-extinctie sinds het uitsterven van de dino's ...
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Roepen dat domesticatie al heel oud is gaat natuurlijk wel een beetje voorbij aan de reden waarom domesticatie plaatsvond: de vroege mens kon de extra paardenkracht goed gebruiken -- in het geval van paarden letterlijk zelfs. Getrainde dieren vervulden allerlei nuttige taken waar mensen zelf veel minder geschikt voor waren (of zichzelf in ieder geval veel minder geschikt voor vonden), inclusief uiteraard dienen tot voedsel. Maar hoeveel paarden worden er nu nog ingezet voor hun paardenkracht? Ja, er zijn natuurlijk nog steeds delen van de wereld waar het gebeurt, maar het is duidelijk een aflopende zaak. We houden nog altijd paarden voor de sport, voor dressuur, voor vermaak met een ritje, maar het is helemaal niet moeilijk om je voor te stellen dat we ook dat ooit niet meer doen. Nou ja, voor paardenliefhebbers ligt dat vast anders, maar toch...
Om het risico met een onsmakelijke analogie te nemen: in vrijwel heel de geschiedenis van de mensheid speelde slavernij een rol, waarbij andere mensen tot eigendom gereduceerd werden of in ieder geval het recht ontnomen werd om vrij over hun eigen lot te beschikken. De ontwikkeling dat we dit nu niet meer vinden kunnen, ongeacht de context en ongeacht in welk deel van de wereld dit plaatsvindt, is historisch gezien zeer recent. Nog geen eeuw geleden had je genoeg mensen kunnen vinden om te argumenteren dat slavernij een heel oud en zelfs eerbiedwaardig instituut was dat nooit zou verdwijnen, ten goede of ten kwade. En ook daar zou iemand wel kunnen wijzen op plekken en omstandigheden waar het nog steeds gebeurt, maar dat zou compleet voorbij gaan aan zowel de schaal als de trend.
Let wel, ik probeer hiermee natuurlijk niet te zeggen dat dieren houden gelijk staat aan slavernij... dat soort boude argumentatie is pure emotionele manipulatie en doet geen recht aan het verschil tussen mens en dier (uh, menselijk dier en niet-menselijk dier). Maar ik bedoel maar te zeggen dat het feit dat iets al lang bestaat, of heel oude historische oorsprong heeft, op zichzelf niet genoeg is om te argumenteren dat het dan wel een onvermijdelijk of noodzakelijk fenomeen moet wezen. Of we iets nu wel of niet normaal moeten vinden is wel degelijk relevant, ook of misschien juist als iets al normaal beschouwd wordt. Doen alsof dat een heel apart vraagstuk is is niet redelijk. Het wordt "normalisatie" is dan hooguit ongelukkig gekozen.
Om het terug te cirkelen naar dit topic: vlees eten is nog veel ouder dan dieren houden. Toch denk ik dat niemand op grond daarvan zou moeten beweren dat vlees eten van dieren die we speciaal daarvoor fokken dus wel iets van alle tijden zal blijven, en anders zou die in ieder geval niet gek op moeten kijken als die tegengas krijgt.
Om het risico met een onsmakelijke analogie te nemen: in vrijwel heel de geschiedenis van de mensheid speelde slavernij een rol, waarbij andere mensen tot eigendom gereduceerd werden of in ieder geval het recht ontnomen werd om vrij over hun eigen lot te beschikken. De ontwikkeling dat we dit nu niet meer vinden kunnen, ongeacht de context en ongeacht in welk deel van de wereld dit plaatsvindt, is historisch gezien zeer recent. Nog geen eeuw geleden had je genoeg mensen kunnen vinden om te argumenteren dat slavernij een heel oud en zelfs eerbiedwaardig instituut was dat nooit zou verdwijnen, ten goede of ten kwade. En ook daar zou iemand wel kunnen wijzen op plekken en omstandigheden waar het nog steeds gebeurt, maar dat zou compleet voorbij gaan aan zowel de schaal als de trend.
