Het grote veganisme topic deel 2

[segil]

Erasmo schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 11:13:
[...]

Enig idee welk merk? Tot nu to vind ik de kaasvervangers erg tegenvallen, maar dat komt ook omdat ik het mondgevoel van kokosvet niet lekker vind en dat wordt volop gebruikt in kaasvervanging.

Persoonlijk vind ik die van Simply-V het beste, te verkrijgen bij sommige Jumbo's

[Erasmo]

segil schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 12:51:
[...]


Persoonlijk vind ik die van Simply-V het beste, te verkrijgen bij sommige Jumbo's

Die gaan we dan eens proberen. Had laatst Violife goud geprobeerd, het is een vooruitgang maar smaakt nog steeds alsof je ChatGPT vraagt om een recept voor smeerkaas te ontwikkelen.

[segil]

Erasmo schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 14:39:
[...]

Die gaan we dan eens proberen. Had laatst Violife goud geprobeerd, het is een vooruitgang maar smaakt nog steeds alsof je ChatGPT vraagt om een recept voor smeerkaas te ontwikkelen.

Let's try that!

Hier is een recept voor vegan smeerkaas:

Ingrediënten:

200 gram cashewnoten, ongezouten en geweekt in water gedurende minimaal 4 uur
3 eetlepels voedingsgistvlokken
2 eetlepels citroensap
2 eetlepels gesmolten kokosolie
1 teentje knoflook, fijngehakt
1 theelepel uienpoeder
1/2 theelepel zeezout
Optioneel: kruiden zoals gedroogde dille, bieslook of paprikapoeder voor extra smaak

Instructies:

Giet de geweekte cashewnoten af en spoel ze af onder koud water. Laat ze goed uitlekken.
Doe de cashewnoten samen met de voedingsgistvlokken, citroensap, gesmolten kokosolie, knoflook, uienpoeder en zeezout in een keukenmachine of blender.
Mix de ingrediënten op hoge snelheid tot een gladde en romige massa. Dit kan enkele minuten duren, afhankelijk van de kracht van je keukenmachine of blender.
Proef de smeerkaas en voeg indien gewenst extra zout of kruiden toe naar smaak. Mix opnieuw om de smaken goed te mengen.
Als je de smeerkaas wat dikker wilt maken, kun je wat meer cashewnoten toevoegen. Wil je het juist wat dunner? Voeg dan een beetje water toe.
Schep de smeerkaas in een luchtdichte pot of bakje en bewaar het in de koelkast. Laat het minimaal een uur opstijven voordat je het serveert.
De vegan smeerkaas blijft ongeveer 4-5 dagen goed in de koelkast.

Je kunt deze vegan smeerkaas gebruiken op brood, crackers, groenten of als dip. Experimenteer gerust met extra kruiden en specerijen om de smaak aan te passen aan jouw voorkeur. Geniet ervan!

Niet verkeerd!

[Frame164]

Ik snap nog steeds niet waarom veel vegetarische en veganistische producten op dierlijke producten moeten lijken. Er zijn genoeg vegetarische en veganistische opties die gewoon heel lekker zijn van zichzelf zonder moeilijk te doen. Het enige wat ik snap is een vegetarische burger (m.n. gewoon van bonen gemaakte). Die moet immers lekker tussen een broodje passen, en dan zit je toch een beetje aan die form factor vast.

[il-Principe]

Frame164 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 22:13:
Ik snap nog steeds niet waarom veel vegetarische en veganistische producten op dierlijke producten moeten lijken. Er zijn genoeg vegetarische en veganistische opties die gewoon heel lekker zijn van zichzelf zonder moeilijk te doen. Het enige wat ik snap is een vegetarische burger (m.n. gewoon van bonen gemaakte). Die moet immers lekker tussen een broodje passen, en dan zit je toch een beetje aan die form factor vast.

Volgens mij spreek je jezelf tegen. Je stelt eerst dat het niet op vlees mag lijken en dan weer wel. Neem dan een ronde vierkante plak Tofu op een vierkant bruin casino brood als het geen relatie met vlees/burger mag hebben (zonder kruiden, want anders komt het weer te dicht in de buurt van vlees, zeker als het gehaktkruiden zijn). Bovendien, waar zit iets wat op een hamburger lijkt bij een koe? Of andersom, welk vega(n) product lijkt op een onderdeel van een dier?

Het basisidee is toch gewoon een recept veranderen waarbij een ongewenst ingredient door een gewenst ingredient wordt vervangen, met (zoveel mogelijk) behoud van het karakter/structuur van het gerecht. Dat kan makkelijk, lastig of onmogelijk zijn. En als iets lastig wordt met koken, dan moet je maar niet gaan koken.

[Majesty]

Frame164 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 22:13:
Ik snap nog steeds niet waarom veel vegetarische en veganistische producten op dierlijke producten moeten lijken. Er zijn genoeg vegetarische en veganistische opties die gewoon heel lekker zijn van zichzelf zonder moeilijk te doen. Het enige wat ik snap is een vegetarische burger (m.n. gewoon van bonen gemaakte). Die moet immers lekker tussen een broodje passen, en dan zit je toch een beetje aan die form factor vast.

Wat @il-Principe zegt.

En aansluitend: ik (en ik denk de meeste veganisten) ben niet gestopt met het eten van dierlijke producten omdat ik de smaak niet goed vond. Integendeel, ik was gek op de smaak van vlees en zuivel. Ik juich het daarom alleen maar toe als producten nagemaakt worden, maar dan zonder dierenleed.

Zo mis ik bijvoorbeeld nog steeds weleens een frikandel speciaal. Ook al bestaat deze voor de helft uit saus en ui, toch heeft 'ie een smaak en structuur die ik nog niet heb terug gevonden in een vegan product.
Laatst overigens een vegan frikandel speciaal op op festrival Down the Rabbit Hole bij de Vegan Snackar (superveel vegan eten op dat festival trouwens!), maar die kon er nog lang niet aan tippen helaas. Zelfde geldt voor een pizza quattro formaggi, maar gelukkig komt die van Vegitalian heel dicht in de buurt.

[Anoniem: 78739]

Ik mis echt niks van dierlijke producten... (na 35 jaar veganist geworden) Behalve dan gerookte zalm misschien, hoewel dat eigenlijk niet zo gezond is door al het zout en zware metalen.

[Majesty]

Anoniem: 78739 schreef op vrijdag 21 juli 2023 @ 15:01:
Ik mis echt niks van dierlijke producten... (na 35 jaar veganist geworden) Behalve dan gerookte zalm misschien, hoewel dat eigenlijk niet zo gezond is door al het zout en zware metalen.

Wellicht is missen een groot woord, ik kan prima zonder, eet ook zelden fastfood en er zijn genoeg minstens zo lekkere alternatieven.

Frame164 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 22:13:
Ik snap nog steeds niet waarom veel vegetarische en veganistische producten op dierlijke producten moeten lijken. Er zijn genoeg vegetarische en veganistische opties die gewoon heel lekker zijn van zichzelf zonder moeilijk te doen. Het enige wat ik snap is een vegetarische burger (m.n. gewoon van bonen gemaakte). Die moet immers lekker tussen een broodje passen, en dan zit je toch een beetje aan die form factor vast.

En nog een reden trouwens (er zijn er genoeg te bedenken, ik snap niet waarom jij het niet snapt ): er zijn genoeg mensen die willen minderen met het eten van vlees/zuivel, maar niet de smaak/vorm ervan willen opgeven en dus naar iets op zoek zijn dat op het product lijkt dat ze voorheen aten. Zodat ze alsnog stukjes 'kip' door de bami kunnen gooien, of 'gehakt' door de spaghetti. Het helpt ook wanneer je meerdere mensen in je huishouden mee wilt krijgen (waar je dus voor meerdere mensen tegelijk kookt), mensen houden nu eenmaal niet zo van verandering .

[segil]

Tsja... ik ben 10 jaar vegan en zal liegen als ik zeg dat ik nooit iets mis van dierlijk eten. Zeker wel. Een gekookt eitje bijvoorbeeld. Of een haring. Maar tot nu toe heb ik weerstand kunnen bieden En gelukkig is die behoefte slechts enkele malen per jaar.

Ik zie die behoefte toch vooral aan een koppeling die eerder in mijn leven gemaakt is tussen mijn oren. Een koppeling tussen het eten van bepaalde voedsel en herinneringen. Bijvoorbeeld de herinnering aan een leuke weekendochtend, tijdens ontbijt met een eitje. Of het eten van haring op vakantie. Of een broodje döner na stappen.
Ik denk dat vooral die associaties uit het verleden het lastig kan maken om het eten van dierlijke producten te weerstaan.

[Mog]

Frame164 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 22:13:
Ik snap nog steeds niet waarom veel vegetarische en veganistische producten op dierlijke producten moeten lijken. Er zijn genoeg vegetarische en veganistische opties die gewoon heel lekker zijn van zichzelf zonder moeilijk te doen. Het enige wat ik snap is een vegetarische burger (m.n. gewoon van bonen gemaakte). Die moet immers lekker tussen een broodje passen, en dan zit je toch een beetje aan die form factor vast.

Als je voor meer dan 1 persoon kookt en de ene wel vlees eet en de andere niet is het super chill omdat je dan slechts één onderdeel van een gerecht hoeft aan te passen.

[WolfsRain]

Ik denk altijd maar zo, waarom niet?

Vervangers (soms duur maar ook steeds betaalbaarder) voor iedereen die er behoefte aan heeft. Het is ook makkelijker voor mensen die niet bekend zijn met veganisme om snel even wat aan te schaffen, en daar kan ik alleen maar blij van worden.,

Voor iedereen die het leuk vindt om lekker vegan te koken zonder vervangers: dat kan inderdaad ook prima.

Hoe meer keuze, hoe meer mensen een diervriendelijke/plantaardige keuze maken. En dat is een win-win op alle fronten. En laten we eerlijk zijn, de plantaardige vervangers zijn de afgelopen jaren echt ZOVEEL beter geworden. 20-25 jaar geleden had je Valess en Tivall, vrijwel alles was vegetarisch (eiwit of melk) en het meeste was niet geweldig. We zijn al ver gekomen.

[Anoniem: 78739]

Ik ben zondag met familie voor de 2e keer naar hetzelfde restaurant gegaan, mijn ouders hebben bij de boeking gezegd dat ik veganist ben. De eerste keer waren de aperitiefhapjes met tonijn en kaas, het voorgerecht waren scampi's en het hoofdgerecht (speciaal voor de veganist) een kleine lasagne met dierlijke kaas. De tweede keer waren het dezelfde aperitiefhapjes, het voorgerecht waren garnaalkroketten en het hoofdgerecht (ook weer speciaal voor de veganist) was iets klein geel cirkelvormig (iets met ei?) met smaakloze bolletjes erop (een soort grote couscous).

Het was zo klein en troosteloos dat de anderen prompt medelijden kregen en meteen frietjes en groenten aan mij gaven. De groenten die ze gaven waren gewone rauwkost: blaadje sla, kerstomaatje en wat geraspte wortelen - de favoriete selectie in restaurants om de steak/friet toch wat kleur te geven. Voor de steak-eters werden ook extra frietjes gebracht, voor de veganist met zijn 'veredelde aperitiefhapje' niets extra. Intussen zaten de familieleden te smullen "lekker vlees he!", "ja, het is heerlijk!". Over de rest van de maaltijd werd niets gezegd want friet is friet en over de rauwkost valt er niets te zeggen want dat vind ik zelf ook konijnenvoer.

Op het einde vroeg de uitbater of het gesmaakt had. Iedereen in koor: "ja, het was heel lekker hoor!" De volgende keer ga ik niet meer mee, dat ze maar iemand anders uitlachen. Er wordt geen moeite gedaan en veganisten zijn gewoon lastpakken. Dan zegt mijn pa: maar als bijna niemand vegetariër of veganist is, dan heeft het ook weinig zin dat ze er speciaal ingrediënten voor kopen. Dan zeg ik "er moet helemaal niks extra gekocht worden, met de bestaande groenten (niet de rauwkost) kan je vast iets lekkers maken, ze moeten gewoon 1 of 2 regeltjes toevoegen aan hun menukaart."

