/u/293919/crop617d50640d506.png?f=community)
Sorry!:
[...]
Dat zeg ik toch?
Weer wat geleerd vandaag
/u/814913/crop5f25c5123674a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/266357/crop584a0539ebd01_cropped.jpeg?f=community)
Laten we in ieder geval wel de nuance houden dat veganisme geen dieet is maar een levenstijl. En dat veganisme begonnen is, en als filosofie heeft, dat het gebruik van dieren voor menselijke doeleinden niet te rechtvaardigen is.
"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose."
https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism
Ik denk dat @Michael_OsGroot prima zelf kan bepalen wat een grote en kleine stap voor hem is. Ik zou die steak gewoon lekker overslaan. Ik ben zelf 5 jaar geleden overgestapt naar veganism, ik ben van vlees, naar een week vegetariër naar cold turkey veganist gegaan. De periode waarin ik het deed was daarnaast ook niet ideaal, ik had namelijk de eerste tekenen van gordelroos de dag voordat ik besloot veganist te worden. Oh well.
Dat veganisme lastig is, zonder dat je veganisten om je heen hebt, durf ik te betwijfelen. Ik ben zelf ook helemaal alleen begonnen, niemand om mij heen die veganist was.
Een paar weken later is mijn moeder veganist geworden. Twee van mijn beste vrienden zijn veganist geworden. Ik heb mijn vrouw leren kennen door veganisme, bijna vier jaar geleden. Je moet het zelf ook gewoon opzoeken, als je daar behoefte aan hebt. Maar wees niet bang om de enige te zijn, zeker nu niet! Er zijn daadwerkelijk zoveel opties in Nederland, zowel in restaurants (gebruik Happycow) als in de supermakt.
25 jaar geleden aten wij thuis vaak vegetarisch (mijn moeder wilde af en toe geen vlees eten). Je had toen de keuze uit Tofu en wat vegetarische kaasschnitzels. Vergeleken daarbij heb je het nu echt heel makkelijk hoor in Nederland.
Als de mensen die om je heen staan niet open staan voor nieuwe ideeën, tjah. Bovendien, mijn vrienden die geen veganist zijn maken graag een uitzondering om naar een vegan restaurant te gaan, het gaat immers om af en toe. Je vraagt ze niet om elke dag vegan te eten. Verder moeten ze het lekker zelf weten en laat ik maar al te graag zien hoe makkelijk veganisme is en hoe lekker het eten is
De biologische en groene mythe moeten we ook vanaf. Het is niet reëel in onze wereld. Je kunt iets niet humaan slachten. En bovendien staan dieren niet in dienst van de mens. Daarnaast geldt heel simpel dat we de ruimte niet hebben om alle gefokte dieren een leuk en plezierig "kort leven" te geven. Kijk ook naar Cowspiracy of pak er gewoon een recent wetenschappelijk onderzoek bij.
"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose."
https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism
Ik denk dat @Michael_OsGroot prima zelf kan bepalen wat een grote en kleine stap voor hem is. Ik zou die steak gewoon lekker overslaan. Ik ben zelf 5 jaar geleden overgestapt naar veganism, ik ben van vlees, naar een week vegetariër naar cold turkey veganist gegaan. De periode waarin ik het deed was daarnaast ook niet ideaal, ik had namelijk de eerste tekenen van gordelroos de dag voordat ik besloot veganist te worden. Oh well.
Dat veganisme lastig is, zonder dat je veganisten om je heen hebt, durf ik te betwijfelen. Ik ben zelf ook helemaal alleen begonnen, niemand om mij heen die veganist was.
Een paar weken later is mijn moeder veganist geworden. Twee van mijn beste vrienden zijn veganist geworden. Ik heb mijn vrouw leren kennen door veganisme, bijna vier jaar geleden. Je moet het zelf ook gewoon opzoeken, als je daar behoefte aan hebt. Maar wees niet bang om de enige te zijn, zeker nu niet! Er zijn daadwerkelijk zoveel opties in Nederland, zowel in restaurants (gebruik Happycow) als in de supermakt.
25 jaar geleden aten wij thuis vaak vegetarisch (mijn moeder wilde af en toe geen vlees eten). Je had toen de keuze uit Tofu en wat vegetarische kaasschnitzels. Vergeleken daarbij heb je het nu echt heel makkelijk hoor in Nederland.
Als de mensen die om je heen staan niet open staan voor nieuwe ideeën, tjah. Bovendien, mijn vrienden die geen veganist zijn maken graag een uitzondering om naar een vegan restaurant te gaan, het gaat immers om af en toe. Je vraagt ze niet om elke dag vegan te eten. Verder moeten ze het lekker zelf weten en laat ik maar al te graag zien hoe makkelijk veganisme is en hoe lekker het eten is
De biologische en groene mythe moeten we ook vanaf. Het is niet reëel in onze wereld. Je kunt iets niet humaan slachten. En bovendien staan dieren niet in dienst van de mens. Daarnaast geldt heel simpel dat we de ruimte niet hebben om alle gefokte dieren een leuk en plezierig "kort leven" te geven. Kijk ook naar Cowspiracy of pak er gewoon een recent wetenschappelijk onderzoek bij.
[ Voor 25% gewijzigd door WolfsRain op 21-09-2020 21:01 ]
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Ow, excuses, ik had nog niet door dat het hier een exclusief clubje was. Dan laat ik het proselitisme verder aan jou over en moei ik me er verder niet meer mee 😁:
Laten we in ieder geval wel de nuance houden dat veganisme geen dieet is maar een levenstijl. En dat veganisme begonnen is, en als filosofie heeft, dat het gebruik van dieren voor menselijke doeleinden niet te rechtvaardigen is.
"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose."
https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism
Ik denk dat @Michael_OsGroot prima zelf kan bepalen wat een grote en kleine stap voor hem is. Ik zou die steak gewoon lekker overslaan. Ik ben zelf 5 jaar geleden overgestapt naar veganism, ik ben van vlees, naar een week vegetariër naar cold turkey veganist gegaan. De periode waarin ik het deed was daarnaast ook niet ideaal, ik had namelijk de eerste tekenen van gordelroos de dag voordat ik besloot veganist te worden. Oh well.
Dat veganisme lastig is, zonder dat je veganisten om je heen hebt, durf ik te betwijfelen. Ik ben zelf ook helemaal alleen begonnen, niemand om mij heen die veganist was.
Een paar weken later is mijn moeder veganist geworden. Twee van mijn beste vrienden zijn veganist geworden. Ik heb mijn vrouw leren kennen door veganisme, bijna vier jaar geleden. Je moet het zelf ook gewoon opzoeken, als je daar behoefte aan hebt. Maar wees niet bang om de enige te zijn, zeker nu niet! Er zijn daadwerkelijk zoveel opties in Nederland, zowel in restaurants (gebruik Happycow) als in de supermakt.
25 jaar geleden aten wij thuis vaak vegetarisch (mijn moeder wilde af en toe geen vlees eten). Je had toen de keuze uit Tofu en wat vegetarische kaasschnitzels. Vergeleken daarbij heb je het nu echt heel makkelijk hoor in Nederland.
Als de mensen die om je heen staan niet open staan voor nieuwe ideeën, tjah. Bovendien, mijn vrienden die geen veganist zijn maken graag een uitzondering om naar een vegan restaurant te gaan, het gaat immers om af en toe. Je vraagt ze niet om elke dag vegan te eten. Verder moeten ze het lekker zelf weten en laat ik maar al te graag zien hoe makkelijk veganisme is en hoe lekker het eten is
De biologische en groene mythe moeten we ook vanaf. Het is niet reëel in onze wereld. Je kunt iets niet humaan slachten. En bovendien staan dieren niet in dienst van de mens. Daarnaast geldt heel simpel dat we de ruimte niet hebben om alle gefokte dieren een leuk en plezierig "kort leven" te geven. Kijk ook naar Cowspiracy of pak er gewoon een recent wetenschappelijk onderzoek bij.
