De elitairiteit van Tweakers

[Daffie]

GoT is een plek waar ontzettend veel mensen samenkomen, waar veel vragen en discussies bestaan, en dat is allemaal erg waardevol. Van de enkele fora/community plekken die ik regelmatig bezoek, vind ik de tweakers community doorgaans één van de meer volwassen plekken, waar doorgaans beschaaft gecommuniceerd word, en er ruimte is voor zinnige gesprekken.

Als je kijkt wat voor vragen er voorbij komen op stackoverflow/serverfault (of andere stackexchange communities), dan zitten daar ook echt wel behoorlijke 'beginners'vragen tussen, maar ze worden doorgaans wel gewoon beantwoord. Of degene die de vraag stelt er helemaal niks van bakt / gaat bakken, doet er daar veel minder toe, heb ik het idee.

Hier op tweakers worden veel vragen wel beantwoord, maar er lijkt een onderscheid gemaakt te worden tussen 'hobby' en 'professioneel'; wat ik vaak zie is dat vragen over een thuisnetwerk, een smartphone, een smarthome device of wat dan ook, gewoon beantwoord worden. Echter als je dan een vraag hebt over een (semi)professionele oplossing/omgeving/product/issue, dan zie ik dat het regelmatig voorkomt dat de vraag-steller afgewimpeld wordt met:
'Je hebt er zo weinig kaas van gegeten, dit moet je zelf niet doen'
'Als je nog niet eens over X of Y nagedacht hebt, hoe denk je Z te gaan doen dan?'
'Hoezo vraag je nu naar [vraag]? Je doet het toch gewoon [heel andere oplossing]'
'Ik vraag me echt af of je wel de juiste skills hebt om dit project aan te gaan'
'Misschien moet je eerst eens wat meer ervaring opdoen voordat je dit aangaat'

En meer van dat soort opmerkingen. De algehele strekking: Mensen voelen zich blijkbaar geroepen om de skills/kwaliteit van iemand te meten/beoordelen, in plaats van (of in aanvulling op) de vraag waar diegene mee zit. Ik zie dat een beetje als elitair. Hoe komt dat? Waarom voelt men zich geroepen om persee duidelijk te maken dat zij van mening zijn dat iemand niet 'goed' (wat goed dan ook moge zijn in die situatie) genoeg is om zich met bepaalde materie bezig te houden? Is dat welgemeend en goedbedoeld? Is het afgunst? Heeft men het idee dat de vraag-steller zich makkelijk onder een probleem uit probeert te werken door iemand anders maar over een oplossing te laten denken? Zo ja, waarom volstaat het dan niet om gewoon géén antwoord te geven?
Of is het iets heel anders?

[Outerspace]

De opzet van Tweakers (zoals ik hem interpreteer) is dat je moeite moet doen voordat je een vraag stelt. Techneuten zijn 9/10 keer net zo. Klakkeloos iets neerzetten zonder er over na te denken, daar heb je in de realiteit ook niks aan.

Ik vind het ook niet elitair, maar ik kan mij voorstellen dat het soms wel belerend over kan komen. Maar goed, als ik een oudere broer zou hebben dan zal die precies hetzelfde zeggen als ik weer iets uitvoer zonder dat ik er over nagedacht heb.

Dus zie Tweakers.net als een broer. Eentje waar je misschien op kunt bouwen als je er ook energie in steekt.

[Wintervacht]

Toevallig gisteren nog een discussie met gelijkende strekking gehad hier op GoT:
https://gathering.tweaker...message/58778502#58778502

Geen idee waarom sommigen zo reageren, zal wel een vorm van afgunst zijn, misschien een soort grootheidswaan in de zin van "hahahaaa ik weet het lekker beter dan jij!"...

Ergens snap ik wel dat echt simpele vragen knullig over kunnen komen en ja, er zijn mensen die gewoon te weinig vooronderzoek/input hebben voor een vraag op Tweakers, maar zoals ik daar ook al aangaf worden die snel genoeg op de vingers getikt.

[MAX3400]

Als je (semi-)professioneel een vraag stelt over produkt X en je eigen inzicht / troubleshooting beperkt zich tot "ja, het lampje is aan", dan schort er iets aan je affiniteit met het produkt wat je beheert.

Hoe goed / slecht kan dan een volgend antwoord zijn; met welke "reden" moet ik iemand helpen in een zakelijke omgeving in de wetenschap dat die persoon het (waarschijnlijk) niet / nooit zelfstandig gaat lukken op een andere (calamiteiten-)tijdstip?

Als Windows / Citrix beheerder (met enige kennis van storage en networking) verbaas ik me over "complexe vragen" die dan in 4 zinnen op GoT worden gemikt zonder basale zaken als eventlogging, best practices, "hoe groot is de impact en hoe regelmatig", dan houdt het snel op.

Tegelijkertijd, maar daar kan je weinig aan doen; er is een schreeuwend tekort aan ICT-personeel en "dus" neemt de MKB'er op de hoek een technisch neefje aan omdat ie ooooit wel eens een PC heeft aangeraden. Logisch? Vast wel. Handig? Absoluut niet.

[Tommie12]

Ik vind dat er een groot onderscheid is tussen iets willen oplossen in je eigen huis, en bv een Wifi installatie voor een hotel, café of een blok van studentenwoningen willen regelen.

Te veel mensen denken dat je dan wegkomt met een amateuroplossing, terwijl daar veel meer achter steekt.
Als in een café het netwerk plat gaat, dan kan het zijn dat er geen muziek meer klinkt, of dat de obers hun bestellingen niet meer met hun handhelds in de keuken krijgen. Als je dan beroep moet doen op de neef van de buurman om het te fixen.... dan kan dat een week duren. Daar moet professionele support achter, en de setup moet zo zijn dat student A zijn porno enkel op zijn eigen soundsysteem kan afspelen, en niet casten naar de TV van de buren.
Zelfs in een studentenhuis is internet een basisding dat gewoon moet werken, dus dat moet professioneel opgelost worden met een support er achter.

Kortom, als de gap tussen de ogenschijnlijke kennis (die je beoordeelt aan de hand van de vraag), en wat er nodig is om tot een oplossing te komen te groot is, dan is helpen heel moeilijk, en haken de helpers gewoon af.

[Typhone]

@Daffie

Ik durf in heel veel topics niet eens te reageren. Toen ik zo rond de 20 (anno 2004) was en serieuzer werk had kreeg ik meer geld te besteden voor duurdere dingen waar ik minder van wist. Toen was de "drempel" om hier een topic te openen extreem hoog.

Inmiddels komen er regelmatig topics van een niveau 'lik-m'n-vestje' omhoog waarvan ik vaak vind dat mensen zeer correct en netjes reageren waarbij ik zoiets heb: Google was sneller geweest dan hier een account registreren. Schrijfwijze vind ik ook altijd een bepalend iets. Of mensen die niet begrijpen dat een topic sjabloon niet 'letterlijk overgenomen' hoeft te worden.

Wat heb ik zelf al geprobeerd?
Google...

Omg...

Mijn ervaring is dat wanneer je normaal en welbespraakt, er zit hier nu eenmaal geen 'openbaar Facebook-volk', een topic opent of een vraag stelt er in de regel altijd netjes gereageerd gaat worden. Zo niet dan grijpen de mods ook meestal snel en correct in. Als ik er kennis van heb (netwerken soms) dan wil ik de absolute beginner wel helpen met vragen mits ze een normale OP doen. Anders stel ik liever 'prikkende' vragen om de zelfstimulatie (het nadenken, analyseren) op gang te helpen.

Om je een simpel voorbeeld te geven: ik heb geen technische achtergrond. Nog minder weet ik van Linux. Toch rommel ik wat rond in Unifi, heb sinds kort een raspberry pi en moet wennen aan Linux commando's en de manier waarop dat functioneert. Ik weiger daar de makkelijke weg te kiezen in de topics door m'n handje op te houden en te vragen wat een goed begin zou zijn. Vooralsnog rommel ik aan, google ik, lees ik me in en als het écht mis gaat dan zoek ik daar wel hulp. Als je daar blijk van geeft ga je écht wel hulp krijgen hier op Tweakers.

Heel eerlijk: ik denk dat er meer gemakzuchtige vragenstellers zijn dat je denkt .

_{en als ik je post zo goed geïnterpreteerd heb hier}

[ Voor 9% gewijzigd door Typhone op 08-05-2019 11:34 . Reden: Aanpassing leesbaarheid. ]

[Robkazoe]

*snip* Heel stijlvol....

[ Voor 90% gewijzigd door Señor Sjon op 08-05-2019 10:59 ]

[.Maarten]

De IT is afgelopen jaren geëvolueerd en geprofessionaliseerd. Je hebt niet meer een mannetje voor het complete systeembeheer. Je hebt iemand voor het netwerk, voor de servers, voor de pc's voor de printers.

Vroeger werd er veel gehobbyd in de IT. Tegenwoordig is dat gelukkig een stuk minder maar de meeste mensen blijven wel in die gedachten hangen. En juist de professionals die hier dagelijks mee te maken krijgen gaan hier hard van steigeren. Want juist hun sector wordt erdoor verpest.

Ook zorgt het missen van veel relevante informatie al snel voor een bepaald beeld. Want iemand met kennis van zaken wist dat het relevant is. Als erom gevraagd moet worden dan geeft dat een bepaald beeld. Dat kan onterecht zijn maar conclusies zijn snel getrokken. Mensen stellen tegenwoordig sneller makkelijke vragen. In plaats van de handleiding te lezen of zelf onderzoek te doen. Dat helpt ook niet.

[CurlyMo]

Volgens mij speelt hier ook vaak wat het XY probleem heet. Vraagstellers met onvoldoende kennis komen met een oplossing, maar bij doorvragen blijkt dat ze het probleem niet snappen. Iemand louter helpen de vraag te beantwoorden helpt ze geen steek verder.