Mijn ouders wilden niets in de stad boeken want "daar is het moeilijk parkeren" en in een bepaald restaurant met veel veggie/vegan keuze is het toilet op de bovenste verdieping moeilijk te bereiken voor de ouderen in de familie. Het werd dus weer zo'n afgelegen plattelandszaak waar ze het woord veggie/vegan nog nooit gehoord hebben.

En dan denkt de rest van de familie vast: "wat een triest bestaan als veganist: kleine smakeloze menu'tjes of rauwkost, met honger terug naar huis, dat zou toch niks voor mij zijn hoor, en dat allemaal om wat dieren en de planeet te redden" (of zoiets) De eerste keer vroeg een familielid letterlijk "en heb je dan nooit honger?"

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 01-08-2023 13:41 ]

[Matomatisch]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:31:
Ik ben zondag met familie voor de 2e keer naar hetzelfde restaurant gegaan, mijn ouders hebben bij de boeking gezegd dat ik veganist ben. De eerste keer waren de aperitiefhapjes met tonijn en kaas, het voorgerecht waren scampi's en het hoofdgerecht (speciaal voor de veganist) een kleine lasagne met dierlijke kaas. De tweede keer waren het dezelfde aperitiefhapjes, het voorgerecht waren garnaalkroketten en het hoofdgerecht (ook weer speciaal voor de veganist) was iets klein geel cirkelvormig (iets met ei?) met smaakloze bolletjes erop (een soort grote couscous).

Het was zo klein en troosteloos dat de anderen prompt medelijden kregen en meteen frietjes en groenten aan mij gaven. De groenten die ze gaven waren gewone rauwkost: blaadje sla, kerstomaatje en wat geraspte wortelen - de favoriete selectie in restaurants om de steak/friet toch wat kleur te geven. Voor de steak-eters werden ook extra frietjes gebracht, voor de veganist met zijn 'veredelde aperitiefhapje' niets extra. Intussen zaten de familieleden te smullen "lekker vlees he!", "ja, het is heerlijk!". Over de rest van de maaltijd werd niets gezegd want friet is friet en over de rauwkost valt er niets te zeggen want dat vind ik zelf ook konijnenvoer.

Op het einde vroeg de uitbater of het gesmaakt had. Iedereen in koor: "ja, het was heel lekker hoor!" De volgende keer ga ik niet meer mee, dat ze maar iemand anders uitlachen. Er wordt geen moeite gedaan en veganisten zijn gewoon lastpakken. Dan zegt mijn pa: maar als bijna niemand vegetariër of veganist is, dan heeft het ook weinig zin dat ze er speciaal ingrediënten voor kopen. Dan zeg ik "er moet helemaal niks extra gekocht worden, met de bestaande groenten (niet de rauwkost) kan je vast iets lekkers maken, ze moeten gewoon 1 of 2 regeltjes toevoegen aan hun menukaart."

Mijn ouders wilden niets in de stad boeken want "daar is het moeilijk parkeren" en in een bepaald restaurant met veel veggie/vegan keuze is het toilet op de bovenste verdieping moeilijk te bereiken voor de ouderen in de familie. Het werd dus weer zo'n afgelegen plattelandszaak waar ze het woord veggie/vegan nog nooit gehoord hebben.

En dan denkt de rest van de familie vast: "wat een triest bestaan als veganist: kleine smakeloze menu'tjes of rauwkost, met honger terug naar huis, dat zou toch niks voor mij zijn hoor, en dat allemaal om wat dieren en de planeet te redden" (of zoiets) De eerste keer vroeg een familielid letterlijk "en heb je dan nooit honger?"

Ik krijg een heel triest gevoel als ik je verhaal zo lees Wat klote zeg! En de reactie van de anderen aan tafel, dat vind ik zo respectloos. Is het nu zo erg om iemand zijn voorkeuren te respecteren? Iemand die lactose- of glutenvrij moet eten, daar maakt met graag iets anders voor. Maar hoho als iemand veganistisch wil eten(al dan niet om medische redenen), dan gaan ze even belachelijk doen

Ik hoop dat je er niet van wakker hebt gelegen...

[PB-powell]

Vervelend voor je @Anoniem: 78739, maar je bent nu zelf ook redelijk aan het generaliseren:

En dan denkt de rest van de familie vast: "wat een triest bestaan als veganist: kleine smakeloze menu'tjes of rauwkost, met honger terug naar huis, dat zou toch niks voor mij zijn hoor, en dat allemaal om wat dieren en de planeet te redden" (of zoiets)

Ik zou zelf ook niet meer meegaan als je familie wel rekening wilt houden met anderen maar niet met jou.

[segil]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:31:
Ik ben zondag met familie voor de 2e keer naar hetzelfde restaurant gegaan, mijn ouders hebben bij de boeking gezegd dat ik veganist ben. De eerste keer waren de aperitiefhapjes met tonijn en kaas, het voorgerecht waren scampi's en het hoofdgerecht (speciaal voor de veganist) een kleine lasagne met dierlijke kaas. De tweede keer waren het dezelfde aperitiefhapjes, het voorgerecht waren garnaalkroketten en het hoofdgerecht (ook weer speciaal voor de veganist) was iets klein geel cirkelvormig (iets met ei?) met smaakloze bolletjes erop (een soort grote couscous).

Het was zo klein en troosteloos dat de anderen prompt medelijden kregen en meteen frietjes en groenten aan mij gaven. De groenten die ze gaven waren gewone rauwkost: blaadje sla, kerstomaatje en wat geraspte wortelen - de favoriete selectie in restaurants om de steak/friet toch wat kleur te geven. Voor de steak-eters werden ook extra frietjes gebracht, voor de veganist met zijn 'veredelde aperitiefhapje' niets extra. Intussen zaten de familieleden te smullen "lekker vlees he!", "ja, het is heerlijk!". Over de rest van de maaltijd werd niets gezegd want friet is friet en over de rauwkost valt er niets te zeggen want dat vind ik zelf ook konijnenvoer.

Op het einde vroeg de uitbater of het gesmaakt had. Iedereen in koor: "ja, het was heel lekker hoor!" De volgende keer ga ik niet meer mee, dat ze maar iemand anders uitlachen. Er wordt geen moeite gedaan en veganisten zijn gewoon lastpakken. Dan zegt mijn pa: maar als bijna niemand vegetariër of veganist is, dan heeft het ook weinig zin dat ze er speciaal ingrediënten voor kopen. Dan zeg ik "er moet helemaal niks extra gekocht worden, met de bestaande groenten (niet de rauwkost) kan je vast iets lekkers maken, ze moeten gewoon 1 of 2 regeltjes toevoegen aan hun menukaart."

Mijn ouders wilden niets in de stad boeken want "daar is het moeilijk parkeren" en in een bepaald restaurant met veel veggie/vegan keuze is het toilet op de bovenste verdieping moeilijk te bereiken voor de ouderen in de familie. Het werd dus weer zo'n afgelegen plattelandszaak waar ze het woord veggie/vegan nog nooit gehoord hebben.

En dan denkt de rest van de familie vast: "wat een triest bestaan als veganist: kleine smakeloze menu'tjes of rauwkost, met honger terug naar huis, dat zou toch niks voor mij zijn hoor, en dat allemaal om wat dieren en de planeet te redden" (of zoiets) De eerste keer vroeg een familielid letterlijk "en heb je dan nooit honger?"

Klote man, maar helaas wel herkenbaar. Zowel de blikken van medelijden, als een restaurant dat 0,0 moeiite wilt doen. Ik geef zo'n locatie voortaan ook een negatieve beoordeling op google maps. Zodat anderen hopelijk dat lot bespaard blijft. Wat ook vervelend is, is dat je bijvoorbeeld een bord gekookte rijst krijgt met wat gewokte groenten, en de rest tegen je zegt: nou, toch fijn dat ze ook met jou rekening willen houden eej?!
Op dat moment kan ik wel door de grond zakken. Ik heb dan ook besloten zo min mogelijk nog mee uiteten te gaan, als ik niet 100% zeker weet dat ik goed te eten krijg. Ik heb geen zin meer in die teleurstellingen.

[Anoniem: 78739]

segil schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 15:53:
[...]

Ik geef zo'n locatie voortaan ook een negatieve beoordeling op google maps.

Is intussen gedaan, 2 sterren voor de inrichting en de bediening.

[WolfsRain]

Het enige is niet meegaan, en wellicht gaat er dan een belletje rinkelen.

Inmiddels zijn er tientallen, zo niet honderden restaurants die voor ieder wat wils hebben, inclusief een hoop veganistische opties. Ook vast die goed te bereiken zijn, niet in een stadscentrum liggen en een toilet hebben die goed benaderbaar is voor minder validen.

[Anoniem: 78739]

WolfsRain schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 16:09:
Het enige is niet meegaan, en wellicht gaat er dan een belletje rinkelen.

En mijn vrouw en dochter wel meegaan dan? Wat mijn vrouw kookt is trouwens veel lekkerder dan al die 'vegan/veggie probeersels' in restaurants.

[WolfsRain]

Anoniem: 78739 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 16:10:
[...]

En mijn vrouw en dochter wel meegaan dan? Wat mijn vrouw kookt is trouwens veel lekkerder dan al die 'vegan/veggie probeersels' in restaurants.

Dat is een keuze die zij moeten maken. Uiteindelijk maken we aan het eind van de dag allemaal keuzes voor onszelf.

Je kunt meegaan om hun te 'pleasen', of je kunt ervoor kiezen dat je met dit soort situaties klaar bent en dat meer laat wegen. Wat de keuze ook is, zolang je er zelf achter staat

[JohanNL]

Matomatisch schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 14:27:
[...]

Ik krijg een heel triest gevoel als ik je verhaal zo lees Wat klote zeg! En de reactie van de anderen aan tafel, dat vind ik zo respectloos. Is het nu zo erg om iemand zijn voorkeuren te respecteren? Iemand die lactose- of glutenvrij moet eten, daar maakt met graag iets anders voor. Maar hoho als iemand veganistisch wil eten(al dan niet om medische redenen), dan gaan ze even belachelijk doen

Ik hoop dat je er niet van wakker hebt gelegen...

Ook met lactose of gluten intolerantie hoef je niet altijd een volwaardig alternatief te verwachten hoor.
Maar wat wel zo is is dat je in het ergste geval de tent kunt sluiten als je je hier als restaurant niet op aanpast, dat is een ander verhaal met vegetariërs of veganisten.

Overigens is het ook zo dat er niet met iedereen zijn/haar specifieke wensen rekening kan worden gehouden.
In enorm veel gerechten zijn nou eenmaal dierlijke producten verwerkt.

Maar lastig ja als je met je familie ergens heen gaat wat totaal niet naar wens is.
Zoiets hebben wij ook wel eens gehad met iemand anders binnen de familie (wat niet over veganistisch eten ging overigens), die koos destijds het restaurant uit en de rest volgde.

[Honesty]

Ik vind dat degene die iedereen uitnodigt er ook zorg moet dragen dat het voor iedereen lekker en goed is. Dat zorgt voor iets meer werk vooraf maar dan weet je zeker dat de avond/dag gezellig is. Soms is het moeilijk en moet je veel voorwerk doen maar het is het altijd waard.
Wij hadden het ook lastig mijn vrouw is veganistisch, ik ben alles en mijn twee zonen vinden alles vies wat op vegan rijmt.

[KnoxNL]

Eten is wat dat betreft net als muziek: Als het je niet bevalt, ga je niet mee, toch?