Ik heb nooit begrepen waarom sommige mensen zo afkerig staan tgo veganisten (op Twitter lees ik soms echt haatberichten). Maar als het een religieuze beweging is, iets waar ik nog nooit bij stil gestaan heb, dan kan ik het antagonisme beter plaatsen. Weeral iets bijgeleerd 😉
[ Voor 4% gewijzigd door JLius op 21-09-2020 21:41 ]
:strip_exif()/u/1359832/crop5fcfdc0ba0f2b_cropped.gif?f=community)
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
Je moet mijn antwoord wel in de context van jouw vraag lezen. Het ging namelijk over de vraag waarom er niet meer media-aandacht voor is. Dat is volgens mij onder andere omdat er geen wetenschappelijke consensus is voor die meest extreme maatregelen (bijvoorbeeld om de hele vleesindustrie af te schaffen). Het is mij ook niet helemaal duidelijk hoe je dergelijke berichtgeving voor je ziet, bijvoorbeeld in het nieuws. Dat het bij een opinieprogramma ter sprake komt snap ik wel, maar dan zul je ook experts krijgen die betogen dat het wel houdbaar is met wat meer maatregelen om de industrie veilig te houden.
Hier loop je dus eigenlijk ook al vooruit op de wetenschap. Je stelt dus eigenlijk dat jij al weet wat gezond is maar dat er in de wetenschap nog wel twijfel over bestaat. Dan zou het toch raar zijn als de media nu al met de boodschap komt dat zij al weten wat het beste is? Daarmee zouden ze volgens mij een hoop geloofwaardigheid verliezen en krijg je meteen critici over je heen die je betichten van het negeren van tegenstrijdige onderzoeken (wat ik dus eerder aanhaalde omtrent een ander boek van de door jou aangehaalde auteur) en het overdrijven van zijn mening (waar hij ook van beschuldigd wordt).:
Daarnaast is er een verschuiving bezig naar 'gezonde levensstijl' en de meeste mensen zijn het er wel mee eens dat meer groenten en minder vlees eten daar een belangrijk onderdeel van is. Dat heeft een positief effect op het milieu (tenzij ze die groenten van de andere kant van de wereld over vliegen) al doen mensen dit in de eerste plaats voor zichzelf. Je hebt natuurlijk altijd tegenbewegingen (Keto/carnivory...) maar dat verdwijnt volgens mij vanzelf wel weer zodra de wetenschap/geneeskunde de preventie volledig zal omarmen en er ook geen twijfel meer over zal bestaan wat gezond is en wat niet.
Verder ben ik het wel met je eerste stuk (ook van deze quote) eens. Er zal zeker nog meer focus komen op gezonder eten, maar ik denk dat vlees daar in ieder geval in de mainstream nog wel een onderdeel van blijft. Wellicht wel een kleiner onderdeel, maar ik zie een verandering waarbij de mainstream ineens naar vegan verschuift zomaar niet gebeuren.
Maar het idee van die filosofie is toch niet alleen voor jezelf maar ook om anderen daar bewust van te laten zijn? Als een klein groepje geen vlees eet maar de rest wel dan heeft de abstentie van die kleine groep weinig impact. Dat is volgens mij een daadwerkelijk verschil met andere filosofieën waarbij de aanhangers al tevreden zijn als ze zelf die filosofie volgen. Door iedereen die niet 100% binnen de filosofie past als buitenstaander te bestempelen beperk je volgens mij de groei van die filosofie.
Maar misschien zit ik er wel naast. Misschien zijn veel veganisten al tevreden als ze het zelf volhouden en is het consumeren van vlees door anderen een 'jammer maar helaas'. Dat is echter niet de indruk die ik krijg gezien hier dus actief bepleit wordt om de vleesindustrie te beperken.
Volgens mij klopt die vergelijking niet echt. Dit zou kloppen als veganisten puur naar hun eigen consumptie kijken en het ze niet uitmaakt wat anderen doen. De indruk die ik krijg is echter dat ze dus wel willen dat de vleesindustrie beperkt wordt, maar dat ze niet over in discussie willen gaan met vleeseters.
In jouw vergelijking zou dat zijn dat er in het PS5 topic gesproken wordt over een verkoopverbod van de XboX. Als er dan vervolgens Xbox fans komen om dat standpunt te bekritiseren dan stuur je ze weg omdat ze geen PS5 fan zijn. Op die manier kun je in het PS5 topic fantaseren wat je wilt over dat er in iedere huiskamer een PS5 staat en ze de enige game-hardware in de wereld gaan worden, maar die wens wordt dan nooit verwezenlijkt omdat het totaal geen rekening houdt met de realiteit buiten dat topic.
In dit geval zie ik echt wel in dat veganisten serieus zijn en dat het een serieuze mogelijkheid is om de vleesindustrie te beperken, maar daarvoor zal toch echt meer discussie in de bredere maatschappij nodig zijn. Als dat dus een serieus doel is dan is het heel raar om discussie met mensen die het slechts voor 80% met je eens zijn niet te voeren.
Ik had het eerder al over de inzet van concurrentie tegen vleesproducten. Dat is iets waarbij je iedereens hulp kunt gebruiken. Neem bijvoorbeeld iemand die brood met beleg eet. Dat beleg kan dierlijk of veganistisch zijn, maar nu vind je vooral veel dierlijk beleg. Als je de discussie beter weet uit te breiden naar de mainstream dan blijkt er misschien ook wel meer vraag naar beleg op basis van groente en/of fruit. Ik denk toch dat het de veganisten zijn die uiteindelijk met dat soort producten gaan komen. Vleesproducenten die grotendeels geïnvesteerd zijn in vleesconsumptie gaan die verandering (en de toegankelijkheid) natuurlijk niet promoten of aanwakkeren.
Het is enorm makkelijk om allerlei soorten vlees voor op brood te krijgen. In een paar minuten heb je een sandwich die good smaakt. Hetzelfde kan prima met groente, een vers broodje met tomatentapenade en wat lekkere groente (groene asperges bijvoorbeeld) en wat chili flakes doet echt niet onder voor een broodje met salami. Toch is dat laatste een stuk toegankelijker omdat je die asperges niet kant en klaar voor op brood hebt. Als je dan een kwartier in de keuken moet staan (en nog een pan af moet wassen) voor wat lekkere groente terwijl je zonder pan of andere middelen een broodje salami maakt dan kiezen veel mensen toch voor dat laatste. Op dat soort punten valt volgens mij nog veel te winnen, maar dan moet je wel de discussie open durven houden.
Laat ik voorop stellen dat ik discussie niet uit de weg ga, maar die discussie is hier al zovaak gevoerd in dit topic. Het vorige topic is al gesloten, omdat forumgebruikers constant met dezelfde redenaties kwamen en wij die weerlegden. En toen belandde we in een cirkel waar we niet uit kwamen. Vandaar dat ik de lijn nu harder probeer te trekken, omdat ik vind dat een topic als deze gewoon op tweakers moet kunnen bestaan.
Met dat in gedachte, hoop ik dat mijn redenatie in ieder geval wat beter begrepen kan worden. Dat je iets als racisme en kindermisbruik niet wilt vergelijken met het misbruik en slacht van dieren (we doen eigenlijk precies hetzelfde met dieren maar dan op een hele grote schaal), dat is prima. Iedereen heeft er zo zijn eigen insteek bij, voor mij zijn mensen daadwerkelijk niet "belangrijker of beter" dan dieren (nee dat betekent niet dat ik mijn moeder evenveel waard vind als een random koe in de wei, maar een random mens, hond, kat of koe doen voor mij niet onder voor elkaar). Er bestaat nog zoiets als een band en naasten.
Het is een veganisme topic. Dat betekent niet dat er niet af en toe ruimte is voor "hey, wat denken jullie van x of y, of hey waarom is z of c beter?". Er mag ook een discussie gevoerd worden, en dat betekent niet dat we blind zijn voor wat er in de buitenwereld gebeurd. Sterker nog, we zijn zwaar in de minderheid, hebben dagelijks te maken met allerlei gekke situaties. Uitgemaakt worden voor hippie is daar zeker niet bijzonder bij.
Dit topic is daarom naast voor een goede discussie, ook tussen veganisten, ook een plek om je als veganisten te verwonderen, verbazen en uit te spreken. Het mag best een beetje een veilige haven zijn. Nogmaals, discussie is prima, maar niet iets waar we in totaal al 100 pagina's van de 150 pagina's (inclusief oude topic) aan hebben besteed.
Veganisme heeft als doel niet het beperken van de vleesindustrie. Dat betekent niet dat we niet blij zijn met de beperking van die industrie, heel fijn juist. Maar veganisme is een ethisch standpunt waarin gebruik van dieren als onnodig gezien wordt. Dat is wat het is.
