Het grote Pensioen topic

[Rubbergrover1]

Delay schreef op maandag 21 september 2026 @ 11:26:
[...]

Goed punt, op mijn recentste loonstrook zie ik ook geen werkgeversdeel pensioen. Mijn verzekeringspensioen liep tot ongeveer 2005. Ik kan niet meer achterhalen waar ik de werkgeversbijdrage vandaan heb.

In het UPO van het pensioenfonds wordt dit wel aangegeven.
(als het goed is....)

[Viper®]

Mensen hier met ex Aegon producten die niet meer kunnen inloggen bij Knab/ASR ?

[Delay]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 september 2026 @ 11:41:
In het UPO van het pensioenfonds wordt dit wel aangegeven.
(als het goed is....)

In 2005 was er nog geen UPO.

Het UPO is wel een mooie verbetering. Als ik in 2000 een UPO had gehad was ik nooit lang bij het verzekeraars pensioen gebleven. Pas na jaren kreeg ik een overzicht, waaruit bleek dat het fonds zo'n 75% kosten in rekening had gebracht Toen was ik snel vertrokken.

[Kalentum]

Delay schreef op maandag 21 september 2026 @ 13:50:
[...]

In 2005 was er nog geen UPO.

Het UPO is wel een mooie verbetering. Als ik in 2000 een UPO had gehad was ik nooit lang bij het verzekeraars pensioen gebleven. Pas na jaren kreeg ik een overzicht, waaruit bleek dat het fonds zo'n 75% kosten in rekening had gebracht Toen was ik snel vertrokken.

Heb je het nu over pijler 2 of pijler 3? Want je bericht is een beetje tegenstrijdig.

- Bij pijler 2 krijg je een UPO. Vertrekken kan alleen door van werkgever te wisselen
- Bij pijler 3 krijg je geen UPO. Je krijgt een jaaroverzicht voor de aangifte inkomstenbelasting. Vertrekken kan relatief makkelijk.

Ik heb een pijler 2 pensioenregeling. Dit is bij een verzekeraar.

De vaste kosten (administratiekosten) zijn 120 euro per jaar en betaalt de werkgever.
Ik betaal 0,35% tot 0,46% kosten over het belegd vermogen. (afhankelijk van de samenstelling van de beleggingsmix)

Bij welke aanbieder en welke product betaalde jij dan 75%?

[ Voor 3% gewijzigd door Kalentum op 21-09-2026 14:11 ]

[Delay]

Kalentum schreef op maandag 21 september 2026 @ 14:09:
Bij welke aanbieder en welke product betaalde jij dan 75%?

De aanbieder was Royal Sun Alliance, inmiddels niet meer actief in Nederland.

Ik neem aan dat dit een peiler 3 pensioen was. Het restant kon ik overzetten naar Centraal Beheer (dat bleek later een woekerpolis te zijn).

Voor het afsluiten van de polis werd een forse premie in rekening gebracht, ik dacht 4.000 gulden. Dit geld schoot de verzekeraar voor. Op de pensioenpremie werd dan de aflossing ingehouden. Daarnaast waren er inleg en beheer kosten voor de beleggingen, zowel voor het assurantie kantoor, als voor de verzekeraar, als voor de fondsbeheerder. Enzovoorts.

Geen van deze kosten werd vermeld in het polis contract dat ik ondertekende. Dat had ik ook door een pensioen expert laten lezen, hem leek het een goed pensioen

[ Voor 9% gewijzigd door Delay op 22-09-2026 00:25 ]

[Rubbergrover1]

Delay schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 00:24:
[...]

De aanbieder was Royal Sun Alliance, inmiddels niet meer actief in Nederland.

Ik neem aan dat dit een peiler 3 pensioen was. Het restant kon ik overzetten naar Centraal Beheer (dat bleek later een woekerpolis te zijn).

Voor het afsluiten van de polis werd een forse premie in rekening gebracht, ik dacht 4.000 gulden. Dit geld schoot de verzekeraar voor. Op de pensioenpremie werd dan de aflossing ingehouden. Daarnaast waren er inleg en beheer kosten voor de beleggingen, zowel voor het assurantie kantoor, als voor de verzekeraar, als voor de fondsbeheerder. Enzovoorts.

Geen van deze kosten werd vermeld in het polis contract dat ik ondertekende. Dat had ik ook door een pensioen expert laten lezen, hem leek het een goed pensioen

Dus als ik het goed begrijp is je oordeel over alle pensioenproducten, inclusief tweede pijler producten, gebaseerd op een ervaring met een derde pijler woekerpolis van 20 jaar geleden. Goed om die context erbij te melden. Het voelt dan een beetje alsof je zegt: beleggen in etf's heeft geen zin, want ik had jaren geleden een spaarrekening bij een grootbank die minder opleverde dan de inflatie. Dat zijn ook appels en peren, waarbij zo ongeveer de enige overeenkomst het fiscale regime is.

[jerh]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 september 2026 @ 11:41:
[...]

In het UPO van het pensioenfonds wordt dit wel aangegeven.
(als het goed is....)

En het staat ongeveer altijd op de website van een pensioenfonds onder premies in de vorm van de percentage verdeling tussen werkgever/nemer

[Delay]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 08:24:
Dus als ik het goed begrijp is je oordeel over alle pensioenproducten, inclusief tweede pijler producten, gebaseerd op een ervaring met een derde pijler woekerpolis van 20 jaar geleden.

In de post die je quote noem ik al twee pensioenproducten die ik heb gehad: een van Royal & Sun en een van Centraal Beheer. Dus hoe je erbij komt dat ik maar één ervaring heb begrijp ik niet. Zo uit mijn hoofd heb ik zes peiler 3 pensioenen en vier peiler 2 pensioenen gehad, en daarnaast beleg ik zelf op een aantal manieren.

[Morales79]

Artikel vandaag in FD:

In het kort

• Maandag vindt een bijeenkomst plaats met ontwikkelingsbanken, pensioenfondsen, het ministerie van Financiën en Buitenlandse Zaken.
• In aanloop daarnaartoe kondigen vermogensbeheerders ILX en Achmea een samenwerking aan.
• Ze willen beleggen in opkomende landen toegankelijker maken voor pensioenfondsen.

Vermogensbeheerders Achmea IM en ILX bundelen hun krachten om meer pensioengeld naar opkomende markten te laten stromen. Met een beheerd vermogen van meer dan €1600 mrd zou de Nederlandse pensioensector kunnen helpen om het jaarlijkse wereldwijde financieringstekort van circa $4000 mrd voor klimaat- en [ontwikkelingsdoelen op te vangen].

Ze ontwikkelen samen een beleggingsfonds waarmee pensioenfondsen kunnen investeren in leningen voor bedrijven en projecten. De twee vermogensbeheerders doen de aankondiging voorafgaand aan een rondetafelbijeenkomst in Den Haag, georganiseerd door de ministeries van Buitenlandse Zaken en Financiën. Daaraan nemen ontwikkelingsbanken (MDB's), Nederlandse en Europese pensioenfondsen, en ILX, dat gespecialiseerd is in private debt-investeringen in opkomende markten, deel.

Vraag vanuit pensioenfondsen

Volgens directievoorzitter Maureen Schlejen van Achmea Investment Management is er nadrukkelijk veel vraag vanuit pensioenfondsen naar impactbeleggingen, die niet alleen financieel, maar ook maatschappelijk renderen.

'Impactbeleggen is gegroeid van een niche naar een volwassen beleggingscategorie. Zeker in de afgelopen drie jaar is dat in een stroomversnelling gekomen', zegt ze. Wat ook is veranderd, is dat het niet langer gaat over hoeveel kapitaal je erin steekt, maar wat de daadwerkelijke impact is, en de meetbaarheid ervan.

Pensioenfondsbesturen zijn bewuster geworden van hun verantwoordelijkheid om niet alleen een goed pensioen te garanderen, 'maar er ook voor te zorgen dat die deelnemers in een veilige, gezonde en leefbare maatschappij van dat pensioen kunnen genieten.'.

Daarnaast zijn de onderliggende investeringskansen steeds aantrekkelijker geworden. 'Je ziet dat thema's als de energietransitie, gezondheidszorg en voedselvoorziening structureel relevant zijn en de komende decennia belangrijke beleggingsthema's blijven.'

Economische stabiliteit is cruciaal

Hoewel er een trend is dat pensioenfondsen die impactinvesteringen het liefst dicht bij huis doen - denk bijvoorbeeld aan betaalbare woningen - hoeft dat niet te bijten met impactinvesteringen in opkomende landen, zegt Schlejen. Ze wijst erop dat juist voor onze eigen welvaart en zekerheid de economische stabiliteit van opkomende markten cruciaal is. 'Wij zijn een handelsland, dus de zekerheid van onze betrekkingen met Azië, Afrika, Latijns-Amerika speelt wel een belangrijke rol.'

Minister Sjoerd Sjoerdsma van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking onderschrijft dat en noemt de samenwerking een 'win-win': 'Pensioenfondsen krijgen toegang tot aantrekkelijke investeringen, en in landen als Egypte en Zuid-Afrika wordt geïnvesteerd in economische ontwikkeling en de klimaat- en energietransitie. Het is belangrijk dit soort initiatieven op te schalen. In een tijd van geopolitieke verschuivingen draagt dat bij aan versterking van Europa's positie in snelgroeiende markten.'

Nederlandse pensioenfondsen ABP en BpfBouw zijn al aan boord als investeerders in ILX, maar die hebben een groot vermogen onder beheer. Voor kleinere pensioenfondsen was beleggen in opkomende markten volgens Manfred Schepers, ceo van ILX, nog niet weggelegd. Ook omdat data gerelateerd aan risico en rendement en gegevens over de gerealiseerde impact onvoldoende zichtbaar zijn geweest. De samenwerking tussen Achmea en ILX moet daar verandering in brengen.

Ben ik de enige die hier echt jeuk van krijgt? In hoeverre kunnen pensioendeelnemers daadwerkelijk meebeslissen over de investeringsagenda? Ik weet wel dat er met mooie woorden in abstracte termen de onwetende deelnemers deze richting op geduwd worden. Maar worden dit soort concrete investeringen goed voorgelegegd inclusief de rendement risico’s? Ik weet dat er hier wat insiders meelezen, zou graag eens willen weten hoe dit in de praktijk werkt. Mijn onderbuik ziet hier een rode vlag van linkse ideologen die met andermans geld hun wensdenken willen bekostigen, maar dit is wellicht wat kort door de bocht 🤔😉

[Lightning89]

Morales79 schreef op maandag 28 september 2026 @ 09:08:
[...]

Ben ik de enige die hier echt jeuk van krijgt? In hoeverre kunnen pensioendeelnemers daadwerkelijk meebeslissen over de investeringsagenda? Ik weet wel dat er met mooie woorden in abstracte termen de onwetende deelnemers deze richting op geduwd worden. Maar worden dit soort concrete investeringen goed voorgelegegd inclusief de rendement risico’s? Ik weet dat er hier wat insiders meelezen, zou graag eens willen weten hoe dit in de praktijk werkt. Mijn onderbuik ziet hier een rode vlag van linkse ideologen die met andermans geld hun wensdenken willen bekostigen, maar dit is wellicht wat kort door de bocht 🤔😉

Bij een RPO (deelnemersonderzoek) kan het MVB beleid aan bod komen, waaronder impactbeleggen en/of deelnemers daarvoor risico willen nemen. Ze bepalen dan of ze bereid zijn eventueel rendement erop in te leveren.

Uiteindelijk kan je daarmee je (MVB) beleid opzetten, en dit gebruiken in je beliefs als fonds. Daarmee kan je weer je beleggingsbeleid opzetten.

Eventueel kan je ook kiezen voor stuurgroepen of andere manieren om je deelnemers te consulteren. Uiteindelijk doe je alles voor de deelnemers!