Als mijn vrienden vragen of ik mee ga naar een dance festival, of ik word zakelijk uitgenodigd voor een Guus Meeuwis concert (true story) bedank ik ook vriendelijk

Zo kan ik me voorstellen dat als je vrienden je meevragen naar een steakhouse, je als vegan ook liever thuisblijft, en dat is oke. De volgende keer gaan jullie misschien naar een goed restaurant met een bepaalde cuisine en ook vegan opties waar de steakkauwers niet van houden, en dan blijven die thuis

Naarmate ik ouder word (en dat geldt niet alleen voor eten maar eigenlijk alles in het leven) besef ik me steeds meer dat ik niet altijd overal bij HOEF te zijn, afhankelijk van mijn eigen voorkeuren, en dat is oké en wordt ook gewoon sociaal geaccepteerd zonder rare blikken.

[WolfsRain]

KnoxNL schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 20:45:
Eten is wat dat betreft net als muziek: Als het je niet bevalt, ga je niet mee, toch?

Als mijn vrienden vragen of ik mee ga naar een dance festival, of ik word zakelijk uitgenodigd voor een Guus Meeuwis concert (true story) bedank ik ook vriendelijk

Zo kan ik me voorstellen dat als je vrienden je meevragen naar een steakhouse, je als vegan ook liever thuisblijft, en dat is oke. De volgende keer gaan jullie misschien naar een goed restaurant met een bepaalde cuisine en ook vegan opties waar de steakkauwers niet van houden, en dan blijven die thuis

Naarmate ik ouder word (en dat geldt niet alleen voor eten maar eigenlijk alles in het leven) besef ik me steeds meer dat ik niet altijd overal bij HOEF te zijn, afhankelijk van mijn eigen voorkeuren, en dat is oké en wordt ook gewoon sociaal geaccepteerd zonder rare blikken.

Helemaal mee eens.

Inmiddels is het altijd zo dat als ik uitgenodigd word als we uit eten gaan het altijd een restaurant betreft met ruime vegan opties (of een vegan restaurant). Als ik zelf iets regel is het altijd een vegan restaurant. En ik ben mij er ook van bewust dat ik niet altijd overal voor wordt uitgenodigd. Fijn juist dat de mensen daar in je omgeving rekening mee houden. Zo zou ik ook nooit naar een dierentuin of een aquarium willen, maar hetzelfde geldt idd voor een Guus Meeuwis concert, of Black Pink (waar ik daadwerkelijk voor ben meegevraagd).

Leuk voorbeeld. Voor een Skydive vakantie een week lang in Frankrijk geweest. Uiteraard nagenoeg 0 vegan opties (Frankrijk loopt achter op Duitsland en de UK), maar het ene restaurant dat vegan opties had was erg fijn. Een non vegan vriend waarmee ik op die vakantie was, vond het prima daar elke avond te eten. Hij had genoeg keuze, ik had een paar goede keuzes (uiteindelijk 8x hetzelfde gekozen omdat het zo chill was, maar enfin). Als hij graag ergens anders wilde eten, had dat van mij ook gemogen, maar was ik niet meegegaan. Hij zei dat hij gezelligheid belangrijker vond dan wat hij at (beide solo ergens eten, bijv).

[ Voor 16% gewijzigd door WolfsRain op 02-08-2023 00:02 ]

[Nopheros]

WolfsRain schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 23:59:
[...]

Leuk voorbeeld. Voor een Skydive vakantie een week lang in Frankrijk geweest. Uiteraard nagenoeg 0 vegan opties (Frankrijk loopt achter op Duitsland en de UK), maar het ene restaurant dat vegan opties had was erg fijn. Een non vegan vriend waarmee ik op die vakantie was, vond het prima daar elke avond te eten. Hij had genoeg keuze, ik had een paar goede keuzes (uiteindelijk 8x hetzelfde gekozen omdat het zo chill was, maar enfin). Als hij graag ergens anders wilde eten, had dat van mij ook gemogen, maar was ik niet meegegaan. Hij zei dat hij gezelligheid belangrijker vond dan wat hij at (beide solo ergens eten, bijv).

Als je samen op vakantie gaat dan gaat het toch ook vooral om de gezelligheid, beiden solo ergens gaan eten is weinig gezelligs aan. Kan prima voor een keertje maar niet dagelijks oid. Direct je hakken in het zand zetten en zeggen dat je niet mee zou gaan vind ik ook niet erg gezellig klinken.

Las zojuist een artikel op de telegraaf over een "influencer" die dacht erg gezond te zijn door alleen fruit te eten... Hopelijk heeft ze niet al teveel mensen beïnvloed met dit dieet.

https://www.telegraaf.nl/...er-water?dicbo=v2-3A0HT3w

[Anoniem: 78739]

Betaalartikel, maar inderdaad een goed idee. Nu nog voor echt:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230803_96399057

[Yucon]

segil schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 15:53:
[...]


Klote man, maar helaas wel herkenbaar. Zowel de blikken van medelijden, als een restaurant dat 0,0 moeiite wilt doen.

Ik weet niet of het geen moeite willen doen is. Deels zal dat wel kloppen, maar er lijkt een deel te zijn dat als een soort heroische heldendaad tegen het wokisme en andere moderne fratsen gewoon een soort ontmoedigingsbeleid lijken te voeren. "Wil je sla, dan krijg je sla".

Geen vlees eten maakt nogal wat los. Overigens heb ik daar op een bepaalde manier ook wel iets van respect of in ieder geval begrip voor want ik kan me ook wel voorstellen dat je je tegenwoordig met een traditionele levensvisie wat in het nauw gedreven voelt. Maar als je min of meer gedwongen wordt daar te gaan eten wordt het toch wel wat vervelend.

[ephymerous]

Yucon schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 13:23:
Geen vlees eten maakt nogal wat los

Persoonlijk denk ik dat geen vlees eten niet perse iets los maakt. Net als met veel onderdelen uit het "wokeisme" (wat dat ook mogen zijn) wordt een mening veelvuldig opgelegd en wordt sterk geoordeeld over mensen die dezelfde mening niet zijn toegedaan. Daar zit mijns inziens de crux.

[Yucon]

ephymerous schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 13:28:
[...]


Persoonlijk denk ik dat geen vlees eten niet perse iets los maakt. Net als met veel onderdelen uit het "wokeisme" (wat dat ook mogen zijn) wordt een mening veelvuldig opgelegd en wordt sterk geoordeeld over mensen die dezelfde mening niet zijn toegedaan. Daar zit mijns inziens de crux.

eh, ja? Maar dat geen vlees eten is dan toch gewoon de trigger? Net zo als er nog een boel andere triggers zijn die in de beleving van de ontvanger uit hetzelfde vaatje komen en een zelfde soort tegendraadse reactie oproepen?

"hier wil ik niet aan meedoen"

[Anoniem: 78739]

Wat me ook opviel tijdens dat etentje toen ik een garnaalkroket kreeg: een oudere nicht van mijn pa vroeg met gebaren hoe ik er tegenaan kijk: 'zo' (ze gebaarde oogkleppen) of 'zo' (ze gebaarde oogkleppen naar buiten toe). Toen zei ik dat het afhangt van de situatie en dat als er niets anders is, ik het soms wel eet (de vorige keer gingen de scampi's naar mijn vrouw, nu heb ik de garnaalkroket opgegeten). Maar wie heeft er eigenlijk oogkleppen voor dierenleed en milieu/klimaatimpact? Niet ik, maar de rest van de tafel. Op het moment zelf reageer ik altijd nogal lauw, ik wil ook geen heftige discussie aan de familietafel. Maar achteraf dacht ik toch 'verdorie'...

PS: hier een gratis artikel over de werkelijke prijs van producten:
https://www.rtlnieuws.nl/...etalen-echte-prijs-duitse

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 04-08-2023 13:54 ]

[niek_nijmegen]

Yucon schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 13:23:
[...]
Geen vlees eten maakt nogal wat los. Overigens heb ik daar op een bepaalde manier ook wel iets van respect of in ieder geval begrip voor want ik kan me ook wel voorstellen dat je je tegenwoordig met een traditionele levensvisie wat in het nauw gedreven voelt. Maar als je min of meer gedwongen wordt daar te gaan eten wordt het toch wel wat vervelend.

Ik weet niet of het precies aansluit bij wat je bedoelt, maar ik was een paar maanden terug in Maastricht met familie in een restaurant voor lunch. De menukaart had niets veganistisch, maar er stond duidelijk, dat ze openstonden voor speciale dieetwensen of allergieën.
Maar toen ik ze vroeg of ze iets veganistisch voor me konden maken qua lunch, gingen ze gelijk fors in de weerstand: ze waren immers geen veganistsch restaurant, en als ik zoiets wilde, had ik dat maar kenbaar moeten maken. En daarna de vraag: 'Ja maar, wat wat wilt u dan eten? Wat eet u dan zelf zoal, thuis?'. Er werd uiteindelijk zelfs een personeelslid bijgeroepen, dat kennelijk de moeilijke gevallen moest bemiddelen, en toen bleken ze een prima veganistische salade met brood te kunnen maken.

Het kwam dus allemaal goed, maar ze deden er aanvankelijk zó moeilijk over (alsof ik iets oneerbaars had besteld), dat de rest van het gezelschap al bijna wilde voorstellen dan maar een léuk restaurant op te zoeken...

[Anoniem: 78739]

Vanaf volgende week met de fiets door NL, onderweg in Antwerpen hier eens stoppen: https://www.plantb.co/

Op Google Maps staan mooie foto's: https://www.google.com/ma...UVG-wKHfIeDYoQ_BJ6BAhsEAg

[JohanNL]

Anoniem: 78739 schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 12:15:
Betaalartikel, maar inderdaad een goed idee. Nu nog voor echt:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230803_96399057

[Afbeelding]

Het resultaat zal zijn dat enkel het rijkere deel van de bevolking deze producten zich nog kan veroorloven, ben je daar voor?
Enorm veel mensen hebben nu al moeite de boodschappen nog te betalen.

Als je dan consequent wilt zijn, ga dan met een soort van ' uitstoot-bonnen ' werken.
Ieder persoon krijgt er zoveel per maand, zijn niet verhandelbaar en daar moet je het dan maar mee doen.
Alleen zullen ' de grote jongens ' als het ware dat niet leuk vinden, want die kunnen dan niet meer gaan spelen met hun privé jets e.d.

[Anoniem: 78739]

JohanNL schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 16:49:
[...]


Het resultaat zal zijn dat enkel het rijkere deel van de bevolking deze producten zich nog kan veroorloven, ben je daar voor?
Enorm veel mensen hebben nu al moeite de boodschappen nog te betalen.

Of het resultaat is dat er minder vlees en meer plantaardig gegeten wordt? Want een financiële stimulans blijkt keer op keer beter te werken dan sensibilisering. Er is ook niet zo'n sterke verslavingsfactor zoals bij tabak, er zullen dus geen afkickverschijnselen zijn, die ik trouwens ook niet gehad heb toen ik stopte met vlees en zuivel.

Als je dan consequent wilt zijn, ga dan met een soort van ' uitstoot-bonnen ' werken.
Ieder persoon krijgt er zoveel per maand, zijn niet verhandelbaar en daar moet je het dan maar mee doen.
Alleen zullen ' de grote jongens ' als het ware dat niet leuk vinden, want die kunnen dan niet meer gaan spelen met hun privé jets e.d.

En hoe ga je dat implementeren? Van elk gezinslid de aankopen registreren en die dan naast hun tankticketjes leggen (ook die in het buitenland), de reizen die ze boeken, de online aankopen die ze doen, etc. Geen cash geld meer en elke aankoop registreren en van elk product een levenscyclusanalyse maken, etc. En dan liefst globaal, anders krijg je massa-migratie naar landen zonder zo'n systeem.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 04-08-2023 17:43 ]

[JohanNL]

@Anoniem: 78739 Waar een wil is is een weg zou ik zeggen.
Het zou op Europees niveau geregeld kunnen worden, eventueel als ' speciaal tegoed ' bij je bank.
Voor een pak 500 gram rundergehakt moet je niet alleen euro's afrekenen, maar ook een paar digitale ' uitstoot/milieu bonnen '.