Recente casus

Ik kreeg laatst van een collega de vraag of ik goed ben met regular expressions. Mijn eerste vraag terug is: "welk probleem wil je oplossen". Het antwoord bleek te zijn dat in een bepaalde template regex worden gebruikt ter validatie van ingevoerde data. Dus dan lijkt de gevraagde oplossing perfect te passen bij het ervaren probleem. Vervolgens maak ik de regex voor de collega die nodig is. Collega voegt hem in de template. Ik kijk mee en zie dat bijna alle regex iets anders doen dan gespecificeerd. Ik wijs collega daar op waarop het antwoord is: "Hier in de organisatie hebben we geen kennis van regex en de ICT dienstverlener ook niet. Gelukkig ben jij aangenomen." Mijn vraag vervolgens is hoe men dan weet dat de validatie werken. Antwoord is dat ze dat niet weten. Dus het kost me wat moeite maar het eigenlijk probleem is wel helder geworden. Er is een oplossingsrichting gekozen voor een probleem door iemand die onvoldoende oog had voor de context van zijn werk (in de breedste zin van het woord). Misschien was de initiële ontwerper wel een regex expert, maar had hij onvoldoende oog voor zijn omgeving die het moest gaan onderhouden, waardoor heel snel het geheel in de soep bleek te lopen. Ik was de eerste die ze er sinds het initiële ontwerp op wees.

Simpel voorbeeld uit familiaire kring:

"Mijn toetsenbord is kapot, want ik kan geen getallen meer invoeren.", waarbij bleek dat het oorspronkelijke probleem was dat de num-lock uit stond. Zoiets kan je eindeloos debuggen met drivers, nieuwe toetsenborden, maar als je niet eerst doorvraagt naar het werkproces van de vraagsteller: "Wat heb je gedaan om het probleem te constateren. Beschrijf het een zo letterlijk mogelijk." dan kom je daar te laat of nooit achter.

TLDR: De gestelde vraag past binnen ICT problemen te vaak niet bij het oorspronkelijke probleem. Daarop doorvragen kan overkomen als zeuren of betweterigheid, maar is wel cruciaal om iemand te kunnen helpen.

[ Voor 12% gewijzigd door CurlyMo op 08-05-2019 11:29 ]

[Kuusj]

Tommie12 schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 10:22:
Ik vind dat er een groot onderscheid is tussen iets willen oplossen in je eigen huis, en bv een Wifi installatie voor een hotel, café of een blok van studentenwoningen willen regelen.

Te veel mensen denken dat je dan wegkomt met een amateuroplossing, terwijl daar veel meer achter steekt.
Als in een café het netwerk plat gaat, dan kan het zijn dat er geen muziek meer klinkt, of dat de obers hun bestellingen niet meer met hun handhelds in de keuken krijgen. Als je dan beroep moet doen op de neef van de buurman om het te fixen.... dan kan dat een week duren. Daar moet professionele support achter, en de setup moet zo zijn dat student A zijn porno enkel op zijn eigen soundsysteem kan afspelen, en niet casten naar de TV van de buren.
Zelfs in een studentenhuis is internet een basisding dat gewoon moet werken, dus dat moet professioneel opgelost worden met een support er achter.

Kortom, als de gap tussen de ogenschijnlijke kennis (die je beoordeelt aan de hand van de vraag), en wat er nodig is om tot een oplossing te komen te groot is, dan is helpen heel moeilijk, en haken de helpers gewoon af.

Temeer omdat wij Tweakers cru gezegd ook geen cent krijgen voor de adviezen die we geven. Het is daarom geven en nemen in de community. Het minste wat je kan doen (imho) als je om hulp wil vragen is gewoon zo veel mogelijk relevante informatie geven.

Simpelweg een topic neerplempen met "Hij doet het niet" geeft voor mij voldoende aanleiding om te denken dat de vragende persoon er gewoon geen enkele moeite in wil steken, en waarom zou het mijn moeite dan wel waard zijn? Het komt dan een beetje op mij over als de buurman die verwacht dat ik op ieder moment van de dag paraat moet staan om zijn ICT problemen op te lossen zonder vergoeding of wat dan ook, want op de een of andere manier denken heel veel mensen nog steeds dat ondersteuning bij ICT maar voor niks moet zijn omdat dit vroeger met de handige buurjongen ook zo was.

Realiteit is dat onze systemen alsmaar complexer worden, en net zoals een automonteur een bepaalde expertise heeft waar hij voor betaald krijgt is ICT (even daargelaten welke hoek) óók een expertise. Natuurlijk heb je wel wat over voor iemand, maar het gevoel dat er in ieder geval waarde wordt gehecht aan de kennis die je weggeeft is af en toe wel fijn.

Daarnaast is wat @CurlyMo aangeeft natuurlijk ook helemaal waar. Mensen hebben de neiging om al snel in oplossingen te gaan denken terwijl het onderliggende probleem gewoon niet helder is. Af en toe kan het bot overkomen maar je kunt niet aan een oplossing werken zonder het probleem te kennen.

[ Voor 5% gewijzigd door Kuusj op 08-05-2019 10:46 ]

[Wintervacht]

CurlyMo schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 10:35:
"Mijn toetsenbord is kapot, want ik kan geen getallen meer invoeren.", waarbij bleek dat het oorspronkelijke probleem was dat de num-lock uit stond. Zoiets kan je eindeloos debuggen met drivers, nieuwe toetsenborden, maar als je niet eerst doorvraagt naar het werkproces van de vraagsteller: "Wat heb je gedaan om het probleem te constateren. Beschrijf het een zo letterlijk mogelijk." dan kom je daar te laat of nooit achter.

TLDR: De gestelde vraag past binnen ICT problemen te vaak niet bij het oorspronkelijke probleem. Daarop doorvragen kan overkomen als zeuren of betweterigheid, maar is wel cruciaal om iemand te kunnen helpen.

Iets met spijker en kop...

De meest ergerlijke reacties zijn dan ook degenen die een antwoord geven op een vraag die misschien niet correct is en vervolgens de plank volledig misslaan, terwijl ze zichzelf de goeiste vinden omdat ze het beter weten.

Een gebrek aan context is in de meeste gevallen het probleem bij de vraagstelling/TS, maar doorvragen en nog belangrijker: de juiste vragen stellen is vaak essentieel om iemand te kunnen helpen.
Of nog beter: om iemand aan te leren hoe hij (m/v) zichzelf in het vervolg beter kan helpen.

[Lawwie]

Het is inderdaad geven en nemen, vaak als ik een simpele vraag zie dan klik ik even door naar degene zijn profiel, vaak zijn dit dan nieuw geregistreerden. Ik kies er dan voor om het topic over te slaan, de moderators sluiten hem vaak toch snel zat.

Iedereen is een keer op Tweakers geregistreerd, ook van mij zijn de eerste topics gesloten door weinig inzet. Het probleem is dat mensen dit veel te persoonlijk nemen, en hier geïrriteerd op gaan antwoorden (en zich dus elitair gaan gedragen).

[Verwijderd]

Ik denk dat vooral in de (semi) professionele hoek het heel verstandig kan zijn om aan de hand van de input van een TS te stellen dat hij er misschien beter een deskundige bij kan betrekken. We hebben het immers over een bedrijfsnetwerk en daarvan zijn mensen afhankelijk voor hun dagelijks brood. Trial and error is daar vaak niet echt een optie.

Toen ik nog intern werkte wilde ik eigenlijk het liefst ook alles zelf doen, heel interessant allemaal. Maar dat is helemaal niet verstandig, ook al maak je er geen hele grote puinhoop van en gaat er niks heel erg stuk. Je moet juist sparren met een goede partner om de juiste aanpak te vinden. En Tweakers is heel veel, maar geen vervanger voor een goede sparring partner om je zakelijke projecten mee vorm te geven.

[Señor Sjon]

Een topic over Tweakers past beter in LA dan in AZ.

[Metalfreak]

De voorbeelden die je noemt zie ik nu niet echt als elitair gedrag, maar meer als het beschermen van users tegen het maken van fouten die ze wellicht op dat moment nog niet in kunnen schatten. Ik heb ook wel eens zo gereageerd in een topic van iemand die Wifi wilde aanleggen in een groot restaurant. Daar komt vaak gewoon meer bij kijken dan alleen maar het ophangen van wat access points.

[Verwijderd]

Dit soort topics zie ik af en toe weer terug komen. Eigenlijk is het antwoord altijd hetzelfde: er zitten mensen tussen die iets aardiger kunnen doen, maar veel mensen reageren uit passie en ervaring. Je moet bepaalde zaken gewoon niet 'zomaar' gaan doen zonder voorkennis.

Goed voorbeeld vind ik bijvoorbeeld hacken. Als je dat zonder voorkennis gaat doen kun je enorm in de problemen gaan komen. Waarschuwen is absoluut geen overbodige luxe.

[Robbie T]

Er worden reacties gegeven als zijnde; de gebruiker beschermen tegen zichzelf. Of ik krijg er niet voor betaald of er moet professionele support achter want het is een café.

Als een TS een apparaat heeft waar hij geen ballen van snapt maar er wel mee bezig wil, om er van te leren of te weten hoe zo'n ding in elkaar zit, wie zijn wij dan om de gebruiker tegen zichzelf te beschermen? We hebben het tenslotte allemaal moeten leren. De gebruiker heeft kans om het apparaat stuk te maken en dat weet hij/zij ongetwijfeld zelf ook.

En; ik krijg er niet voor betaald. Joh, moet je dan overal voor betaald krijgen? Je hebt de keuze om te reageren of om niet te reageren. Als jij niet wil reageren totdat je betaald krijgt dan reageer je toch niet?