Over beleg en brood gesproken, probeer eens Quorn op brood (vegan pepperoni, ham of kip). Filet American van de vega slager of Kips. Vegan smeerworst van kip of de vegetarische slager. Er is zoveel, om over hummus, muhammara en andere smeersels nog niet te beginnen.
Ik begrijp je punt verder, maar die reikt meer buiten veganisme. Nogmaals, veganisme is in basis een ethische beweging tegen het gebruik van dieren. Dat is de basis. Daarvanuit kun je verder discussieren, maar als je al aan die basis gaat twijfelen en het consumeren van dierlijke producten binnen dat concept goed gaat praten. Dan is iedereen veganist omdat piet op zondag een appel heeft gegeten, begrijp je?
Zoals ik al aangaf. Een topic voor vegetarisme, reductionisme, flexitarisme of hoe men het tegenwoordig noemt is er nog niet. Het terugdringen van de veestapel is een interessante discussie opzich, maar heeft dus eigenlijk 0,0 te maken met veganisme. Omdat veganisme die veestapel niet erkent/goed keurt.
Nog even over de PS5 en XBSX analogie: Het gaat er niet om dat je in een PS5 topic niet kunt zeggen, hey kijk wat ze bij Microsoft doen, dat zou ook echt tof zijn op de PlayStation 5. Nee het gaat erom dat er constant mensen het topic inkomen die zeggen dat ze XBSX op zoveel fronten beter is en dat ze niets hebben met de PS5.
Dat zelfde geldt voor hier. Als je vraagt hoe je een steak of bepaald dierlijk product kan vervangen, of dat je moeite hebt om kaas te laten liggen en je benieuwd bent naar alternatieven. Prima! Maar het goed praten van het eten van dierlijk product x of y of zeggen hoe lekker dierlijk product x of y is. Tjah, wat moeten we daarmee in dit topic, dat staat haaks op veganisme...
Dit was iig voorlopig mijn laatste reactie in het topic.
Met dat in gedachte, hoop ik dat mijn redenatie in ieder geval wat beter begrepen kan worden. Dat je iets als racisme en kindermisbruik niet wilt vergelijken met het misbruik en slacht van dieren (we doen eigenlijk precies hetzelfde met dieren maar dan op een hele grote schaal), dat is prima. Iedereen heeft er zo zijn eigen insteek bij, voor mij zijn mensen daadwerkelijk niet "belangrijker of beter" dan dieren (nee dat betekent niet dat ik mijn moeder evenveel waard vind als een random koe in de wei, maar een random mens, hond, kat of koe doen voor mij niet onder voor elkaar). Er bestaat nog zoiets als een band en naasten.
Het is een veganisme topic. Dat betekent niet dat er niet af en toe ruimte is voor "hey, wat denken jullie van x of y, of hey waarom is z of c beter?". Er mag ook een discussie gevoerd worden, en dat betekent niet dat we blind zijn voor wat er in de buitenwereld gebeurd. Sterker nog, we zijn zwaar in de minderheid, hebben dagelijks te maken met allerlei gekke situaties. Uitgemaakt worden voor hippie is daar zeker niet bijzonder bij.
Dit topic is daarom naast voor een goede discussie, ook tussen veganisten, ook een plek om je als veganisten te verwonderen, verbazen en uit te spreken. Het mag best een beetje een veilige haven zijn. Nogmaals, discussie is prima, maar niet iets waar we in totaal al 100 pagina's van de 150 pagina's (inclusief oude topic) aan hebben besteed.
Veganisme heeft als doel niet het beperken van de vleesindustrie. Dat betekent niet dat we niet blij zijn met de beperking van die industrie, heel fijn juist. Maar veganisme is een ethisch standpunt waarin gebruik van dieren als onnodig gezien wordt. Dat is wat het is.
Over beleg en brood gesproken, probeer eens Quorn op brood (vegan pepperoni, ham of kip). Filet American van de vega slager of Kips. Vegan smeerworst van kip of de vegetarische slager. Er is zoveel, om over hummus, muhammara en andere smeersels nog niet te beginnen.
Ik begrijp je punt verder, maar die reikt meer buiten veganisme. Nogmaals, veganisme is in basis een ethische beweging tegen het gebruik van dieren. Dat is de basis. Daarvanuit kun je verder discussieren, maar als je al aan die basis gaat twijfelen en het consumeren van dierlijke producten binnen dat concept goed gaat praten. Dan is iedereen veganist omdat piet op zondag een appel heeft gegeten, begrijp je?
Zoals ik al aangaf. Een topic voor vegetarisme, reductionisme, flexitarisme of hoe men het tegenwoordig noemt is er nog niet. Het terugdringen van de veestapel is een interessante discussie opzich, maar heeft dus eigenlijk 0,0 te maken met veganisme. Omdat veganisme die veestapel niet erkent/goed keurt.
Nog even over de PS5 en XBSX analogie: Het gaat er niet om dat je in een PS5 topic niet kunt zeggen, hey kijk wat ze bij Microsoft doen, dat zou ook echt tof zijn op de PlayStation 5. Nee het gaat erom dat er constant mensen het topic inkomen die zeggen dat ze XBSX op zoveel fronten beter is en dat ze niets hebben met de PS5.
Dat zelfde geldt voor hier. Als je vraagt hoe je een steak of bepaald dierlijk product kan vervangen, of dat je moeite hebt om kaas te laten liggen en je benieuwd bent naar alternatieven. Prima! Maar het goed praten van het eten van dierlijk product x of y of zeggen hoe lekker dierlijk product x of y is. Tjah, wat moeten we daarmee in dit topic, dat staat haaks op veganisme...
Dit was iig voorlopig mijn laatste reactie in het topic
.
[ Voor 9% gewijzigd door WolfsRain op 21-09-2020 23:06 ]
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
Tja, ik ben zelf niet zo'n fan van dingen die dan weer gaan proberen op vlees te lijken. Als dat het punt is kan ik ook wel gewoon vlees eten. In plaats daarvan lijkt het mij prettiger om juist meer groente te eten. Gewoon groente en fruit is natuurlijk wat meer werk om te bereiden (schillen / koken) dan kant en klaar vlees, maar in die zin vergelijkbaar met rauw vlees wat je ook nog moet bereiden.
Een makkelijke optie is denk ik voor alsnog om gewoon wat meer te maken en er meerdere dagen van de eten. Denk aan gegrillde groente die later ook nog lekker is met brood of een groentebouillon die je op smaak maakt met wat standaard condimenten (gegrilde knoflook in olie, chilipepers in citroensap, chili flakes, gestampte nootjes, wat gefermenteerde groente) en wat dingen voor wat bite (gegrilde paddenstoelen, rauwe ui en gember). Daarmee heb je toch goede smaak zonder rare toevoegingen, wel wat mouthfeel maar kun je toch zonder vlees.
Ja, misschien is minder vlees eten meer iets voor een apart topic (waar veganisten dan ook een interessant onderwerp in kunnen zien). Ik ben er niet genoeg mee bezig om zo'n topic te maken, maar ik denk dat dat in ieder geval wel een interessant onderwerp is.
Ik snap je redenering niet helemaal hier. Ik neem aan dat je wel erkent dat er vleesproducenten zijn. Dan kun je er volgens mij ook wel over praten. Net zoals ik geen veganist ben maar er wel over kan praten.
Maar dat is niet echt aan de orde toch? Er zijn inderdaad mensen die zoals ik zeggen geen veganist te zijn, maar daar wel over kunnen praten. Er is volgens mij niemand hier die zegt dat jullie maar vlees moeten gaan eten.
Dat is denk ik meer een glas half vol of half leeg vergelijking. Als iemand bij drie maaltijden per dag vlees eet en dat terug gaat dringen tot een maaltijd dan denk ik dat toch twee van die maaltijden potentieel veganistisch zijn. Als je dan een voet tussen de deur krijgt waarbij diegene uiteindelijk een aantal favoriete recepten heeft die toevallig veganistisch zijn dan is dat volgens mij een win voor de veganisten. Om dan te zeggen dat zo iemand niet welkom is omdat hij ook nog vlees eet vind ik een beetje raar. Een beetje alsof je bij een vegan restaurant een bordje zet: carnivoren & flexitariërs niet welkom.
Verwijderd
Ik denk dat er op Tweakers echt een plaats is voor een topic met: Het minder vlees eten topic.