[Morales79]

Lightning89 schreef op maandag 28 september 2026 @ 21:13:
[...]

Bij een RPO (deelnemersonderzoek) kan het MVB beleid aan bod komen, waaronder impactbeleggen en/of deelnemers daarvoor risico willen nemen. Ze bepalen dan of ze bereid zijn eventueel rendement erop in te leveren.

Uiteindelijk kan je daarmee je (MVB) beleid opzetten, en dit gebruiken in je beliefs als fonds. Daarmee kan je weer je beleggingsbeleid opzetten.

Eventueel kan je ook kiezen voor stuurgroepen of andere manieren om je deelnemers te consulteren. Uiteindelijk doe je alles voor de deelnemers!

Deze tekst zou zo uit een brochure kunnen komen! 😉

Ik heb het probleem dat ik visueel ingesteld ben en ik zie altijd als ik aan een pensioenfonds bestuurder denk Paul Rosenmöller voor me die ik absoluut mijn geld niet toevertrouw.

[Lightning89]

Morales79 schreef op donderdag 1 oktober 2026 @ 18:22:
[...]

Deze tekst zou zo uit een brochure kunnen komen! 😉

Ik heb het probleem dat ik visueel ingesteld ben en ik zie altijd als ik aan een pensioenfonds bestuurder denk Paul Rosenmöller voor me die ik absoluut mijn geld niet toevertrouw.

Hahaha, gelukkig zien niet alle bestuurders er zo uit. Het is wel zo dat het voornamelijk allemaal oude witte mannen zijn

[page404]

Ik heb vorig jaar ca 35000€ overgeheveld van mijn gewone beleggersrekening naar een pensioenrekening van degiro. Inmiddels is dat >43k, dus dat gaat lekker. En het leverde een fors belastingvoordeel op.
Nu bedacht ik me laatst dat ik nog een Rabo toekomstsparen rekening had. Die kan ik dus overzetten naar degiro, en daar is nu ruim 12000€ onderweg. Zo’n spaarrekening rendeert natuurlijk voor geen meter en ik was hem half vergeten. Nu kan dat geld de komende 16 jaar nog lekker door renderen.

Het valt me wederom op hoe slecht pensioenverzekeringen renderen vergeleken met mijn eigen inleg in ETF’s. Ik heb in een paar jaar meer pensioen opgebouwd in mijn eigen potje dan in 25 jaar daarvoor in bedrijfspensioen.

[feddesman]

page404 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:24:
Ik heb vorig jaar ca 35000€ overgeheveld van mijn gewone beleggersrekening naar een pensioenrekening van degiro. Inmiddels is dat >43k, dus dat gaat lekker. En het leverde een fors belastingvoordeel op.
Nu bedacht ik me laatst dat ik nog een Rabo toekomstsparen rekening had. Die kan ik dus overzetten naar degiro, en daar is nu ruim 12000€ onderweg. Zo’n spaarrekening rendeert natuurlijk voor geen meter en ik was hem half vergeten. Nu kan dat geld de komende 16 jaar nog lekker door renderen.

Het valt me wederom op hoe slecht pensioenverzekeringen renderen vergeleken met mijn eigen inleg in ETF’s. Ik heb in een paar jaar meer pensioen opgebouwd in mijn eigen potje dan in 25 jaar daarvoor in bedrijfspensioen.

Had je nog zoveel jaarruimte?

[pentaw1nz]

feddesman schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:32:
[...]

Had je nog zoveel jaarruimte?

Nou inderdaad.
Anders had het een aantal duizend euro extra opgeleverd als je de actie over 3 a 4 jaar had uitgesmeerd

[feddesman]

pentaw1nz schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:37:
[...]

Nou inderdaad.
Anders had het een aantal duizend euro extra opgeleverd als je de actie over 3 a 4 jaar had uitgesmeerd

Mischien was er nog reserveringsruimte over van afgelopen 10 jaar. Daar zit hij wel binnen de maximale ruimte.

[page404]

feddesman schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:32:
[...]

Had je nog zoveel jaarruimte?

Jazeker, ik had zelfs niet alles gebruikt. Je mag 7 jaar terug en ik was in 6 jaar daarvoor zelfstandige geweest. En nog nooit jaarruimte gebruikt. Dit jaar stort ik niks omdat ik weinig inkomsten heb gehad en daardoor nauwelijks aftrek heb. Volgend jaar kijk ik weer verder.


@pentaw1nz dank voor je oplettendheid maar daar had ik gelukkig rekening mee gehouden

[ Voor 10% gewijzigd door page404 op 10-10-2026 09:49 ]

[tomtom901]

page404 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:24:
Ik heb vorig jaar ca 35000€ overgeheveld van mijn gewone beleggersrekening naar een pensioenrekening van degiro. Inmiddels is dat >43k, dus dat gaat lekker. En het leverde een fors belastingvoordeel op.
Nu bedacht ik me laatst dat ik nog een Rabo toekomstsparen rekening had. Die kan ik dus overzetten naar degiro, en daar is nu ruim 12000€ onderweg. Zo’n spaarrekening rendeert natuurlijk voor geen meter en ik was hem half vergeten. Nu kan dat geld de komende 16 jaar nog lekker door renderen.

Het valt me wederom op hoe slecht pensioenverzekeringen renderen vergeleken met mijn eigen inleg in ETF’s. Ik heb in een paar jaar meer pensioen opgebouwd in mijn eigen potje dan in 25 jaar daarvoor in bedrijfspensioen.

Hoe vergeet je een rekening van 5 cijfers

[pentaw1nz]

tomtom901 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:56:
[...]

Hoe vergeet je een rekening van 5 cijfers

Sinds ik dit deel van Tweakers heb ontdekt en een paar jaar actief bezig ben met de hoogste spaarrentes zoeken, deposito's, beleggingen, etc. heb ik dit ook al een paar keer gehad.

Hoewel het niet in de 5 cijfers was, maar wel nog ergens een spaarrekening waar ik 1000 euro op had laten staan en met de rest van het spaargeld naar een andere bank was gegaan met hogere rente.

[fsfikke]

page404 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:24:
[…]

Het valt me wederom op hoe slecht pensioenverzekeringen renderen vergeleken met mijn eigen inleg in ETF’s. Ik heb in een paar jaar meer pensioen opgebouwd in mijn eigen potje dan in 25 jaar daarvoor in bedrijfspensioen.

Heb je al eens gekeken hoe jouw pensioenpotje belegd wordt? Niet iedereen is bereid het risico van 100% aandelen te aanvaarden. Het doel van je pensioenverzekeraar is niet enkel het hoogst mogelijke rendement te behalen

[Nico Klus]

Maar dat zouden ze wel kunnen doen. De horizon van een pensioenfonds is best lang. Langer dan van de deelnemers.

[page404]

tomtom901 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:56:
[...]

Hoe vergeet je een rekening van 5 cijfers

oke, dat klinkt best wel decadent ja ik heb >10 jaar geleden een paar duizend euro ingelegd en omdat het zo langzaam groeit heb ik het nooit als serieuze component van mijn pensioen gezien. Ik keek er ook verder niet naar om. De nieuwe bewoners van ons huis appten dat er nog post van de Rabobank lag en toen ging het balletje rollen.

fsfikke schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:24:
[...]

Heb je al eens gekeken hoe jouw pensioenpotje belegd wordt? Niet iedereen is bereid het risico van 100% aandelen te aanvaarden. Het doel van je pensioenverzekeraar is niet enkel het hoogst mogelijke rendement te behalen

Ja, ik zet het zoveel mogelijk op hoog risico, mede omdat ik denk: veel te verliezen valt hier niet, aangezien bijna 70% van mijn officiele pensioen nu uit AOW komt. De rest is dan van 2 pensioenverzekeraars. En zelf heb ik een (groter) potje bij deGiro en op mijn gewone beleggersrekening.

Nico Klus schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:45:
Maar dat zouden ze wel kunnen doen. De horizon van een pensioenfonds is best lang. Langer dan van de deelnemers.

Als ze jongeren een iets hoger pensioen zouden uitkeren en tot hun 40e of 45e volle bak hoog-risico zouden beleggen, zou volgens mij niemand zich nog druk om hun pensioen hoeven maken. Die eerste jaren tellen zo hard mee!

[ Voor 16% gewijzigd door page404 op 11-10-2026 09:10 ]

[GoEV6]

page404 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:48:
[...]

Jazeker, ik had zelfs niet alles gebruikt. Je mag 7 jaar terug en ik was in 6 jaar daarvoor zelfstandige geweest. En nog nooit jaarruimte gebruikt. Dit jaar stort ik niks omdat ik weinig inkomsten heb gehad en daardoor nauwelijks aftrek heb. Volgend jaar kijk ik weer verder.


@pentaw1nz dank voor je oplettendheid maar daar had ik gelukkig rekening mee gehouden

Het is 10 jaar en gemaximeerd op € 42.753,- voor 2026 dus past precies.

[Radiodurans]

Dat is je reserveringsruimte voor 2026, daar mag je jaarruimte nog bovenop.

[fsfikke]

page404 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 09:07:
[...]

Ja, ik zet het zoveel mogelijk op hoog risico, mede omdat ik denk: veel te verliezen valt hier niet, aangezien bijna 70% van mijn officiele pensioen nu uit AOW komt. De rest is dan van 2 pensioenverzekeraars. En zelf heb ik een (groter) potje bij deGiro en op mijn gewone beleggersrekening.
[...]

Om even het ABP als voorbeeld te nemen:

Ook als je voor de hoge rendementsmix kiest zit er nog steeds een groot deel in niet-aandelen. Je all world ETF zal het dus altijd beter doen als de beurs goede jaren kent.

[Kalentum]

page404 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:24:
Het valt me wederom op hoe slecht pensioenverzekeringen renderen vergeleken met mijn eigen inleg in ETF’s. Ik heb in een paar jaar meer pensioen opgebouwd in mijn eigen potje dan in 25 jaar daarvoor in bedrijfspensioen.

Wat voor geannualiseerde rendementen moet ik dan aan denken?

[ Voor 3% gewijzigd door Kalentum op 11-10-2026 12:55 ]

[GG85]

page404 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:24:
Ik heb vorig jaar ca 35000€ overgeheveld van mijn gewone beleggersrekening naar een pensioenrekening van degiro. Inmiddels is dat >43k, dus dat gaat lekker. En het leverde een fors belastingvoordeel op.
Nu bedacht ik me laatst dat ik nog een Rabo toekomstsparen rekening had. Die kan ik dus overzetten naar degiro, en daar is nu ruim 12000€ onderweg. Zo’n spaarrekening rendeert natuurlijk voor geen meter en ik was hem half vergeten. Nu kan dat geld de komende 16 jaar nog lekker door renderen.

Het valt me wederom op hoe slecht pensioenverzekeringen renderen vergeleken met mijn eigen inleg in ETF’s. Ik heb in een paar jaar meer pensioen opgebouwd in mijn eigen potje dan in 25 jaar daarvoor in bedrijfspensioen.

Ja, hetzelfde hier. Geen pensioen via werk dus al 2 jaar lang ca 35.000 euro inleg voor ca 17.000 netto. Super deal.

10 jaar lang PMT gaf me een heel stuk minder dan 2 jaar lang zelf doen. Heel mooi die solidatiteit maar als "jongere" werdt je bij een regulier pensioenfonds redelijk genaaid.

[Delay]

GG85 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 17:30:
Heel mooi die solidatiteit maar als "jongere" werdt je bij een regulier pensioenfonds redelijk genaaid.