Let wel, ik probeer hiermee natuurlijk niet te zeggen dat dieren houden gelijk staat aan slavernij... dat soort boude argumentatie is pure emotionele manipulatie en doet geen recht aan het verschil tussen mens en dier (uh, menselijk dier en niet-menselijk dier). Maar ik bedoel maar te zeggen dat het feit dat iets al lang bestaat, of heel oude historische oorsprong heeft, op zichzelf niet genoeg is om te argumenteren dat het dan wel een onvermijdelijk of noodzakelijk fenomeen moet wezen. Of we iets nu wel of niet normaal moeten vinden is wel degelijk relevant, ook of misschien juist als iets al normaal beschouwd wordt. Doen alsof dat een heel apart vraagstuk is is niet redelijk. Het wordt "normalisatie" is dan hooguit ongelukkig gekozen.
Om het terug te cirkelen naar dit topic: vlees eten is nog veel ouder dan dieren houden. Toch denk ik dat niemand op grond daarvan zou moeten beweren dat vlees eten van dieren die we speciaal daarvoor fokken dus wel iets van alle tijden zal blijven, en anders zou die in ieder geval niet gek op moeten kijken als die tegengas krijgt.
Het is "bagatelliseren", van "bagatel". A, a, e, twee keer l, één keer s.
Anoniem: 78739
Dat fokken gebeurt ook op steeds grotere schaal en op een steeds meer geforceerde manier. De huidige dierenfabrieken zijn niet meer te vergelijken met de kleine weiden van vroeger. Tegelijk is het bewustzijn daarrond sterk afgenomen, de link tussen het dier en de consument is verdwenen en dus houden consumenten ook amper rekening met hoe dat stukje vlees 'geproduceerd' wordt. Handig voor de vleesindustrie.:
Om het terug te cirkelen naar dit topic: vlees eten is nog veel ouder dan dieren houden. Toch denk ik dat je in het verkeerde topic bent als je op grond daarvan zou willen beweren dat vlees eten van dieren die we speciaal daarvoor fokken dus wel iets van alle tijden zal blijven, of je moet dan in ieder geval niet gek opkijken als je tegengas krijgt.
Ik vond dit wel een boude uitspraak en heb het artikel gelezen. Daarin zie ik gelijk de opmerking dat dit betwist kan worden. Verder, in het Engelstalige artikel staat hier niets over. Wel dit:
Het lijkt me beter om die grens te plaatsen bij 15.000 jaar. En voor de echte domesticatie van andere dieren is dat 10.000 jaar geleden. Dan is het niet 1/3, maar 1/20e tot 1/30e deel.
Verder zal het in het begin meer een toevallige domesticatie zijn en niet eentje die bewust al is toegepast.
Zeggen dat iets nooit kan veranderen, omdat het al eeuwen lang gebeurd is ook geen sterk argument
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
Welke positieve punten kan je zeggen over plantaardige alternatieven? Je bent hier natuurlijk vaak erg kritisch, maar wellicht leuk om ook eens positief te zijn.
Ik zal ook wel beginnen vanaf de andere kant:
1. Kaas is lekker
2. Het is vooral lastig met uit eten om plantaardig te eten
3. Niet conformeren aan de maatschappij vergt veel energie
Ik ben benieuwd waar jij mee komt
Ben jij een echte vlees-eter? || Every argument against veganism || Zeekr 001 Privilege || e-tron 55 || Tribalisme en dogmatisme zijn slecht voor iedereen
Ik ben heel positief over bepaalde plantaardige alternatieven, zoals sojagurt en veel van die 'drinks'.:
[...]
Welke positieve punten kan je zeggen over plantaardige alternatieven? Je bent hier natuurlijk vaak erg kritisch, maar wellicht leuk om ook eens positief te zijn.