Veganisme gaat er echter om dat je het vermoorden van sentient beings niet okay vindt. Als je minder vlees/zuivel eet ivm gezondheid/klimaat/ ethiek, dan ben je wat mij betreft goed bezig, maar dat is geen veganisme
Veganisme gaat er echter om dat je het vermoorden van sentient beings niet okay vindt. Als je minder vlees/zuivel eet ivm gezondheid/klimaat/ ethiek, dan ben je wat mij betreft goed bezig, maar dat is geen veganisme
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/22695/iconMacroWang.jpg?f=community)
Misschien inderdaad het beste, scheelt een hoop herhaling van discussie hier:
Ik denk dat er op Tweakers echt een plaats is voor een topic met: Het minder vlees eten topic.
Veganisme gaat er echter om dat je het vermoorden van sentient beings niet okay vindt. Als je minder vlees/zuivel eet ivm gezondheid/klimaat/ ethiek, dan ben je wat mij betreft goed bezig, maar dat is geen veganisme
Veganisme zit nu eenmaal in de extreme hoek en is vrij zwart/wit: je ben het 100% (of poogt daartoe) of je bent het niet. Minder vlees eten past hier dan eigenlijk niet. Zes dagen per week veganistisch eten maar op zondag een eitje bij het ontbijt en je krijgt al kans op een dikke discussie over cholesterol en dierenleed. Maar weinig mensen willen echt voor die 100% gaan dus die haken dan af. Terwijl er vermoedelijk best wel behoefte is aan praten over minder vlees eten of veganistische recepten voor af en toe.Dus wie maakt 'm, dat topic?
Iedereen kan gelijk hebben, allemaal tegelijk. Dat heb je met quantum.
Vind dit zelf ook een heel goed idee, dus bij deze nog even snel een topic geopend voordat dit idee weer op de achtergrond verdwijnt...:
[...]
Misschien inderdaad het beste, scheelt een hoop herhaling van discussie hier
Dus wie maakt 'm, dat topic?
JohanNL in "Het minder dierlijke producten consumeren topic"
In vino veritas, in aqua sanitas
Jup ik had hetzelfde. Ik was begonnen met "beter" vlees te gaan eten. Alleen nog maar 3 sterren vlees en ei en kaas enz... en dan minder, dat zou toch wel te verantwoorden zijn???:
[...]
Dank voor de link. Dat was geen prettige video om te zien, maar soit. Met de neus op de feiten gedrukt worden is nooit leuk. Ik moet deze even laten inwerken. Geen idee ook hoe of wat maar het is bij mij echt heel snel gegaan. Van vlees eten naar bewust minder vlees eten naar me gewoon onprettig voelen bij het concept vlees eten an sich. Misschien dat ik hier wel heel erg vloek in de kerk door te zeggen dat ik vroeger veel vlees at, maar it is what it is. En het is leuk dat jullie hier rendang noemen als gerecht. Stoofvlees was vroeger echt mijn favo gerecht maar ik kan gewoon geen pan vlees meer wegkanen. Als jackfruit een goed alternatief is (en dat ga ik deze week maar eens testen) dan ben ik om.
Nope dat was het dus inderdaad niet, ik heb wat docu's gekeken ben een goed naar de koeien in de wei gaan kijken en eens goed gaan nadenken over of ik het ethisch verantwoord vind wat wij met de dieren doen. ongeveer 2 weken nadat ik vegetarisch was heb ik besloten om voor veganistisch te gaan. Dit duurde helaas wel een paar maanden voor ik echt voorgoed afscheid kon nemen van voornamelijk kaas. Maar na het zien van de docu dominion (die ik nog geen 10 minuten kon kijken voor ik hem uitzette) ben ik per direct gestopt.
Het is even wennen aan het begin, maar ik merkte na 1 maand dat het koken zonder dierlijke producten echt heel makkelijk kon. Ik vind het erg leuk om in de keuken te staan en ik kook dus erg veel zonder kant en klare vleesvervangers. Ik gebruik veel verschillende soorten bonen, verschillende soorten linzen, tofu en zelfgemaakte seitan. Je kan hier enorm veel mee variëren.
Ik vond het aan het begin wel lastig om mijn "dieetwensen" door te geven aan iedereen waar ik over de vloer kwam. Ik wilde ze niet lastig vallen met mijn keuze, maar daar ben ik vrij snel vanaf gestapt omdat ik eigenlijk ook niet wil dat ze hun keuze opleggen aan de dieren. En dat laatste vond ik een stuk vervelender, al helemaal omdat ik dan alsnog aan het bijdragen aan het dierenleed en de uitstoot die daarbij gemoeid is.
Zelf heb ik er net als Discipline wel vaak spijt van dat het me zo lang heeft gekost (25 jaar
) voor ik vegan werd. Mocht je ergens hulp bij nodig hebben om iets te vervangen of ergens anders vragen over hebben kan je mij ook altijd een bericht sturen. Ik help je graag in je overgang en daarna ofc ook.
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
@WolfsRain kende je deze al?
Lekker plantaardig eten bij de GoT-kookclub
Edit: lol je hebt er zelfs al in gepost.
Lekker plantaardig eten bij de GoT-kookclub
Edit: lol je hebt er zelfs al in gepost.
[ Voor 19% gewijzigd door Gonadan op 23-09-2020 08:45 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/21673/crop65674aee06c6d_cropped.jpg?f=community)
Verwijderd
Elke hamburger staat in Nederland ongeveer gelijk aan 6-7 maanden douchen volgens de meeste bronnen https://www.businessinsider.nl/vlees-eten-slecht-milieu/
Ik douche nog even paar minuten extra
Ik douche nog even paar minuten extra
Lees je het stuk ook helemaal?:
Elke hamburger staat in Nederland ongeveer gelijk aan 6-7 maanden douchen volgens de meeste bronnen https://www.businessinsider.nl/vlees-eten-slecht-milieu/
Ik douche nog even paar minuten extra
Het stuk wat je aanhaalt geeft hiernaast al aan dat de vergelijking mank gaat.
Dit soort vergelijkingen dragen niet bij aan goed onderwijs.
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Deels mee eens. Er zijn een paar vleesvervangers die ik beter vind dat het origineel (vanwege vet/zenen vooral). De vegan shoarma van AH en Lidl is daar een van.
Ik denk dat als je opzoek bent naar een 1:1 alternatief, dat sowieso lastig is tenzij je zelf de keuken instapt (seitan etc). Ik heb wat fervente vleeseters meegenomen naar De Oude Plek in Rotterdam (waar de vegan groep hier op Tweakers ook heen is geweest). Dat is een vegetarische Chinees, waarvan zelfs zij zeiden dat het niet van je reguliere chinees te onderscheiden is.
Dan heb je het wel over huisgemaakte vleesvervangers, vaak in een saus. Hetzelfde geldt voor kaas. Er zijn wel kazen die heel erg dicht in de buurt komen, maar dat zijn vaak handgemaakte kazen in veganistische restaurants. Het meeste uit de supermarkt is alleen te eten in/door gerechten, niet als "kaasje". Dat heb ik dan wel via mijn naasten, want ik heb kaas nooit geweldig gevonden.
De Beyond Burger vind ik zelf trouwens ook niets. Maar ik heb dan ook niets met burgers
.
[ Voor 3% gewijzigd door WolfsRain op 23-09-2020 20:49 ]
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
/u/60597/crop5e56eb57d66d4_cropped.png?f=community)
Sorry hoor, maar dit is natuurlijk een vergelijking die nogal mank gaat...
Het drinkwater waar jij thuis mee doucht is heel wat anders dan dat normaliter een koe te drinken krijgt, of het 'ruwe' water wat in de industrie gebruikt wordt.
Geen appels met peren vergelijken aub.
Niet echt.:
[...]
Sorry hoor, maar dit is natuurlijk een vergelijking die nogal mank gaat...
Het drinkwater waar jij thuis mee doucht is heel wat anders dan dat normaliter een koe te drinken krijgt, of het 'ruwe' water wat in de industrie gebruikt wordt.
Geen appels met peren vergelijken aub.
"We verbruiken niet alleen water met het douchen, het afwassen en het besproeien van de tuin. Van al het water dat de Nederlander gebruikt is 85% nodig voor ons eten en drinken. Gemiddeld is dat 3.450 liter per dag.
Dit komt doordat er veel water nodig is om voedsel te verbouwen. Dit water kan regenwater zijn of irrigatiewater. Irrigatiewater komt uit de grond of uit rivieren om kunstmatig het land water te geven.