En het moet professioneel want er zit een café achter. Soms moet je door schade en schande wijs worden. Als de uitbater van het café heeft besloten om de IT te laten doen door het vriendje van het buurmeisje die ooit een keer Windows zelfstandig heeft geïnstalleerd dan is dat prima. Dat het verstandig is, is een tweede verhaal. Maar een dergelijk persoon kan ook beredeneren dat er een reden is dat Persoon A 80 euro per uur kost en persoon B 20 euro.

[Blokker_1999]

Vergeet ook niet: als je bij een hobbyproject een fout maakt en je moet van 0 herbeginnen dan zeg je gewoon vaak even "fuck" en begin je opnieuw. In een professionele omgeving is dat een heel stuk moeilijker om te doen. Daar kost tijd geld en heeft de baas graag dat het de eerste keer goed gaat en als er achteraf iets misloopt dat het snel wordt opgelost. Daarom volgens mij dat er bij vragen uit een professionele hoek sneller wordt gemeld dat men beter een specialist kan gaan inhuren dan zelf aanmodderen, zeker wanneer duidelijk wordt dat de vraagsteller weinig kennis heeft van de materie. Dan wordt het puur een kwestie van het beschermen van zowel de vraagsteller als zijn opdrachtgever.

[CurlyMo]

Robbie T schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 11:38:
We hebben het tenslotte allemaal moeten leren. De gebruiker heeft kans om het apparaat stuk te maken en dat weet hij/zij ongetwijfeld zelf ook.

Mensen die zich lerend opstellen worden hier vaak lang en breed geholpen in dat leerproces. Volgens mij zijn er weinig tweakers die niet het meest genieten van een beginner die uiteindelijk zelf tot een oplossing is gekomen.

Als iemand (zoals laatst) de vraag stelt over leren reflowen, maar het blijkt dat die persoon zijn RPi heeft opgeblazen door 5v op 3.3v pinnen te zetten. Dat is het best een goed idee om iets kritischer mee te denken. Of mensen die zelf aan de meterkast gaan sleutelen en er de ballen verstand van blijken te hebben.

[Robbie T]

CurlyMo schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 11:42:
[...]

Mensen die zich lerend opstellen worden hier vaak lang en breed geholpen in dat leerproces. Volgens mij zijn er weinig tweakers die niet het meest genieten van een beginner die uiteindelijk zelf tot een oplossing is gekomen.

Als iemand (zoals laatst) de vraag stelt over leren reflowen, maar het blijkt dat die persoon zijn RPi heeft opgeblazen door 5v op 3.3v pinnen te zetten. Dat is het best een goed idee om iets kritischer mee te denken. Of mensen die zelf aan de meterkast gaan sleutelen en er de ballen verstand van blijken te hebben.

Dat ben ik absoluut met je eens :-). Een beetje zelf onderzoek mag echt wel. Mensen waarschuwen ook dikke prima, maar soms ontbreekt ook de wil om te helpen omdat het niet "verstandig" is om random reason.

[NiGeLaToR]

Het is de toon die de muziek maakt: het gebeurt vaak dat de boodschap opbouwend en adviserend bedoeld is en zo overkomt maar het gebeurt ook vaak dat de boodschap ongetwijfeld een goede intentie heeft maar denigrerend of badinerend over komt. Dáár kan menig tweaker nog best wat kritischer in zijn: empathie, context en subtiliteit helpen je niet alleen je boodschap overbrengen, maar ook degene tegen wie je praat om er wat mee te gaan doen.

En ja, gelukkig zijn er dan ook de hardnekkige mensen die tegen beter weten in per se de fout willen maken waar 'iedereen' ze van wil behoeden. So it be, dan gaat diegene in ieder geval een leerkansje krijgen denk ik dan maar.

[lvdgraaff]

TS heeft een goed punt, denigrerende of afkrakende reacties voegen vaak niets toe. Het is natuurlijk zo dat er veel slechte topics worden geopend, die makkelijk te herkennen zijn aan onduidelijke tekst, geen ondersteundende afbeeldingen, onjuist gebruik van termen, vragen die met één Google opdracht zijn te beantwoorden, etc, etc.

Ik denk dat de eenvoudigste oplossing is om niet te reageren op topics die je niet de moeite waard vindt. Wellicht is er wel iemand anders met een goede bui en het geduld om iemand wegwijs te maken.

[Wim-Bart]

Ik vind het eigenlijk heel simpel. Je hebt een aantal gradaties in vragen:

De niet techinische vragen: Dit is leuk om je mening te geven, constructief mee te denken en een ander te helpen vanuit je levens ervaring.

De hobby vragen: Gaming, Thuis computers en niet commercieel is het leuk om te helpen met wat complexere vragen, of ook kennis te delen vanuit je eigen evaring. Let wel, het is de bedoeling om in de prive sfeer iemand te helpen. Of het nu een laptop is, een Windows installatie of wat dan ook. Belangrijk vind ik wel dat een vraagsteller een niet commerciele band heeft, IT is mijn beroep en ik heb geen zin om een ander over mijn rug geld te laten verdienen, sorry, het is mijn brood. Daarnaast zijn wij hier op tweakers geen kopie van #handleidingenvoormijncomputer, dus een zekere inzet is wel een pré bij een topic.

De collega in paniek vagen: Dit zijn vragen over onderwerpen waar ik verstand van (denk) te hebben. Ik vind het meer dan normaal om een collega in mijn vakgebied te helpen. Maar ik verwacht wel een beetje eigen inzet. Een vraag van "Ik moet Sharepoint patchen, hoe doe ik dat?" is wat anders dan "Ik heb het volgende plan, maar loop vast op deze melding bij het patchen". Vraag A, sorry, maar dat gaat te ver, vraag B echter zie ik als een noodkreet en daar help ik graag bij.

De, ik wil makkelijk met jouw kennis geld verdien vragen: Dit is alles waarvan ik het gevoel heb dat mensen denken te kunnen profiteren van onze professionele kennis. Ik zie ze geregeld langskomen, beheerders die van hun baas een oplossing moeten bedenken maar daar geen geld voor krijgen. Het enige wat ik bereid ben om te doen is een globaal antwoord te geven met de opmerking, voor een detail uitwerking moet je maar een bedrijf inhuren. Ben het een beetje zat met al die bedrijven die denken dat ze ons IT'ers maar kunnen misbruiken.

Bottomline: Hobby: Leuk, Crisis/probleem: leuk, Commercieel: Nope.

En dit heeft niks met arrogantie te maken, maar met gezond nadenken. De tijd van kaas van brood laten eten is voorbij.

[Stoelpoot]

Robbie T schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 11:38:
Er worden reacties gegeven als zijnde; de gebruiker beschermen tegen zichzelf. Of ik krijg er niet voor betaald of er moet professionele support achter want het is een café.

Als een TS een apparaat heeft waar hij geen ballen van snapt maar er wel mee bezig wil, om er van te leren of te weten hoe zo'n ding in elkaar zit, wie zijn wij dan om de gebruiker tegen zichzelf te beschermen? We hebben het tenslotte allemaal moeten leren. De gebruiker heeft kans om het apparaat stuk te maken en dat weet hij/zij ongetwijfeld zelf ook.

En; ik krijg er niet voor betaald. Joh, moet je dan overal voor betaald krijgen? Je hebt de keuze om te reageren of om niet te reageren. Als jij niet wil reageren totdat je betaald krijgt dan reageer je toch niet?

En het moet professioneel want er zit een café achter. Soms moet je door schade en schande wijs worden. Als de uitbater van het café heeft besloten om de IT te laten doen door het vriendje van het buurmeisje die ooit een keer Windows zelfstandig heeft geïnstalleerd dan is dat prima. Dat het verstandig is, is een tweede verhaal. Maar een dergelijk persoon kan ook beredeneren dat er een reden is dat Persoon A 80 euro per uur kost en persoon B 20 euro.

Het is deels een stukje beroepsverantwoordelijkheid en beroepstrots. Als je iets op professioneel (lees: voor een onderneming e.d.) niveau wilt inrichten en je vraagt daar advies voor, zal een professional (die vaak de enigen zijn die nuttige antwoorden kunnen geven op professionele vraagstukken) dat op een soortgelijke manier benaderen als een eigen opdracht, met wat minder diepgang uiteraard. Maar nog wel op het niveau dat er een solide basis wordt gelegd door de TS m.b.v. de commenters.

Als je als professional dan van te voren al in ziet dat de TS niet echt op een minimaal niveau komt en dat er een kans is dat dit op korte of lange termijn problemen oplevert voor de opdrachtgever, dan zal je al snel naar "Beter huur je iemand in hiervoor" gaan, om zowel opdrachtgever en opdrachtnemer veel leed te besparen wanneer opdrachtnemer merkt dat de opdracht toch net een trede hoger ligt dan diens kennis- / ervaringsniveau.

Voor een professional is dat ook een logische denkwijze, want de meesten die installatie / netwerktechniek professioneel doen zullen zich ook bewust zijn wanneer een opdracht boven hun eigen niveau is en dat geen positieve uitkomst zal opleveren. Dat kan voor een hobbyist / student inderdaad mogelijk demotiverend werken, maar om dan je geweten aan de kant te zetten en iemand dat zelf laat ervaren, als dat gevolgen heeft voor de opdrachtgever, zullen de meesten niet doen.

(Ik ontken overigens niet dat er soms wat bot op topics gereageerd kan worden, zeker bij amateurwerk, maar voor vragen over werk dat richting professionele opdrachten gaat vind ik die grens wel een stuk hoger liggen)

[Robbie T]

Stoelpoot schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 11:58:
[...]