Maar in de praktijk zie ik geen van deze maatregelen daadwerkelijk worden ingevoerd.
Er is enorm veel weerstand tegen.

[MrAngry]

Luisteren jullie ook naar Studio Plantaardig? Ik vind dat ze met het Vegan journaal wel een aardige podcast hebben. De interviews zijn wisselend van kwaliteit.

[WolfsRain]

JohanNL schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 16:49:
[...]


Het resultaat zal zijn dat enkel het rijkere deel van de bevolking deze producten zich nog kan veroorloven, ben je daar voor?
Enorm veel mensen hebben nu al moeite de boodschappen nog te betalen.

Als je dan consequent wilt zijn, ga dan met een soort van ' uitstoot-bonnen ' werken.
Ieder persoon krijgt er zoveel per maand, zijn niet verhandelbaar en daar moet je het dan maar mee doen.
Alleen zullen ' de grote jongens ' als het ware dat niet leuk vinden, want die kunnen dan niet meer gaan spelen met hun privé jets e.d.

Opzich een goede eerste stap.

Je kunt prima zonder vlees. Dat dat dan via een financiële stimulering moet, so be it.

Ik begrijp je punt over prive-jets en uitstoot, maar je kunt het ook over én én hebben en niet of of. En dat is uiteindelijk wel nodig.

[Anoniem: 78739]

Op restaurant in 2050:

- wie is hier die vleeseter?
- ik, meneer
- ok, we zullen zien of we voor jou iets kunnen klaarmaken
even later...
- we hebben enkel nog een kwal, door overbevissing zijn er amper nog gewone vissen te verkrijgen
- ok dan, als je niets anders hebt...
- het zal je wel 10 euro extra kosten, we zullen het afwerken met een blaadje sla
zus: - toch leuk dat ze voor jou altijd iets speciaals willen doen he!
- grmpf

[Barrycade]

Het is niet te hopen dat dat de euro prijzen zijn dan, dan hebben we of een reuze inflatie gehad en hebben ze ergens een paar 0-en gewist of heftige deflatie gehad.

Maar duidelijk dat dit menu niet is gemaakt qua vegan vanuit milieu oogpunt, of reken je de Global warming mee en zijn de mango, cashew, limoen en avocado uit de Flevopolder.

[ Voor 5% gewijzigd door Barrycade op 05-08-2023 22:47 ]

[Anoniem: 78739]

Barrycade schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:45:
Het is niet te hopen dat dat de euro prijzen zijn dan, dan hebben we of een reuze inflatie gehad en hebben ze ergens een paar 0-en gewist of heftige deflatie gehad.

Is gewoon een hedendaags menu'tje uit een vegan restaurant, dat ik aangevuld heb met 'vleesmenu', net zoals je in veel restaurants 'vegetarisch menu' ziet, zonder te weten wat het werkelijk is.

Maar duidelijk dat dit menu niet is gemaakt qua vegan vanuit milieu oogpunt, of reken je de Global warming mee en zijn de mango, cashew, limoen en avocado uit de Flevopolder.

De herkomst is minder belangrijk dan wát je eet (klikbaar):



Avocado heeft ook een negatief imago voor het waterverbruik, tot je het in perspectief plaatst:

De productie van een kilo rundvlees kost al snel 15.000 liter water
Voor het kweken van een kilo avocado's is gemiddeld bijna 1.300 liter nodig

En het zijn niet enkel veganisten die avocado's eten... Mijn vrouw kocht dat vroeger af en toe voor haar (ze is vleeseter) terwijl ik als veganist er niet van at. Maar dan nog, mag een veganist ook eens iets anders dan een hele winter boerenkool eten?

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 05-08-2023 23:26 ]

[CVTTPD2DQ]

Anoniem: 78739 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 23:05:
Avocado heeft ook een negatief imago voor het waterverbruik, tot je het in perspectief plaatst:

De productie van een kilo rundvlees kost al snel 15.000 liter water
Voor het kweken van een kilo avocado's is gemiddeld bijna 1.300 liter nodig

Maar de impact van waterverbruik hangt weer samen met de locatie van de productie. Katoenplanten hebben bijvoorbeeld veel water nodig, in gebieden die verder droog en heet zijn.

Opvallend in die grafiek zijn ook chocolade en koffie. Chocolade bevat natuurlijk melk, maar de impact is fors hoger dan die van melk alleen. En als ik het goed uitreken zit je met 15g koffie per dag (één à twee kopjes) op een CO₂-uitstoot van 93kg/jaar. Dat is niet meer verwaarloosbaar.

An sich natuurlijk niet relevant voor veganisten zelf, maar voor mensen die vooral vanwege de milieu-impact hun dieet willen aanpassen, zoals ik, zijn dit soort zaken niet onbelangrijk. Een glaasje melk of een eitje hebben een aanzienlijk kleinere impact dan een kop koffie of een stuk chocolade.

[Anoniem: 78739]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 19:23:
[...]


Maar de impact van waterverbruik hangt weer samen met de locatie van de productie. Katoenplanten hebben bijvoorbeeld veel water nodig, in gebieden die verder droog en heet zijn.

Opvallend in die grafiek zijn ook chocolade en koffie. Chocolade bevat natuurlijk melk, maar de impact is fors hoger dan die van melk alleen. En als ik het goed uitreken zit je met 15g koffie per dag (één à twee kopjes) op een CO₂-uitstoot van 93kg/jaar. Dat is niet meer verwaarloosbaar.

An sich natuurlijk niet relevant voor veganisten zelf, maar voor mensen die vooral vanwege de milieu-impact hun dieet willen aanpassen, zoals ik, zijn dit soort zaken niet onbelangrijk. Een glaasje melk of een eitje hebben een aanzienlijk kleinere impact dan een kop koffie of een stuk chocolade.

Pas op, dat is allemaal per kg, niet per dosis. In een kopje koffie zit niet zo veel koffiepoeder, chocolade eet je ook slechts per reep en ws. niet dagelijks, of verwerkt in een koekje dat verder vooral andere ingrediënten bevat. Melk en eieren daarentegen wordt vaak puur gegeten/gedronken, waardoor de hoeveelheid in kg/l sneller oploopt. Maar je drinkt dus best geen koffie met koemelk met een chocoladekoekje waar ook ei in verwerkt is

[CVTTPD2DQ]

Anoniem: 78739 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 19:55:
Pas op, dat is allemaal per kg, niet per dosis. In een kopje koffie zit niet zo veel koffiepoeder, chocolade eet je ook slechts per reep en ws. niet dagelijks, of verwerkt in een koekje dat verder vooral andere ingrediënten bevat. Melk en eieren daarentegen wordt vaak puur gegeten/gedronken, waardoor de hoeveelheid in kg/l sneller oploopt.

Sorry hoor, maar dat is voor mij toch echt anders. Koffie drink ik bijvoorbeeld dagelijks, en zoals gezegd loopt slechts bij één kopje per dag de impact al op 93kg CO₂ per jaar. Dat is vergelijkbaar met wat het jaarlijks kost om het gas voor een dagelijkse warme douche van een persoon te verwarmen. Eieren eet ik zeker niet dagelijks, eerder wekelijks.

Per hoofd van de bevolking zou de Nederlander zo'n 200 eieren per jaar eten (en er zijn natuurlijk veel producten, van cake tot mayonnaise, waar op de een of andere manier ei in verwerkt is). Dat zou zo'n 63kg CO₂ per persoon per jaar zijn.
De hoeveelheid koffie die de Nederlander drinkt is zo'n 8,5 kg per persoon per jaar. Dat komt uit op 144kg CO₂ per jaar.

[JohanNL]

Ik vindt dit allemaal nog wel wat moet ik zeggen.
Je aan alle voorschriften van een veganist houden is al heel wat en beperkt je enorm in deze maatschappij.
Maar om dan ook nog je CO₂ uitstoot zoveel mogelijk te beperken...
Ik weet niet hoor, het moet toch ook nog wel goed leefbaar zijn voor jezelf, nietwaar?

[Anoniem: 78739]

Soms denk ik ook: ik ben een veganist zonder auto met een gasvrij huis met zonnepanelen en maak geen pleziervluchten, moet ik nu ook nog stoppen met af en toe chocolade eten terwijl mijn vleesetende buur zijn huis niet isoleert, elke verplaatsing met de auto maakt, verschillende keren per jaar vliegt en ook nog stemt voor een partij die elke ecologische maatregel blokkeert? Ik zeg niet dat je dat van me verwacht, maar over die laatste kilo's CO2 ga ik echt niet struikelen hoor Op den duur voelt het bijna alsof ik mezelf opoffer zodat er voor de anderen wat meer overblijft. Op zich is het tot op zekere hoogte ook zo: hoe meer moeite ik doe, hoe sneller we de klimaatdoelstellingen halen, hoe minder moeite de anderen moeten doen. Hoe minder ik consumeer, hoe minder prijsdruk op schaarse goederen (bvb. ook water), hoe meer de anderen kunnen consumeren. Dan speel ik altruïst ten voordele van egoïsten. Terwijl wij met ons gezinnetje fietsen moeten we autovervuiling inademen en worden we misschien doodgereden door iemand die een pakje sigaretten gaat halen in de winkel om de hoek, en die persoon in zijn stalen kooi beschermd is door opblaasbare kussentjes, enzovoort. Het is allemaal krankzinnig als je er over nadenkt.

[ Voor 53% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 07-08-2023 09:35 ]

[ehtweak]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 19:23:
[...]

Chocolade bevat natuurlijk melk

Toch even op een detail inhaken.
Hoezo bevat chocolade 'natuurlijk' melk?

De chocolade die ik eet, goede pure chocolade, echt niet.

[CVTTPD2DQ]

Anoniem: 78739 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 22:28:
Op zich is het tot op zekere hoogte ook zo: hoe meer moeite ik doe, hoe sneller we de klimaatdoelstellingen halen, hoe minder moeite de anderen moeten doen. Hoe minder ik consumeer, hoe minder prijsdruk op schaarse goederen (bvb. ook water), hoe meer de anderen kunnen consumeren. Dan speel ik altruïst ten voordele van egoïsten.

De invloed van jouw individuele gedrag is gelukkig klein genoeg dat het verwaarloosbaar is. De dingen die je doet doe je vooral om je eigen geweten te sussen, en waar je geweten over klaagt is hoogstpersoonlijk.

Iemand die zijn dieet aanpast voor het klimaat kan zich zorgen maken over de eieren die verwerkt zijn in het plakje cake dat wordt aangeboden als-ie op visite komt. Beter weigert deze persoon koffie, en vraagt om een glaasje water.

Iemand die bezig is met dierenleed maakt de omgekeerde keuze.

ehtweak schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 22:59:
Toch even op een detail inhaken.
Hoezo bevat chocolade 'natuurlijk' melk?

Dat is een goede. Ik probeerde de hoge CO₂-afdruk van chocolade te verklaren. Misschien dat de referentie-chocolade die gebruikt is door de onderzoekers melk bevat, maar dat is natuurlijk niet categorisch zo voor chocolade.

[Anoniem: 78739]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 06:44:
[...]

Beter weigert deze persoon koffie, en vraagt om een glaasje water.

Maar enkel als het uit de kraan komt!