Het water dat nodig is voor ons eten en drinken vormt onze voedselafdruk water. Deze is te verkleinen door bewust je eten te kiezen. Dierlijke producten dragen het meest bij. Daarom helpt het om regelmatig vegetarisch te eten. Andere adviezen zijn bijvoorbeeld om water te drinken in plaats van koffie, te kiezen voor groente en fruit uit de regio en te letten op voedselverspilling. "
https://www.voedingscentr...lopedie/watergebruik.aspx
Overal waar ik kijk op internet gaat het vooral om dezelfde waterbronnen.
https://joop.bnnvara.nl/n...ls-een-maand-niet-douchen
Als jullie tegen bewijs hebben waaruit blijkt dat ons douchewater fundamenteel van een andere bron komt dan water voor het wassen van de stallen, het verbouwen van het voedsel voor veedieren en het water voor de veedieren zelf, be my guest.
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Idd, niet echt.
Ok, daar gaan we dan.
Ik weet drommels goed wat wij thuis verbruiken. Houdt al jarenlang energie- en waterverbruik bij.
Met 4 personen, in een redelijk ruime 2-onder-1-kap woning met ruime tuin, gebruiken we 125 kuub/jaar. M.a.w. dat is 125 duizend liter/365/4 = 85 liter per dag per persoon.
En als je je tuin slim aanlegt (nee, geen asfalt
) dan hebben de planten geen tot nauwelijks extra water nodig, zelfs in de hete zomers. Hooguit jonge stekjes of net gezaaide kruidenplantjes hebben de eerste weken wat gieters water nodig uit de regenton.De totale hoeveelheid water op onze aardkloot is trouwens aardig constant. Alleen de aggregatietoestand en de bruikbaarheid verschillen uiteraard per toepassing en per geografische locatie.
Be my guest; idd. Geen idee of je een stadsmens bent, maar als je midden tussen de landbouwgebieden woont, dan weet je wel anders.
De akkerbouwgronden worden echt niet bevloeid met (leiding)drinkwater.
En tegenwoordig steeds vaker zelfs met elektrische beregeningsinstallaties:
https://www.omroepflevola...er-en-milieuvriendelijker
Dat zou onbetaalbaar worden voor de boeren. De velden met bieten, kolen, aardappels, granen, etc. worden of gewoon nat door de regen, of op kritische momenten extra beregend met water wat uit vaarten en sloten gehaald wordt. Echt niet door een tapkraantje op het drinkwaterleidingnet.
En ja, de bron waar b.v. Vitens grondwater vanuit oppompt is niet dezelfde bron als waar het grootste deel van ons oppervlaktewater vandaan komt.
Al is natuurlijk, sec gezien, al het water één grote pot nat; letterlijk.
Maar veel van ons oppervlaktewater komt, via de rivieren, uit de hoger gelegen gebieden van Europa. Terwijl de Vitens bijvoorbeeld een wateraquifer aantapt op honderden meters diepte.
En hier in de Flevopolder komt het kwelwater gewoon vanonder de Veluwe vandaan en moet voor het grootste deel noodgedwongen weggepompt worden, het Markermeer in, anders krijgen we natte voeten.
Hier de verdeling van de watergebruikers:
https://opendata.cbs.nl/s...2883NED/table?fromstatweb
https://www.drinkwaterpla...nd-wat-zeggen-de-cijfers/
eigenlijk nog erger is dit:
"Nog een kleine 10% van het drinkwater wordt niet gefactureerd. Het gaat dan bijvoorbeeld om bluswater, water dat voor gemeentediensten wordt gebruikt, maar ook lekkende leidingen en productieverlies tijdens het winnen en zuiveren van drinkwater."
Da's best wel veel water...
Bewijs? Denk nou gewoon ff na. Het water wat de landbouwplanten gebruiken, komt letterlijk (!) voor het grootste deel uit de lucht vallen. En nee, dat is niet de gezuiverde variant die via de drinkwaterleiding je huis binnenkomt.
Dit is trouwens ook een 'leuke':
https://www.volkskrant.nl...n-met-zwembaden~b7d6b361/
de vervuiler/gebruiker betaalt? Nou niet dus...
Als je per jaar maar liefst 34 miljard liter water verbruikt, betaal je slechts 100 euro leidingwaterbelasting.
Onderzoeksplatform Follow The Money publiceerde hier vrijdag een goed verhaal over: Tata Steel (hallo daar zijn we weer), gebruikte in 2018-2019 naar eigen opgave 34 miljoen kuub leidingwater. Dat is 34 miljard liter. Volgens FTM betaalde Tata daarover 100 euro leidingwaterbelasting.
Hon-derd euro!
Waterschaamte is kortom weer iets voor gewone mensen
[ Voor 16% gewijzigd door ehtweak op 24-09-2020 02:57 ]
Bedankt voor de heldere uitleg. Het lijkt mij dat dit alleen voor Nederland toepasbaar is? Ik lees bijvoorbeeld dat 60% van onze zuivel geïmporteerd is.:
[...]
Idd, niet echt.
Ok, daar gaan we dan.
[...]
Ik weet drommels goed wat wij thuis verbruiken. Houdt al jarenlang energie- en waterverbruik bij.
Met 4 personen, in een redelijk ruime 2-onder-1-kap woning met ruime tuin, gebruiken we 125 kuub/jaar. M.a.w. dat is 125 duizend liter/365/4 = 85 liter per dag per persoon.
En als je je tuin slim aanlegt (nee, geen asfalt
De totale hoeveelheid water op onze aardkloot is trouwens aardig constant. Alleen de aggregatietoestand en de bruikbaarheid verschillen uiteraard per toepassing en per geografische locatie.
[...]
Be my guest; idd. Geen idee of je een stadsmens bent, maar als je midden tussen de landbouwgebieden woont, dan weet je wel anders.
De akkerbouwgronden worden echt niet bevloeid met (leiding)drinkwater.
En tegenwoordig steeds vaker zelfs met elektrische beregeningsinstallaties:
https://www.omroepflevola...er-en-milieuvriendelijker
Dat zou onbetaalbaar worden voor de boeren. De velden met bieten, kolen, aardappels, granen, etc. worden of gewoon nat door de regen, of op kritische momenten extra beregend met water wat uit vaarten en sloten gehaald wordt. Echt niet door een tapkraantje op het drinkwaterleidingnet.
En ja, de bron waar b.v. Vitens grondwater vanuit oppompt is niet dezelfde bron als waar het grootste deel van ons oppervlaktewater vandaan komt.
Al is natuurlijk, sec gezien, al het water één grote pot nat; letterlijk.
Maar veel van ons oppervlaktewater komt, via de rivieren, uit de hoger gelegen gebieden van Europa. Terwijl de Vitens bijvoorbeeld een wateraquifer aantapt op honderden meters diepte.
En hier in de Flevopolder komt het kwelwater gewoon vanonder de Veluwe vandaan en moet voor het grootste deel noodgedwongen weggepompt worden, het Markermeer in, anders krijgen we natte voeten.
Hier de verdeling van de watergebruikers:
https://opendata.cbs.nl/s...2883NED/table?fromstatweb
https://www.drinkwaterpla...nd-wat-zeggen-de-cijfers/
eigenlijk nog erger is dit:
"Nog een kleine 10% van het drinkwater wordt niet gefactureerd. Het gaat dan bijvoorbeeld om bluswater, water dat voor gemeentediensten wordt gebruikt, maar ook lekkende leidingen en productieverlies tijdens het winnen en zuiveren van drinkwater."
Da's best wel veel water...
[...]
Bewijs? Denk nou gewoon ff na. Het water wat de landbouwplanten gebruiken, komt letterlijk (!) voor het grootste deel uit de lucht vallen. En nee, dat is niet de gezuiverde variant die via de drinkwaterleiding je huis binnenkomt.
Dit is trouwens ook een 'leuke':
https://www.volkskrant.nl...n-met-zwembaden~b7d6b361/
de vervuiler/gebruiker betaalt? Nou niet dus...
Als je per jaar maar liefst 34 miljard liter water verbruikt, betaal je slechts 100 euro leidingwaterbelasting.
Onderzoeksplatform Follow The Money publiceerde hier vrijdag een goed verhaal over: Tata Steel (hallo daar zijn we weer), gebruikte in 2018-2019 naar eigen opgave 34 miljoen kuub leidingwater. Dat is 34 miljard liter. Volgens FTM betaalde Tata daarover 100 euro leidingwaterbelasting.