Het is deels een stukje beroepsverantwoordelijkheid en beroepstrots. Als je iets op professioneel (lees: voor een onderneming e.d.) niveau wilt inrichten en je vraagt daar advies voor, zal een professional (die vaak de enigen zijn die nuttige antwoorden kunnen geven op professionele vraagstukken) dat op een soortgelijke manier benaderen als een eigen opdracht, met wat minder diepgang uiteraard. Maar nog wel op het niveau dat er een solide basis wordt gelegd door de TS m.b.v. de commenters.

Als je als professional dan van te voren al in ziet dat de TS niet echt op een minimaal niveau komt en dat er een kans is dat dit op korte of lange termijn problemen oplevert voor de opdrachtgever, dan zal je al snel naar "Beter huur je iemand in hiervoor" gaan, om zowel opdrachtgever en opdrachtnemer veel leed te besparen wanneer opdrachtnemer merkt dat de opdracht toch net een trede hoger ligt dan diens kennis- / ervaringsniveau.

Voor een professional is dat ook een logische denkwijze, want de meesten die installatie / netwerktechniek professioneel doen zullen zich ook bewust zijn wanneer een opdracht boven hun eigen niveau is en dat geen positieve uitkomst zal opleveren. Dat kan voor een hobbyist / student inderdaad mogelijk demotiverend werken, maar om dan je geweten aan de kant te zetten en iemand dat zelf laat ervaren, als dat gevolgen heeft voor de opdrachtgever, zullen de meesten niet doen.

(Ik ontken overigens niet dat er soms wat bot op topics gereageerd kan worden, zeker bij amateurwerk, maar voor vragen over werk dat richting professionele opdrachten gaat vind ik die grens wel een stuk hoger liggen)

Het is inderdaad soms schrijnend om te zien hoe anderen in hetzelfde werkveld, of zij die zich pogen daarin te bevinden bepaalde zaken aanpakken. Maar uiteindelijk heeft iedereen wél zijn eigen leerweg. Als de vraagsteller dan iemand is die ook gewoon niet wil en een pasklaar antwoord verwacht dan houdt het op inderdaad.

[Drunken_Bear]

Ik snap best dat topics die heel snel aangemaakt zijn met onvoldoende info vervelend zijn, maar sommige elitaire reacties zijn inderdaad ook niet nodig.
het afzeiken van iemand is niet nodig, De moderators zijn er voor om iemand op zijn/haar plek te zetten.
Tevens word de vraag aan een hele community gesteld. Jij als super ICTer HOEFT niet te antwoorden. Als een topic je niet zint, kan je deze toch gewoon skippen?

[gambieter]

Drunken_Bear schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 12:50:
Als een topic je niet zint, kan je deze toch gewoon skippen?

Even advocaat van de duivel: hoe kun je de interessante topics vinden als een forum vol staat met slechte topics, boodschappenlijstjes en andere luievraagjesdumps?

Dit is een van de redenen voor de aankoopadvies subforums, dan kun je filteren. De meeste slechte topics komen van users die niet echt bijdragen aan de community, maar voor de afhaalchinees komen. Daar staat tegenover dat veel slechte replies van meubilair komen.

[Agent47]

Ik vind het vooral meer storend dat mensen niet meer op het topic ingaan maar helemaal gefrustreerd raken op een ander qua mening of hoe iemand iets doet.

[Drunken_Bear]

gambieter schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:03:
[...]

Even advocaat van de duivel: hoe kun je de interessante topics vinden als een forum vol staat met slechte topics, boodschappenlijstjes en andere luievraagjesdumps?

Dit is een van de redenen voor de aankoopadvies subforums, dan kun je filteren. De meeste slechte topics komen van users die niet echt bijdragen aan de community, maar voor de afhaalchinees komen. Daar staat tegenover dat veel slechte replies van meubilair komen.

Prima, dan kijk je in het topic om te zien of het interessant is. Dan nog hoef je niet te reageren. Wat is het idee erachter waarom je toch iemand onder de grond moet trappen?

[Ernemmer]

Agent47 schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:08:
Ik vind het vooral meer storend dat mensen niet meer op het topic ingaan maar helemaal gefrustreerd raken op een ander qua mening of hoe iemand iets doet.

Dat is toch juist wel de kracht van Tweakers.net, na twee pagina's gaat het niet meer over een lampje wat het niet doet, maar over of zijn aardpen in de meterkast wel diep genoeg zit. Sommige topics zijn daardoor juist erg leuk om te volgen, maar of de TS dan daadwerkelijk een antwoord heeft is dan weer de vraag.

[Agent47]

Ernemmer schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:26:
[...]


Dat is toch juist wel de kracht van Tweakers.net, na twee pagina's gaat het niet meer over een lampje wat het niet meer doet, maar over of zijn aardpen in de meterkast wel diep genoeg zit. Sommige topics zijn daardoor juist erg leuk om te volgen, maar of de TS dan daadwerkelijk een antwoord heeft is dan weer de vraag.

Deels mee eens uiteraard
Iedereen wilt soms te graag zijn / haar oplossing aanbieden dat mensen daar weer op reageren.

[gambieter]

Drunken_Bear schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:25:
Prima, dan kijk je in het topic om te zien of het interessant is. Dan nog hoef je niet te reageren. Wat is het idee erachter waarom je toch iemand onder de grond moet trappen?

Que? Waar zeg ik dat je iemand onder de grond moet trappen?

Ik ben wel een voorstander van sturing bij dergelijke topics (door crew!) en een absolute vereiste van eigen inzet en kwaliteit. Voor helpdeskvraagjes zijn er andere forums, waar de mensen met expertise het snel zat worden omdat dezelfde vraagjes gedumpt blijven worden. Die mensen met expertise moet je binnenboord kunnen houden door de community leefbaar te houden. Iedereen welkom als je maar je best doet, wmb.

(De topictitel is imo een slechte start met het beladen woord "elitair'. Slechte keuze en onzin)

[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 08-05-2019 13:33 ]

[107mb]

ik herken het gedrag, maar ik zie een ander probleem:

ik beschrijf de situatie, vraag om mee te denken aan een oplossing. Heel vaak wordt dan de uitgangssituatie bediscussieerd. Als ik bijvoorbeeld heb met het uitvragen van een niet genormaliseerde DB heb (waar een ERP pakket aan hangt en een heel machinepark) dan is dat een gegeven feit. Heel vaak ontstaat er dan een discussie met een oplossing om de DB te normaliseren. Dat kan dus niet. Jij noemt het elitair, ik neig naar weinig inlevingsvermogen bij een aantal tweakers.

[CurlyMo]

Drunken_Bear schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 12:50:
Ik snap best dat topics die heel snel aangemaakt zijn met onvoldoende info vervelend zijn, maar sommige elitaire reacties zijn inderdaad ook niet nodig.
het afzeiken van iemand is niet nodig, De moderators zijn er voor om iemand op zijn/haar plek te zetten.
Tevens word de vraag aan een hele community gesteld. Jij als super ICTer HOEFT niet te antwoorden. Als een topic je niet zint, kan je deze toch gewoon skippen?

Niet helemaal waar. Stel nu dat ik interesse had ik een QLED dure samsung TV. Door de iBood actie staat pricewatch nu zo vol met betekenisloze reviews dat het lastig is om de objectieve klantervaringen er tussenuit te halen. Niet iedereen heeft namelijk eerlijk aangegeven wat de intentie van zijn of haar review was. Dat is het probleem wat @gambieter ook beschrijft.

Ook wil ik graag zelf verrast worden als super ICT'er. Soms zijn er topics waarin dingen worden besproken die ik zelf nog niet wist of waarvan ik zelf kan leren. De pareltjes worden alleen verhoudingsgewijs wel een stuk minder, door de soms overdaad aan 'afhaalchinees'.

Als alternatief beantwoord ik zelf sommige newbie vragen om vervolgens reacties te krijgen op mijn voorgestelde oplossingsrichting. Dan leer ik er alsnog van, doordat anderen het soms inhoudelijk niet met mij eens zijn.

[Metalfreak]

107mb schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:32:
ik herken het gedrag, maar ik zie een ander probleem:

ik beschrijf de situatie, vraag om mee te denken aan een oplossing. Heel vaak wordt dan de uitgangssituatie bediscussieerd. Als ik bijvoorbeeld heb met het uitvragen van een niet genormaliseerde DB heb (waar een ERP pakket aan hangt en een heel machinepark) dan is dat een gegeven feit. Heel vaak ontstaat er dan een discussie met een oplossing om de DB te normaliseren. Dat kan dus niet. Jij noemt het elitair, ik neig naar weinig inlevingsvermogen bij een aantal tweakers.

Heeft het dan ook niet gewoon te maken met te weinig initiële informatie verschaffen? Als jij gewoon aangeeft dat die DB niet genormaliseerd kán worden, dan is die hele discussie niet nodig. Als je daar te makkelijk aan voorbij gaat, kan het ook zomaar zijn dat mensen je willen wijzen op iets dat jij wellicht over het hoofd had gezien.

[Room42]

Metalfreak schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:46:
[...]


Heeft het dan ook niet gewoon te maken met te weinig initiële informatie verschaffen? Als jij gewoon aangeeft dat die DB niet genormaliseerd kán worden, dan is die hele discussie niet nodig. Als je daar te makkelijk aan voorbij gaat, kan het ook zomaar zijn dat mensen je willen wijzen op iets dat jij wellicht over het hoofd had gezien.

Oeh... volgens mij weet jij net zo goed dat sommige mensen zich daar totaal niet door laten tegenhouden om daar dan juist eindeloos op door te drammen waarom het niet te normaliseren valt. Iets als feit aannemen voor de genoemde case wordt niet geaccepteerd. Af en toe heel frustrerend voor de TS, kan ik me voorstellen.

Soms kun je beter juist niet teveel informatie geven over de situatie, anders maak je slapende trollen wakker.