[kraanwagen]

Anoniem: 78739 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 22:28:
Soms denk ik ook: ik ben een veganist zonder auto met een gasvrij huis met zonnepanelen en maak geen pleziervluchten, moet ik nu ook nog stoppen met af en toe chocolade eten terwijl mijn vleesetende buur zijn huis niet isoleert, elke verplaatsing met de auto maakt, verschillende keren per jaar vliegt en ook nog stemt voor een partij die elke ecologische maatregel blokkeert? Ik zegt niet dat je dat van me verwacht, maar over die laatste kilo's CO2 ga ik echt niet struikelen hoor Op den duur voelt het bijna alsof ik mezelf opoffer zodat er voor de anderen wat meer overblijft. Op zich is het tot op zekere hoogte ook zo: hoe meer moeite ik doe, hoe sneller we de klimaatdoelstellingen halen, hoe minder moeite de anderen moeten doen. Hoe minder ik consumeer, hoe minder prijsdruk op schaarse goederen (bvb. ook water), hoe meer de anderen kunnen consumeren. Dan speel ik altruïst ten voordele van egoïsten. Terwijl wij met ons gezinnetje fietsen moeten we autovervuiling inademen en worden we misschien doodgereden door iemand die een pakje sigaretten gaat halen in de winkel om de hoek, en die persoon in zijn stalen kooi beschermd is door opblaasbare kussentjes, enzovoort. Het is allemaal krankzinnig als je er over nadenkt.

Natuurlijk niet, je doet het super! Dit soort dingen moet je niet zwart/wit zien. Het gaat niet om geen vlees meer eten, niet meer vliegen of geen gas gebruiken ofzo, maar om mindervlees eten, vliegen etc. Want daarmee is bewuster omgaan met de wereld voor iedereen haalbaar en acceptabel.

[Mx. Alba]

Het is natuurlijk ook zo dat het hele idee van die individuele ecologische voetafdruk een uitvinding van de oliegiganten is, zodat mensen onderling naar elkaar gaan wijzen ipv collectief naar de veroorzakers van het echt grote probleem. Ik bedoel, we weten ondertussen allemaal dat we zsm moeten stoppen met het gebruiken van fossiele brandstoffen, toch maken Shell en kornuiten nog steeds plannen om zo ongeveer alle fossiele brandstoffen die er nog in de grond zitten op te pompen. Hoe dan?

[Anoniem: 78739]

Mx. Alba schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 09:07:
Het is natuurlijk ook zo dat het hele idee van die individuele ecologische voetafdruk een uitvinding van de oliegiganten is, zodat mensen onderling naar elkaar gaan wijzen ipv collectief naar de veroorzakers van het echt grote probleem. Ik bedoel, we weten ondertussen allemaal dat we zsm moeten stoppen met het gebruiken van fossiele brandstoffen, toch maken Shell en kornuiten nog steeds plannen om zo ongeveer alle fossiele brandstoffen die er nog in de grond zitten op te pompen. Hoe dan?

Die redenering vind ik dan ook weer te simpel. De hele maatschappij moet getransformeerd worden, we hadden inderdaad 30 jaar geleden al in actie moeten schieten, maar we hebben vooral gestemd voor partijen die de status quo wilden behouden en zelfs vandaag halen 'radicale' groene partijen in de meeste landen nog geen 5 of 10%.

In theorie zouden we morgen al kunnen stoppen met het ontginnen van fossiele brandstoffen, maar dan worden miljoenen voertuigen ineens onbruikbaar, worden de meeste huizen niet meer verwarmd, moeten we al onze spullen zelf gaan maken (geen schepen meer, maar vervolgens ook niet genoeg elektrische vrachtwagens om die spullen vanuit buurlanden te importeren), en geen vluchten meer. Al deze punten zouden voor een heuse volksopstand zorgen en bij de volgende verkiezingen zijn dan weer partijen aan de macht die alles terugdraaien.

Zelfs als we nu collectief alles op alles zouden zetten, zou het nog decennia duren, want ook de vergroening kost massa's energie en grondstoffen, of om nog iets te noemen: er zijn bvb. niet genoeg warmtepomp-installateurs om alle huizen binnen 10 jaar gasvrij te maken, en anders ook niet genoeg mensen om die op te leiden. Het gevolg is dat een grote druk op grondstoffen, energie en arbeidskrachten voor een zeer grote prijsstijging zou zorgen, waardoor de meeste mensen niet meer zouden meekunnen. Tenzij je de lonen van de middenklasse (ook van ons) zou afromen zodat het voor de inwoners van slecht geïsoleerde huizen wel betaalbaar wordt. Dus geen spaargeld meer en ook geen geld meer voor die nieuwe game-pc.

Het is bekend dat hoe langer we wachten, hoe meer pijn het zal doen, maar we hebben inderdaad al veel te lang gewacht en dat is ook de reden waarom ik het niet meer goed zie komen, zowel de verwachte 2,7 graden opwarming (waarschijnlijk nog een stuk hoger) als de huidige massa-extinctie.

[Anoniem: 78739]

Betaalartikel, maar titel en intro zeggen genoeg:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20230808_97243175

Antwerpse studentenrestaurants serveren binnenkort geen rood vlees meer

De UAntwerpen gaat het aanbod vegetarische en vegan maaltijden fors opdrijven. Tegen 2030 moet 80 procent van de maaltijden vegetarisch zijn. Rood en bewerkt vlees verdwijnen van de kaart.

Dit lijkt toch dichter bij te komen

Edit: Canada zet in op "klimaatvriendelijke" melkkoeien door genetische selectie: "20 tot 30 procent minder uitstoot tegen 2050" https://vrtnws.be/p.oLpLxDNlx

Dat is toch een pleister op een houten been, er is echt geen enkele rationele reden meer om koemelk te drinken: er zijn zo veel soorten plantaardige melk en per soort zijn er vaak verschillende smaken. Soja natuur met B2, B12 en calcium is ook gezonder dan koemelk: meer vezels, minder suikers/verzadigde vetten en even veel eiwitten. In onze winkel is de soja natuur nu ook 20% goedkoper dan koemelk.

https://www.collectandgo....-sojadrank-natuur-brik-1l
https://www.collectandgo....ay-halfvolle-melk-brik-1l

Er zijn ook amper kritische kanttekeningen bij dat artikel, zodat iedereen kan denken dat koemelk voortaan klimaatvriendelijk kan/is.

[ Voor 59% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 09-08-2023 16:01 ]

[Frame164]

Anoniem: 78739 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 13:21:
Betaalartikel, maar titel en intro zeggen genoeg:

[...]


Dit lijkt toch dichter bij te komen

Edit: Canada zet in op "klimaatvriendelijke" melkkoeien door genetische selectie: "20 tot 30 procent minder uitstoot tegen 2050" https://vrtnws.be/p.oLpLxDNlx

Dat is toch een pleister op een houten been, er is echt geen enkele rationele reden meer om koemelk te drinken: er zijn zo veel soorten plantaardige melk en per soort zijn er vaak verschillende smaken. Soja natuur met B2, B12 en calcium is ook gezonder dan koemelk: meer vezels, minder suikers/verzadigde vetten en even veel eiwitten. In onze winkel is de soja natuur nu ook 20% goedkoper dan koemelk.

https://www.collectandgo....-sojadrank-natuur-brik-1l
https://www.collectandgo....ay-halfvolle-melk-brik-1l

Er zijn ook amper kritische kanttekeningen bij dat artikel, zodat iedereen kan denken dat koemelk voortaan klimaatvriendelijk kan/is.

De enige reden voor dierlijke zuivel is dat je er lekkere producten mee kunt maken. Het is inderdaad verder nergens voor nodig. En het lukt ook steeds beter om dergelijke producten te maken zonder dierlijke melk die minstens zo lekker zijn.

[Frame164]

niek_nijmegen schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 14:08:
[...]


Ik weet niet of het precies aansluit bij wat je bedoelt, maar ik was een paar maanden terug in Maastricht met familie in een restaurant voor lunch. De menukaart had niets veganistisch, maar er stond duidelijk, dat ze openstonden voor speciale dieetwensen of allergieën.
Maar toen ik ze vroeg of ze iets veganistisch voor me konden maken qua lunch, gingen ze gelijk fors in de weerstand: ze waren immers geen veganistsch restaurant, en als ik zoiets wilde, had ik dat maar kenbaar moeten maken. En daarna de vraag: 'Ja maar, wat wat wilt u dan eten? Wat eet u dan zelf zoal, thuis?'. Er werd uiteindelijk zelfs een personeelslid bijgeroepen, dat kennelijk de moeilijke gevallen moest bemiddelen, en toen bleken ze een prima veganistische salade met brood te kunnen maken.

Het kwam dus allemaal goed, maar ze deden er aanvankelijk zó moeilijk over (alsof ik iets oneerbaars had besteld), dat de rest van het gezelschap al bijna wilde voorstellen dan maar een léuk restaurant op te zoeken...

Sommigen lijken te denken dat veganisten een of andere rare sekte is of zo. Maar als je kijkt wat mensen eten zitten daar standaard al zoveel veganistische gerechten bij zonder dat mensen het door hebben. Salades, patat met ketchup, chips met bier, stamppotten, boterham met pindakaas of jam, etc etc.

[ephymerous]

Frame164 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 21:29:
[...]


En het lukt ook steeds beter om dergelijke producten te maken zonder dierlijke melk die minstens zo lekker zijn.

Het komt meer in de buurt. Melk op zich drink ik zelf nooit. Maar een goed alternatief voor oude kaas of roomboter heb ik nog niet geproefd.

Frame164 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 21:34:


Sommigen lijken te denken dat veganisten een of andere rare sekte is of zo.

De gemiddelde veganist die ik ken is ook vooral aan het drammen en kiest heel snel “moral highground”.

Gelukkig ken ik ook andere voorbeelden

[ Voor 31% gewijzigd door ephymerous op 10-08-2023 12:24 ]

[Garyu]

ephymerous schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 12:21:
[...]


Het komt meer in de buurt. Melk op zich drink ik zelf nooit. Maar een goed alternatief voor oude kaas of roomboter heb ik nog niet geproefd.


[...]


De gemiddelde veganist die ik ken is ook vooral aan het drammen en kiest heel snel “moral highground”.

Gelukkig ken ik ook andere voorbeelden

De meeste veganisten die ik ken zijn gewoon normale mensen hoor. Bij enige wist ik lange tijd niet dat ze vegan zijn, het is gewoon zo. Zolang je het zelf niet aan de grote klok hangt kraait er geen haan naar.

[Indoubt]

Anoniem: 78739 schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 07:09:
[...]

Maar enkel als het uit de kraan komt!

[Afbeelding]

Inderdaad is flessenwater kostbaar. Ik koop het eigenlijk nooit behalve als ik onderweg ben en niet anders kan en onvoorbereid ben want anders neem ik water mee.

Ik heb eens voor iemand die een buitengewoon gevoelig imuunsysteem heeft en daardoor alleen mineraalwater dronk een filtersysteem uitgezocht. Dat bestaat uit meerdere trappen en kan in het keukenkastje worden gemonteerd. Speciale driewegkraan voor het gemak en verder hoeven de filtercartridges hooguit 1 maal per jaar vervangen te worden.

De kosten dus flink omlaag en beter voor het milieu.

Het filter was van Aquaphor en word gemaakt in Estland. Er zijn verschillende configuraties mogelijk voor verschillende doeleinden. Het is geen reverse osmosis en neemt dus geen stroom.

Niet iedereen heeft het nodig, in NL is de drinkwaterkwaliteit nog heel aardig en voor veruit de meeste mensen goed genoeg.

[BTU_Natas]

Garyu schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 13:10:
[...]

De meeste veganisten die ik ken zijn gewoon normale mensen hoor. Bij enige wist ik lange tijd niet dat ze vegan zijn, het is gewoon zo. Zolang je het zelf niet aan de grote klok hangt kraait er geen haan naar.

*knip*, flame.

[ Voor 45% gewijzigd door NMH op 10-08-2023 16:32 ]

[Mx. Alba]

BTU_Natas schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 16:07:
*knip*

*knip*, graag de volgende keer een TR.

[ Voor 72% gewijzigd door NMH op 10-08-2023 16:32 ]

[WhySoSerious]

BTU_Natas schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 16:07:
*knip*

*knip*, niet happen.

[ Voor 69% gewijzigd door NMH op 10-08-2023 16:31 ]

[segil]

En de meeste vegans die ik ken, drinken ook geen (of nauwelijks) alcohol

[Anoniem: 78739]

BTU_Natas schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 16:07:
[...]


*knip*

Ik vind deze grafiek extreem. Alle koeien (1,5 miljard) eten even veel calorieën dan alle mensen (8 miljard). Jaarlijks miljarden dieren slachten 'voor de smaak' vind ik ook behoorlijk extreem.

*knip*

Ik ben 35 jaar vleeseter geweest en ben niet overgeschakeld naar ratten, maar naar dit.

*knip*

Maar dat kan niet zonder de vleesconsumptie drastisch te laten dalen. Laten we zeggen naar 1-2x per week, zoals vroeger, als luxeproduct. Maar als je het ethisch bekijkt dan moet het naar 0, als dierenvriend kan je geen voorstander zijn van 'een beetje leed' als dat te voorkomen is. Je kan ook geen voorstander zijn van mensenrechten en tegelijk zeggen dat je af en toe wel een mensje mag doden omdat het lekker smaakt (en daarmee zeg ik niet dat alle dieren even veel 'waard' zijn dan mensen)

[ Voor 18% gewijzigd door NMH op 10-08-2023 20:04 ]

[Flipking94]

@Anoniem: 78739 de link naar die vegan dishes ziett er echt geweldig uit. Weet je toevallig ook een link naar de recepten?

Ik ben voortdurend op zoek naar lekkere, niet te moeilijk bereidbare vegan dishes. Met niet te moeilijk bereidbare bedoel ik recepten waar je de ingrediënten ook bij een lokale winkel kan vinden en die niet overexotisch klinken/zijn.

Trouwens iets anders dat ook wel in dit topic thuishoort. Een goede vriend van mij is veganist (vegetariër als veganist geen optie is) en we waren een maand terug op hotel in het buitenland. Het is jammer te zien dat de trend van de vegan keuken in hotelrestaurants helaas nog steeds heel pover is. Als je bvb iedere dag droge couscous krijgt te eten als veggiemenu is dat gewoon triest.

En toen hij zei dat hij graag wat meer variatie in het vegetarische eten krijgt, kreeg hij als reactie dat er toch groenten genoeg liggen. Een veganist is niet iemand die enkel couscous met groenten eet. Dat is iets dat de koks in zulke restaurants precies wel denken. Zoals hier al regelmatig is getoond kan je met simpele ingrediënten een lekkere, veelzijdige vegetarische maaltijd maken. Ik zou het alleen maar toejuichen moesten de koks van restaurants een cursus krijgen in vegetarische kookkunsten. Tegenwoordig heel normaal en bovendien worden deze gerechten ook steeds meer door niet-vegetariërs gegeten.

[Garyu]

Het ligt er aan in welke landen je op pad bent. Er zijn genoeg plekken waar veel vegan friendly is ten opzichte van NL bijvoorbeeld. In Duitsland, Oostenrijk of Engeland , of verder weg natuurlijk India, heb je bijvoorbeeld vaak vrij veel keus.

[unifi]

Haha, ja, ik vlieg ff naar India voor mn boodschappen

Ik heb een aantal recepten in dit boek gevonden: https://walrabenstein.nl/food-body-mind/. Bijna alles kan je in de supermarkt kopen.

[Anoniem: 78739]

Flipking94 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 19:24:
@Anoniem: 78739 de link naar die vegan dishes ziett er echt geweldig uit. Weet je toevallig ook een link naar de recepten?

Ik weet niet meer waar ik die gehaald heb, ik denk dat ik ze gevonden heb via google search en dan 'vegan dishes'.

[niek_nijmegen]

Flipking94 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 19:24:
Tegenwoordig heel normaal en bovendien worden deze gerechten ook steeds meer door niet-vegetariërs gegeten.

Toen ik bij mijn laatste hotel-ervaring aangaf, dat het veganistisch ontbijt-aanbod wel erg beperkt was (namelijk afwezig, ondanks dat ze maanden vantevoren waren ingelicht), was hun verweer dat ze in het verleden wel veganistische produkten bij het ontbijt hadden gehad. Maar daar waren ze mee gestopt, omdat mensen het ook daadwerkelijk bleken te eten.
Dat niet-vegetariërs toch vegetarisch willen eten, is kennelijk een probleem bij de bevoorrading.

[Anoniem: 78739]

En hier weer een stap terug
https://vrtnws.be/p.ewGQkVPpP

[JeroenNietDoen]

Anoniem: 78739 schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 08:50:
En hier weer een stap terug
https://vrtnws.be/p.ewGQkVPpP

Vraag en aanbod op elkaar afstemmen, o.a. ook omdat er veel voedsel werd weggegooid werd, is toch niet zo gek?

[ Voor 9% gewijzigd door JeroenNietDoen op 18-08-2023 11:13 ]

[JohanNL]

Principes en idealen zijn leuk, maar uiteindelijk willen ze onder aan de streep ook nog een leuke winst behalen.
Daar draait het om.

Maar dan nog wel een goedmakertje:

Bovendien besliste de Sociale Raad samen met de dienst Maaltijdvoorzieningen om rundsvlees zoveel mogelijk te vervangen door varkensvlees. "Door het gebruik van de Ecologische Impactscore (EIS) kan geconcludeerd worden dat rundsvlees (score 7/8) een veel grotere impact heeft dan varkensvlees (score 5/6) of kip (score 6)." Elk gerecht zal in de toekomst ook getoetst worden aan die EIS. Gerechten met een te grote milieu-impact zullen niet meer aangeboden worden.

Dat je jezelf dan nog serieus durft te nemen

[ephymerous]

Anoniem: 78739 schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 08:50:
En hier weer een stap terug
https://vrtnws.be/p.ewGQkVPpP

Dat opleggen doet meer kwaad dan goed. Heb je de redenen gelezen?

Uit een onderzoek blijkt dat meer dan 70% van de klanten voor niet-vegetarische gerechten kiest, ook al is de helft van het aanbod vegetarisch. Verder bleek er ook een zekere ontevredenheid bij de klanten

Ik vind het nogal aanmatigend om jouw overtuigingen en voorkeuren op te leggen aan derden.

JohanNL schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 11:58:
Principes en idealen zijn leuk, maar uiteindelijk willen ze onder aan de streep ook nog een leuke winst behalen.
Daar draait het om.

Maar dan nog wel een goedmakertje:


[...]


Dat je jezelf dan nog serieus durft te nemen

Winst wordt door sommige als vies woord weggezet. Winst maken is een hygiënefactor voor goede bedrijfsvoering.

[ Voor 29% gewijzigd door ephymerous op 18-08-2023 13:53 ]

[JohanNL]

ephymerous schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:52:

[...]


Winst wordt door sommige als vies woord weggezet. Winst maken is een hygiënefactor voor goede bedrijfsvoering.

Ja, maar het gaat niet altijd samen met principes, dat blijkt maar weer.
Met een of andere index willen ze hun keuze dan nog goedpraten, dat is ronduit zielig.
Anderzijds, als consumenten kopen we vaak vooral hele mooie verhalen en gaat het niet om het product zelf, dus ja...

[Adlermann]

ephymerous schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:52:
[...]


Dat opleggen doet meer kwaad dan goed. Heb je de redenen gelezen?


[...]


Ik vind het nogal aanmatigend om jouw overtuigingen en voorkeuren op te leggen aan derden.

Ik zie bekeerde vleeseters naar veganisme vaak als een soort religeuze bekeringen, het is ook erg te vergelijken met een religie. .Bij religeuze bekeringen zijn mensen vaak ook een stuk
fanatieker. Vaak is dat om dan in een extra goed blaadje te komen staan bij God (JHWH, God (De Vader, de Zoon en de Heilige Geest) en Allah). De daadwerkelijke variant maak niet zoveel uit

'Confessionele' vegans neem ik dus niet zo serieus. Ik heb geen enkel probleem om als een vegan op bezoek komt om twee verschillende maaltijden te koken, of bij een BBQ te vragen wat ze lekker vinden en dat te halen. Zelfs een aparte BBQ is geen issue. Maar soms is dat al niet genoeg.

Grootste probleem wat ik heb met vegan is dat dierlijke vetten niet vervangen kunnen worden. Dierlijke vetten zijn juist het beste onderdeel van vlees. Ik denk ook niet dat dat lekker vervangen zou kunnen worden. Ik denk dat er eerder een biefstuk gemaakt kan worden wat iets lijkt (of kipfilet, ze zijn er nog lang niet) dan vlees zoals gehakt of een ribeye (etc). En van al het vet, is ganzenvet het beste (bijproduct van foie gras) . Vervang dat voor me met exact dezelfde smaakeigenschappen, negatieve schade op de gezondheid en positieve mentale belevingen en je hebt mij ook om

Maar goed, ik kom oorspronkelijk uit de Bible Belt (omstreek Wezep / Oldebroek) en pas tijdens m'n studie in Enschede moest mij uitgelegd worden dat er zoiets als een vegan bestond.

[ Voor 32% gewijzigd door Adlermann op 18-08-2023 18:57 ]

[ephymerous]

JohanNL schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:09:
[...]


Ja, maar het gaat niet altijd samen met principes, dat blijkt maar weer.

Het gaat in deze niet samen met jouw principes. Het gaat allemaal volgens de wet en 70% van de klanten vraagt erom. Ik zie geen enkele basis om deze keuze te veroordelen. Complimenten dat ze gepoogd hebben verantwoordelijkheid te nemen, helaas niet gelukt

Adlermann schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:48:
[...]

Ik zie bekeerde vleeseters naar veganisme vaak als een soort religeuze bekeringen

Daar sluit ik me helemaal bij aan. En dat is wat ik zo jammer vind. Daarmee schrik je alleen maar mensen af.

[ Voor 25% gewijzigd door ephymerous op 18-08-2023 19:05 ]

[Mx. Alba]

JohanNL schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:09:
Ja, maar het gaat niet altijd samen met principes, dat blijkt maar weer.
Met een of andere index willen ze hun keuze dan nog goedpraten, dat is ronduit zielig.

Maar vegan maaltijden hebben toch een veeeeeeel lagere score op die index? Dan zou het via die index uiteindelijk ook goed moeten komen. Want waarom zou je genoegen nemen met van een score van 8 naar een score van 6 gaan als je ook naar een score van 4 kan?

Adlermann schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:48:
[...]

Ik zie bekeerde vleeseters naar veganisme vaak als een soort religeuze bekeringen, het is ook erg te vergelijken met een religie. .Bij religeuze bekeringen zijn mensen vaak ook een stuk
fanatieker. Vaak is dat om dan in een extra goed blaadje te komen staan bij God (JHWH, God (De Vader, de Zoon en de Heilige Geest) en Allah). De daadwerkelijke variant maak niet zoveel uit

'Confessionele' vegans neem ik dus niet zo serieus. Ik heb geen enkel probleem om als een vegan op bezoek komt om twee verschillende maaltijden te koken, of bij een BBQ te vragen wat ze lekker vinden en dat te halen. Zelfs een aparte BBQ is geen issue. Maar soms is dat al niet genoeg.

Grootste probleem wat ik heb met vegan is dat dierlijke vetten niet vervangen kunnen worden. Dierlijke vetten zijn juist het beste onderdeel van vlees. Ik denk ook niet dat dat lekker vervangen zou kunnen worden. Ik denk dat er eerder een biefstuk gemaakt kan worden wat iets lijkt (of kipfilet, ze zijn er nog lang niet) dan vlees zoals gehakt of een ribeye (etc). En van al het vet, is ganzenvet het beste (bijproduct van foie gras) . Vervang dat voor me met exact dezelfde smaakeigenschappen, negatieve schade op de gezondheid en positieve mentale belevingen en je hebt mij ook om

Maar goed, ik kom oorspronkelijk uit de Bible Belt (omstreek Wezep / Oldebroek) en pas tijdens m'n studie in Enschede moest mij uitgelegd worden dat er zoiets als een vegan bestond.

Wat aan dierlijke vetten is niet vervangbaar dan? Volgens mij is er niets aan de hand als je gewoon een mooie diversiteit aan plantaardige vetten eet. Ik kook afwisselend met zonnebloemolie, olijfolie, kokosolie en palmolie... Oh wacht, je hebt het over smaak. Ik geef toe dat qua smaak geen vet beter is dan bacon grease, maar dan loop je al snel tegen het ethische principe aan dat je kennelijk je smaakpapillen belangrijker vind dan het leven van niet-menselijke dieren... Hmmmm...

Wat ik het allermeest mis sinds ik vegan ben geworden is een heerlijke Turkse pizza kebab of kapsalon op z'n tijd... Maar daarom dus, elke keer als ik in Amsterdam ben moet ik langs de VJFB voor een vegan kapsalon.

[unifi]

Mx. Alba schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 12:29:
[...]
het ethische principe aan dat je kennelijk je smaakpapillen belangrijker vind dan het leven van niet-menselijke dieren... Hmmmm...

Precies dit is wat @Adlermann bedoelt met de analogie met religieuze bekeringen. Betweters zijn geen overtuigers - ik denk dat deze houding bij veel mensen zorgt voor vertraging bij de acceptatie van minder/ geen vlees eten. De vraag is wat je wil. Met je ethische gelijk op je high horse zitten of daadwerkelijk zorgen dat er minder vlees wordt gegeten.

[ephymerous]

Mx. Alba schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 12:29:
[...]


LWant waarom zou je genoegen nemen met van een score van 8 naar een score van 6 gaan als je ook naar een score van 4 kan?

Ehm… omdat de klanten dat niet willen?

unifi schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 16:59:
Met je ethische gelijk op je high horse zitten of daadwerkelijk zorgen dat er minder vlees wordt gegeten.

Dat lijkt men maar niet te willen begrijpen.

[ Voor 31% gewijzigd door ephymerous op 19-08-2023 17:03 ]

[Anoniem: 78739]

ephymerous schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 13:52:
[...]


Dat opleggen doet meer kwaad dan goed. Heb je de redenen gelezen?


[...]


Ik vind het nogal aanmatigend om jouw overtuigingen en voorkeuren op te leggen aan derden.


[...]


Winst wordt door sommige als vies woord weggezet. Winst maken is een hygiënefactor voor goede bedrijfsvoering.

Met 'stap terug' bedoel ik dat het aanbod verkleint. Daarnaast: vleeseters kunnen ook veggie eten maar andersom niet. Of moet elke vleeseter elke dag vlees kunnen eten? Maar goed, net zoals bij tabak en alcohol zullen de geesten nog wat moeten rijpen. Nu heeft men het over een rookvrije generatie, over enkele decennia misschien over een dierenleedvrije generatie. Dat heeft allemaal tijd nodig, ook al smaken sommige veggie worsten nu al hetzelfde als slachtvlees worsten en is er in dat geval ook geen rationeel argument meer om voor het slachtvlees te gaan.

[The End]

Anoniem: 78739 schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 17:39:
[...]

Met 'stap terug' bedoel ik dat het aanbod verkleint. Daarnaast: vleeseters kunnen ook veggie eten maar andersom niet. Of moet elke vleeseter elke dag vlees kunnen eten? Maar goed, net zoals bij tabak en alcohol zullen de geesten nog wat moeten rijpen. Nu heeft men het over een rookvrije generatie, over enkele decennia misschien over een dierenleedvrije generatie. Dat heeft allemaal tijd nodig, ook al smaken sommige veggie worsten nu al hetzelfde als slachtvlees worsten en is er in dat geval ook geen rationeel argument meer om voor het slachtvlees te gaan.

*knip*, op de man.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 19-08-2023 19:52 ]

[Anoniem: 78739]

The End schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 17:47:
[...]

*knip*

Zei men ook over roken: vrije keuze en zo. Vroeger was het cool, nu is het zielig. Wacht nog enkele decennia

[ Voor 21% gewijzigd door NMH op 19-08-2023 19:52 ]

[The End]

Anoniem: 78739 schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 17:49:
[...]

Zei men ook over roken: vrije keuze en zo. Vroeger was het cool, nu is het zielig. Wacht nog enkele decennia

Hou vooral deze trieste houding vol en het tegendeel zal je bereiken. Roken is een verslaving. Eten niet.

[JohanNL]

The End schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 17:53:
[...]

Eten niet.

Het kan zeker wel een verslaving worden, wat dacht je van al die mensen met obesitas?

Maar goed, laat iedereen in zijn waarde zou ik zeggen of houdt het tenminste constructief.

[Anoniem: 78739]

The End schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 17:53:
[...]

Hou vooral deze trieste houding vol en het tegendeel zal je bereiken. Roken is een verslaving. Eten niet.

Mijn houding doet er niet toe. Er zijn steeds meer mensen flexitariër, vegetariër en veganist. Wie de smaak/textuur van vlees wilt heeft ook steeds meer keuze in plantaardige alternatieven die ook steeds goedkoper worden. Idem voor plantaardige melk die nu soms ook al goedkoper is. En dan zijn nog niet alle externe kosten van vlees/zuivel meegerekend. Zo krijg je steeds meer mensen mee. Maar ik begrijp dat eten/vlees bij sommigen nog steeds heel emotionele reacties teweeg brengt. PS: een verslaving is een ongezonde gewoonte die moeilijk af te leren is, zie bvb. rood bewerkt vlees dat vaak zo vet, zout en gerookt is dat het verslavend is. Kan trouwens ook met andere producten zoals chips.

[Sissors]

JohanNL schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 11:58:
Principes en idealen zijn leuk, maar uiteindelijk willen ze onder aan de streep ook nog een leuke winst behalen.
Daar draait het om.

Maar dan nog wel een goedmakertje:


[...]


Dat je jezelf dan nog serieus durft te nemen

Wat is daar mis mee? Oké doe je het vanuit oogpunt van geen dieren willen eten, dan schiet het weinig op. Maar vanuit milieuoogpunt is er best wat voor te zeggen om de stap van koeien eten naar varkens of nog liever kip. Verbaasd mij vooral dat bij de EIS varken wat beter is dan kip, terwijl alles wat ik online vind kip stuk beter is.

[segil]

The End schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 17:53:
[...]

Hou vooral deze trieste houding vol en het tegendeel zal je bereiken. Roken is een verslaving. Eten niet.

Zekers wel! Voor genoeg mensen eten ingebakken in hun ervaringen en willen ze daar geen afstand van doen. Eten is een cultureel dingetje en voor velen zit het diepgeworteld in hun hoofd dat het idee om afstand te moeten doen van bepaald voedsel, een absolute no-go is. Ik heb genoeg gesprekken gehad met vleeseters die huiveren bij het idee dat ze hun favoriete stukje eten "moeten opgeven". Of dat men een tijdje (lees: 1 week ofzo) vega heeft geprobeerd en het vlees/vis niet kon laten staan. Dit heeft alle aspecten van een verslaving.
Daarnaast, bijvoorbeeld melk (producten) heeft ook een licht verslavende werking. Net zoals bijvoorbeeld pittig eten.

[ Voor 7% gewijzigd door segil op 19-08-2023 18:11 ]

[JohanNL]

Sissors schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 18:03:
[...]

Wat is daar mis mee? Oké doe je het vanuit oogpunt van geen dieren willen eten, dan schiet het weinig op. Maar vanuit milieuoogpunt is er best wat voor te zeggen om de stap van koeien eten naar varkens of nog liever kip. Verbaasd mij vooral dat bij de EIS varken wat beter is dan kip, terwijl alles wat ik online vind kip stuk beter is.

Omdat het nog steeds slecht scoort en er meer is dan alleen vanuit een milieuoogpunt, welke zich dan ook weer laat baseren op een beperkt aantal factoren.
Het lijkt uiteindelijk een restaurant te worden met een heel mooi verhaal, maar inhoudelijk niets anders is dan een ander doorsnee restaurant.
Zouden we niet moeten willen wat mij betreft.

Maar goed, er lijkt een markt voor te zijn, so be it

[ Voor 3% gewijzigd door JohanNL op 19-08-2023 18:19 ]

[ephymerous]

Anoniem: 78739 schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 17:39:
[...]

Met 'stap terug' bedoel ik dat het aanbod verkleint. Daarnaast: vleeseters kunnen ook veggie eten maar andersom niet. Of moet elke vleeseter elke dag vlees kunnen eten?

Ehm, het is een kwestie van vraag en aanbod. Een bedrijf runnen is geen liefdadigheid.

Maar goed, net zoals bij tabak en alcohol zullen de geesten nog wat moeten rijpen. Nu heeft men het over een rookvrije generatie,

En dat is precies van ik zo aanmatigend vind. Los van het feit dat de vergelijking nergens op slaat. Op deze manier jaag je alleen maar mensen tegen je in het harnas. Lastig he, mensen met andere meningen en overtuigingen. Komt het wel eens in je op dat je het ook zelf mis kan hebben?

segil schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 18:09:
[...]


Zekers wel! Voor genoeg mensen eten ingebakken in hun ervaringen en willen ze daar geen afstand van doen. Eten is een cultureel dingetje en voor velen zit het diepgeworteld in hun hoofd dat het idee om afstand te moeten doen van bepaald voedsel, een absolute no-go is. Ik heb genoeg gesprekken gehad met vleeseters die huiveren bij het idee dat ze hun favoriete stukje eten "moeten opgeven". Of dat men een tijdje (lees: 1 week ofzo) vega heeft geprobeerd en het vlees/vis niet kon laten staan. Dit heeft alle aspecten van een verslaving.
Daarnaast, bijvoorbeeld melk (producten) heeft ook een licht verslavende werking. Net zoals bijvoorbeeld pittig eten.

Roken met eten vergelijken is natuurlijk onzin. Het veranderen van gewoonten is ontzettend moeilijk. De gemiddelde persoon vragen vlees op te geven zonder dat ze voldoende alternatieven kent is op voorhand kansloos.

Vlees is van ouds her voor velen de basis van het koken. Ondanks dat wij geregeld vega(n) eten maak ik ook veel makkelijker een maaltijd met dierlijke producten dan zonder.

[ Voor 41% gewijzigd door ephymerous op 19-08-2023 18:39 ]

[segil]

ephymerous schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 18:19:
[...]


Ehm, het is een kwestie van vraag en aanbod. Een bedrijf runnen is geen liefdadigheid.


[...]


En dat is precies van ik zo aanmatigend vind. Los van het feit dat de vergelijking nergens op slaat. Op deze manier jaag je alleen maar mensen tegen je in het harnas. Lastig he, mensen met andere meningen en overtuigingen. Komt het wel eens in je op dat je het ook zelf mis kan hebben?


[...]


Roken met eten vergelijken is natuurlijk onzin. Het veranderen van gewoonten is ontzettend moeilijk. De gemiddelde persoon vragen vlees op te geven zonder dat ze voldoende alternatieven kent is op voorhand kansloos.

Vlees is van ouds her voor velen de basis van het koken. Ondanks dat wij geregeld vega(n) eten maak ik ook veel makkelijker een maaltijd met dierlijke producten dan zonder.

Ik reageerde op de stelling dat eten geen verslaving is. Dat klopt dus niet, voor sommigen wel.

[Flipking94]

Ik ben het met Cyberblizzard eens dat de drang naar vlees vroeg of laat volledig verdwijnt. We moeten wel, want op deze manier is het gewoon niet leefbaar.

En om nu ook objectief ipv subjectief te blijven, het is een feit dat er procentueel steeds meer vegetariërs, veganisten en flexitariërs bijkomen.

Bij de consumptiepeilingen van het RIVM is de groep ‘vegetariërs, veganisten, macrobioten en antroposofen’ in vier jaar tijd (2010-2014) toegenomen van 1,1% naar 4,4%. Het LEI constateert dat het aantal niet-vleeseters licht is toegenomen: van 3,9% in 2010 naar 4,5% in 2012. TNS NIPO kan een langer tijdsbeeld schetsen: het percentage mensen dat zei geen vlees te eten, steeg tussen 2000 en 2013 van 1,8% naar 2,3%.

Een flexitariër is iemand die bewust minder vlees eet. In 2019 bleek uit onderzoek van Wageningen Economic Research en uit de Vegamonitor van Natuur & Milieu dat er in Nederland gemiddeld 4,6 tot 4,8 dagen per week vlees gegeten wordt. De WUR vergeleek de zelfbenoemde flexitariërs van 2011 met die van 2019. Het percentage mensen dat zich zo noemt liep op van 14% in 2011 naar 43% in 2019.

Maar de vleesconsumptie daalt toch wel?
Nee, helaas. Tot 2010 steeg de vleesconsumptie tot bijna 40 kg per persoon per jaar. Daarna zette een lichte daling in, die in 2016 weer tot staan leek te komen. In 2018 zaten we op 38,6 kg pppj.
De vleesconsumptie in rijke Westerse landen zoals Nederland blijft hoe dan ook onverminderd hoog. Zowel vergeleken met wat volgens het Voedingscentrum gezond is om aan vlees te eten (dat is 1,5 keer minder dan wat we nu eten), als in vergelijking met het wereldgemiddelde, waar we bijna een factor 2 boven zitten.

[Adlermann]

Anoniem: 78739 schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 18:02:
[...]

Mijn houding doet er niet toe. Er zijn steeds meer mensen flexitariër, vegetariër en veganist. Wie de smaak/textuur van vlees wilt heeft ook steeds meer keuze in plantaardige alternatieven die ook steeds goedkoper worden. Idem voor plantaardige melk die nu soms ook al goedkoper is. En dan zijn nog niet alle externe kosten van vlees/zuivel meegerekend. Zo krijg je steeds meer mensen mee. Maar ik begrijp dat eten/vlees bij sommigen nog steeds heel emotionele reacties teweeg brengt. PS: een verslaving is een ongezonde gewoonte die moeilijk af te leren is, zie bvb. rood bewerkt vlees dat vaak zo vet, zout en gerookt is dat het verslavend is. Kan trouwens ook met andere producten zoals chips.

Ik zal aanhaken, in Nederland is de trend inmiddels alweer omgekeerd. Aantal vleeseters (7 dagen per week) is weer omhoog gegaan naar bijna 70%. Daarbij is ook de acceptatie van vleesvervangers dalende.

Je kan nog zo hard roepen dat al die plantaardige zaken lekker zijn. Ik denk ze voor intrinsiek gemotiveerde mensen inderdaad aanvaardbaar zijn. Maar als je daadwerkelijk een zuivel- of vleesequivalent wilt hebben, dan kom je redelijk tekort.

Ik heb verschillende plant-based melkachtigen geprobeerd, maar (half)-volle melk doet het nog steeds een stuk beter. Roomboter is ook gewoon onvervangbaar. Daarbij, zoals ik al eerder zei, is juist het vettige vlees bijna niet te vervangen. De 'vegan' worstjes komen niet eens in de buurt van een worst met een goed vetgehalte. De meeste vleesvervangers die ik heb geprobeerd zijn ook nog eens ongelovelijk veel te zout. Daardoor zijn zen iet te eten. De structuur is ook niet je van het.

Ik vind het leuk voor je dat je intrinsiek geen vlees wilt eten, maar ik ga daar niet aan beginnen. Een dag in de week wil nog wel eens per ongeluk gebeuren.En ja, ik vind het geen enkel probleem om mijn smaakpapillen leidend te laten zijn; het is namelijk levensgeluk voor mij.

Ik heb trouwens geen enkele problemen met dieren doden en slachten (zelf weleens gedaan ook; binnen de grenzen van de wet). Waar ik niet tegen kan is dieren onnodig doden. Dus voor de hobby (jacht) niet zo snel. Jacht om dan later het dier op te eten zie ik weer niet als een probleem. Dat is juist leuk, krijg je verbinding mee met het eten. Zelf gevangen, zelf gedood, zelf gefileerd en zelf gebakken.

[Anoniem: 78739]

Adlermann schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 18:49:
[...]

Waar ik niet tegen kan is dieren onnodig doden.

Generaties veganisten wereldwijd bewijzen dat dieren doden om te eten niet nodig is om gezond te leven of smaakvol te eten.

[Flipking94]

Daarbij, zoals ik al eerder zei, is juist het vettige vlees bijna niet te vervangen.

Wat is er dan niet aan te vervangen? De verzadigde vetten heb je al niet nodig. De omegavetten van vis zijn prima vervangbaar door alternatieven.

Daarnaast, volgens de WHO eet de gemiddelde nederlander 1,5x teveel vlees wat leidt tot meer hart en vaatziekten (zie eerdere link).

Het aantal nadelen van vegetarisch eten weegt niet op tegen de voordelen:

1: Kanker komt minder voor bij vegetariërs. Uit Amerikaans onderzoek bleek dat vegetariërs minder kans hebben op het krijgen van kanker. 2: Intelligente mensen zijn vaker vegetariër. Personen met een hoog IQ zijn vaker vegetariër dan een laag IQ, zo blijkt uit Brits onderzoek. 3: Minder botontkalking door een vegetarische voeding. Een onderzoek van de universiteit van Brussel toonde aan dat vegetariërs minder last hebben van botontkalking.

Ik heb trouwens geen enkele problemen met dieren doden en slachten

*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk.

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 19-08-2023 21:27 ]

[unifi]

ephymerous schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 18:19:
[...]

Vlees is van ouds her voor velen de basis van het koken. Ondanks dat wij geregeld vega(n) eten maak ik ook veel makkelijker een maaltijd met dierlijke producten dan zonder.

Dat is niet helemaal zo. In de jaren '50 was vlees geen dagelijkse kost, en pas in de jaren tachtig (opkomst bio-industrie) zijn we veel meer vlees gaan eten.

Wat dat betreft denk ik ook dat er over 1-2 generaties net zo naar vlees gekeken wordt als nu naar roken. 20-30 jaar geleden was het cool en stoer, nu nog maar in heel beperkte kring.

Misschien heb ik ongelijk hoor, maar hoop van harte van niet.

[segil]

@Adlermann Vriendelijk verzoek om op te houden met het promoten van vlees eten in een topic over veganisme. Als je serieuze vragen over veganisme, stel ze gerust. Anders raad ik je aan om een topic verder te kijken.

[defiant]

Modbreak:

Er zijn enkele reacties verwijderd. Let s.v.p. op de topic warning: Speel op de bal, niet op de man.

[CVTTPD2DQ]

Adlermann schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 18:49:
Je kan nog zo hard roepen dat al die plantaardige zaken lekker zijn. Ik denk ze voor intrinsiek gemotiveerde mensen inderdaad aanvaardbaar zijn. Maar als je daadwerkelijk een zuivel- of vleesequivalent wilt hebben, dan kom je redelijk tekort.

Eens. Een goed stuk vlees boots je niet zomaar na. En met goede kaas is het nog erger gesteld.

Maar ik heb in mijn leven allerlei vormen van middelmatig vlees gegeten. Plakken cervelaatworst. Grijze slavinken van de supermarkt. Bittergarnituur.

Allemaal zaken waarbij de dierlijke oorsprong niet echt de belangrijkste smaakmaker is. Waarbij met veel kruiden en zout de echte smaak verbloemd moet worden.

Als die plaats zouden maken voor vleesvervangers zou ik er geen traan om laten.

[JohanNL]

Jammer genoeg zijn die vervangers in veel gevallen nog een aantal treden lager, naar mijn mening tenminste.
Daarnaast zijn veel van die vervangers dan ook niet eens vegan, maar nog steeds gemaakt van bijvoorbeeld ei of melk.

[Ronald.42]

Nou nergens niet om maar als je geen vlees eet waarom dan op zoek gaan naar iets dat er op lijkt..
Je eet vlees of je eet het niet.

Nu ben ik een echte vlees eter ik ben er gek op en zal het ook niet laten staan vermoed ik.

Desondanks ben ik wel zo nieuwsgierig dat ik wel eens een vega vlees look a like mee neem uit de winkel.
En sommigen zijn best prima te eten je moet dan alleen niet op zoek gaan naar de smaak of textuur
van het vlees dat het zou moeten vervangen.
Je moet het gewoon eten als zijnde een ander product.
En dan zijn sommige van die vega vlees dingen best wel prima te eten.

Maar voor het in de buurt komt van een lekker stukje dood beest van de q zijn we nog wel even verder vrees ik.

[CVTTPD2DQ]

JohanNL schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:13:
Jammer genoeg zijn die vervangers in veel gevallen nog een aantal treden lager, naar mijn mening tenminste.
Daarnaast zijn veel van die vervangers dan ook niet eens vegan, maar nog steeds gemaakt van bijvoorbeeld ei of melk.

Eerlijk gezegd denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat de fabrikanten overschakelen op vlees-"light" producten. 40% soja in je frikandel. 30% tuinbonen in je grillworst. Sterker nog, het knoeien met bewerkt vlees gebeurt nu natuurlijk al aan alle kanten.

De reden dat vleesvervangers nu "duur" zijn heeft er vooral mee te maken dat er nog een concurrentiestrijd gaande is; de ene vleesvervanger is echt de andere niet. Op termijn zijn er natuurlijk grote kostenbesparingen te maken.

Niet vegan, geen feelgood-aankoop, maar wel een manier waarop we in de toekomst allemaal minder vlees zullen eten.

Ronald.42 schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:21:
Nou nergens niet om maar als je geen vlees eet waarom dan op zoek gaan naar iets dat er op lijkt..
Je eet vlees of je eet het niet.

Dat moet ieder voor zichzelf uitmaken. Voor mij zou een reden zijn dat het steeds duidelijker wordt dat bewerkt vlees echt niet goed is voor je gezondheid. Of dat komt door de dierlijke inhoud, of door een van de toevoegingen die óók in de vleesvervanger zit zullen we natuurlijk over 40 jaar pas weten. Maar zoals met alle keuzes over gezonde voeding moet je werken met de beschikbare informatie van nu.

[segil]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 07:27:
De reden dat vleesvervangers nu "duur" zijn heeft er vooral mee te maken dat er nog een concurrentiestrijd gaande is; de ene vleesvervanger is echt de andere niet. Op termijn zijn er natuurlijk grote kostenbesparingen te maken.

Dat is dus al een tijdje niet meer zo. De meeste vervangers hebben dezelfde prijs of zijn zelfs goedkoper.

https://proveg.com/nl/blo...n-vleesvervangers-krimpt/

Bedenk ook dat sommige supers, zoals de AH, bepaalde vleesproducten onder de kostprijs verkopen als een lokkertje. Verder wordt de zuivelindustrie gesubsidieerd vanuit de EU en krijgen de vlees en zuivelindustrie van diezelfde EU subsidie op reclames.

Overigens hoorde ik van de week dat deze Duitse super een week lang de echte kostprijs doorberekende aan hun klanten, met ook alle milieuvervuiling mee gerekend. En dan brengen de dierlijke producten het er niet zo best vanaf. In sommige gevallen is de stijging meer dan 100%.

[niek_nijmegen]

Ronald.42 schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:21:
Nou nergens niet om maar als je geen vlees eet waarom dan op zoek gaan naar iets dat er op lijkt..
Je eet vlees of je eet het niet. [...]

Omdat ik een rookworst of broodje hamburger ook best lekker vind. Ik wil er alleen geen dier voor hoeven te slachten. Als ik een redelijk smakend plantaardig alternatief kan krijgen, ben ik blij.

Ik heb geen probleem met het concept worst of hamburger, ik heb een probleem met waar ze die dingen doorgaans van maken (van dode dieren, namelijk).