Hon-derd euro!
Waterschaamte is kortom weer iets voor gewone mensen
Goede cijfers over vlees kon ik 1,2,3 niet vinden maar volgens deze pagina zijn we netto importeur van rundvlees.
Volgens deze website importeren we 63 procent van al het vlees in Nederland.
Hoe dan ook speelt er in veel landen natuurlijk een enorm tekort aan water, in Californië isdat bijvoorbeeld een groot probleem.
Op de website van het voedingscentrum staat het volgende:
"Waterverbruik per product
Van de watervoetafdruk van landbouwproducten komt 46% voor rekening van dierlijke producten, 17% voor oliegewassen, 12% genotmiddelen (koffie, thee, cacao), 8% granen en bier, 5% fruit, wijn en noten en 6% overige voedingsmiddelen. De resterende 6% komt voor rekening van andere landbouwproducten, zoals katoen voor kleding.
11% is uit Nederland en 89% via import. Van de import komt 48% uit Europa en 20% uit Latijns Amerika en 14% Azië.
Die import vormt vooral een probleem als het om landen gaat met een hoge waterschaarste. Denk bijvoorbeeld aan wijn, citrusfruit, amandelen, olijfolie en vlees uit Spanje en Zuid Afrika of koffie uit India, sesamzaad uit Soedan, rietsuiker uit Pakistan, pinda’s uit China en zonnebloemolie uit Mexico.
Nederlandse producten hebben meestal een lagere watervoetafdruk dan import, omdat er efficiënter geproduceerd is, er minder verdampt of omdat er geen irrigatie nodig is. "
Over regenwater staat er het volgende:
"Regenwater in Nederland
In Nederland is de situatie vrij gunstig. We hebben meestal het hele jaar regen en water uit de Rijn en de Maas. Toch heeft Nederland ook wel heel droge zomers, waarin de boeren geen water meer mogen oppompen of kunnen gebruiken en de gewassen op het land verdorren.
Als dat al voor Nederland geldt, geldt dat ook voor gebieden waar hoge waterschaarste is, maar waar toch veel water gebruikt wordt voor landbouw. Denk maar aan de teelt voor de Nederlandse markt van aardappels, boontjes en uien in Egypte, een waterschaars land. Door die producten te kopen importeren we als het ware ook het water dat daar gebruikt is voor de teelt. "
De steeds drogere zomers die wellicht een probleen gaan vormen in de toekomst?
(dat grote bedrijven ook een enorme rol hebben bij dit probleem begrijp ik, wel belachelijk het verhaal van Tata Steel
).
[ Voor 7% gewijzigd door WolfsRain op 24-09-2020 03:18 ]
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Sorry hoor maar een vergelijking met moord gaat echt scheef. Met dit soort opmerkingen breng je de verschillende partijen niet bij elkaar maar sla je alleen een grotere wig. Ik zie hier in dit topic opmerkingen waar mijn mond van open vallen waaronder vergelijkingen met kindermisbruik
Als je doel is om vegan's nog meer in een hoek te drukken van onbegrip lukt dat aardig op deze manier. Dat lijkt mij echter niet de bedoeling. Zelf wil ik bijvoorbeeld best leren over alternatieven voor het meer traditionele eten.
Landerijen worden niet besproeid met leidingwater hoor. Zelfs voor het laatste stap van het proces binnen de akkerbouw (het wassen) wordt vrijwel geen leidingwater gebruikt ondanks dat dit water van drinkwaterkwaliteit vraagt.
https://www.waterportaal....ogelijkewaterbronnen.aspx
[ Voor 35% gewijzigd door Bor op 24-09-2020 10:15 ]
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Ik snap waarom je het niet fijn vindt dat het woord moord gebruikt wordt, maar ook als je het woord geslacht gebruikt blijft zijn punt staan.Deze dieren worden gedood/geslacht tegen hun wil in zonder goede reden.:
[...]
Sorry hoor maar een vergelijking met moord gaat echt scheef. Met dit soort opmerkingen breng je de verschillende partijen niet bij elkaar maar sla je alleen een grotere wig. Ik zie hier in dit topic opmerkingen waar mijn mond van open vallen waaronder vergelijkingen met kindermisbruik
Als je doel is om vegan's nog meer in een hoek te drukken van onbegrip lukt dat aardig op deze manier. Dat lijkt mij echter niet de bedoeling. Zelf wil ik bijvoorbeeld best leren over alternatieven voor het meer traditionele eten.
En over het kindermisbruik, er werd geen vergelijking gemaakt tussen de vee industrie en kindermisbruik, er werd een voorbeeld gesteld dat je niet een beetje tegen kindermisbruik kan zijn en dat vegans vinden dat je niet een beetje tegen dierenmishandeling kan zijn. Er werd nergens (voor zover ik weet) beweerd dat beide problemen te vergelijken of hetzelfde zijn.
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
Persoonlijk kan ik mij wel vinden in het woord moord in deze context, maar prima laten we stoppen met dat woord. Vind het wel een beetje kinderachtig. Beetje dezelfde categorie als dat de melkboeren zijn gaan klagen dat soja of amandelmelk geen melk mag heten en dat het nu drink heet. Zogenaamd om verwarring te voorkomen
(kokosmelk is dan weer geen probleem)
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
Er is niets kinderachtig aan in mijn ogen. Je misbruikt woorden om een boodschap of product aan de man te brengen. In het eerste geval heb je het gewoon onjuist, in het geval van het aanbieden van een product is het gewoon misleiding. Volgens mij is kokosmelk ook onjuist overigens.:
[...]
Persoonlijk kan ik mij wel vinden in het woord moord in deze context, maar prima laten we stoppen met dat woord. Vind het wel een beetje kinderachtig. Beetje dezelfde categorie als dat de melkboeren zijn gaan klagen dat soja of amandelmelk geen melk mag heten en dat het nu drink heet. Zogenaamd om verwarring te voorkomen
[ Voor 3% gewijzigd door Bor op 24-09-2020 11:41 ]
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Nee, het woord moord is prima toepasbaar in deze context. Het is hier al heel heel heel vaak besproken, dus als je wat moeite had genomen om het topic te doorzoeken (of het oude topic), dan was je erachter gekomen dat volgens de Van Dale moord is:
"het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven: moord en brand schreeuwen (a) hard schreeuwen; (b) doen alsof je groot onrecht wordt aangedaan"
Er wordt geen specifieke context genoemd. Een ander kan ook een dier of buitenaards wegen zijn. Alles wat leeft (want van leven beroven), kan vermoord worden.
:
[...]
Als je semantiek erbij haalt om je verhaal steviger aan te zetten dan zal men daar op inhaken. Je gebruikt woorden met een bepaalde bewust om mensen een bepaald gevoel op te dringen. Je kiest bewust voor een bepaalde vorm, dan moet je ook niet klagen als men over de vorm oordeelt.
Heb overigens even de fysieke Van Dale uit de kast gepakt, die is wat uitgebreider. Daarin staat vermoorden vrij vertaald beschreven als 'gewelddadig om het leven brengen'. Gezien de recente nieuwsberichten en Lubachfilmpjes is die term dus prima op z'n plaats.
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
@Bor ik snap je ergernis en standpunt, maar wat wil je met deze discussie bereiken? De visie achter veganisme is in feite al niets meer dan een mening. Dat is geen waardeoordeel maar houdt in dat je het er mee eens bent, of niet.
De basis ligt in of je een mens hoger schaalt dan een dier of niet. Als je het over dat kernprincipe al niet eens bent ga je het ook nooit eens worden over de daarvan afgeleide uitspraken en vergelijkingen.
Ik ben het helemaal met je eens dat sommigen bizarre vergelijkingen hanteren, maar dat wordt vaak ook versterkt door bezoekers in het topic die niet meer willen praten maar voornamelijk komen om veganisme onderuit te halen. Meestal leidt dat tot een cirkel waarin uiteindelijk gemod of gesloten gaat worden.
De basis ligt in of je een mens hoger schaalt dan een dier of niet. Als je het over dat kernprincipe al niet eens bent ga je het ook nooit eens worden over de daarvan afgeleide uitspraken en vergelijkingen.