Ook voor oudere deelnemers is het geen feest. Hun claim groeit met de indexatie, zie hier wat geschiedenis:

Jaartal Verhoging of verlaging
2026 8,3%*
2025 0,00%
2024 3,20% (per juni 2024)
2023 4,20%
2022 1,29% (per 1 oktober 2022)
2021 0,00%
2020 0,00%
2019 0,00%
2018 0,00%
2017 0,00%
2016 0,00%
2015 0,00%
2014 -0,40%
2013 -6,30%
2012 0,00%
2011 0,00%
2010 0,00%
2009 0,00%
2008 2,79%
2007 2,71%
2006 1,88%
*Dit betreft een eenmalige verhoging vanwege de overgang naar de nieuwe regeling

Zoals jij schrijft doet zelf beleggen het heel veel beter.

[Sport_Life]

Ik heb 1 pensioen van een oud werkgever die ik zelf kan beheren en heb daar gekozen voor 100% aandelen. Dat rendeert ook best goed.
Ik verwacht dat de pensioen uitkering uiteindelijk hoger zal zijn dan wat ik daar heb verdiend. Afhankelijk hoe oud ik word..

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 11-10-2026 18:02 ]

[page404]

Kalentum schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 12:55:
[...]


Wat voor geannualiseerde rendementen moet ik dan aan denken?

ik heb het wat slecht bijgehouden maar mijn IB account geeft cumulatief 93% sinds juli 2021. Dat is totaal rendement waarbij je moet rekenen dat latere stortingen natuurlijk je rendement op papier dempen. In de periode ervoor wel vergelijkbare rendementen gehaald.

[Krisp]

Ter verdediging van pensioenfondsen (en die is niet sluitend): bij een pensioenfonds heb je bijvoorbeeld ook een nabestaanden- en wezenuitkering, maar ook een arbeidsongeschiktheidspensioen, en premievrije pensioenopbouw. Dat zijn zaken die je bij een lijfrente niet krijgt. Ik wil niet zeggen dat dit alles dekt (integendeel!), maar het is verklaart het deels.

De reden dat o.a. het ABP zo ridicuul veel in obligaties heeft zitten is ook omdat ze voor de pensioenovergang staan. Die willen graag een stabiele dekkingsgraad, en dat bereik je op deze manier. De verwachting is dat het ABP na de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel fors gaat afbouwen qua obligaties.

Neemt niet weg dat de pensioenopbouw in lijfrentes veel sneller gaat, en dat het ABP ook op beleggingen en (vooral) investeringen rendementen haalt die m.i. niet marktconform zijn.

[page404]

En vergeet niet het onderscheid tussen pensioenfondsen en pensioenverzekeraars. Ik heb toch de indruk dat fondsen meer gericht zijn op een fatsoenlijke pensioenvoorziening voor hun leden dan de verzekeraars.

[Kalentum]

page404 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 07:51:
En vergeet niet het onderscheid tussen pensioenfondsen en pensioenverzekeraars. Ik heb toch de indruk dat fondsen meer gericht zijn op een fatsoenlijke pensioenvoorziening voor hun leden dan de verzekeraars.

Waar zit dat verschil dan in? De term "fatsoenlijke pensioenvoorziening" is nogal breed.

Het grootste verschil is de rol van de werkgever: als een werkgever deelneemt aan een bedrijfstakpensioenfonds is er weinig ruimte voor maatwerk in de pensioenregeling.

Terwijl bij werkgevers die gebruik moeten maken van verzekeraars er veel maatwerk is. Veel producten voor werkgeverspensioen bestaan uit modules en een werkgever kan kiezen om extra voorzieningen toe te voegen aan de pensioenregeling. Ook kan een werkgever ervoor kiezen om werknemers meer vrijheid in hun beleggingskeuzes te geven of om dat juist in te perken.

Het is dus vooral ook een keuze van een werkgever hoe precies een pensioenregeling eruit ziet. En bij bedrijfstakpensioenfondsen ligt er meer vast dan bij pensioenverzekeraars

[Get!em]

page404 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 07:51:
En vergeet niet het onderscheid tussen pensioenfondsen en pensioenverzekeraars. Ik heb toch de indruk dat fondsen meer gericht zijn op een fatsoenlijke pensioenvoorziening voor hun leden dan de verzekeraars.

Inderdaad. En er zijn genoeg werkgevers zonder CAO en te klein voor OR, waarbij de werkgever een pensioenverzekeraar geheel zonder ruggespraak kiest.
En welke denk je dat hij kiest? Op basis van welke criteria.

Goedkoopste, voldoet aan minimale wettelijke eisen, etc.... oftewel geen/weinig aanvullende modules, slechte verhouding inleg (moet je maar zelf doen in je cafetaria model), etc.

En wat denk je dat de verzekeraars doen? Die bieden natuurlijk van die mooie barebone producten aan in die categorie die daaraan voldoen.

[Rubbergrover1]

Kalentum schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 08:55:
[...]


Waar zit dat verschil dan in? De term "fatsoenlijke pensioenvoorziening" is nogal breed.

Het grootste verschil is de rol van de werkgever: als een werkgever deelneemt aan een bedrijfstakpensioenfonds is er weinig ruimte voor maatwerk in de pensioenregeling.

Dat is een andere discussie dan het verschil tussen verzekerde regeling en pensioenfonds. Een werkgever die niet valt onder een verplichte regeling kan kiezen tussen het afsluiten van een pensioenregeling bij een verzekeraar of vrijwillig aansluiten bij een pensioenfonds.

Ook als zo'n werkgever ervoor kiest om zijn pensioenregeling bij een pensioenfonds onder te brengen zijn er een hoop keuzes en maatwerk mogelijk.

Belangrijkste verschil is dat een pensioenfonds geen winstoogmerk heeft. En eventuele winsten ten gunste van de deelnemers komen. Terwijl, even heel zwart-wit gezegd, een verzekeraar in principe werkt voor de aandeelhouders.

[Puddi Puddin]

Get!em schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 09:13:
[...]

Inderdaad. En er zijn genoeg werkgevers zonder CAO en te klein voor OR, waarbij de werkgever een pensioenverzekeraar geheel zonder ruggespraak kiest.
En welke denk je dat hij kiest? Op basis van welke criteria.

Goedkoopste, voldoet aan minimale wettelijke eisen, etc.... oftewel geen/weinig aanvullende modules, slechte verhouding inleg (moet je maar zelf doen in je cafetaria model), etc.

En wat denk je dat de verzekeraars doen? Die bieden natuurlijk van die mooie barebone producten aan in die categorie die daaraan voldoen.

Ik zie dit veelal terugkomen in de IT: een mooi brutosalaris, maar een zeer, zeer magere pensioeninleg, dusdanig dat je je soms wel kan afvragen of dit nog steeds zo'n lucratieve sector is als eerder beweerd werd. Wat mij nog wel het meest doet schrikken, is dat veel werkgevers totaal niet weten wat een 'goede' regeling is, terwijl ze dit wel claimen te hebben. Je moet qua kennis wel van goede huizen komen om hier doorheen te prikken.

[Get!em]

Puddi Puddin schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 11:58:
[...]

Ik zie dit veelal terugkomen in de IT: een mooi brutosalaris, maar een zeer, zeer magere pensioeninleg, dusdanig dat je je soms wel kan afvragen of dit nog steeds zo'n lucratieve sector is als eerder beweerd werd. Wat mij nog wel het meest doet schrikken, is dat veel werkgevers totaal niet weten wat een 'goede' regeling is, terwijl ze dit wel claimen te hebben. Je moet qua kennis wel van goede huizen komen om hier doorheen te prikken.

Het is inderdaad standaard werkwijze in consultancy en IT, incl detachering.
Ook de grotere detacheerders weten dit wel uit te buiten (bruto salaris zogenaamd hoog, pensioen waardeloos).

[Snakeman123]

Hi allen,

Heeft iemand ervaring om een buitenlands pensioen (Scottish Widows in UK naar Nederland te halen), Helaas staat mijn huidige pensieon verzekeraar (ASR cappital) niet op de ROPS lijst. Zijn er mensen die dit toch naar Nederland weten te halen, omdat ik liever alles bij elkaar heb in Nederland.

[Delay]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 11:32:
Belangrijkste verschil is dat een pensioenfonds geen winstoogmerk heeft.

Dit is een belangrijk punt. Ik heb assurantie adviseurs onderling horen babbelen over BMWs, tweede huizen en zeiljachten. De achterliggende verzekeraars hebben prachtige kantoren op mooie locaties. Als aandeelhouder van verzekeraars maak ik goede rendenenten. Uiteindelijk komt al dat moois uit de pensioenbijdrage van deelnemers.

Het ABP heeft misschien geen winstdoelmerk, maar het opbouwen van pensioen is niet haar enige doel. Zelf formuleren zij het zo: "Wij hebben als doel: zorgen voor een goed pensioen in een leefbare wereld." Daar is veel voor te zeggen.

[gambieter]

Snakeman123 schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 12:07:
Hi allen,

Heeft iemand ervaring om een buitenlands pensioen (Scottish Widows in UK naar Nederland te halen), Helaas staat mijn huidige pensieon verzekeraar (ASR cappital) niet op de ROPS lijst. Zijn er mensen die dit toch naar Nederland weten te halen, omdat ik liever alles bij elkaar heb in Nederland.

Zit er een werkgeversbijdrage in? Ik heb twee Britse pensioenpotjes (universiteit USS en JSS van onderzoeksinstituut), en die hebben een genereuze werkgeversbijdrage die niet verhuisd kan worden. Verhuizing zou alleen mijn eigen inleg zijn.

Ik ben van plan met twee jaar met VUT te gaan, en dan houd ik een postadres aan in het VK en laat het gewoon daar uitbetalen op mijn Britse bankrekening, en dan heb ik ook mijn ABP in Nederland als ik geremigreerd ben.

[Delay]

gambieter schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:08:
en dan heb ik ook mijn ABP in Nederland als ik geremigreerd ben.

Je bedoelt AOW neem ik aan? Daar hoef je niet voor te remigeren. AOW krijg je ook als je in het buitenland woont.

[gambieter]

Delay schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:15:
Je bedoelt AOW neem ik aan? Daar hoef je niet voor te remigeren. AOW krijg je ook als je in het buitenland woont.

Nee, ik heb ook 13 jaar in Nederland gewerkt bij drie universiteiten, dus ABP.

AOW krijg ik ook maar pas vanaf 67 of later, en -2% voor elk jaar dat ik in het buitenland heb gewoond aangezien ik me niet bijverzekerd heb. Nu al 22 jaar, dus over 2 jaar -48%, weet niet wat er gebeurd met die 7 of zo jaar als ik weer in NL woon maar niet werk?

[Delay]

gambieter schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:32:
Nu al 22 jaar, dus over 2 jaar -48%, weet niet wat er gebeurd met die 7 of zo jaar als ik weer in NL woon maar niet werk?

Voor de vijftig jaar voorafgaand aan je pensioen datum bouw je voor ieder jaar dat je in Nederland woont 2% AOW rechten op. Of je werkt of niet maakt hiervoor niet uit.

[ Voor 3% gewijzigd door Delay op 13-10-2026 15:28 ]

[noostenb]

Get!em schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 09:13:
[...]

Inderdaad. En er zijn genoeg werkgevers zonder CAO en te klein voor OR, waarbij de werkgever een pensioenverzekeraar geheel zonder ruggespraak kiest.
En welke denk je dat hij kiest? Op basis van welke criteria.

Goedkoopste, voldoet aan minimale wettelijke eisen, etc.... oftewel geen/weinig aanvullende modules, slechte verhouding inleg (moet je maar zelf doen in je cafetaria model), etc.

En wat denk je dat de verzekeraars doen? Die bieden natuurlijk van die mooie barebone producten aan in die categorie die daaraan voldoen.

Aan den lijve meegemaakt. Mijn vorige werkgever had een pensioenregeling maar ik spaarde meer bij dan dat hij inlegde. Mijn huidige werkgever doet het anders: die betaalt 22% van de pensioengrondslag. De werknemers tussen tussen de 0 en 8%…

[Rubbergrover1]

Get!em schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 12:04:
[...]

Het is inderdaad standaard werkwijze in consultancy en IT, incl detachering.
Ook de grotere detacheerders weten dit wel uit te buiten (bruto salaris zogenaamd hoog, pensioen waardeloos).

Vergeet niet dat dit voor veel 'consultants' ook is wat ze willen. Of althans, wat ze ons wijs willen maken. Zo min mogelijk regels en lasten en zo veel mogelijk vrijheid. Keerzijde daarvan is inderdaad dat je bij pensionering het lid op de neus kunt krijgen.

[gambieter]

Delay schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 15:27:
Voor de vijftig jaar voorafgaand aan je pensioen datum bouw je voor ieder jaar dat je in Nederland woont 2% AOW rechten op. Of je werkt of niet maakt hiervoor niet uit.

Dus niet 2% verliezen maar 2% opbouwen per jaar? Dat zou gunstig voor me zijn!

Als ik over 2 jaar remigreer, dan zijn de twee opties:
1) 2% verlies per jaar => 25 jaar x 2% = 50% AOW
2) 2% aanwas per jaar => (67-25=42) jaar x 2% = 84% AOW

Heb ik liever optie 2

[budjepaul]

@gambieter Dan rekenen je je iets te rijk. Het gaat erom zoals @Delay correct vermeldt hoeveel jaar je in NL woont in de 50 jaar vóórdat je AOW ingaat. Stel dat dat 67 jaar is, dan moet je dus kijken naar hoeveel jaar je in NL woonde van je 17e tot je 67e. Voor ieder jaar heb je dan recht op 2% van het AOW-bedrag (of andersom geredeneerd, maar komt op hetzelfde neer: voor ieder jaar buiten NL mis je 2% van het AOW-bedrag).

[gambieter]

budjepaul schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 20:19:
@gambieter Dan rekenen je je iets te rijk. Het gaat erom zoals @Delay correct vermeldt hoeveel jaar je in NL woont in de 50 jaar vóórdat je AOW ingaat. Stel dat dat 67 jaar is, dan moet je dus kijken naar hoeveel jaar je in NL woonde van je 17e tot je 67e. Voor ieder jaar heb je dan recht op 2% van het AOW-bedrag (of andersom geredeneerd, maar komt op hetzelfde neer: voor ieder jaar buiten NL mis je 2% van het AOW-bedrag).

Ah, nu snap ik het. Dank

[jerh]

Delay schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:03:
[...]

Dit is een belangrijk punt. Ik heb assurantie adviseurs onderling horen babbelen over BMWs, tweede huizen en zeiljachten. De achterliggende verzekeraars hebben prachtige kantoren op mooie locaties. Als aandeelhouder van verzekeraars maak ik goede rendenenten. Uiteindelijk komt al dat moois uit de pensioenbijdrage van deelnemers.

Het ABP heeft misschien geen winstdoelmerk, maar het opbouwen van pensioen is niet haar enige doel. Zelf formuleren zij het zo: "Wij hebben als doel: zorgen voor een goed pensioen in een leefbare wereld." Daar is veel voor te zeggen.

maar het abp heeft een verschrikkelijk slechte regeling voor mensen die arbeidsongeschikt raken..... dus die leefbare wereld is veel op af te dingen.

[Tehh]

Delay schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:03:
[...]

Dit is een belangrijk punt. Ik heb assurantie adviseurs onderling horen babbelen over BMWs, tweede huizen en zeiljachten. De achterliggende verzekeraars hebben prachtige kantoren op mooie locaties. Als aandeelhouder van verzekeraars maak ik goede rendenenten. Uiteindelijk komt al dat moois uit de pensioenbijdrage van deelnemers.

[...]

Een verzekeraar doet meer dan alleen pensioen; het gros van de winst van een verzekeraar komt uit hun schade en inkomensverzekeringen.
Maar de beheervergoeding stijgt inderdaad wel rap dankzij de Wtp.

[Snakeman123]

gambieter schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:08:
[...]

Zit er een werkgeversbijdrage in? Ik heb twee Britse pensioenpotjes (universiteit USS en JSS van onderzoeksinstituut), en die hebben een genereuze werkgeversbijdrage die niet verhuisd kan worden. Verhuizing zou alleen mijn eigen inleg zijn.

Ik ben van plan met twee jaar met VUT te gaan, en dan houd ik een postadres aan in het VK en laat het gewoon daar uitbetalen op mijn Britse bankrekening, en dan heb ik ook mijn ABP in Nederland als ik geremigreerd ben.

Er zit alleen een wergeversbijdrage in, Zelf hoefde ik niks in te leggen per maand. Ik ben bang dat ik het antwoord nu al kan raden dat ik het beter in de UK kan laten staan tot mijn pensioen leeftijd.

[Apollyon]

Ik probeer mijn 3 verschillende werkgever pensioenen die bij ASR worden begeerd te snappen.

Wat ik nu weet:

• Alle pensioenen staan standaard op neutraal beleggingsprofiel.
• ASR Pensioen Mixfonds Neutraal bestaat voor 80% aandelen / 20% obligaties.
• De Mixfonds Neutraal aandeel allocatie is 38% VS, 21% EU, 8% EM, 8% Passific, 5% Impact aandelen wereldwijd
• Lifecycle Neutraal varaibel pensioen bouwt vanaf 14 jaar voor pensioen datum gemiddeld 4% per jaar af uit Mixfonds Neutral en koopt er voor terug Obligaties (bedrijf en staatsobligaties).
• Alle pensioenen staan standaard op neutraal beleggingsprofiel.
• Je moet 16 jaar voor pensioen een keuze maken welke lifecycle vervolg je wilt

Ik heb nog een lange beleggingshorizon dus die 16 jaar is nog niet in zicht. Ik denk dat neutraal niet het juiste profiel is op dit moment.

Als ik het goed snap zijn dit mijn keuzes:

1. Kiezen voor beleggingsprofiel offensief: 90 % aandelen (43% VS, 24% EU, 9% EM, 9% Pacific, 5% impact wereldwijd) / 10% obligaties (5% bedrijfsobligaties, 1% hoog rente obligaties, 1% opkomende landen rente, 3% hypotheken)
2. Kiezen voor vrij beleggen met keuze uit verschillende fondsen (lifecycle fondsen, actief beheerde fondsen, index-plus fondsen, passief beheerde fondsen)

Het ASR mixfonds offensief heeft marginaal hogere lopende kosten factor (LKF) van 0,28% maar geen instap of uitstapkosten. De 10% obligaties dempen het mogelijke rendement een klein beetje.

Het alternatief is zelf kiezen voor een combinatie van onderstaande fondsen:

Bij vrij beleggen kan ik kiezen voor:

Fondsnaam	ISIN	LKF %	Instap %	Uitstap %
ASR IndexPlus Institutioneel Europa Aandelen Fonds (B-klasse)	NL0012294144	0,25	0,20	0,10
ASR Amerikaanse Aandelen Fonds (C-klasse)	NL0015000A38	0,25	0,20	0,20
ASR Wereldwijd Aandelen Fonds (C-klasse)	NL0015000O32	0,25	0,20	0,20
ASR Azië Aandelen Fonds (B-klasse)	NL00150010U2	1,10	0,20	0,20
BNP Paribas Easy MSCI World SRI PAB	LU1291108998	0,26	0,20	0,10
NT Europe Screened Equity Index FGR Feeder Fund A EUR Dis	NL0011400346	0,15	0,25	0,05
NT North America Screened Equity Index FGR Feeder Fund A EUR Dis	NL0011515440	0,15	0,2	0,2
NT AC Asia ex Japan Screened Equity Index Fund C EUR Acc	IE00B4NCR763	0,14	0,20	0,25
NT Emerging Markets Screened Equity Index FGR Fund A EUR Dis	NL0011515424	0,25	0,20	0,25
NT Pacific Screened Equity Index FGR Fund A EUR Dis	NL0013216526	0,15	0,05	0,05

Dan zou ik moeten kiezen tussen de ASR of NT fondsen en in de juiste verhouding. Of alles in één
BNP Paribas Easy MSCI World fonds.

Heb ik het zo goed samengevat of heb ik nog iets gemist?

Wat zouden jullie adviseren? Simpel offensief lifecycle kiezen met iets minder rendement door hogere kosten en een deel obligaties of zelf beleggen? Het zelf vrij beleggen is niet zo vrij als ik dacht want de kueze is nog steeds beperkt tot ASR, NT of BNP fondsen met indexen die ESG uitsluitingen hebben.

[wlmpie]

Ik zou even checken of je bij dat mixfonds niet belazerd wordt met dubbele kosten. Eerst betaal je voor de kosten van het mixfonds en daarin zitten dan enkele andere fondsen waarover ook weer kosten worden berekend. In het verleden had ik dit bij mijn beleggingshypotheek met een Robeco growth mixfonds. Het enige wat dat fonds deed was het geld splitsen over 3 andere Robeco fondsen en nogmaals kosten in rekening brengen, gelukkig ontdekte ik dat al na 1 jaar maar ik voelde mij echt genaaid door Robeco.

Verder zou ik passief beleggen met indexfondsen eens bekijken.

[brabosnol1]

Een vraagje over banksparen/lijfrente (sparen/beleggen) met fiscaal voordeel.

In voorbeeldberekeningen worden rendementen gebruikt die ik niet begrijp.

Bijvoorbeeld bij CB wordt voor het produkt Extra Pensioen Opbouw bij gemiddeld risico/neutraal een rendement gehanteerd van 2,97 % bij een inlegtijd van 23 jaar. Bij ongunstige markt is dat 1,55%, bij gunstige markt 4,88%

Gemiddeld rendement AEX over de afgelopen twintig jaar ligt rond de 8/9% ? En dat is misschien nog wel zonder dividend?

Waar baseert CB die 2,97% op?

Hoe is 4,88% gunstig? Wordt beleggen in de aex-index als offensief gezien eigenlijk? Beleggen ze veel in obligaties? Zijn het dure fondsen waar veel rendement aan de strijkstok blijft hangen?

Dit voorbeeld en voorbeeldberekeningen van andere aanbieders roepen bij mij vooral veel vragen op 😀

[YakuzA]

brabosnol1 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 21:01:
Een vraagje over banksparen/lijfrente (sparen/beleggen) met fiscaal voordeel.

In voorbeeldberekeningen worden rendementen gebruikt die ik niet begrijp.

Bijvoorbeeld bij CB wordt voor het produkt Extra Pensioen Opbouw bij gemiddeld risico/neutraal een rendement gehanteerd van 2,97 % bij een inlegtijd van 23 jaar. Bij ongunstige markt is dat 1,55%, bij gunstige markt 4,88%

Dat product kan zowel sparen als beleggen zijn. Ze zullen ongetwijfeld een bepaalde spaar mix als voorbeeld geven?

[Get!em]

brabosnol1 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 21:01:
Een vraagje over banksparen/lijfrente (sparen/beleggen) met fiscaal voordeel.

In voorbeeldberekeningen worden rendementen gebruikt die ik niet begrijp.

Bijvoorbeeld bij CB wordt voor het produkt Extra Pensioen Opbouw bij gemiddeld risico/neutraal een rendement gehanteerd van 2,97 % bij een inlegtijd van 23 jaar. Bij ongunstige markt is dat 1,55%, bij gunstige markt 4,88%

Gemiddeld rendement AEX over de afgelopen twintig jaar ligt rond de 8/9% ? En dat is misschien nog wel zonder dividend?

Waar baseert CB die 2,97% op?

Hoe is 4,88% gunstig? Wordt beleggen in de aex-index als offensief gezien eigenlijk? Beleggen ze veel in obligaties? Zijn het dure fondsen waar veel rendement aan de strijkstok blijft hangen?

Dit voorbeeld en voorbeeldberekeningen van andere aanbieders roepen bij mij vooral veel vragen op 😀

Je zult per lijfrenteproduct inderdaad moeten kijken wat de verdeling tussen cash, deposito, obligatie en aandelen is.

Afhankelijk van de producten gaat die verdeling op leeftijd anders worden. En sommige zitten al vanaf begin (leeftijd deelnemer 20 jaar) op 10-20% van totale waarde op meest defensief en groeit dat deel snel, ook al heb je meest offensieve profiel gekozen.

100% aandeel is zeldzaam.

100% aex is al dusdanig offensief dat het buiten de schaal valt. Best haalbare is dan een wereld index.

[Grolsch]

Ik kreeg vandaag een mail van mijn "pensioentussenpersoon" omdat Allianz heeft besloten het DGA-contract te beëindigen.

Natuurlijk wacht ik het bericht af met welke oplossing ze gaan komen, maar hier zitten ook wel een aantal mensen die hier verstand van hebben volgens mij, ik laat mij graag goed voorlichten

ontvangen mail:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik heb op dit moment dus een holding, en deze BV betaald de pensioenpremie.
Het voordeel hiervan is dat dit de VPB "drukt" in mijn Holding en dat ik privé hier geen kosten voor maak.

Ook heb ik in dit contract geregeld dat mijn nabestaanden geld krijgen voor het geval ik overlijd

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ergens anders geld instoppen zal het probleem nog niet zijn, maar vooral die "verkapte" ORV is natuurlijk wel een dingetje.

Mag ik met die nieuwe pensioenregeling nog steeds premie betalen vanuit de holding BV en drukt dit dan nog steeds de VPB, of zijn er betere / andere oplossingen op dit moment

Ik doe ook wel e.e.a. bij DEGIRO / interactivebrokers, maar ik weet niet of dat "handig" is voor mijn pensioen

[Radiodurans]

Hah, 36 pagina's op B1 niveau maakt nog geen leesbaar en begrijpelijk document hè ABP? Voor wie is het in hemelsnaam bedoeld? Iemand die maximaal B1 Nederlands begrijpt houdt dat geen 36 pagina's vol en voor iemand die 36 pagina's kan lezen is volwaardig Nederlands veel makkelijker en minder ambigue te begrijpen.

Wat een farce is dat 'voorlopig overzicht en UPO' dat ik vandaag heb ontvangen. En dan nog verzuimen te vertellen dat mijn pensioenopbouw een aftoppingsgrens kent, waardoor geen enkel genoemd getal valt na te rekenen in verhouding met mijn zogenaamde 'deel van uw salaris waarover u pensioen opbouwt' .

Getalletje nieuw is hoger dan getalletje oud , als we doen of het 1 januari 2026 is ingegaan Hopenlijk stijgt de markt nog een beetje door tot ten minste 1 januari 2027...

[Nico Klus]

Radiodurans schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 20:29:
<...>

Getalletje nieuw is hoger dan getalletje oud

Dat is ongeveer het enige duidelijk aan het document.

Het uiteindelijke 'extra' bedrag valt me tegen. Daarom wil ik graag weten hoeveel er nu in mijn persoonlijke pensioen pot zit. Vergelijken wordt overigens lastig, ergens in 2023 is het ABP gestopt met het overzicht 'Uw persoonlijke pensioenpot'.

[Radiodurans]

Verder vind ik het wel fascinerende hoe mijn potentiële 'als het meezit' getal ongeveer verdubbeld is terwijl mijn potentiële 'als het tegenzit' maar 5% is gedaald. Dat kan volgens mij alleen maar als mijn huidige pensioen grotendeels heul defensief belegd wordt. Ook niet op te anticiperen trouwens zo'n enorme spreiding van verwacht pensioeninkomen.

[Krisp]

Oh, als het bij mij tegen zit wordt het pensioen gewoon gehalveerd.

Vind het vooral een erg kwalitatief verhaal. Ik snap dat een positief scenario gebaseerd is op een uitzonderlijk positieve markt, maar het is me onduidelijk met welk (gemiddeld) jaarrendement gerekend wordt. Evenals de gemiddelde inflatie. Op zich valt die laatste wel weer uit te rekenen op basis van de verschillende bedragen in de uitleg.

Al met al gaan veel mensen er het komende jaar op vooruit, en dat gaat een hoop blije gezichten opleveren, met name bij (bijna) gepensioneerden.

[Radiodurans]

Krisp schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:32:
Oh, als het bij mij tegen zit wordt het pensioen gewoon gehalveerd.

Oh bij mij ook maar dus maar 5% minder in het nieuwe systeem dan in het oude systeem. De downside van het nieuwe systeem is dus beperkt.

Al met al gaan veel mensen er het komende jaar op vooruit, en dat gaat een hoop blije gezichten opleveren, met name bij (bijna) gepensioneerden.

De dekkingsgraad is ook nog eens gestegen naar 130,2% in augustus t.o.v. 124,3% waar mee gerekend wordt. Er kan nog een boel gebeuren in 2026 maar zo'n hogere dekkingsgraad is gunstig.

[Rubbergrover1]

Krisp schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:32:
Vind het vooral een erg kwalitatief verhaal. Ik snap dat een positief scenario gebaseerd is op een uitzonderlijk positieve markt, maar het is me onduidelijk met welk (gemiddeld) jaarrendement gerekend wordt. Evenals de gemiddelde inflatie. Op zich valt die laatste wel weer uit te rekenen op basis van de verschillende bedragen in de uitleg.

Dat is ook niet gebaseerd op één specifiek rendement en één specifieke inflatie. De berekeningen zijn gebaseerd op 2000 verschillende scenario's. Waarbij de positieve en negatieve scenario's de het 5% beste en 5% slechtste percentielen zijn. Je kut dus niet zeggen dat het gebaseerd is op x% rendement en y% inflatie.

[Krisp]

Rubbergrover1 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 21:50:
[...]

Dat is ook niet gebaseerd op één specifiek rendement en één specifieke inflatie. De berekeningen zijn gebaseerd op 2000 verschillende scenario's. Waarbij de positieve en negatieve scenario's de het 5% beste en 5% slechtste percentielen zijn. Je kut dus niet zeggen dat het gebaseerd is op x% rendement en y% inflatie.

Ook dit verhaal (bijvoorbeeld met welke historische koersen gerekend is) zou een stuk informatiever zijn. Nu is het een verhaal waarbij ik het ABP op hun blauwe ogen moet geloven. En op zich doe ik dat wel, maar dan nog is het totaal onduidelijk waar het verhaal op gebaseerd is en dan is het lastig bepalen hoe serieus ik de uitkomsten moet nemen.

Al was het maar een linkje naar een stuk achtergrond.

[Lightning89]

Krisp schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 22:04:
[...]

Ook dit verhaal (bijvoorbeeld met welke historische koersen gerekend is) zou een stuk informatiever zijn. Nu is het een verhaal waarbij ik het ABP op hun blauwe ogen moet geloven. En op zich doe ik dat wel, maar dan nog is het totaal onduidelijk waar het verhaal op gebaseerd is en dan is het lastig bepalen hoe serieus ik de uitkomsten moet nemen.

Al was het maar een linkje naar een stuk achtergrond.

Voor de tweakers onder ons, deze scenario's zijn de verplichte Q en P sets van DNB Q en P set DNB

[Shoot_me507]

Ik ben in de 30 en werk aan een plan om rond mijn 55e te kunnen stoppen met werken. De basis is mijn werkgeverspensioen, een lijfrenterekening bij DEGIRO en daarnaast vrij belegbaar vermogen (box 3).

Begin 2026 had ik circa €83.000–€86.000 ongebruikte reserveringsruimte. Die wil ik de komende jaren binnen de jaarlijkse grenzen benutten, naast mijn nieuwe jaarruimte. Daarmee haal ik gemiste pensioenopbouw in. Natuurlijk heb ik ook "gewoon" via de werkgever opgebouwd. Ik zit ruim boven het maximum daar. De inleg is binnen die ruimte aftrekbaar in box 1 en de belastingteruggave beleg ik opnieuw. Tijdens de opbouw valt de lijfrentepot buiten box 3, waardoor er meer geld kan blijven renderen. De latere uitkeringen zijn uiteraard wel belast.

Mijn werkgeverspensioen bouw ik ondertussen gewoon verder op. Hoeveel lijfrenteruimte er jaarlijks overblijft, moet ik steeds opnieuw berekenen op basis van inkomen en pensioenopbouw. Zodra de beschikbare ruimte benut is, gaat extra geld naar gewone beleggingen in box 3. Ook zal mijn woning (+-1.3m huidige waarde) tegen die tijd afbetaald hebben.

Voor de uitkeringsfase overweeg ik daadwerkelijk naar Italië of Griekenland te verhuizen. Die hebben momenteel gunstige belastingregelingen voor buitenlandse gepensioneerden. Een route die ik onderzoek is de bancaire lijfrente eerst in Nederland laten ingaan en daarna emigreren. Een lopende uitkering kan bij daarvoor geschikte banken doorlopen, waarna het belastingverdrag geldt. De benodigde looptijd voor starten op 55 en toegang tot het lokale 7%-regime moet ik nog apart bevestigen.

Mijn ambitieuze streefbedrag rond 55 is ongeveer €2 miljoen lijfrente en €2 miljoen werkgeverspensioen, beide bruto. En daarnaast wat box 3 vermogen. Ik heb al eerder ingelegd en pensioen opgebouwd, dus ik begin niet bij nul. Maar er moet nog behoorlijk wat gebeuren om daar te komen.

Meer mensen die het zo aanpakken? Vooral benieuwd naar ervaringen met vervroegd uitkeren en emigreren.

[Apollyon]

Shoot_me507 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 10:01:
Ik ben in de 30 en werk aan een plan om rond mijn 55e te kunnen stoppen met werken. De basis is mijn werkgeverspensioen, een lijfrenterekening bij DEGIRO en daarnaast vrij belegbaar vermogen (box 3).

Ik kan je niet helpen met je vragen over emigreren en vervreogd pensioen uitkeren. Ik vind je plan wel leuk en lees dus mee.

Begin 2026 had ik circa €83.000–€86.000 ongebruikte reserveringsruimte. Die wil ik de komende jaren binnen de jaarlijkse grenzen benutten, naast mijn nieuwe jaarruimte.

Hoe kom je aan die grote ongebriukte reserveringsruimte? Heb jij een heel hoog inkomen en enkele jaren geen of te winig pensioen opgebouwd?

[Rubbergrover1]

Shoot_me507 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 10:01:
Ik ben in de 30 en werk aan een plan om rond mijn 55e te kunnen stoppen met werken. De basis is mijn werkgeverspensioen, een lijfrenterekening bij DEGIRO en daarnaast vrij belegbaar vermogen (box 3).

Begin 2026 had ik circa €83.000–€86.000 ongebruikte reserveringsruimte. Die wil ik de komende jaren binnen de jaarlijkse grenzen benutten, naast mijn nieuwe jaarruimte. Daarmee haal ik gemiste pensioenopbouw in. Natuurlijk heb ik ook "gewoon" via de werkgever opgebouwd. Ik zit ruim boven het maximum daar. De inleg is binnen die ruimte aftrekbaar in box 1 en de belastingteruggave beleg ik opnieuw. Tijdens de opbouw valt de lijfrentepot buiten box 3, waardoor er meer geld kan blijven renderen. De latere uitkeringen zijn uiteraard wel belast.

Mijn werkgeverspensioen bouw ik ondertussen gewoon verder op. Hoeveel lijfrenteruimte er jaarlijks overblijft, moet ik steeds opnieuw berekenen op basis van inkomen en pensioenopbouw. Zodra de beschikbare ruimte benut is, gaat extra geld naar gewone beleggingen in box 3. Ook zal mijn woning (+-1.3m huidige waarde) tegen die tijd afbetaald hebben.

Voor de uitkeringsfase overweeg ik daadwerkelijk naar Italië of Griekenland te verhuizen. Die hebben momenteel gunstige belastingregelingen voor buitenlandse gepensioneerden. Een route die ik onderzoek is de bancaire lijfrente eerst in Nederland laten ingaan en daarna emigreren. Een lopende uitkering kan bij daarvoor geschikte banken doorlopen, waarna het belastingverdrag geldt. De benodigde looptijd voor starten op 55 en toegang tot het lokale 7%-regime moet ik nog apart bevestigen.

Mijn ambitieuze streefbedrag rond 55 is ongeveer €2 miljoen lijfrente en €2 miljoen werkgeverspensioen, beide bruto. En daarnaast wat box 3 vermogen. Ik heb al eerder ingelegd en pensioen opgebouwd, dus ik begin niet bij nul. Maar er moet nog behoorlijk wat gebeuren om daar te komen.

Meer mensen die het zo aanpakken? Vooral benieuwd naar ervaringen met vervroegd uitkeren en emigreren.

Ik weet niet hoeveel je nu hebt opgebouwd. Maar hou er rekening mee dat 'straks' de bijdragen aan bedrijfspensioen en lijfrentesparen samen niet hoger dan 30% van de pensioengrondslag wordt. Dat wordt dan een maximale totale inleg van zo'n 35k per jaar. Als dat met 8% per jaar zou stijgen, zou je totale vermogen (exclusief wat je nu al hebt opgebouwd) rond je 55ste rond de 2 miljoen zijn.

Het is dus best ambitieus om tot 4 miljoen te komen. Dan moet je nu al een flinke zak geld hebben opgebouwd.

[President]

Shoot_me507 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 10:01:


Meer mensen die het zo aanpakken? Vooral benieuwd naar ervaringen met vervroegd uitkeren en emigreren.

Nee, totaal niet. Mijn vrouw en ik grappen tijdens vakanties ook wel eens over het hebben van een huisje in de bergen, met gewoon een perceel oppervlakte van meer dan een vierkante kilometer en een huis dubbel in oppervlakte van wat we nu hebben! In plaats van een tussenwoning van 700k heb je daar zoveel meer! En dan ook nog eens het weer!!!


Maar ja, uiteindelijk hopen we over 20 jaar op een kwartiertje wonen van onze kinderen en tegen die tijd hopelijk kleinkinderen te wonen... Dus die emigratie gaat het echt never nooit worden :-)..

Daarnaast moet ik toegeven dat ik het maatschappelijk gezien ook laakbaar om op mijn 55e te stoppen; er is al zo'n tekort aan arbeidskrachten en de verwachting is dat het tekort alleen maar groter gaat worden.

[brabosnol1]

Brandnewday heeft het in de simpele uitleg over banksparen/lijfrente over een deposito en vaste rente. Banksparen is toch altijd een deposito? Tenzij je boete wil betalen.

Stel dat het 30 jaar tot je pensioen is, kun je dan nu tien jaar rentevast kiezen en over tien jaar kijken wat dan gunstig is qua verlengen?

Wie zou er voor variabel kiezen als dat maar 1,6% is?

En de rente wordt bijgeschreven op het "deposito", niet op de pensioenrekening-sparen? Dus er is geen rente-op-rente? En het rentetegoed staat ook vast? Dat is niet erg gunstig?

Dan kun je nog een inlegbedrag kiezen per maand, maar je weet voor al die jaren toch je factor-a niet?

Het lijkt een simpel product maar voor mij is het dat nog niet 😀

[brabosnol1]

Get!em schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 21:27:
[...]

Je zult per lijfrenteproduct inderdaad moeten kijken wat de verdeling tussen cash, deposito, obligatie en aandelen is.

Afhankelijk van de producten gaat die verdeling op leeftijd anders worden. En sommige zitten al vanaf begin (leeftijd deelnemer 20 jaar) op 10-20% van totale waarde op meest defensief en groeit dat deel snel, ook al heb je meest offensieve profiel gekozen.

100% aandeel is zeldzaam.

100% aex is al dusdanig offensief dat het buiten de schaal valt. Best haalbare is dan een wereld index.

Hm. Waarom zou je voor beleggen kiezen als het rendement op 3% geschat wordt wanneer de vaste rente voor de lange termijn bij hun bankspaarproduct hoger ligt? Risicoloos bovendien?

[Rukapul]

Apollyon schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:06:

Hoe kom je aan die grote ongebriukte reserveringsruimte? Heb jij een heel hoog inkomen en enkele jaren geen of te winig pensioen opgebouwd?

Volgens mij kan dat ook als je rond de fiscale aftoppingsgrens (in normale mensentaal: 'heel hoog inkomen') verdient in combinatie een CAO-werkgever met pensioenfonds (in normale mensentaal: 'normale pensioenregeling').

~20k jaarruimte per jaar vanaf ~2022

[ Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 20-10-2026 17:01 ]

[Rubbergrover1]

brabosnol1 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:08:
Brandnewday heeft het in de simpele uitleg over banksparen/lijfrente over een deposito en vaste rente. Banksparen is toch altijd een deposito? Tenzij je boete wil betalen.

Ehm, nee. Banksparen betekent alleen dat het geblokkeerd is tot het moment dat je een uitkering ervan aankoopt. Je kunt binnen het bankspaarproduct dan nog kiezen voor variabele rente (zeg maar een gewone spaarrekening) of deposito's of een combinatie daarvan. En vaak (zeker in geval van BND) kun je ook ervoor kiezen om binnen het bankspaarproduct te beleggen. Enige restrictie aan dit soort keuzes is dat die producten, en de opbrengsten, binnen het bankspaarproduct blijven. En dus later worden gebruikt voor een periodieke uitkering.

[brabosnol1]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:59:
[...]

Ehm, nee. Banksparen betekent alleen dat het geblokkeerd is tot het moment dat je een uitkering ervan aankoopt. Je kunt binnen het bankspaarproduct dan nog kiezen voor variabele rente (zeg maar een gewone spaarrekening) of deposito's of een combinatie daarvan. En vaak (zeker in geval van BND) kun je ook ervoor kiezen om binnen het bankspaarproduct te beleggen. Enige restrictie aan dit soort keuzes is dat die producten, en de opbrengsten, binnen het bankspaarproduct blijven. En dus later worden gebruikt voor een periodieke uitkering.

Hoe moet ik dat zien? De eerste twee jaar spaar je bijvoorbeeld variabel en daarna kies je voor beleggen met je inleg tot dat moment?

En als je kiest voor vast/"deposito" vanaf de start kun je later niet meer kiezen voor beleggen?

En kun je vanaf de start ook kiezen voor de combinatie deposito/beleggen?

Ik vind de aanbiedersinformatie niet duidelijk, maar dat kan aan mij liggen.

[Kalentum]

brabosnol1 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:08:
Brandnewday heeft het in de simpele uitleg over banksparen/lijfrente over een deposito en vaste rente. Banksparen is toch altijd een deposito? Tenzij je boete wil betalen.

Stel dat het 30 jaar tot je pensioen is, kun je dan nu tien jaar rentevast kiezen en over tien jaar kijken wat dan gunstig is qua verlengen?

Wie zou er voor variabel kiezen als dat maar 1,6% is?

En de rente wordt bijgeschreven op het "deposito", niet op de pensioenrekening-sparen? Dus er is geen rente-op-rente? En het rentetegoed staat ook vast? Dat is niet erg gunstig?

Dan kun je nog een inlegbedrag kiezen per maand, maar je weet voor al die jaren toch je factor-a niet?

Het lijkt een simpel product maar voor mij is het dat nog niet 😀

De rente-op-rente is er wel maar binnen het deposito. De jaarlijkse rente wordt bijgeschreven op het deposito en het deposito wordt dus elk jaar een beetje groter.

Waarom Brandnewday bepaalde rentetarieven hanteert weet ik niet. De kans dat je wegloopt is niet zo groot (het kan wel, je kan naar andere pensioenspaar- of beleggingsproducten overstappen).

[Shoot_me507]

Apollyon schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:06:
[...]

Ik kan je niet helpen met je vragen over emigreren en vervreogd pensioen uitkeren. Ik vind je plan wel leuk en lees dus mee.


[...]

Hoe kom je aan die grote ongebriukte reserveringsruimte? Heb jij een heel hoog inkomen en enkele jaren geen of te winig pensioen opgebouwd?

Ja, mijn inkomen ligt boven de fiscale aftoppingsgrens. Ik heb wel werkgeverspensioen opgebouwd, maar daarnaast bleef jaarruimte over die ik niet volledig heb benut. Die ongebruikte ruimte uit meerdere jaren telt op tot de genoemde €83–86k. Het betekent dus niet dat ik jarenlang helemaal geen pensioen heb opgebouwd. Die oude ruimte wil ik nu binnen de jaarlijkse grenzen benutten. Met mijn huidige inkomen is dit ongeveer 1600€ bruto per maand aan extra ruimte. Reserveringsruimte is 10 jaar geldig, dus ik ga nu eerst de historische ruimte benutten. Het maxima per jaar ligt op ongeveer 43k€.

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:24:
[...]

Ik weet niet hoeveel je nu hebt opgebouwd. Maar hou er rekening mee dat 'straks' de bijdragen aan bedrijfspensioen en lijfrentesparen samen niet hoger dan 30% van de pensioengrondslag wordt. Dat wordt dan een maximale totale inleg van zo'n 35k per jaar. Als dat met 8% per jaar zou stijgen, zou je totale vermogen (exclusief wat je nu al hebt opgebouwd) rond je 55ste rond de 2 miljoen zijn.

Het is dus best ambitieus om tot 4 miljoen te komen. Dan moet je nu al een flinke zak geld hebben opgebouwd.

Yep. Werkgeverspensioen en lijfrente kun je niet allebei los van elkaar fiscaal maximaliseren; de pensioenopbouw vermindert de resterende jaarruimte. De reserveringsruimte komt daar tijdelijk bij.

Ik begin wel met al opgebouwd vermogen, maar ook daarmee is €4 miljoen op 55 ambitieus. Dat is mijn streefbedrag. De ontwikkeling van de pensioenregeling moet jaarlijks in die berekening mee.

Prettig is dat ik binnen mijn lijfrenterekening zelf kan beleggen, bijvoorbeeld in een S&P 500 of All-World-ETF. In mijn optimistische scenario reken ik met gemiddeld 9% rendement, maar ik bekijk ook lagere rendementen. De pot valt tijdens de opbouw buiten box 3, waardoor er meer geld kan blijven renderen.

Ook tijdens de uitkeringsfase kun je bij bepaalde aanbieders blijven beleggen via een beleggingslijfrente. Het resterende kapitaal blijft dan belegd, maar de uitkeringen kunnen daardoor hoger of lager worden. Een gewone bankspaaruitkering werkt anders: daarbij ontvang je rente.

En met een eventuele verhuizing naar het buitenland kan de grote pot worden uitgekeerd tegen 9% inkomstenbelasting in plaats van bijna 50%. Dat scheelt aanzienlijk voor iemand die met een boot de wereld om wilt.

President schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:40:
[...]

Nee, totaal niet. Mijn vrouw en ik grappen tijdens vakanties ook wel eens over het hebben van een huisje in de bergen, met gewoon een perceel oppervlakte van meer dan een vierkante kilometer en een huis dubbel in oppervlakte van wat we nu hebben! In plaats van een tussenwoning van 700k heb je daar zoveel meer! En dan ook nog eens het weer!!!


Maar ja, uiteindelijk hopen we over 20 jaar op een kwartiertje wonen van onze kinderen en tegen die tijd hopelijk kleinkinderen te wonen... Dus die emigratie gaat het echt never nooit worden :-)..

Daarnaast moet ik toegeven dat ik het maatschappelijk gezien ook laakbaar om op mijn 55e te stoppen; er is al zo'n tekort aan arbeidskrachten en de verwachting is dat het tekort alleen maar groter gaat worden.

Dat van de kinderen snap ik. Ik heb zelf ook een kleintje, dus waar ons gezin tegen die tijd wil wonen weegt zeker mee. Verwacht wel dat meneer rond die tijd een beetje uit huis is ;-). Echter kunnen we altijd een bootje aanhouden in Nederland of een andere creatieve constructie.

Dat maatschappelijk laakbaar zie ik anders. Ik werk nu behoorlijk veel en wil de mogelijkheid opbouwen om later minder of helemaal niet meer te hoeven werken. Dat vind ik persoonlijk geen onredelijke keuze. Of ik op mijn 55e daadwerkelijk volledig stop, zien we tegen die tijd wel. De keuze hebben biedt in ieder geval de vrijheid :-).

Rukapul schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:40:
[...]

Volgens mij kan dat ook als je rond de fiscale aftoppingsgrens (in normale mensentaal: 'heel hoog inkomen') verdient in combinatie een CAO-werkgever met pensioenfonds (in normale mensentaal: 'normale pensioenregeling').

~20k jaarruimte per jaar vanaf ~2022

Exact, werkgeverspensioen betekent niet dat alle fiscale ruimte benut is. Bij mij blijft er aanvullende ruimte over (+-1600€ per maand).

Kleine aanvulling op het jaartal: de verruiming naar 30% geldt vanaf 2023.

Die circa €20k is wel afhankelijk van de regeling. Mijn berekening voor 2026 komt bijvoorbeeld uit op ongeveer €12k nieuwe jaarruimte omdat ik zelf ook al aanvulde via het werkgeverspensioen. De genoemde €83–86k betreft de opgetelde ongebruikte ruimte uit eerdere jaren. Deze kan je met maximaal +-42k€ per jaar inlopen. Hiervoor krijg je dan weer de helft terug van de belastingdienst, dus netto kost het pakweg de helft.

Een netto pensioenpot is ook nog een optie. Alles om zoveel mogelijk buiten box 3 te houden.

[Apollyon]

wlmpie schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 00:08:
Ik zou even checken of je bij dat mixfonds niet belazerd wordt met dubbele kosten. Eerst betaal je voor de kosten van het mixfonds en daarin zitten dan enkele andere fondsen waarover ook weer kosten worden berekend. In het verleden had ik dit bij mijn beleggingshypotheek met een Robeco growth mixfonds. Het enige wat dat fonds deed was het geld splitsen over 3 andere Robeco fondsen en nogmaals kosten in rekening brengen, gelukkig ontdekte ik dat al na 1 jaar maar ik voelde mij echt genaaid door Robeco.

De samenstelling van het ASR Pensioen Mix Fonds Offensief is hier te vinden:
https://www.asr.nl/pensioen/beleggingskeuze/fondsen

De verhouding is 90% aandelen en 10% olbigaties. Je hebt gelijk dat er weer andere fondsen in het Mix Fonds zitten bijvoorbeeld onderstaande fondsen voor aandelen:

• ASR Amerikaanse Aandelen Fonds A (ISIN: NL0015000A12)
• ASR Azië Aandelen Fonds C (ISIN: NL00150010V0)
• ASR IndexPlus Institutioneel Europa Aandelen Fonds (ISIN: NL0012294151)
• ASR Wereldwijd Impact Aandelen Fonds (ISIN: NL0015001FE8)
• NT Emerging Markets Screened Equity Index FGR Fund A EUR (ISIN: NL0011515424)

Hoe kan ik nu zien of je dubbele kosten betaalt? Is de 0,28% lopende kosten factor (LKF) voor het ASR Pensioen Mix Fonds een goede indicator? De onderliggende fondsen hebben geen LKF maar wel instap en uitstap kosten. Is dat wat je bedoelt met dubbele kosten?

Als ik doorklik worden bij sommige fondsen helemaal geen kosten getoond en is het gissen welke ksoten er getekend worden, bijvoorbeeld bij het NT Emerging Markets fonds:
https://solutions.vwdserv...r.nl/funds/Factsheet/9064

Ik zie ook dat al mijn ASR pensioenen een (kleine 1,8%) participatei in ASR Wereldwijd Impact Aandelen Fonds (ISIN: NL0015001FE8) hebben. Een fonds wat een negatief rendement heeft afgelopen jaren.

Zou het dan toch lonen om een eigen mix samen te stellen met alleen aandelen, zoals bijvoorbeeld onderstaande:

• ASR Amerikaanse Aandelen Fonds A (ISIN: NL0015000A12)
• ASR Azië Aandelen Fonds C (ISIN: NL00150010V0)
• ASR IndexPlus Institutioneel Europa Aandelen Fonds (ISIN: NL0012294151)
• NT Emerging Markets Screened Equity Index FGR Fund A EUR (ISIN: NL0011515424)

Hoe kan ik dan de juiste verhouding bepalen? Ze hebben géén simpel fonds met wereld en emerging markets bijvoorbeeld dus dan is het elk jaar opnieuw balanceren toch?

[GG85]

Lightning89 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 09:48:
[...]

Voor de tweakers onder ons, deze scenario's zijn de verplichte Q en P sets van DNB Q en P set DNB

Misschien wel een leuke om met AI een tooltje/website mee te maken waarmee je je eigen PF door kunt rekenen

[Radiodurans]

Rukapul schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:40:
Volgens mij kan dat ook als je rond de fiscale aftoppingsgrens verdient in combinatie met een CAO-werkgever met pensioenfonds.

Precies zo, ik zit ook op ongeveer 100k€ reserveringsruimte plus jaarruimte in 2026/2027.

[Radiodurans]

Shoot_me507 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:34:
En met een eventuele verhuizing naar het buitenland kan de grote pot worden uitgekeerd tegen 9% inkomstenbelasting in plaats van bijna 50%. Dat scheelt aanzienlijk voor iemand die met een boot de wereld om wilt.

Hier heb ik ook naar zitten te kijken. Mijn pensioen zit echter bij ABP. Wat ik tot nu toe heb gevonden is dat ABP pensioen zich niet laat uitkeren voor dergelijke lage percentages in bijv. de 10 jaar Griekenland regel. Geen idee waar jij je pensioen hebt maar check dat even.

[jerh]

Grolsch schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 19:55:
Ik kreeg vandaag een mail van mijn "pensioentussenpersoon" omdat Allianz heeft besloten het DGA-contract te beëindigen.

Natuurlijk wacht ik het bericht af met welke oplossing ze gaan komen, maar hier zitten ook wel een aantal mensen die hier verstand van hebben volgens mij, ik laat mij graag goed voorlichten

ontvangen mail:

***members only***


Ik heb op dit moment dus een holding, en deze BV betaald de pensioenpremie.
Het voordeel hiervan is dat dit de VPB "drukt" in mijn Holding en dat ik privé hier geen kosten voor maak.

Ook heb ik in dit contract geregeld dat mijn nabestaanden geld krijgen voor het geval ik overlijd


***members only***


Ergens anders geld instoppen zal het probleem nog niet zijn, maar vooral die "verkapte" ORV is natuurlijk wel een dingetje.

Mag ik met die nieuwe pensioenregeling nog steeds premie betalen vanuit de holding BV en drukt dit dan nog steeds de VPB, of zijn er betere / andere oplossingen op dit moment

Ik doe ook wel e.e.a. bij DEGIRO / interactivebrokers, maar ik weet niet of dat "handig" is voor mijn pensioen

zwitserleven is al eerder hier mee gestopt. Het is voor dga's zo'n mooie oplossing. Volle aftrek in bv en gratis naar prive. Ik denk niet dat er nog veel aanbieders zijn. Wellicht is er ook niet genoeg vraag naar dit soort producten

[Shoot_me507]

Radiodurans schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 20:53:
[...]

Hier heb ik ook naar zitten te kijken. Mijn pensioen zit echter bij ABP. Wat ik tot nu toe heb gevonden is dat ABP pensioen zich niet laat uitkeren voor dergelijke lage percentages in bijv. de 10 jaar Griekenland regel. Geen idee waar jij je pensioen hebt maar check dat even.

Ik maximalizeer precies hierom de lijfrenterekening bij DeGiro. Dus mijn maximale additionele inleg (los van de normale werkgeverspensioen) gaat richting DeGiro. Ik heb nog behoorlijk wat reserveringsruimte van de afgelopen jaren, dus dat loopt snel op.

Werkgeverspensioen gaat via Zwitserleven (momenteel). Volgens mij kan dit eventueel ook via de 9% regel. Hiervoor telt volgens mij meer de regeling met de belastingdienst en je fiscale status dan wie het pensioen uitkeert.

[Grolsch]

jerh schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 21:04:
[...]

zwitserleven is al eerder hier mee gestopt. Het is voor dga's zo'n mooie oplossing. Volle aftrek in bv en gratis naar prive. Ik denk niet dat er nog veel aanbieders zijn. Wellicht is er ook niet genoeg vraag naar dit soort producten

Volgens mij is het niet een kwestie van niet willen, maar het mag blijkbaar niet meer van de BD ?

[antidote]

brabosnol1 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:10:
[...]

Hoe moet ik dat zien? De eerste twee jaar spaar je bijvoorbeeld variabel en daarna kies je voor beleggen met je inleg tot dat moment?

En als je kiest voor vast/"deposito" vanaf de start kun je later niet meer kiezen voor beleggen?

En kun je vanaf de start ook kiezen voor de combinatie deposito/beleggen?

Ik vind de aanbiedersinformatie niet duidelijk, maar dat kan aan mij liggen.

Bij Centraal Beheer kan je er voor kiezen om je inleg vanaf de start te beleggen, maar daar zou ik me minder comfortabel bij voelen.

Zelf heb ik ervoor gekozen om voor de korte termijn een bedrag op de variabele rekening te houden, en daar een maandelijks gelijk gedeelte van te beleggen.

Voor de langere termijn heb ik deposito's, waarvan er elk jaar één of meer aflopen. Als de deposito's vrijvallen gaat dat ook richting beleggingen (wereldwijd- en opkomende markt aandelenfondsen).

[Hazelnoot]

Apollyon schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:36:
[...]


De samenstelling van het ASR Pensioen Mix Fonds Offensief is hier te vinden:
https://www.asr.nl/pensioen/beleggingskeuze/fondsen

De verhouding is 90% aandelen en 10% olbigaties. Je hebt gelijk dat er weer andere fondsen in het Mix Fonds zitten bijvoorbeeld onderstaande fondsen voor aandelen:

• ASR Amerikaanse Aandelen Fonds A (ISIN: NL0015000A12)
• ASR Azië Aandelen Fonds C (ISIN: NL00150010V0)
• ASR IndexPlus Institutioneel Europa Aandelen Fonds (ISIN: NL0012294151)
• ASR Wereldwijd Impact Aandelen Fonds (ISIN: NL0015001FE8)
• NT Emerging Markets Screened Equity Index FGR Fund A EUR (ISIN: NL0011515424)

Hoe kan ik nu zien of je dubbele kosten betaalt? Is de 0,28% lopende kosten factor (LKF) voor het ASR Pensioen Mix Fonds een goede indicator? De onderliggende fondsen hebben geen LKF maar wel instap en uitstap kosten. Is dat wat je bedoelt met dubbele kosten?

Als ik doorklik worden bij sommige fondsen helemaal geen kosten getoond en is het gissen welke ksoten er getekend worden, bijvoorbeeld bij het NT Emerging Markets fonds:
https://solutions.vwdserv...r.nl/funds/Factsheet/9064

Ik zie ook dat al mijn ASR pensioenen een (kleine 1,8%) participatei in ASR Wereldwijd Impact Aandelen Fonds (ISIN: NL0015001FE8) hebben. Een fonds wat een negatief rendement heeft afgelopen jaren.

Zou het dan toch lonen om een eigen mix samen te stellen met alleen aandelen, zoals bijvoorbeeld onderstaande:

• ASR Amerikaanse Aandelen Fonds A (ISIN: NL0015000A12)
• ASR Azië Aandelen Fonds C (ISIN: NL00150010V0)
• ASR IndexPlus Institutioneel Europa Aandelen Fonds (ISIN: NL0012294151)
• NT Emerging Markets Screened Equity Index FGR Fund A EUR (ISIN: NL0011515424)

Hoe kan ik dan de juiste verhouding bepalen? Ze hebben géén simpel fonds met wereld en emerging markets bijvoorbeeld dus dan is het elk jaar opnieuw balanceren toch?

Hier kun je de verdeling wel mee bepalen MSCI indices market capitalisations

[Rubbergrover1]

brabosnol1 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:10:
[...]

Hoe moet ik dat zien? De eerste twee jaar spaar je bijvoorbeeld variabel en daarna kies je voor beleggen met je inleg tot dat moment?

En als je kiest voor vast/"deposito" vanaf de start kun je later niet meer kiezen voor beleggen?

En kun je vanaf de start ook kiezen voor de combinatie deposito/beleggen?

Ik vind de aanbiedersinformatie niet duidelijk, maar dat kan aan mij liggen.

Je denkt er veel te moeilijk over. Vergelijk het voor het gemak even met een gewone bankrekening. Als je geld over hebt, dan kun je dat op de spaarrekening zetten. Of je kunt in een beleggingsfonds inleggen. Dat kun je eenmalig doen of periodiek. En als je vindt dat je spaarpot te groot wordt, dan schuif je wat van de spaarrekening naar het beleggingsfonds. Of je koopt er een deposito voor, als die leuke rente geeft. Vind je de aandelenmarkt wat te eng worden, dan verkoop je wat beleggingen en zet je dat weer op de spaarrekening. En loopt het deposito af, dan komt dat geld weer op de spaarrekening. Waarna je weer kunt bedenken of je een nieuw deposito wil, of het in een beleggingsfonds wil stoppen.

Bij pensioensparen is dit allemaal niet anders. Het grote verschil is dat je het geld niet kunt opnemen. Dat kan alleen aan het eind van de rit, door er een periodieke uitkering van te kopen. Je bent ook gebonden aan de producten die jouw 'bank' aanbiedt. Je kunt niet makkelijk wat van je geld naar een andere bank overmaken als de rente daar beter is, of de kosten lager, of het aanbod aan beleggingen beter is.

Het is dus geen zwart-witte keus dat je nú moet beslissen wat je binnen het bankspaarproduct kiest, je kunt daar gewoon tussen schuiven in de loop van de tijd.

[jerh]

Grolsch schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 23:00:
[...]


Volgens mij is het niet een kwestie van niet willen, maar het mag blijkbaar niet meer van de BD ?

als de regeling voldoet aan de pensioen wet dan mag het. Geen idee wat de belastingdienst er mee van doen heeft. Ik denk dat er niet genoeg vraag naar is. Het is mi echt de beste manier voor iemand met een bv om geld naar prive over te hevelen

[Krisp]

Waarom zou je voor deze regeling kiezen boven een lijfrente?

[tomtom901]

jerh schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 11:05:
[...]

als de regeling voldoet aan de pensioen wet dan mag het. Geen idee wat de belastingdienst er mee van doen heeft. Ik denk dat er niet genoeg vraag naar is. Het is mi echt de beste manier voor iemand met een bv om geld naar prive over te hevelen

Hoe werkt dit dan precies?

[jerh]

tomtom901 schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 19:35:
[...]

Hoe werkt dit dan precies?

gewoon een pensioenregeling afsluiten voor de bv met de dga als enige deelnemer. Bijdrage van de werknemer is nul, dus een premievrij pensioen

[Rubbergrover1]

jerh schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 11:05:
[...]

als de regeling voldoet aan de pensioen wet dan mag het. Geen idee wat de belastingdienst er mee van doen heeft. Ik denk dat er niet genoeg vraag naar is. Het is mi echt de beste manier voor iemand met een bv om geld naar prive over te hevelen

Misschien dat ik het verkeerd zie, maar dit is toch niet principieel anders dan salaris uitkeren vanuit de BV? In beide gevallen betaal je belasting over het geld dat je krijgt, alleen in het geval van een pensioenregeling krijg je dat geld pas later en betaal je ook de belasting later.

[jerh]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 17:55:
[...]

Misschien dat ik het verkeerd zie, maar dit is toch niet principieel anders dan salaris uitkeren vanuit de BV? In beide gevallen betaal je belasting over het geld dat je krijgt, alleen in het geval van een pensioenregeling krijg je dat geld pas later en betaal je ook de belasting later.

ja zo kan je het ook zien. Het is in ieder geval een aftrekpost voor de vpb en dat is dan een lijfrente in prive niet. De kosten voor weduwen pensioen kan je ook door de bv laten betalen.

Je kan ook meer salaris uitkeren of beide. Het is in ieder geval uitstel van belasting.

[wlmpie]

Pure nieuwsgierigheid: Is dit een bedoeld effect van de belastingwetgeving, of is het een fiscale truc om belasting te ontwijken? Voor de gemiddelde loonslaaf zijn alle onbedoelde belasting lekken allang gedicht. Dan is het wel zo eerlijk om de belasting lekken voor dga's ook te dichten.

Ook loonslaven kunnen extra geld inleggen voor pensioen en daarmee belasting uitstellen, en pensioen vanuit de bv regelen lijkt vergelijkbaar, dus volkomen legitiem. Maar bij werknemers is dat wel gebonden aan maxima, geldt dat dan ook voor dga's die pensioen via hun bv regelen?

[Krisp]

jerh schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 18:39:
[...]

ja zo kan je het ook zien. Het is in ieder geval een aftrekpost voor de vpb en dat is dan een lijfrente in prive niet. De kosten voor weduwen pensioen kan je ook door de bv laten betalen.

Je kan ook meer salaris uitkeren of beide. Het is in ieder geval uitstel van belasting.

Ja, dus met de juiste regeling:

• hoef je geen VPB te bepalen zoals je dat wel met een lijfrente doet
• Heb je extra’s zoals een arbeidsongeschiktheidpensioen, nabestaandenpensioen, etc
• zorg je ervoor dat je nabestaanden alsnog het restant krijgen (net zoals met een lijfrente

Ben wel benieuwd naar de kosten voor die extra’s, maar ik begrijp dat je het een interessante regeling vindt.

[Sparxy86]

Het opbouwen van een pensioen in de B.V. is met ingang van 1 juli 2017 niet meer mogelijk. In de jaren daarop is het uitgefaseerd. Dit kon toen met korting in de jaren 2017-2019. Wat er al stond kon premievrij gemaakt worden of omgezet naar een ander specifiek product. Het is allemaal behoorlijk ingewikkeld, maar zeker niet iets wat iemand 'zomaar' even doet om een paar grijpstuivers belasting te besparen.

[Rubbergrover1]

wlmpie schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 19:21:
Ook loonslaven kunnen extra geld inleggen voor pensioen en daarmee belasting uitstellen, en pensioen vanuit de bv regelen lijkt vergelijkbaar, dus volkomen legitiem. Maar bij werknemers is dat wel gebonden aan maxima, geldt dat dan ook voor dga's die pensioen via hun bv regelen?

Uiteraard heb je die maxima ook bij die DGA regelingen. Wat dat betreft is het redelijk vergelijkbaar.

[jerh]

Sparxy86 schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 20:00:
Het opbouwen van een pensioen in de B.V. is met ingang van 1 juli 2017 niet meer mogelijk. In de jaren daarop is het uitgefaseerd. Dit kon toen met korting in de jaren 2017-2019. Wat er al stond kon premievrij gemaakt worden of omgezet naar een ander specifiek product. Het is allemaal behoorlijk ingewikkeld, maar zeker niet iets wat iemand 'zomaar' even doet om een paar grijpstuivers belasting te besparen.

dat gaat over pensioen in eigen beheer. Je kan als bv gewoon een commerciele pensioenregeling treffen voor personeel

[jerh]

Krisp schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 19:59:
[...]

Ja, dus met de juiste regeling:

• hoef je geen VPB te bepalen zoals je dat wel met een lijfrente doet
• Heb je extra’s zoals een arbeidsongeschiktheidpensioen, nabestaandenpensioen, etc
• zorg je ervoor dat je nabestaanden alsnog het restant krijgen (net zoals met een lijfrente

Ben wel benieuwd naar de kosten voor die extra’s, maar ik begrijp dat je het een interessante regeling vindt.

ik heb de regeling van zwitserleven bekeken en dat viel toen heel erg mee. Had het zeker gedaan, als ik niet kort daarna de bv's verkocht had. Nu heb ik alleen een holding als spaarpot die geen salaris uitkeert...

[HyperH]

Heeft iemand met een werknemerspensioen bij ASR zijn jaarruimte 2025 al berekend? Ik dacht zoals voorgaande jaren de jaarruimte te berekenen m.b.v. de factor A op het UPO document, maar die wordt niet meer gedeeld?

Wel zie ik onderstaande teskst in het UPO staan, dus ik weet zeker dat er premie is ingelegd:

Inleg in 2025
Beleggingspremie (exclusief AO) € xxxx,xx

Totaal van kosten en rendement in 2025 €yyy,yy

Verderop in het UPO zie ik de volgende inzet:

Als u uw pensioen wilt aanvullen met lijfrentes
Met een lijfrente zorgt u op een fiscaal voordelige manier voor extra inkomen. U regelt dit zelf. Als u uw pensioen heeft aangevuld met lijfrente, dan heeft u het bedrag hieronder nodig. Hiermee kunt u berekenen hoeveel jaarruimte u heeft om uw pensioen aan te vullen. U gebruikt dit bedrag bij uw belastingaangifte.
Uw jaarruimte in 2025 kan niet automatisch berekend worden. Wilt u voor de berekening van de
lijfrentepremieaftrek een opgave van uw jaarruimte in deze pensioenregeling ontvangen, dan kunt u deze bij ons opvragen via www.mijn.pensioen.asr.nl onder vermelding van uw polisnummer en 'verzoek opgave jaarruimte 2025'.

Als ik het goed begrijp moet ik nu een email sturen met het verzoek om de opgave jaarruimte te ontvangen. Waarom is er geen factor A meer aanwezig op het UPO? Is het systeem veranderd hoe je de jaarruimte en reserveringsruimte moet berekenen? In de voorgaande jaren stond het er bij mij nog wel op.

[ Voor 7% gewijzigd door HyperH op 23-10-2026 10:33 ]

[Rubbergrover1]

HyperH schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 10:30:
Heeft iemand met een werknemerspensioen bij ASR zijn jaarruimte 2025 al berekend? Ik dacht zoals voorgaande jaren de jaarruimte te berekenen m.b.v. de factor A op het UPO document, maar die wordt niet meer gedeeld?

Wel zie ik onderstaande teskst in het UPO staan, dus ik weet zeker dat er premie is ingelegd:

[...]


Verderop in het UPO zie ik de volgende inzet:

[...]


Als ik het goed begrijp moet ik nu een email sturen met het verzoek om de opgave jaarruimte te ontvangen. Waarom is er geen factor A meer aanwezig op het UPO? Is het systeem veranderd hoe je de jaarruimte en reserveringsruimte moet berekenen? In de voorgaande jaren stond het er bij mij nog wel op.

Bij een 'nieuwe' pensioenregeling wordt niet meer met een factor A gewerkt, maar kijken ze naar de betaalde premie. De jaarruimte is dan 30% van de premiegrondslag min de betaalde premie.