[PinusRigida]

Daffie schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 10:04:


... De algehele strekking: Mensen voelen zich blijkbaar geroepen om de skills/kwaliteit van iemand te meten/beoordelen, in plaats van (of in aanvulling op) de vraag waar diegene mee zit. Ik zie dat een beetje als elitair. Hoe komt dat? Waarom voelt men zich geroepen om persee duidelijk te maken dat zij van mening zijn dat iemand niet 'goed' (wat goed dan ook moge zijn in die situatie) genoeg is om zich met bepaalde materie bezig te houden? Is dat welgemeend en goedbedoeld? Is het afgunst?

Ik heb geen pretentie om "in naam van de Tweakers" te antwoorden maar in mijn eigen naam zeg ik; bekijk het gewoon eens andersom.
Het siert iemand als, of het geeft op z'n minst een 'slimmere' indruk als personen hun gebreken kennen en beseffen, en vanuit dit besef, hun vraag stellen.

Niet iedereen kan alles over alles weten, ook al zijn er veel mensen die dat van zichzelf denken. Het probleem is wanneer mensen vanuit die gedachte vragen beginnen stellen op fora, ze krijgen dan soms antwoorden/oplossingen, maar uit vervolgposts van de TS begin je dan te merken dat hij/zij het ondanks zijn vraag over iets, denkt beter te weten. Daarop wordt dan weer gereageerd op een bepaalde manier die al gauw elitair overkomt.

Afhankelijk van het onderwerp is het al-dan-niet van (soms groot) belang om te weten of een vraagsteller al ietwat ervaren is in de situatie/het onderwerp/het vak. Bvb: niet aan de elektriciteit van je huis gaan prutsen als je er niks van kent, dan stelt die persoon een vraag hierover en krijgt die soms de vraag terug of hij/zij er al iets van kent en in het geval van niet, het advies om het werk over te laten aan professionals. In dat geval is het 'in vraag stellen van de capaciteiten van persoon X' niet elitair maar 'veilig'.

Heeft men het idee dat de vraag-steller zich makkelijk onder een probleem uit probeert te werken door iemand anders maar over een oplossing te laten denken?

Soms wel ja.
Voorbeeldje buiten Tweakers om: ik zit in een paar FB-groepen over wetenschap (niks te serieus en meestal ook gewoon om te lullen en memes en gifjes te delen) maar soms zie je daar vragen passeren die in minder dan 5 seconden kunnen opgezocht worden in Google. Niet dat Google altijd de waarheid vertelt maar als je een béétje moeite doet kan je de bron achterhalen en de afweging maken hoe betrouwbaar de informatie is, daarvoor moet je niet hoogopgeleid zijn.

Zo ja, waarom volstaat het dan niet om gewoon géén antwoord te geven?

Dat volstaat vaak genoeg, alleen is zoiets niet te becijferen: hoe kan jij uitmaken hoeveel mensen iets wouden antwoorden maar dachten "ach, ik antwoord gewoon niet".
Tegelijk is het soms terecht om mensen te wijzen op hun gebrek aan initiatief.

Met al het bovenstaande zeg ik trouwens niet dat hier nooit 'elitair' gereageerd wordt, dat zal wel gebeuren neem ik aan maar ik heb niet de indruk dat het een probleem of een constante is maar dat kan aan mij liggen. Maybe I'm part of the problem... Who knows?

[ Voor 3% gewijzigd door PinusRigida op 08-05-2019 14:07 ]

[Wim-Bart]

Wat van belang is, is dat de mensen gewoon respect blijven houden voor de vraagsteller, topiceigenaar en mensen die reageren in een topic. Ik zie steeds meer dat mensen gewoon blind zijn en respectloos reageren. En daarmee bedoel ik dat ze op de man iemand beledigen. Sommigen denken echt dat alles wat ze schrijven de waarheid is en zonder enige onderbouwing dat, ondanks hun ongelijk, blijven volhouden. Ik heb al een lijst van Tweakers, wanneer ik die in een topic zie, gewoon al niet meer mijn input geef. Vooropgesteld ik weet ook niet alles, maar 34 jaar praktijk ervaring en meer certificeringen in mijn eentje dan sommigen in groepsverband samen is toch ook iets om niet te negeren. Maar sommige "broekjes" zijn zo respectloos dat ik er al geen zin meer in heb en ik heb het gevoel dat mensen niet meer open staan voor andere zienswijze.

Maar ook de vooringenomenheid over bepaalde zaken. Wat heeft het voor zin om iemand te helpen die om een systeem samenstelling vraagt en dan al bij voorbaat AMD uit sluit omdat hij/zij er ooit wel eens een issue mee gehad heeft, of Intel te duur vindt. Daar ga je geen moeite in steken lijkt mij, want wie zegt dat deze persoon dan ook nog serieus is over andere adviezen.

Maar tja, ondanks dat blijft Tweakers leuk. Ondanks dat ik af en toe gebanned wordt hier omdat mijn mening soms af wijkt van wat anderen vinden. En omdanks dat ik niet meer op de frontpage mag modereren omdat mijn mening afwijkt van wat fanboys of haters vinden. Want afwijkend stemgedrag mag hier niet, je moet blind, ook al is het de verkeerde, kant kiezen.

[mutsje]

Vroegah als je op GOT een vraag maar raak voor een knaak topic opende werd die heel snel van een slotje voorzien en kreeg de TS een hele leuke DM. Ook konden mensen die laag dunkende opmerkingen maakten een DM van een moderator verwachten. Maar de tijden van GOT zijn net als die van T.net veranderd. Je ziet steeds meer simplistische vraagstukken zonder onderbouwing voorbij komen , als je nou aangeeft heb me helemaal suf lopen zoeken op het grote boze internet met misschien een verkeerde vraagstelling heb je tenminste aangegeven dat je je best hebt gedaan. Als semi pro's met simpele vragen aankomen...tja waar gaat het niveau van de prof's dan heen Ik ben nog steeds van mening hoewel ik nog amper post hier men veel strakker zou moeten moderatoren

[Operativus]

Ik zie vooral veel haantjes gedrag op Tweakers. Elkaar aftroeven en structureel onderuit halen van elkaars argumenten lijkt hier tegenwoordig meer een sport. Als ik een technische vraag heb dan stel ik deze liever op een forum als bijvoorbeeld StackExchange.

[Operativus]

MAX3400 schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 10:17:
Hoe goed / slecht kan dan een volgend antwoord zijn; met welke "reden" moet ik iemand helpen in een zakelijke omgeving in de wetenschap dat die persoon het (waarschijnlijk) niet / nooit zelfstandig gaat lukken op een andere (calamiteiten-)tijdstip?

Daar gaat het al mis, je moet namelijk niets. Als ik een vraag (of antwoord) zie waarvan mijn tenen krom in mijn schoenen gaan staan dan reageer ik gewoon niet.

[Wim-Bart]

Operativus schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 14:50:
[...]


Daar gaat het al mis, je moet namelijk niets. Als ik een vraag (of antwoord) zie waarvan mijn tenen krom in mijn schoenen gaan staan dan reageer ik gewoon niet.

Dat ben ik geheel met je eens, maar ik snap @MAX3400 best wel. Afgezien dat ik zijn bijdrage overal wel kan waarderen, heeft hij wel een punt. Wat mij is opgevallen, er zijn steeds mensen die "verwachten" dat ze antwoord krijgen en wanneer het niet het antwoord is wat ze willen boos worden omdat advies niet gewenste antwoord is. Het is en blijft een hobby en het blijft vrijwillig, maar op deze wijze gaat er wel de lol vanaf.

Laatste maanden zie je dan een topic zoals: "Windows start niet op". Je klit er op, en de inhoud is de standaard "Template" zonder enige andere informatie. Dan is er een Mod die schrijft "Gaarne wat meer informatie, en wat heb je zelf al onderzocht?" en dan geeft de aanvrager een beledigend antwoord terug.... Sorry maar dit gaat echt te ver.

Overigens vertik ik het om oplossend te reageren op Topics over Windows XP, Windows Vista, Windows 7, Server 2003 en oude Linux versies omdat ik gewoon niet wil dat mensen met onveilige zooi. verder gaan en adviseer ik eerst eens te upgraden. Willen mensen dat niet, hun feestje, maar ze hoeven niet beledigend te worden.

[CurlyMo]

Room42 schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:55:
[...]

Oeh... volgens mij weet jij net zo goed dat sommige mensen zich daar totaal niet door laten tegenhouden om daar dan juist eindeloos op door te drammen waarom het niet te normaliseren valt. Iets als feit aannemen voor de genoemde case wordt niet geaccepteerd. Af en toe heel frustrerend voor de TS, kan ik me voorstellen.

Omdat zelfs dan de situatie genuanceerder kan liggen. In een vorige baan werkte ik in een team die data analyse deed. Ik vroeg ze waarom de data alleen in csv werd geleverd. Antwoord was dat dat nu eenmaal was wat ze kregen. Eigenwijs als ik ben belde ik toch naar de leverancier. Bleek dat ze allerlei formaten aanboden, maar ze nooit de vraag hadden gehad iets anders te leveren.

Vertaald naar de situatie waar je op reageert, kan het nog altijd zo zijn dat het genuanceerder ligt. Wie weet is er wel een ERD, maar zijn daarbovenop views gemaakt die een niet genormaliseerde representatie geven van de data.

Ik weet het niet, ik heb ook niet het gelijk hoe ver je door moet blijven vragen, maar ik maak te vaak mee dat het vanzelfsprekende toch niet vanzelfsprekend bleek te zijn.

[Typhone]

Wim-Bart schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 14:07:
Wat van belang is, is dat de mensen gewoon respect blijven houden voor de vraagsteller, topiceigenaar en mensen die reageren in een topic.

In grote lijnen mee eens, maar ik kijk altijd naar een posthistorie van iemand bij bepaalde vragen die 'gemakkelijk van aard' lijken te zijn. Dan mag je in mijn ogen respectvol iemand even wijzen op hoe het zit. Dat gaf ik in mijn eerdere post hier ook aan, dat gebeurde tig jaar geleden namelijk wel. Dan was het meteen dicht.
Dat is al flink veranderd inmiddels maar ik kan het aantal keren dat ik advies heb gegeven (dit jaar) en nul reactie terug heb gekregen ook al niet meer op 6 handen tellen. En de one day fly's zijn met de noorderzon vertrokken. Laatst werden we door een user aangevallen omdat hij bij voorbaat al zaken uitsloot. Die kwam hier dus nieuw (!) binnen, stelde zijn eerste vraag en ging met de antwoorden waar hij het niet mee eens was bashen op hen die hulp boden of analyserende vragen stelden. Zo'n figuur krijgt nu een tik met slotje maar een ban zou imho zeer terecht zijn. Respect werkt twee kanten op.

Ik heb respect voor die gasten die 1,5 jaar geleden het Bitcoin topic mochten bijhouden bijvoorbeeld. Ongelooflijk wat een troep kwam daar voorbij .

[ Voor 16% gewijzigd door Typhone op 08-05-2019 15:53 ]

[Señor Sjon]

Je kan zo iemand bannen, maar vaak zie je die zero-day users sowieso al niet terug.

[Wim-Bart]

Typhone schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 15:49:
[...]


Laatst werden we door een user aangevallen omdat hij bij voorbaat al zaken uitsloot. Die kwam hier dus nieuw (!) binnen, stelde zijn eerste vraag en ging met de antwoorden waar hij het niet mee eens was bashen op hen die hulp boden of analyserende vragen stelden.

Hier sla je de spijker op de kop. En dan worden wij Elitair genoemd. Maar stiekum voel ik mij eigenlijk dan helemaal verheven boven zo iemand. Kijk, ik snap best wel iemand die bepaalde voorkeuren heeft voor bepaalde producten, maar ik snap iemand niet die in zijn keuze blijft volharden ondanks dat zijn keuze de oorzaak is van het probleem. En inderdaad dan ook nog eens de boel gaat bashen. En helaas zijn die er steeds meer in overvloed, domme horken denk ik dan.

Het kan namelijk ook anders, er zit hier bijvoorbeeld een indisch/Chinees/.... meisje, die is altijd aan het klooien met oud spul. Dat is gewoon lachen en leuk en soms denk ik, meid gooi er een recente Linux image tegen aan en breng al het andere naar de schroot want dat lost alles op. Maar die is altijd beschaafd, legt ook uit waarom ze die keuzes maakt en is met een hobby bezig. Een voorbeeld eigenlijk. Zo iemand adviseer je graag ook al is het soms aan dovemansoren gericht Maar het geeft je vakgebied iets extras.

Echter zie ik steeds meer van die OneDayFlies zoals jij aangeeft, die gewoon asociale klootzakken zijn en de boel verpesten.

Hoe raar het ook klinkt, maar ik zou er geen moeite mee hebben dat je pas op GOT een topic mag openen wanneer je op de frontpage actief bent, of wanneer je een nog vast te stellen Karma level hebt.

[Room42]

Wim-Bart schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 17:08:
[...] Het kan namelijk ook anders, er zit hier bijvoorbeeld een indisch/Chinees/.... meisje, die is altijd aan het klooien met oud spul.

offtopic:
Ik weet precies wie jij bedoelt

[Verwijderd]

gambieter schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 13:03:
[...]

Even advocaat van de duivel: hoe kun je de interessante topics vinden als een forum vol staat met slechte topics, boodschappenlijstjes en andere luievraagjesdumps?

Dit is een van de redenen voor de aankoopadvies subforums, dan kun je filteren. De meeste slechte topics komen van users die niet echt bijdragen aan de community, maar voor de afhaalchinees komen. Daar staat tegenover dat veel slechte replies van meubilair komen.

wist je dat de afhaalchinees voor het grootste deel de inkomsten genereren van het chinees restaurant?

schuif lekker aan tafel en laat de mensen die het willen afhalen gewoon met rust...
de koks interesseert het ook geen zak of je je Piet of Pière waant... die vinden het gewoon lonend om een daadwerkelijk gerecht voor te schotelen en die doen het echte werk of je nou afhaalt of niet voor de zelfde prijs

vind dat neppe gekak op zoek naar bewondering (die je hier toch niet krijgt) irritanter dan de grote schare "noobs"
van mij mogen juist al die nietsnuttige neppers weg blijven

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2019 19:20 ]

[SkyCloud]

Dit soort gedrag beperkt zich niet enkel tot het Tweakers-forum (of deze tijd).
Dit was een decenium geleden ook al zo.

Toen ik nog hoofmoderator was op het tweede grootste forum van Vlaanderen, kwam ik dit soort reacties uitsluitend tegen in de technologie/IT-forums.
Blijkbaar gaat het in de technologiewereld een beetje elitairder aan toe dan elders.

Ik krijg het echt op mijn heupen als ik antwoorden zie als: probeer eerst op het internet (Google), of via de zoekopdracht van het forum.
Als men met een vraag zit, dan mag je deze stellen op een forum! Daar dient een forum trouwens ook voor.
Het is vooral voor leken heel moeilijk om juiste informatie op te zoeken op het internet (juist omdat deze er weinig van kent). En daarom is een forum ideaal omdat daar mensen met de juiste kennis zitten. Als deze zich dan arrogant gedragen, dan haakt de beginner snel af en blijven de techneuten over, zodat er een soort elite-forum ontstaat waarin enkel de anciens ronddwalen.

Ik heb zowel als moderator als gewone poster steeds de mensen geholpen, ongeacht hoe 'stom' of voor de hoeveelste keer de vraag ook gesteld werd. Soms verwees ik de vraagsteller naar een ander thread waarin dezelfde materie werd behandeld, maar dit gebeurde steeds op een heel beleefde manier, zeker niet op een brute of arrogante manier.

Het argument dat anders het forum volstroomt met dezelfde vragen is een non-argument, want dat valt eigenlijk heel goed mee. Het is de taak van de moderator om het overzicht te bewaren, deze heeft de middelen (moderator-rechten) om zijn taak te volbrengen.
Het overzicht is dan ook enkel van tel op de eerste pagina, want de artikels op de tweede (en volgende) pagina's, worden amper bekeken.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 19:10:
[...]
wist je dat de afhaalchinees voor het grootste deel de inkomsten genereren van het chinees restaurant?

Het verschil tussen een forum en een chinees is voornamelijk dat bij een chinees de eigenaar de koks betaald en in dienst heeft. Plus dat het afhaalgedeelte over het algemeen separaat van het restaurant is.

Als t.net een sectie wil openen : "Vraag maar raak en een mod beantwoord je vraag binnen 10 minuten" dan staat dat vrij voor t.net om te gaan doen.
Alleen momenteel staat het hele restaurant vol met afhalende mensen en wordt er continue tegen mijn tafel / stoel geschopt door die afhalers die ook nog eens verwachten dat ze gewoon mee mogen nemen van mijn tafel wat ze willen. Terwijl de gemiddelde wachttijd voor een glas water 3 uur is, omdat de obers alleen maar bezig zijn met de afhalers in de hand te houden ipv tafels te bedienen.

SkyCloud schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 00:06:
Dit soort gedrag beperkt zich niet enkel tot het Tweakers-forum (of deze tijd).
Dit was een decenium geleden ook al zo.

Een decennium geleden is een eeuwigheid, een decennium geleden was ook t.net anders.

Het argument dat anders het forum volstroomt met dezelfde vragen is een non-argument, want dat valt eigenlijk heel goed mee. Het is de taak van de moderator om het overzicht te bewaren, deze heeft de middelen (moderator-rechten) om zijn taak te volbrengen.
Het overzicht is dan ook enkel van tel op de eerste pagina, want de artikels op de tweede (en volgende) pagina's, worden amper bekeken.

Grappig hoe je het een non-argument noemt terwijl je daarna gewoon het gelijk beschrijft...
In jouw situatie wordt alles wat van de eerste pagina afgaat opnieuw gesteld, want de mod die verwijst je wel naar het juiste topic en dat is makkelijker dan zoeken.
En dat lijkt leuk te werken, alleen moet je wel weer extra voorzieningen gaan treffen, want je zal alles wat je verwijst uit de search moeten houden, want niemand wordt er vrolijk van als je naar een onderwerp zoekt en je 100 topics krijgt waarvan er 99 verwijzen naar de laatste want dat is de enige die het echte antwoord heeft.

[HKLM_]

Señor Sjon schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 16:41:
Je kan zo iemand bannen, maar vaak zie je die zero-day users sowieso al niet terug.

Die zero-day users zijn echt vervelend. Die registreren zetten zonder na te denken hun vraag neer die ook via google te vinden is. Het registreren op tweakers duurt langer waarschijnlijk dan zoeken op google. Je gaat ze helpen en ze komen nooit meer terug. Waarom kan je niet pas posten bij X hoeveelheid karma? dat zou een hoop zero-day users en topics schelen.

[ Voor 12% gewijzigd door HKLM_ op 09-05-2019 12:00 ]

[Zwartoog]

SkyCloud schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 00:06:
Het is vooral voor leken heel moeilijk om juiste informatie op te zoeken op het internet (juist omdat deze er weinig van kent).

Precies dit. Dit beseffen mensen zich te weinig. Om effectief te zoeken moet je weten hoe dingen heten, en hoe je kunt snoeien in een overvloed van informatie.

En niet alleen voor leken. Ik was een tijd terug met een Arduino aan het spelen en had wat specifieke onderdelen nodig. Heeft etterlijk vele uren geduurt voordat ik de namen vond: een bepaald soort stekkertje heet "JST", en een ander ding heet een "feathered stacker".

En dat is dan slechts één stap buiten m'n comfort zone.

[Verwijderd]

@Gomez12

daarom schreef ik 'vinden het lonend' zodat iedereen met een half brein kan begrijpen dat het niet per sé om een geld loon moet gaan...

er komen hier mensen die het oprecht leuk vinden om een systeem te configureren of advies te geven...
als jij dat niet bent en alleen wilt laten weten dat je het kunt maar te hoog er voor bent om het te doen dan zak het moeras in zou ik zeggen...


@Room42 sorry zag niet dat er nog een hele nieuwe pagina was

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 09-05-2019 13:25 ]

[Room42]

@Verwijderd Op wie reageer je nou?

[Gomez12]

Verwijderd schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 13:19:
er komen hier mensen die het oprecht leuk vinden om een systeem te configureren of advies te geven...
als jij dat niet bent en alleen wilt laten weten dat je het kunt maar te hoog er voor bent om het te doen dan zak het moeras in zou ik zeggen...

Weet je wat nu net de grap is, er zijn maar heel heel heel erg weinig mensen die vraagbaakje spelen oprecht leuk vinden op grote schaal.

Heel veel mensen vinden het leuk om 1 vraagje oid per dag te beantwoorden, alleen komen er 10 per dag binnen. En die 9 die niet beantwoord worden die komen morgen terug en plaatsen blind hun vraag weer want hun vraag is uit beeld gegaan. Oftewel op dag 2 staan er 19 vragen open en wordt er weer 1 beantwoord.
Dan krijg je muitende mensen, daar heeft ook iedereen weer zin in.

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 14:29:
[...]

Weet je wat nu net de grap is, er zijn maar heel heel heel erg weinig mensen die vraagbaakje spelen oprecht leuk vinden op grote schaal.

Heel veel mensen vinden het leuk om 1 vraagje oid per dag te beantwoorden, alleen komen er 10 per dag binnen. En die 9 die niet beantwoord worden die komen morgen terug en plaatsen blind hun vraag weer want hun vraag is uit beeld gegaan. Oftewel op dag 2 staan er 19 vragen open en wordt er weer 1 beantwoord.
Dan krijg je muitende mensen, daar heeft ook iedereen weer zin in.

ik snap je wel hoor maar zolang het "heel veel mensen zijn die er één willen doen" zie ik het probleem niet...
de zelfproclaimde 'elite' moet maar lekker in hun geboende ivoren huiskamer blijven als ze geen vieze voeten willen want het hooghartige lege gensnauw voegt daadwerkelijk niets toe lijkt mij...

en anders misschien nadenken over meer subfora als het te druk wordt op het binnenplein

gewone omgansvormen hebben altijd goed gedaan... nu moet iedereen doctoraal genie en taalkundige zijn om te mogen spreken en vragen lijkt het en dat zorgt er alleen maar voor dat mensen zich nep voordoen en een vertekend beeld van de werkelijkheid geven...

als we de t.net community mogen geloven bestaat nederland uitsluitend uit rechtse grootverdieners met een master in Alles en de rest moet zich maar verstoppen en stil houden of mee acteren

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 09-05-2019 16:18 ]

[CurlyMo]

@Verwijderd Er zijn natuurlijk ook grenzen zoals 7 topics over exact hetzelfde onderwerp, waarvan 4 op dezelfde dag geopend:
Nieuwe videokaart

Bolletje schreef op maandag 6 mei 2019 @ 11:43:
Ik sluit het topic. Kijk even naar je vorige 6 topics...

Nieuwe videokaart
Nieuwe videokaart
nieuwe videokaart kopen
Nieuwe videokaart kopen
Video kaart kopen
Nieuwe videokaart advies

[ Voor 57% gewijzigd door CurlyMo op 09-05-2019 17:32 ]

[Verwijderd]

@CurlyMo die grenzen zijn er niet

en zoals gezegt als mensen een burnout hebben moeten ze een andere hobby zoeken
ga lekker BBQ-en in plaats van zuur en zout strooien weet je wel

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 18:00:
@CurlyMo die grenzen zijn er niet

en zoals gezegt als mensen een burnout hebben moeten ze een andere hobby zoeken
ga lekker BBQ-en in plaats van zuur en zout strooien weet je wel

Ik vind het op een gegeven moment ontfantsoenlijk worden als je 7 keer dezelfde vraag stelt terwijl je bij je eerste vraag al oprecht wordt geholpen.

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 18:23:
[...]

Ik vind het op een gegeven moment ontfantsoenlijk worden als je 7 keer dezelfde vraag stelt terwijl je bij je eerste vraag al oprecht wordt geholpen.

klopt lol.. maar ik denk niet dat deze Mattiaz de norm, maatstaf en reden is dat een groot deel van de community zo vanuit de hoogte hoeft te doen

[FreshMaker]

Zwartoog schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 12:12:
[...]


Precies dit. Dit beseffen mensen zich te weinig. Om effectief te zoeken moet je weten hoe dingen heten, en hoe je kunt snoeien in een overvloed van informatie.

En niet alleen voor leken. Ik was een tijd terug met een Arduino aan het spelen en had wat specifieke onderdelen nodig. Heeft etterlijk vele uren geduurt voordat ik de namen vond: een bepaald soort stekkertje heet "JST", en een ander ding heet een "feathered stacker".

En dat is dan slechts één stap buiten m'n comfort zone.

Maar ik begrijp dan niet waarom je dan niet de moeite neemt om te zoeken ?
In de afgelopen 25 jaar heb ik tientallen dingen 'geleerd' die totaal buiten mijn kennis / vakgebied liggen.
Zo kwam ik in aanraking met satteliet-tv in de vroege jaren '90
Na een tijdje 'content' te zijn met het geboden pakket, kwam ik erachter dat er ook "kaartjes" waren, en je met een dubbele 'kop' nog meer kon kijken - en gratiesz

Die dubbele kop bleken lnb's te zijn, de kaartjes waren een bepaald type en er was een cardwriter nodig.
( google bestond nog niet, altavista en yahoo deden nog prima werk )
zeker vijf jaar lang mijn eigen en die van familie geinstalleerd, geschreven en bijgehouden.
In die tijd was er het satforum, en ook daar waren dezelfde 'soort' vragen schering en inslag.
Alles is te leren door rustig te lezen en te onderzoeken.
Maar het lijkt alsof men die tijd gewoon niet meer wil nemen.

Niet iedereen is hetzelfde, maar persoonlijk kan ik reuze genieten van de 'voorpret' en de onderzoeksfases daarbij.
Momenteel bezig met een overkapping in de tuin, kleinschalig, geen duur douglas-mega-hout, maar langzaamaan vordert het wel
( ik zou een topic moeten openen ... misschien bruikbare tips )

[CurlyMo]

FreshMaker schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 18:39:
[...]
Momenteel bezig met een overkapping in de tuin, kleinschalig, geen duur douglas-mega-hout, maar langzaamaan vordert het wel
( ik zou een topic moeten openen ... misschien bruikbare tips )

[DIY] Het klussende Tweaker Q, A & showcase topic - Deel 5

Is er al

[FreshMaker]

CurlyMo schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 18:53:
[...]

[DIY] Het klussende Tweaker Q, A & showcase topic - Deel 5

Is er al

En daar komt mijn 'kennis' dus ook vandaan.
Vandaar dat er geen topic is "welk hout" of "houtschroeven gaan niet diep genoeg" ( van mij )

[computerjunky]

Tja volg dit topic nu even en moet toch zeggen dat de mensen waarover dot topic begon zich ook hier bevinden.

Ik duik af en toe het forum op en geef advies aan mensen die een pc willen bouwen. Dit vind ik leuk en die mensen zijn dankbaar als je een beetje inzet toont.
En natuurlijk kauw ik niet alles voor ze uit. Sterker nog ik zorg vaak voor meer vragen dan waar ze mee aankwamen.
En als je dit goed doet dus met links naar research die al voor ze gedaan is door de vele tech sites om ons heen en ze daardoor beter inzicht krijgen in wat ze daadwerkelijk nodig hebben en willen word dat zelfs gewaardeerd.
Meer zelfs dan mensen die alleen maar roepen koop dan dit of koop dan dit zonder enige onderbouwing en totaal negerend wat de voorkeuren of wensen van de persoon zijn.

Dit betekend dus ook dat je soms advies geeft wat past binnen de wensen van de persoon maar daar wel bij verteld wat de alternatieven zijn.
En als die die alternatieven goed beargumenteerd en uitlegt waarom het beter zou kunnen zijn dan gaan mensen best vaak overstag en kiezen ze voor de betere optie ondanks dat het niet hun voorkeur was.

Maar TE vaak zie ik mensen een kort door de bocht antwoord geven die totaal niet in lijn past met wat de persoon voor ogen had met nul argumentatie en al helemaal geen vraag naar de persoon toe waarom deze die voorkeur had.
Soms ben ik uren bezig met uitzoeken en lezen voor anderen (en leer daar zelf ook weer van) en het maken van een redelijk duidelijke en leesbare post wat niet mijn sterke kant is (ver van) en dat voor totaal vreemde mensen.
Als je niet die moeite wil steken om iemand serieus te helpen, informeren en dingen te leren/uit te leggen druk dan gewoon rechtsboven op het kruisje en ga pannekoeken bakken of de kat aaien.

Hetzelfde geld natuurlijk de andere kant op als iemand totaal alle gegeven data negeert zonder reden dan ben ik er ook klaar mee ook.

En ook word er te vaak de toch wel onrealistische eis gesteld dat mensen zelf een systeem samenstellen (terwijl ze komen voor hulp bij het samenstellen van een systeem) en dan word er niet erg netjes gereageerd als ze aan komen met ddr4 2400 een intel cpu en een ryzen am4 bord.
Wat verwacht je dat iemand even het verschil gaat uitzoeken in de pricewatch tussen 100+ chipsets 200+ cpu's en tig soorten ram.
Een computer samenstellen is voor mij een eitje en ik doe dat bijna blindelings maar voor velen is het gewoon een enorm oerwoud van onderdelen en die gaan daar nooit een fatsoenlijke build uit halen.
Daarom komen ze immers voor hulp.

Dus Ja een vorm van elite is er zeker wel maar ik denk dat je die overal vind.
En het beste advies is gewoon: negeer mensen die je niet wil helpen of die je advies geven waar je werkelijk niks mee kan of je advies negeren.
Dan houd het vanzelf op.
Maar verwacht niet dat iedereen een tweaker is van het hoogste nivo.

Tweakers heeft immers meer als 500.000 leden en als we allemaal IT specialist zouden zijn hadden nederland en belgie geen IT'ers tekort en was de helft werkeloos ipv IT'er.

[FreshMaker]

computerjunky schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 14:16:
Tja volg dit topic nu even en moet toch zeggen dat de mensen waarover dot topic begon zich ook hier bevinden.

Voel me niet aangesproken, maar wel een voorbeeldje dan nog

ziggo horizon box

Hoe moet je dit soort dingen dan aanpakken ?
Want het gaat werkelijk nergens meer over, vraag maar raak voor een knaak, en dan weer vertrekken

[twodigits]

FreshMaker schreef op zondag 12 mei 2019 @ 20:13:
[...]


Voel me niet aangesproken, maar wel een voorbeeldje dan nog

ziggo horizon box

Hoe moet je dit soort dingen dan aanpakken ?
Want het gaat werkelijk nergens meer over, vraag maar raak voor een knaak, en dan weer vertrekken

Aan alles zitten twee kanten. Omdat je het blijkbaar niet begreep hier dan alsnog moeite het toe te lichten for the sake van Tweakers: de reden dat ik daar uit dat topic vertrek zijn reacties zoals die van jou, op een door mij goed bedoelde vraag waar ik zelf nergens antwoord op vond.

Ik had de vraag expres kort geformuleerd om mensen niet te vermoeien met het hoe en waarom, gewoon to the point. Blijkbaar wilden toch meer mensen de achtergrond van de vraag weten, dus geef ik die later alsnog.

Ik weet zoals je kunt lezen weinig tot niets van dat soort onderwerpen, dan is wellicht de reden dat het me zelf niet lukte online een antwoord te vinden. Voor mij gaat die vraag namelijk wel degelijk ergens over. Jouw reacties daarentegen...

[FreshMaker]

twodigits schreef op zondag 12 mei 2019 @ 20:26:
[...]


Aan alles zitten twee kanten. Omdat je het blijkbaar niet begreep hier dan alsnog moeite het toe te lichten for the sake van Tweakers: de reden dat ik daar uit dat topic vertrek zijn reacties zoals die van jou, op een door mij goed bedoelde vraag waar ik zelf nergens antwoord op vond.

Ik had de vraag expres kort geformuleerd om mensen niet te vermoeien met het hoe en waarom, gewoon to the point. Blijkbaar wilden toch meer mensen de achtergrond van de vraag weten, dus geef ik die later alsnog.

Ik weet zoals je kunt lezen weinig tot niets van dat soort onderwerpen, dan is wellicht de reden dat het me zelf niet lukte online een antwoord te vinden. Voor mij gaat die vraag namelijk wel degelijk ergens over. Jouw reacties daarentegen...

En juist het korte bijna ongeinterreseerde neerschrijven ( en niet alleen dat topic, in jouw vorige ook ) maakt het steeds minder prettig om iemand te helpen.
Als je een lange topicstart opzet, heb je twee opties, je kan niet helpen, of wel.

In jouw geval zijn er diverse oplossingen gegeven, die volgens jou niet werken, maar wederom - je geeft niet aan waarom niet, of komt achteraf met een 'reden '
Je bouwt een nieuw huis, laat een TV ophangen met weggewerkte snoeren ... maar de TV is 7 jaar oud
Je WEET gewoon dat die TV het gaat begeven, en het is maar de vraag of de nieuwe op dezelfde plek kan komen
( en ja, dat weet ik, want heb zo'n zelfde TV gehad, en de twee opvolgende waren beiden een andere 'formfactor' )

Maargoed ... je hoeft je niet meer aan mij te storen ik zal niet meer reageren op jouw topics

duidelijk ?

Iets minder aanvallend mag ook wel namelijk !

[twodigits]

Je vult nogal in voor mij, zoals dat iets 'ongeïnteresseerd'' of 'aanvallend' is. Daarbij ga je in op zaken waar ik geen vragen over stel (als dat die tv het zou kunnen begeven en of de nieuwe op dezelfde plek past)
Je zou helpen door gewoon op de vraag in te gaan of zeggen dat de vraag om die en die reden onduidelijk is. En als je dat niet wilt om welke reden dan ook, doe je het niet. En als je vind dat het topic Tweakers onwaardig is, meld je het. Ik begrijp dat geneuzel niet.

[computerjunky]

FreshMaker schreef op zondag 12 mei 2019 @ 20:13:
[...]


Voel me niet aangesproken, maar wel een voorbeeldje dan nog

ziggo horizon box

Hoe moet je dit soort dingen dan aanpakken ?
Want het gaat werkelijk nergens meer over, vraag maar raak voor een knaak, en dan weer vertrekken

Tja hij weet wat de mogelijkheden en tekortkomingen zijn. Mijn enige tips zouden dan ook zijn een plank onder de tv en de mediabox daarop zetten of een hele lange hdmi kabel.
Daarnaast heb ik geen informatie van de layout van de kamer, de materialen van de muren enz.
Maar aangezien de gebruiker hier zeer waarschijnlijk niks in ziet zou ik dus niet reageren.

Ik heb in dit geval niks in te brengen waar de gebruiker wat aan heeft dus reageer ik niet en klik ik het topic weg.

[Denman]

Ik snap heel goed waar TS op doelt. Ik heb ook af en toe dat ik een reactie lees en denk: moet dat nou? Zeker opmerkingen als: "wat zei ... toen je dit vroeg?" word ik af en toe moe van. Aan de andere kant:

HKLM_ schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 11:58:
[...]


Die zero-day users zijn echt vervelend. Die registreren zetten zonder na te denken hun vraag neer die ook via google te vinden is. Het registreren op tweakers duurt langer waarschijnlijk dan zoeken op google. Je gaat ze helpen en ze komen nooit meer terug. Waarom kan je niet pas posten bij X hoeveelheid karma? dat zou een hoop zero-day users en topics schelen.

Dit inderdaad. Ik zou ook pleiten voor zoiets, maar het lijkt er niet echt van te komen. Ik vermoed omdat Tweakers het brede publiek aan wil blijven spreken. Wellicht zit ik er naast, maar dan hoor ik het graag

Zojuist weer 2 pareltjes:

Hoe heet dit statief bevestigings-schroefje?
Kan ik zien waaraan Vbucks zijn uitgegeven?

De ene was bezig met een post, foto kennelijk verdwenen tijdens het proces maar daarna te lui om het nog een keer -goed- te doen. De ander vermeldt voor het gemak maar even compleet geen game waar het om gaat (al zullen veel mensen weten om welke het gaat) en gaat er dan maar vanuit dat wij dat wel raden.
Vaak wordt de vraag dan alsnog beantwoord; mission accomplished voor de vraagsteller en je ziet hem/haar vervolgens nooit meer terug. Persoonlijk vind ik dit een trap na richting de community.

Aan de ene kant kan ik denken: ach... zulke posts negeren we dan toch gewoon? Het is niet dat je er op MOET antwoorden. Aan de andere kant zie ik deze vervuiling de laatste tijd steeds meer en strookt het niet met het hele idee achter Tweakers: eerst eigen inzet, dan hier plaatsen. Wat mij betreft zou er best een drempel mogen komen voor je een topicstart mag maken.

[Wim-Bart]

Denman schreef op maandag 20 mei 2019 @ 15:38:


Zojuist weer 2 pareltjes:

Hoe heet dit statief bevestigings-schroefje?
Kan ik zien waaraan Vbucks zijn uitgegeven?

Eigenlijk kan ik mij de vragen best voorstellen. En ik zou, wanneer ik de kennis zou hebben geholpen hebben. Zeker de schroef vraag, die wordt netjes gesteld. Sommige zaken zijn namelijk best wel specialistisch ook al lijkt het van niet.

Neem bijvoorbeeld een vraag die ik graag op Tweakers had gesteld. Hierin had ik willen weten welke schroefdraad de 30mm schroeven van een Corsair H100i V2 hebben (Waarmee je de radiator en fans vast zet). Zelfs al doorgewinterde Tweaker durfde ik dat niet te vragen omdat er mensen zijn die dan "Elitair" reageren terwijl het antwoord mij een paar uur minder zoektijd gekost had.

Beide vragen zijn dus niet echt "noob" pareltjes, maar zouden eigenlijk moeten vallen onder het kopje "Informatie gezocht". En we hoeven mensen zeker niet weg te zetten als incapabel.

Overigens hebben we toch forum beheerders, ik denk dat deze een topic kunnen kwalificeren in "goed", "extra inzet", "slotje".

[Alain]

Mijn ervaring: Waar je 15 jaar geleden nog een bepaalde basiskennis nodig had om een topic te openen, word je nu met alle vragen geholpen mits je enige inzet toont.

Sommige technische mensen hebben een bepaalde 'ik weet het beter' mentaliteit. Zo werd ik laatst nog aangesproken dat ik als beginner beter iets simpels kon gaan doen i.p.v. hetgene wat ik wilde, simpelweg omdat ik geen professionele ervaring heb met hetgeen ik wilde. Dat houd je en moet je accepteren bij een tech forum. Er zijn genoeg mensen die je wel willen helpen.