Ik ben het helemaal met je eens dat sommigen bizarre vergelijkingen hanteren, maar dat wordt vaak ook versterkt door bezoekers in het topic die niet meer willen praten maar voornamelijk komen om veganisme onderuit te halen. Meestal leidt dat tot een cirkel waarin uiteindelijk gemod of gesloten gaat worden.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
:strip_icc():strip_exif()/u/97521/Avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Melk is een beschermde term in het warenwet besluit Zuivel. Dus klagen van veehouders is terecht. Iets mag alleen melk heten als het van rauwe melk afkomstig is, wat weer van ooien, geiten, koeien en buffelkoeien moet komen.:
[...]
Persoonlijk kan ik mij wel vinden in het woord moord in deze context, maar prima laten we stoppen met dat woord. Vind het wel een beetje kinderachtig. Beetje dezelfde categorie als dat de melkboeren zijn gaan klagen dat soja of amandelmelk geen melk mag heten en dat het nu drink heet. Zogenaamd om verwarring te voorkomen
Kokosmelk is de dikke variant gebruikt om te koken, als je het gaat aanlengen met water om een melk-achtige drank van te maken moet het weer Kokosmelk drink heten.
Maar het is toch geen probleem om een plantaardig product geen melk te noemen toch? Is het ook niet.
Wordt interessant als ze "kaas" hebben uitgevonden voor vegans. Want dat mag geen kaas heten.
Wellicht kunnen ze ook een premie op een mooie productnaam verzinnen zetten alvast
Dat wordt een heel filosofisch verhaal, maar wie bepaalt of het klopt? Wij hebben in de huidige maatschappij regels, definities en een bepaalde moraal. Het hele idee van veganisme is juist een levenswijze met andere regels, definities en moraal.
Helaas gebruiken we wel dezelfde taal en termen, dus kan daar verwarring over zijn.
Neem het voorbeeld 'moorden'. Vanuit de huidige maatschappij grenst het gebruik van dat woord voor het doden van dieren aan volstrekte onzin. Vanuit de visie van een veganist staat het dier echter op een ander niveau en heeft het doden van het dier dus een gelijke lading als moord voor een niet-veganist.
In die zin moet je je dan ook niet blind staren op de letterlijke betekenis van woorden, maar kijk naar de lading die men er mee wil aanduiden. Het gaat veel meer over gevoel en principes dan om letterlijke betekenissen.
Als je daar doorheen kunt prikken ga je ook beter begrijpen wat het idee erachter is.
Dit geschreven door een fervent vleeseter die hier al langer neust met hetzelfde doel als jij, begrijpen en leren.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Ken je de term bewustzijn? Planten hebben geen bewustzijn. Ze reageren op stimuli. Dat is anders dan emoties zoals pijn, angst, een perceptie van de wereld om je heen etc die dieren wel hebben.
Overigens gaan er meer planten door het eten van dierlijke producten dood dan door het niet eten van dierlijke producten
. Cijfers kun je ook in dit topic terugvinden, maar dat is natuurlijk logisch gezien veedieren gemiddeld veel meer planten eten dan een mens. Wereldwijd gaat de meeste soya bijvoorbeeld naar dieren. Ook van graan is bekend dat 50% tot 60% naar veedieren gaat.
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Oh ik heb er ook geen probleem mee hoor. Het komt op mij alleen over alsof ze de consumptie van melk terug zien gaan (wat ook zo is dacht ik) en de consumptie van plantaarige melken omhoog zien gaan en besloten hebben dat het gaat werken als de plantaardige variant geen melk meer mag heten.:
[...]
Melk is een beschermde term in het warenwet besluit Zuivel. Dus klagen van veehouders is terecht. Iets mag alleen melk heten als het van rauwe melk afkomstig is, wat weer van ooien, geiten, koeien en buffelkoeien moet komen.
Kokosmelk is de dikke variant gebruikt om te koken, als je het gaat aanlengen met water om een melk-achtige drank van te maken moet het weer Kokosmelk drink heten.
Maar het is toch geen probleem om een plantaardig product geen melk te noemen toch? Is het ook niet.
Wordt interessant als ze "kaas" hebben uitgevonden voor vegans. Want dat mag geen kaas heten.
Wellicht kunnen ze ook een premie op een mooie productnaam verzinnen zetten alvast
Van mij mag het zelfs sojasap, prut, of drinkbaar plantenspul heten. Maar dan vraag ik me echt af, waar maak je je druk om? In engeland hadden de boeren wel degelijk aangebracht dat het consumenten in de war zou brengen, alsof er veel mensen zijn (zonder verstandelijke beperking) die denkt dat amandelmelk van een koe af zou komen.
En hetzelfde heb ik met de term moord in deze context. Maakt mij oprecht niet uit hoe je het noemt, maar voor mij is het moord en nee idd niet in juridische termen. Als iemand bewust over mijn hond heenrijd om deze te doden zeg ik ook niet je hebt mijn hond gedood. Dan zeg ik dat diegene mijn hond vermoord heeft.
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
Klopt, melkproducten lopen in consumptie hard terug, op kwark na.
:fill(white):strip_exif()/f/image/qdEXFrQFTWxBUf2WKTbozcKC.png?f=user_large)
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Binnen 'onze' normen en waarden wel inderdaad. Strikt vasthouden aan onze eigen norm bemoeilijkt de discussie net zo goed.
Dat ben ik met je eens en heb ik eerder ook wel moeite mee gehad. Het werd beter toen ik niet meer tegen het gebruik van de term in ging maar de discussie aan ging wáárom men die term wil gebruiken en wat daar achter zit. Discussie over of het wel of geen moord genoemd mag worden is namelijk voor niemand interessant.
Neemt niet weg dat mijn advies aan de veganisten nog steeds blijft om toegankelijk uit te leggen als je wilt dat mensen je gaan begrijpen. Het punt is wel dat men er niet per se op uit is om anderen te overtuigen, tenzij ze het topic in komen en kritische vragen gaan stellen.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Mijn hypothese is dat te veel mensen de bovenste helft van je post overal op het internet lezen en de onderste vergeten. Zodra ze dan eens niet lekker zijn of mindere ontlasting hebben ligt dat meteen aan de lactose omdat iemand anders dat ook zei.
Als je toch al voldoende bagger naar binnen werkt dan gaat een beetje melk voor een gezonde Hollander echt het probleem niet zijn.
Als je toch al voldoende bagger naar binnen werkt dan gaat een beetje melk voor een gezonde Hollander echt het probleem niet zijn.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Daar ben ik het helemaal mee eens, maarja. Bagger zullen veel mensen naar binnen blijven werken. De natuur kan niet op tegen ultra bewerkt voedsel als koekjes, snoep, cake, taart, burgers en wat er tegenwoordig nog meer in de supermarkt ligt (ook vegan). Dat probleem zit dus overal, welke levenswijze, dieet of religie je ook aanhoudt.:
Mijn hypothese is dat te veel mensen de bovenste helft van je post overal op het internet lezen en de onderste vergeten. Zodra ze dan eens niet lekker zijn of mindere ontlasting hebben ligt dat meteen aan de lactose omdat iemand anders dat ook zei.
Als je toch al voldoende bagger naar binnen werkt dan gaat een beetje melk voor een gezonde Hollander echt het probleem niet zijn.
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Mee eens, maar erger dan vlees durf ik te betwijfelen. Dat hangt er natuurlijk af wat je met wat vergelijkt. Rood vlees en vet vlees (of waar een saus/veel zout) aan toegevoegd is, is per definitie natuurlijk slechter dan elke vleesvervanger in de winkel (want geen verzadigd vet, geen cholesterol etc).
Heb je het dan over vis of een mager product, dan wordt de scheidslijn eigenlijk een stuk minder en zijn er vast genoeg vleesvervangers die minstens even "slecht" zijn.
Moet ik wel eerlijk zeggen dat ik het gezondheidsargument binnen veganisme altijd een beetje afhoud. Hoewel ik het heel interessant vind, zijn er ook super ongezonde veganisten en super gezonde niet veganisten. Dat heeft echt te maken met levenstijl en hoeveel bewerkte zooi je naar binnen werkt. En slaap niet te vergeten
.
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
Vergeleken met onbewerkt kwaliteitsvlees beschouw ik praktisch alle groene pakjes uit de supermarkt als grotere bagger. Niet per se ongezond, maar vaak met belachelijk veel toevoegingen waar ik helemaal niet op zit te wachten.