Ik zal ook wel beginnen vanaf de andere kant:
1. Kaas is lekker
2. Het is vooral lastig met uit eten om plantaardig te eten
3. Niet conformeren aan de maatschappij vergt veel energie
Ik ben benieuwd waar jij mee komt
Het liefst zo natuurlijk mogelijk, en dat zeg ik nu nadat ik net mijn biologische amandel'melkje' op heb.
Maar als je gaat cherrypicken ga je in alles wel wat negatiefs vinden, dat doet men hier graag met dierlijke producten, daar ga ik wel eens tegen in om ook de andere kant te belichten.
In vino veritas, in aqua sanitas
Zoals hopelijk duidelijk is gemaakt, was dus niet bedoeld op de persoon. Over naar de eigenlijke discussie.
Soit, en laten we erop toegeven dat we die wolven/honden dan moeten zien als "huisdier" en niet als dier dat ingezet werd om het kamp te bewaken en bij de jacht te helpen, waarvan alleen die eerste taak wellicht nog een beetje door honden gedaan wordt. Een huisdier is nu vooral nog "nuttig" (bot uitgedrukt) omdat de eigenaar er emotioneel baat bij heeft, maar die taak zien de meeste mensen nog gewoon als nuttig en nobel en niet als uitbuiting. Ook niet als Fikkie op 4 hoog gehouden wordt door een baasje dat 8 uur per dag de hort op is... maar ik dwaal af.
Een volledig verbod op huisdieren (of in ieder geval een complete sociale omwenteling om huisdieren niet kies te maken) zal er inderdaad niet snel komen. Voornamelijk omdat de meeste mensen het als een symbiose zien waarbij de geliefde hond/kat er ook iets aan overhoudt (en voor de individuele geliefde honden/katten is dat ook zo, voor katten zelfs vaak bij meerdere onderdanen van de kat
)Maar laat dat zo zijn, dan nog vind ik deze stap veel te groot:
De hele beweging van veganisme bestaat juist voornamelijk bij de gratie van het niet willen uitbuiten van dieren in de meest algemene zin, waarbij het fokken en opeten van dieren de meest in het oog springende uitbuiting is. De argumenten zijn daar echter niet alleen moreel/ethisch over wat iemand van het lot van die beestjes vindt en wat we maatschappelijk OK vinden (want de meeste mensen vinden het inderdaad eigenlijk wel dikke prima, of ze voelen zich in ieder geval goed bij zich bewust nooit afvragen wat er achter hun hamburgertje zit, en de ethische veganisten zijn veruit in de minderheid) maar ook dat we ecologisch zelf naar de knoppen gaan met dit gedrag.
Als kweekvlees ooit commercieel schaalbaar wordt bijvoorbeeld denk ik dat het draagvlak voor fokvee voor vlees enorm snel verdwijnt. Je houdt dan echt maar een handjevol die hards over die omwille van traditie of juist om zich af te zetten tegen de maatschappij vasthouden aan een natuurlijk stukje vlees, en laten die mensen er dan zijn, ze zullen niet heel belangrijk zijn. Zuivel en eieren zijn toegegeven wat hardere noten om te kraken, de alternatieven daar zijn niet zo vergelijkbaar.
De grens tussen idealisme en realisme vervaagt wat mij betreft heel snel op het moment dat onze ecologie in elkaar klapt omdat ons gedrag domweg niet houdbaar is. Het is voor mij geen idealisme meer om geen vlees te eten, maar juist keihard realisme. De mensen die vasthouden aan hun "draagvlak" en hun gedrag niet willen veranderen zijn dan weliswaar geen idealisten, maar als we dat gedrag maar gewoon moeten aannemen als "realiteit" komen we ook niet verder. "Realistisch" is dat we afstevenen op een hele vervelende toekomst waarbij er een hoop mensen nodeloos dood zullen moeten gaan als we geen manier vinden om minder beestjes dood te maken. Ik maak me geen illusie dat ik daar persoonlijk veel aan ga veranderen, maar ik ga ook geen zalvende woordjes spreken over hoe we Jan Patat gelukkig houden met z'n hamburgertje. Oneerbiedig gezegd: een betere wereld begint bij fuck Jan Patat.
Het is "bagatelliseren", van "bagatel". A, a, e, twee keer l, één keer s.
Dat is waar, maar het is ook belangrijk eens te kijken naar de voordelen voor het 'huisdier'. Een hond die op straat leeft, heeft een veel zwaarder leven (wellicht lagere levensverwachting) en is in mijn ogen ook minder gelukkig. Honden (en ook heel wat andere dieren) vinden het heel belangrijk om een doel in het leven te hebben en waardering te krijgen. Wil dat zeggen dat we allemaal massaal honden moeten binnenhalen? Zeer zeker niet, maar in mijn ogen is het belangrijk om te kijken wat de beste manier is voor het dier. Op straat, een asiel of bij iemands thuis? Het probleem met 'huis'dieren is in mijn ogen niet zozeer het wel of niet hebben ervan, wel de toewijding die iemand ervoor overheeft. Tegenwoordig worden huisdieren massaal naar asielen gebracht als ze even agressief reageren (bvb een kat die krabt). Of mensen die een huisdier aanschaffen voor het 'knuffel'argument en wanneer de huisdieren niet meer 'knuffel'achtig zijn, worden ze weggestuurd. Daar gaat het fout. Zorg (in mijn ogen) voor een zeer strenge screening voor het houden/adopteren van dieren. Waarom duurt het jaren vooraleer mensen aanspraak kunnen maken op het adopteren van kinderen en wordt deze lijn niet doorgetrokken naar dieren? Wat trouwens dé grootste reden van dierenverwaarlozing is, is het niet hebben van geld. Mensen met een laag inkomen willen dan toch een (of meerdere) huisdier hebben, maar kunnen er vaak niet goed voor zorgen waardoor ze verwaarloosd worden. De meeste dieren bij de politie worden op deze manier in beslag genomen. Deze info komt van iemand die ik ken die dieren in beslag neemt bij de politie. n = 1, maar toch
.Over het stukje veganisme ben ik het ook volledig mee eens. Ik lag toevallig dezemorgen nog een artikel van melkkoeien. De zwangerschap is gelijkend op die van de mens als je kijkt naar het aantal maanden ontwikkeling voor geboorte: 9 maanden. Enkel in die maanden produceert de koe dus melk en iets erna. Dat is dus om en bij 300 dagen melk afkolven. Dan krijgen ze 2 maanden rust, waarna ze opnieuw zwanger worden gemaakt, en het hele proces begint opnieuw.
Er zit iets grondig fout als dit als 'normaal' wordt beschouwd. Stel je voor dat we dit bij onze eigen vrouwen zouden doen. Dan komen we terug in de periode van de Middeleeuwen, 1500 jaren geleden. Door geen anticonceptie en het grote sterftecijfer van kinderen vlak na geboorte, hadden vrouwen toen veel meer kinderen.
Als we Jan patat zijn favoriete hamburgertent opdoeken, komen we trouwens ook al een heel eind. Dan moet hij op zoek gaan naar een andere hamburgertent. En als we als volgende stap dan enkel nog veggie tenten open hebben staan, moet Jan Patat wel kiezen voor een veggieburger. Of hij beslist 100km te reizen naar de laatste 'oude' hamburgertenten voor zijn favoriete hamburgertje. Geloof me, als Jan Patat dat telkens moet doen zal hij zelf wel 'f*ck' zeggen
.Hetzelfde verhaal over slachthuizen. Verplichte sluiting zorgt voor een direct gevolg: minder vleesproductie --> minder consumptie --> minder boskap omdat minder landbouwgrond nodig --> grote bedrijven gaan op zoek naar alternatieven of verdwijnen uit het land. Alleen is daar op politiek vlak (nog) geen draagkracht voor.