Eens.Moet ik wel eerlijk zeggen dat ik het gezondheidsargument binnen veganisme altijd een beetje afhoud. Hoewel ik het heel interessant vind, zijn er ook super ongezonde veganisten en super gezonde niet veganisten. Dat heeft echt te maken met levenstijl en hoeveel bewerkte zooi je naar binnen werkt. En slaap niet te vergeten
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
/u/101457/crop5dc0517f16eea.png?f=community)
Is dat ook niet het aard van het beestje? Als het voor 25% uit amandelen bestaat krijg je eerder amandelkwark ofzo
Ijsthee is ook grotendeels water, net als bier (vooral Heineken ) en de meeste frisdranken zijn ook 90-95% water. Uiteraard heb je goedkope amandeldrank met 2% amandel plus verdikkingsmiddel en beste-uit-de-test met 4% zonder verdikkingsmiddel; dan word ik ook vrolijker van die laatste. Maar t blijft 95+% water..
Iedereen kan gelijk hebben, allemaal tegelijk. Dat heb je met quantum.
:strip_icc():strip_exif()/u/105199/crop5cb76c6d18020_cropped.jpeg?f=community)
/u/24411/img.png?f=community)
/u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community)
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
:strip_exif()/u/116048/henkflits.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/193387/crop5e179052b5ea7_cropped.jpeg?f=community)
/u/75437/crop5daf1210eb5fc.png?f=community)
:strip_exif()/u/42138/IpodFoetusAvatar.gif?f=community){kind=avatar}
Ik zie bavaria daar toch als "vegan friendly" staan ?
Ben het er niet mee eens, want ik vind het een lichte marteling voor m'n smaakpapillen en derhalve ook een zekere mate van kwelling van een dier, maar goed
.Hmm met m'n beerenburgje zit ik "goed", toch interessant dat iemand dat heeft opgediept
Vanuit jouw filosofie snap ik dat, aan de andere kant heeft hij waarschijnlijk een andere (meer populaire) insteek en filosofie (het hele duurzaamheids circus) en vanuit dat gezichtspunt is het enthousiasme dan wel weer te begrijpen. Ergens past het zelfs wel bij het gebruik van dieren, waarbij er ook weinig onbenut blijft.
[ Voor 44% gewijzigd door gekkie op 28-09-2020 23:56 ]
Klopt, hij was er erg blij mee, dat ze niets weggooiden. Terwijl ik in dit geval liever zou zien, dat hij het gewoon weg zou gooien
Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)
Ah is veranderd in februari dit jaar kennelijk:
[...]
Ik zie bavaria daar toch als "vegan friendly" staan ?
Ben het er niet mee eens, want ik vind het een lichte marteling voor m'n smaakpapillen en derhalve ook een zekere mate van kwelling van een dier, maar goed
Hmm met m'n beerenburgje zit ik "goed", toch interessant dat iemand dat heeft opgediept
[...]
Vanuit jouw filosofie snap ik dat, aan de andere kant heeft hij waarschijnlijk een andere (meer populaire) insteek en filosofie (het hele duurzaamheids circus) en vanuit dat gezichtspunt is het enthousiasme dan wel weer te begrijpen. Ergens past het zelfs wel bij het gebruik van dieren, waarbij er ook weinig onbenut blijft.
.Als niet drinkende vegan ben ik natuurlijk ook bar slecht geïnformeerd.
Haha, dat Bavaria niet in de "smaak" valt hoor ik wel vaker.
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI
Nou ben ik wel heel benieuwd naar wat Bavaria dan heeft veranderd, waarom ze eerst niet " vegan friendly " waren en nu wel 
In principe zou een inheemse stam / inuit het dan ook moeten overleven zonder voedsel uit dierlijke bronnen te halen.
Wellicht verkort dat zijn/haar " levensduur " of kwaliteit van leven, maar dat zou niet echt van belang moeten zijn.
Of de huiskat die " er alles aan doet " om zo weinig mogelijk dierlijke producten te consumeren en daarom ook wel eens zijn vleesmaaltijd gemixt krijgt met doperwten.
Ook al doen beide hun best en consumeren enkel wat door hen noodzakelijk wordt geacht aan dierlijk voedsel, maakt dat ze nog niet vegan, waarbij de huiskat per definitie niet vegan is en dat nooit zal zijn.
Behalve als we dan spreken vanuit een ideologie, maar dan blijft het alsnog vreemd & interessant tegelijkertijd dat je het dus in bepaalde situaties wel accepteert dat er ( met name ) mensen dierlijke producten consumeren.
Het begint op deze manier een beetje te lijken op zoals bij de moslims het geval is; dat je geen varkensvlees mag eten, maar als je het oprecht niet wist dat je varkensvlees gegeten had, dat het dan geen probleem is
Tja, waar leg je de grens.
In principe zou een inheemse stam / inuit het dan ook moeten overleven zonder voedsel uit dierlijke bronnen te halen.
Wellicht verkort dat zijn/haar " levensduur " of kwaliteit van leven, maar dat zou niet echt van belang moeten zijn.
Of de huiskat die " er alles aan doet " om zo weinig mogelijk dierlijke producten te consumeren en daarom ook wel eens zijn vleesmaaltijd gemixt krijgt met doperwten.
Ook al doen beide hun best en consumeren enkel wat door hen noodzakelijk wordt geacht aan dierlijk voedsel, maakt dat ze nog niet vegan, waarbij de huiskat per definitie niet vegan is en dat nooit zal zijn.
Behalve als we dan spreken vanuit een ideologie, maar dan blijft het alsnog vreemd & interessant tegelijkertijd dat je het dus in bepaalde situaties wel accepteert dat er ( met name ) mensen dierlijke producten consumeren.
Het begint op deze manier een beetje te lijken op zoals bij de moslims het geval is; dat je geen varkensvlees mag eten, maar als je het oprecht niet wist dat je varkensvlees gegeten had, dat het dan geen probleem is
In vino veritas, in aqua sanitas
Van bier weet ik het even niet zetker, maar ik denk dat het hetzelfde als wijn is. Het gaat om het klaringsproces, hier kunnen dierlijke producten voor gebruikt worden zoals vislijm en gelatine. Ik denk dat ze nu geen dierlijke producten meer gebruiken om te klaren.:
Nou ben ik wel heel benieuwd naar wat Bavaria dan heeft veranderd, waarom ze eerst niet " vegan friendly " waren en nu wel
Vegan for a better world ||| De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen ||| Durf jij je consumptie van dierlijke producten te verdedigen?
Hier toch 4 huiskatten (5 eigenlijk, een is overleden op haar 17e) die al meer dan 5 jaar 100% plantaardig leven. Incl jaarlijkse checkups bij de DA.:
Nou ben ik wel heel benieuwd naar wat Bavaria dan heeft veranderd, waarom ze eerst niet " vegan friendly " waren en nu wel
[...]
Tja, waar leg je de grens.
In principe zou een inheemse stam / inuit het dan ook moeten overleven zonder voedsel uit dierlijke bronnen te halen.
Wellicht verkort dat zijn/haar " levensduur " of kwaliteit van leven, maar dat zou niet echt van belang moeten zijn.
Of de huiskat die " er alles aan doet " om zo weinig mogelijk dierlijke producten te consumeren en daarom ook wel eens zijn vleesmaaltijd gemixt krijgt met doperwten.
Ook al doen beide hun best en consumeren enkel wat door hen noodzakelijk wordt geacht aan dierlijk voedsel, maakt dat ze nog niet vegan, waarbij de huiskat per definitie niet vegan is en dat nooit zal zijn.
Behalve als we dan spreken vanuit een ideologie, maar dan blijft het alsnog vreemd & interessant tegelijkertijd dat je het dus in bepaalde situaties wel accepteert dat er ( met name ) mensen dierlijke producten consumeren.
Het begint op deze manier een beetje te lijken op zoals bij de moslims het geval is; dat je geen varkensvlees mag eten, maar als je het oprecht niet wist dat je varkensvlees gegeten had, dat het dan geen probleem is
Het is ook maar net wat praktisch mogelijk is, en wat je voor jezelf als grens stelt. Ik ken ook veganisten die hun katten vlees voeren. Uiteindelijk wordt "jouw veganisme" niet bepaald door hoe veganistisch je kat, hond, partner, vader, moeder whatever is 😜.
Ik zie bijvoorbeeld veganisten die weigeren de nieuwe plantaardige burger bij Burger King te eten, want wordt op dezelfde gril gebakken als vlees. Is een veganist die dat wel doet geen veganist meer? In mijn ogen niet.
5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI