Nasleep brand Notre Dame

[NiGeLaToR]

Player1S schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 20:46:
[...]


Gok dat destijds de muren opbouwen wel flink tijdrovend waren. En alles moest met de hand.

1 balk koste misschien wel een paar dagen tot een week. Nu kun je binnen week de bomen kappen, op maat zagen en bezorgen.

Sterker nog, je kunt de onderdelen gewoon bij Ali bestellen. Geen bezorgkosten.

Maar zonder gekkigheid: het is nogal een statement. Zoals ik er vandaag wel meer hoorde, van allerhande experts en specialisten. Iedereen lijkt vanaf de bank, zijlijn en een smartphone de heropbouw wel te kunnen beoordelen. Opmerkelijk. Hoort wellicht bij 21e eeuws populisme? Dat het niet 'daadkrachtig' is als je niet meteen iets roept waarvan iedereen met een klein beetje verstand weet dat het onmogelijk op feiten gebaseerd kan zijn? Na 3 jaar steggelen en begroten is de wederopbouw van knooppunt Hoevelaken weer terug bij af. Tis wellicht toch best lastig. Of we raadplegen de verkeerde experts

Anyway: die giften zijn gaaf en mooi, al is ook dat weer dubbel. Frankrijk verkeert in redelijke maatschappelijke chaos en pas nu een groot en belangrijk ding affikt stroomt er welhaast een miljard euro aan giften binnen. Maar als de armer wordende middenklasse niet meer rondkomt hoor je die mensen niet, of wel?

[Deadsy]

algalid schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 19:39:


President Macron heeft een korte toespraak op TV gehouden om 20 uur. De heropbouw moet klaar zijn binnen vijf jaar! Dat lijkt een titanenwerk of mss bedoelt hij een eerste fase.

Ze hebben hem dus nog niet verteld dat het bulk van het werk gedaan zal moeten worden door vakmensen?
Waar er niet veel van zijn en die goed werk doen en goed werk gebeurd zelden snel.

[algalid]

Nog een foto van het midden, deze keer richting west (naar de voorkant dus). Helaas zien we het orgel niet:

[XWB]

Player1S schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 20:34:
En Macron wil het in 5 jaar af hebben. Haastige spoed.....

Benieuwd wat de ingenieurs te zeggen hebben. Die hebben misschien een andere mening dan Macron.

[Klippy]

algalid schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 20:56:
Nog een foto van het midden, deze keer richting west (naar de voorkant dus). Helaas zien we het orgel niet:
[Afbeelding]

Je ziet op die interieurfoto's wel goed dat de brand op het dak ontstaan is, de lagere delen zien er redelijk intact uit, dat had ik na de beelden van gisteravond ook niet verwacht, zeker niet dat een groot deel van de banken er nog staat.
Opmerkelijk want ik dacht dat na het instorten van het dak er toch een hoop brandbaar materiaal op de grond gelegen moest hebben.

Kan wel verklaren waarom de focus bij het blussen niet meteen op de brandhaard leek te liggen. De lagere delen beschermen was slim (geen idee of ze dat deden, maar zo leek het op de beelden).

Al met al valt het me mee, maar de foto's zullen ook hier bedriegen, er zal een hoop vervangen en gerestaureerd moeten worden.
Hopen dat het stutten goed lukt en ze daarna wel de tijd nemen. Liever 20 jaar en het goed doen dan 5 jaar en het afraffelen. Maar de vraag is hoe lang kan hij dicht blijven, als hij na 5 jaar weer open gaat is het een trekpleister, over 20 jaar leeft het veel minder.
Het zal wel een hybride vorm worden zoals bij de Sagrada Familia die deels open is. Als ze het slim aanpakken kan je nog leuk geld verdienen met een extra tour over de reconstructie en die 750 miljoen zal ook nog wel oplopen, dus over 20 jaar zal wel iedereen zeggen "Dankzij de brand in 2019 is dit een van de best gerestaureerde kerken..." Maar we zullen het zien.

[Player1S]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 20:56:
[...]


Sterker nog, je kunt de onderdelen gewoon bij Ali bestellen. Geen bezorgkosten.

Maar zonder gekkigheid: het is nogal een statement. Zoals ik er vandaag wel meer hoorde, van allerhande experts en specialisten. Iedereen lijkt vanaf de bank, zijlijn en een smartphone de heropbouw wel te kunnen beoordelen. Opmerkelijk. Hoort wellicht bij 21e eeuws populisme? Dat het niet 'daadkrachtig' is als je niet meteen iets roept waarvan iedereen met een klein beetje verstand weet dat het onmogelijk op feiten gebaseerd kan zijn? Na 3 jaar steggelen en begroten is de wederopbouw van knooppunt Hoevelaken weer terug bij af. Tis wellicht toch best lastig. Of we raadplegen de verkeerde experts

Anyway: die giften zijn gaaf en mooi, al is ook dat weer dubbel. Frankrijk verkeert in redelijke maatschappelijke chaos en pas nu een groot en belangrijk ding affikt stroomt er welhaast een miljard euro aan giften binnen. Maar als de armer wordende middenklasse niet meer rondkomt hoor je die mensen niet, of wel?

Misschien lichtelijk overdreven maar wat vroeger met de hand moest kan nu machinaal.
Alleen qua transport maak je al veel winst.

Zal uiteraard niet voor alles gelden natuurlijk.

[burne]

Freee!! schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 20:53:
[...]

Die bomen moeten minimaal twee jaar drogen voordat ze tot balk verwerkt kunnen worden en bij voorkeur moet die balk ook nog een tijdje rusten, voordat die gebruikt wordt.

Een plank die je voor je vloer wilt gebruiken moet twee jaar drogen. Dit zijn balken van 1.2 meter (vier koningsvoet in het vierkant) en dus moeten ze 120 jaar drogen om echt droog te zijn. Een jaar per centimeter dikte. Gelukkig kun je met vers gezaagd eiken wel gewoon bouwen. Het gaat niet rotten vanwege het hoge gehalte aan tannines in eikenhout. Het werkt wel, maar de dakconstructies uit de Middeleeuwen gaan daar van uit.

Voor je parketvloer is vers eiken niet zo'n goed idee, of je moet je vloer meerdere keren willen schaven en schuren om 'm weer vlak te krijgen.

[dreamscape]

Klippy schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 21:11:
Opmerkelijk want ik dacht dat na het instorten van het dak er toch een hoop brandbaar materiaal op de grond gelegen moest hebben.

Dat komt omdat het dak is ingestort op het gewelf. Zeg maar 'het stevige plafond'. Vandaar dat er niet zo veel zooi naar beneden gekomen is. Het risico is wel dat zo'n gewelf alsnog instort, vandaar dat ze het zo snel mogelijk willen gaan ondersteunen.

[AW_Bos]

De weerhaan van de ingestorte toren van de ND is ook weer teruggevonden in het puin, en ziet er nog best redelijk uit. Gelukkig is deze dus niet gesmolten of totaal vernield...

https://www.ad.nl/buitenl...-puin~af574678/145660645/



Anders nog iets: Ik kreeg op mijn smartwatch een 'breaking news' waarin stond dat Macron verwachtte dat de bouw binnen vijf jaar kan gaan beginnen, of hij zou hebben bedoeld dat het binnen vijf jaar afgerond zou zijn? Dat lijkt me sterk. Ik denk dat ze misschien het dak al klaar kunnen hebben, en dat het er wat toonbaarder uitziet, maar het hele herstel gaat naar mijn gevoel echt tientallen jaren duren.

[Freee!!]

AW_Bos schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 22:34:
De weerhaan van de ingestorte toren van de ND is ook weer teruggevonden in het puin, en ziet er nog best redelijk uit. Gelukkig is deze dus niet gesmolten of totaal vernield...

https://www.ad.nl/buitenl...-puin~af574678/145660645/

[Afbeelding]

Anders nog iets: Ik kreeg op mijn smartwatch een 'breaking news' waarin stond dat Macron verwachtte dat de bouw binnen vijf jaar kan gaan beginnen, of hij zou hebben bedoeld dat het binnen vijf jaar afgerond zou zijn? Dat lijkt me sterk. Ik denk dat ze misschien het dak al klaar kunnen hebben, en dat het er wat toonbaarder uitziet, maar het hele herstel gaat naar mijn gevoel echt tientallen jaren duren.

Zoals ik het begreep, verwachtte hij dat het binnen vijf jaar afgerond zou zijn. Doet me een beetje denken aan die manager, die denkt dat negen vrouwen samen binnen één maand een baby af kunnen leveren.

[AW_Bos]

Freee!! schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 22:39:
[...]

Zoals ik het begreep, verwachtte hij dat het binnen vijf jaar afgerond zou zijn. Doet me een beetje denken aan die manager, die denkt dat negen vrouwen samen binnen één maand een baby af kunnen leveren.

No-way dat dat gaat lukken. Tenzij je zonder historisch besef maar wat gaat aanrommelen met onjuiste materialen die er niet in horen om iets te maken wat erop lijkt, maar toch in de details flinke afwijkingen kent.
Ik zeg: Minimaal 10 jaar!

[Freee!!]

AW_Bos schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 22:42:
[...]
No-way dat dat gaat lukken. Tenzij je zonder historisch besef maar wat gaat aanrommelen met onjuiste materialen die er niet in horen om iets te maken wat erop lijkt, maar toch in de details flinke afwijkingen kent.
Ik zeg: Minimaal 10 jaar!

Eerder 25, er kan een boel met moderne materialen en technieken, maar er is een gebrek aan vakmensen.

[XWB]

De brandweer heeft close-up beeldmateriaal vrijgegeven:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190416_04333864

[Amphiebietje]

In de tussentijd zijn veelal extreemrechtse randdebielen druk bezig te proberen deze brand in de schoenen van Moslims te schuiven :

https://www.vrt.be/vrtnws...ieen-over-de-brand-in-de/

Mij lijkt het dat de enige samenzwering is dat al deze minkukels ongeveer gelijktijdig hetzelfde roepen, wat enkele vragen oproept...

[XWB]

Player1S schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 13:52:
Je zult maar rond 18:00 aan je baguette en vin hebben gezeten en hebben afgevraagd of je je gasbrander nou wel uit had gedaan

Je zal maar de brandweerman zijn die niks gezien had tijdens het eerste brandalarm

quote: https://www.ad.nl/dossier...niets-ontdekken~a5d701b1/

Een van de onderzoekers van de brand in Parijs stelt dat een brandweerman na het eerste brandalarm in de Notre-Dame onder het dak is gaan kijken, maar geen brand kon ontdekken. Na het tweede alarm was het vuur al te groot om in te grijpen.

Is het gebruikelijk dat slechts één brandweerman een brandalarm van zo'n groot gebouw moet controleren? Het moet toch lang duren alvorens je alle plekjes gecontroleerd hebt?

[algalid]

Volgens de laatste informatie zou de brand zijn ontstaan aan de onderkant van de spits (kant van de Seine, het zuiden). Er was een alarm maar door een bug werd de verkeerde locatie aangegeven. Toen een zoektocht toch naar de plek leidde sloegen de vlammen al meters hoog de lucht in. Voorlopig wordt uitgegaan van een elektrische fout, een kortsluiting.
http://www.leparisien.fr/...ue-16-04-2019-8054928.php

Het onderzoek loopt nog dus hopelijk kunnen ze de echte oorzaak achterhalen. Wel tragisch dat het niet eerder werd ontdekt. Uiteindelijk waren er ongeveer 2-3 alarmen voordat het werd ontdekt maar het vuur was toen al te hevig.

[Verwijderd1]

XWB schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:01:


Is het gebruikelijk dat slechts één brandweerman een brandalarm van zo'n groot gebouw moet controleren? Het moet toch lang duren alvorens je alle plekjes gecontroleerd hebt?

Normaal hebben grote gebouwen meerdere melders en is er een paneel wat de brandweer gebruikt om op de hoogte te zijn van de situatie. Zoiets, meer info hier:


Bij kerken is dat waarschijnlijk vaak niet ingebouwd. Deze titel geeft niet veel hoop:

Amper een op de drie beschermde kerken heeft rookmelder


https://www.hln.be/nieuws...eeft-rookmelder~a0f0440f/

[burne]

dreamscape schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 22:32:
[...]

Dat komt omdat het dak is ingestort op het gewelf. Zeg maar 'het stevige plafond'.

Het is niet wat ik zocht, maar dit stukje video laat wel mooi zien wat voor constructies er boven plafonds en onder daken van oude gebouwen te vinden zijn. Dit gaat over de koepel van St Pauls cathedral in London, die uit drie constructies bestaat. Twee die puur voor de sier zijn, aan de binnenkant en aan de buitenkant. Daar zit een paar meter ruimte tussen en die is deels gevuld met een zware gemetselde koepel die de 'lantaarn' draagt, het grote stenen ding bovenop de koepel. Die weegt 850 ton, dus daar moest een goed verborgen draagconstructie voor bedacht worden. Dit soort verborgen constructies zijn in iets andere vorm ook onder het dak van de Notre Dame te vinden.

[XWB]

algalid schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:08:
Volgens de laatste informatie zou de brand zijn ontstaan aan de onderkant van de spits (kant van de Seine, het zuiden). Er was een alarm maar door een bug werd de verkeerde locatie aangegeven. Toen een zoektocht toch naar de plek leidde sloegen de vlammen al meters hoog de lucht in. Voorlopig wordt uitgegaan van een elektrische fout, een kortsluiting.
http://www.leparisien.fr/...ue-16-04-2019-8054928.php

Dan heb je een alarmsysteem, werkt 'ie niet naar behoren vanwege een bug Wat sneu

[AW_Bos]

XWB schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 22:51:
De brandweer heeft close-up beeldmateriaal vrijgegeven:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190416_04333864

Ik zie alleen maar een grijs vlak....
Vast geen as-resten dus.

[ Voor 4% gewijzigd door AW_Bos op 16-04-2019 23:26 ]

[XWB]

AW_Bos schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:25:
[...]

Ik zie alleen maar een grijs vlak....
Vast geen as-resten dus.

Er zou een video moeten spelen. Heb je misschien een adblocker draaien? De beelden zijn best indrukwekkend.

[AW_Bos]

XWB schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:30:
[...]


Er zou een video moeten spelen. Heb je misschien een adblocker draaien? De beelden zijn best indrukwekkend.

Ik ga eens kijken...

[Verwijderd1]

AW_Bos schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:30:
[...]

Ik ga eens kijken...

De NOS heeft ook beelden, met adblocker te bekijken (hier althans).

[XWB]

Er was ook een blusrobot in de kathedraal ingezet:

[ Voor 99% gewijzigd door XWB op 16-04-2019 23:54 ]

[Verwijderd1]

XWB schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:53:
Er was ook een blusrobot in de kathedraal ingezet:

[Afbeelding]

Actiefilmpje:

[XWB]

algalid schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 18:46:
Nog een foto van de binnenkant (de kansel rechtsonder is helemaal zwart geworden):
[Afbeelding]

Voor/na:



De torenspits was helaas op het altaar terecht gekomen.

[Verwijderd]

xxx

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2021 20:53 ]

[Gluten Parody]

Wat Macron vertelt is vooral een verhaal van hoop, geen finale restauratie-offerte. Dat korreltje zout komt later wel. Merkel zou gezegd hebben ‘wir schaffen das’ als de Brandenburger Tor om zou vallen.

[ Voor 20% gewijzigd door Gluten Parody op 17-04-2019 05:50 ]

[Slavy]

Freee!! schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 22:46:
[...]

Eerder 25, er kan een boel met moderne materialen en technieken, maar er is een gebrek aan vakmensen.

Maar daar heb je tegenwoordig allemaal 3d printers voor, toch?

[JeroenNietDoen]

Gluten Parody schreef op woensdag 17 april 2019 @ 04:43:
Wat Macron vertelt is vooral een verhaal van hoop, geen finale restauratie-offerte. Dat korreltje zout komt later wel.

Na ruim een half jaar elke week gele hesjes rellen komt dit wel goed uit voor Macron. Nationale ramp die veel mensen tot bezinning en saamhorigheid brengt. Woorden van hoop en steun uit zijn mond. Wellicht dat dit even ademruimte geeft.

[ Voor 33% gewijzigd door JeroenNietDoen op 17-04-2019 06:31 ]

[leekers]

Alle beelden kijkende vraag ik mij af is het niet gewoon beter om de boel af te breken en het toegezegde geld aan betere doelen te besteden ?
Het is maar een gebouw terwijl er zoveel meer belangrijke zaken zijn op de wereld die er te herstellen zijn .
De Notre Dame herstellen en dan open te stellen wetende dat alles een kopie is van de originele kerk .

13 Miljoen bezoekers per jaar waar is die omzet gebleven en wie hebben daar jaren mee verdient ?

Het is triest dat er in deze tijd zoveel geld wordt uitgegeven aan dingen zoals deze terwijl er elders in de wereld mensen sterven omdat er geen voedsel , water of huisvesting is .

Het is jammer dat die brand is gebeurd maar het is maar een gebouw zoals er in de eeuwen veel zijn geweest en afgebrand .

[Jeroen O]

XWB schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:12:
[...]


Dan heb je een alarmsysteem, werkt 'ie niet naar behoren vanwege een bug Wat sneu

Waarschijnlijk komt dat eerder door slecht uitgevoerd onderhoud dan door een bug.

Als je goed onderhoud doet, dan controleer je per melder of het meldernummer / tekst en locatie op de brandmeldcentrale en op tekening overeenkomen en of het juiste ledje op het brandmeldpaneel wordt aangestuurd. Dat lijkt veel werk, maar met de juiste aanpak valt dat best mee.

Helaas merk ik dat niet iedereen op deze manier onderhoud doet. Sommige spuiten alle melders in en als alle lampjes op het paneel branden dan is het goed want de installatie wordt al jaren onderhouden.

Gelukkig valt het doorgaans met de hoeveelheid fouten erg mee maar ik heb wel eens meegemaakt dat een hele groep melders in de verkeerde detectiezone was geprogrammeerd. Als daar echt brand uitgebroken zou zijn sta je wel op de verkeerde plek te zoeken.

Historische gebouwen zijn wel altijd een geval apart met onoverzichtelijke zolders waarvan je eerst al een half uur moet zoeken hoe je er moet komen. En daar zitten dan nog melders verstopt. Altijd een leuke uitdaging.

[Slavy]

leekers schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:49:
Alle beelden kijkende vraag ik mij af is het niet gewoon beter om de boel af te breken en het toegezegde geld aan betere doelen te besteden ?
Het is maar een gebouw terwijl er zoveel meer belangrijke zaken zijn op de wereld die er te herstellen zijn .
De Notre Dame herstellen en dan open te stellen wetende dat alles een kopie is van de originele kerk .

13 Miljoen bezoekers per jaar waar is die omzet gebleven en wie hebben daar jaren mee verdient ?

Het is triest dat er in deze tijd zoveel geld wordt uitgegeven aan dingen zoals deze terwijl er elders in de wereld mensen sterven omdat er geen voedsel , water of huisvesting is .

Het is jammer dat die brand is gebeurd maar het is maar een gebouw zoals er in de eeuwen veel zijn geweest en afgebrand .

Dus in jouw optiek hadden ze het Reichstag ook moeten slopen, Monte Cassino idem en het Witte Huis nooit opnieuw moeten opbouwen?

Er zijn zoveel gebouwen hersteld/herbouwd, dus begrijp je redenering, maar is niet logisch. Als je ziet hoeveel mensen wereldwijd geraakt zijn door een "simpele gebouwbrand" en hier meteen ook goed steun voor wordt gegeven en ook iedereen bij elkaar brengt, waarom zou je het dan afbreken?

Daarnaast is Parijs zonder Notre Dame hetzelfde wat Amsterdam zonder een Rijksmuseum zou zijn, een Moskou zonder Kremlin, etc.

[leekers]

Slavy schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:56:
[...]


Dus in jouw optiek hadden ze het Reichstag ook moeten slopen, Monte Cassino idem en het Witte Huis nooit opnieuw moeten opbouwen?

Er zijn zoveel gebouwen hersteld/herbouwd, dus begrijp je redenering, maar is niet logisch. Als je ziet hoeveel mensen wereldwijd geraakt zijn door een "simpele gebouwbrand" en hier meteen ook goed steun voor wordt gegeven en ook iedereen bij elkaar brengt, waarom zou je het dan afbreken?

Daarnaast is Parijs zonder Notre Dame hetzelfde wat Amsterdam zonder een Rijksmuseum zou zijn, een Moskou zonder Kremlin, etc.

Ja , eigenlijk wel al de gebouwen die je noemt zijn nu niet bepaald onmisbaar en de door jou genoemde steden zullen er niet minder van worden en zelfs zou er na een aantal jaren vergeten zijn dat er ooit een Notre Dame in Parijs is geweest .

[Gluten Parody]

Freee!! schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 22:46:
[...]

Eerder 25, er kan een boel met moderne materialen en technieken, maar er is een gebrek aan vakmensen.

In Frankrijk, maar ook in katholiek-georiënteerde landen zoals Polen is behoorlijk wat expertise aanwezig. De ND is nu niet bepaald de enige kathedraal in Europa. Daarnaast is het ook wel prestige om aan zo’n bekend object te mogen werken, dus beschikbaarheid van vakmensen zou best mee kunnen vallen.

Los daarvan, het zou idd mooi zijn als er over vijf jaar tenminste weer een dak op zit. Macron noemt inmiddels een bouwtijd van 10 tot 15 jaar: 🙂

[ Voor 11% gewijzigd door Gluten Parody op 17-04-2019 08:49 ]

[rik86]

mijn inschatting als totale leek is dat de staat van de muren het belangrijkste is. Want dat kan óf heel veel werk zijn als de staat, die al slecht was, nog heel veel verder is verslechterd, of nog redelijk zijn en redelijk ongeschonden uit de brand zijn gekomen.

En die constructie is wel essentieel voordat ze verder kunnen met bijv. dakconstructie, versieringen op de muren etc.

[FastFred]

leekers schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:49:
13 Miljoen bezoekers per jaar waar is die omzet gebleven en wie hebben daar jaren mee verdient ?

Uhm, toegang tot de Notre Dame is gratis...

Zoals iemand anders al eerder zei in dit topic, ik doneer 10x liever geld voor het herstel van een historisch monument, dan voor de zoveelste oorlog die ze meestal zelf begonnen zijn.

Honger tja, daar gaan ook al decennia miljarden van onze centen heen, die mensen hebben nog steeds honger. Die landen hebben een overheid die de shit gewoon nog steeds niet op orde heeft, moeten wij daar dan voor opdraaien? Zolang wij daar geld heen blijven brengen gaan die overheden achterover zitten want ze hoeven niks meer te doen, het gratis geld komt toch wel binnen.

Een kennis van mij werkt ook voor een goed doel, die hebben recent in Oeganda een school gebouwd met donaties uit Nederland. Meer dan 4 muren, een dak en een krijtbord aan de muur is het niet, er zit niet eens een vloer in! Maar ik vraag me dan af, waarom bouwt de overheid daar geen school? Waarom moet dat uit andere landen komen?

[ Voor 71% gewijzigd door FastFred op 17-04-2019 10:52 ]

[TheBrut3]

leekers schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:49:
Alle beelden kijkende vraag ik mij af is het niet gewoon beter om de boel af te breken en het toegezegde geld aan betere doelen te besteden ?

Het is triest dat er in deze tijd zoveel geld wordt uitgegeven aan dingen zoals deze terwijl er elders in de wereld mensen sterven omdat er geen voedsel , water of huisvesting is .

Geld terug naar de eigenaren, zoals het hoort. Die geven voor wederopbouw van een pand, niet voor een ontwikkelingsland. De wereld kan ook wel zonder de mensen die sterven omdat er geen voedsel, water of huisvesting is. Er zijn toch al te veel individuen, mede door explosieve bevolkingsgroei in werelddelen als Afrika en Azië.

[Ramzzz]

Na de wederopbouw entree heffen lijkt me wel het minste dat men kan doen.

voorbeeld: is hier iemand wel eens naar de Sagrada Familia in Barcelona geweest?

Nou, ik wel... daar loop je op leeg, maar je kunt alsnog over de hoofden lopen, en moet minstens een week van tevoren tickets reserveren, inclusief apart betalen voor toegang tot de torens...

[Freee!!]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:33:
Na de wederopbouw entree heffen lijkt me wel het minste dat men kan doen.

voorbeeld: is hier iemand wel eens naar de Sagrada Familia in Barcelona geweest?

Nou, ik wel... daar loop je op leeg, maar je kunt alsnog over de hoofden lopen, en moet minstens een week van tevoren tickets reserveren, inclusief apart betalen voor toegang tot de torens...

Ik ben er ook geweest, maar hoefde niet lang van te voren te reserveren. Die torens ben ik overigens niet in geweest (niet handig met twee kleine kinderen). De oudste heeft overigens op de leeftijd van 2,5 jaar wel de toren van de Kölner Dom beklommen.

[Help!!!!]

Ergens is het ook nog wel een soort van geluk bij ongeluk dit.

Waar eerst er amper geld was voor restauratie is er nu waarschijnlijk meer dan genoeg geld en (politieke) wil om dit ook goed op te pakken. Als het af is, is het denk ik wel echt goed en volledig gedaan.

Blijft natuurlijk erg zonde.

[Ramzzz]

Freee!! schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:36:
[...]

Ik ben er ook geweest, maar hoefde niet lang van te voren te reserveren. Die torens ben ik overigens niet in geweest (niet handig met twee kleine kinderen). De oudste heeft overigens op de leeftijd van 2,5 jaar wel de toren van de Kölner Dom beklommen.

Alleszins de moeite waard, het hoeft ook helemaal niet gratis allemaal.

offtopic:
Als ze dat eerder hadden gedaan, was de renovatie wellicht al lang af geweest en had de brand niet hoeven plaatsvinden...

/Captain Hindsight

[Freee!!]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:38:
[...]
Alleszins de moeite waard, het hoeft ook helemaal niet gratis allemaal.

Ik geloof best dat het de moeite waard is en het hoeft inderdaad niet allemaal gratis, maar soms komt het gewoon niet handig uit.

[Robertdj]

Het is een stuk geschiedenis, gebouwd in een periode waarin volgens velen niets nuttigs gebeurde . Natuurlijk moet je dat koesteren. Dat het een kathedraal is boeit me niet zoveel, ik zie het vooral als bouwkundige porno. Een toonbeeld van waar de mens toe in staat is met een gemeenschappelijk doel (ok, ook wat centjes en hel en verdoemenis als je niet mee werkte)

[Freee!!]

Robertdj schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:47:
[...]
bouwkundige porno

[nino_070]

leekers schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:49:
Alle beelden kijkende vraag ik mij af is het niet gewoon beter om de boel af te breken en het toegezegde geld aan betere doelen te besteden ?
Het is maar een gebouw terwijl er zoveel meer belangrijke zaken zijn op de wereld die er te herstellen zijn .
De Notre Dame herstellen en dan open te stellen wetende dat alles een kopie is van de originele kerk .

13 Miljoen bezoekers per jaar waar is die omzet gebleven en wie hebben daar jaren mee verdient ?

Het is triest dat er in deze tijd zoveel geld wordt uitgegeven aan dingen zoals deze terwijl er elders in de wereld mensen sterven omdat er geen voedsel , water of huisvesting is .

Het is triest dat jij zo ontzettend weinig historisch besef hebt. Loop eens een rondje op Scheveningen, daar zie je wat het doet als beleid wordt bepaald door mensen zoals jij. Het prachtige Palace hotel is afgebroken en het Kurhaus is nipt gered, maar staat ingebouwd tussen de enorme woonflats want miljonairs willen natuurlijk een mooi uitzicht op zee. O ja, en dat binnenhof verbouwen, mag van jou zeker ook gesloopt worden en vervangen worden door een ultramodern senaatgebouw van beton?

En wat is dan het alternatief wat we met dat geld moeten doen volgens jou? Ontwikkelingshulp. Geld sturen naar structureel slecht functionerende economieën dus, waar 40% van het geld in de zakken van corrupte regering ed. verdwijnt ipv dat het terecht komt bij de mensen die het nodig hebben. Ik ben overigens van mening dat ontwikkelingshulp an sich geen heilig middel is. Help die mensen door ze eerlijke kansen te bieden en dictators tegen te werken, maar het opbouwen van scholen en altijd maar dat klakkeloos geld naar Afrika sturen is volgens mij geen structurele oplossing.

Maar jij geeft daar blijkbaar graag ons eeuwenoud West-Europees cultureel erfgoed voor op. Ik heb er echt geen woorden voor dat mensen zo denken zoals jij. Er komen jaarlijks miljoenen mensen op die kathedraal af en jij denkt dat het de beste oplossing is om hem te slopen...wat doe jij in je vakantie eigenlijk? Geef je helemaal niks om (andere) culturen? Lig je alleen maar in een hypermodern all inclusive hotel aan de Turkse kust ofzo?

Het is jammer dat die brand is gebeurd maar het is maar een gebouw zoals er in de eeuwen veel zijn geweest en afgebrand .

edit:

Dit is toch juist een argument vóór behoud van dit gebouw, wat als een van de weinige nog wel bestaat?

[ Voor 7% gewijzigd door nino_070 op 17-04-2019 12:20 ]

[algalid]

Ondertussen zijn 80 brandweerlieden bezig met het testen van de stabiliteit mbv bouwkranen. Beelden op de top van de noord en zuidfacade zijn weggehaald. Zoals gisteren gemeld en vandaag bevestigd is de noordfacade in precaire staat.

Ten vroegste morgen zal een onderzoeksteam van de politie ter plaatse de oorzaak proberen vast te stellen. Het is onzeker of ze ook bovenop de gewelven gaan komen. Ze wachten het stabiliteitsonderzoek af.

[krietjur]

Drone beelden van na de brand:

[YouTube: Notre Dame fire: drone footage shows damage to cathedral]

[KaiseRRuby]

Zal ook wel een karwei worden om die steigers weer af te breken. Dingen lijken me behoorlijk instabiel nu het middenste stuk helemaal weg is.

[algalid]

De eerste minister Édouard Philippe heeft een wedstrijd uitgeschreven om de spits te vervangen. Ook het idee om geen spits te bouwen is een optie. Het lijkt er dan ook op dat een exacte heropbouw "zoals voorheen" niet op het voorplan staat...

Tim Cook heeft zeker gebeld om een flashy Apple store voor te stellen als kers op de taart

[dreamscape]

@KaiseRRuby Er was geen middenstuk in die steigers, want daar stond de torenspits.

Ook zie je op de beelden goed hoe de resten van het dak op die gewelven liggen zoals ik gisteren schreef. Die gewelven zijn behoorlijk stevig, want ze hebben bijna alles tegengehouden.

Op twee plekken is het spul door de gewelven heen gevallen (in het middenschip en in de noordelijke zijbeuk) en ik vermoed dat is veroorzaakt door die torenspits. Dat is toch wat teveel geweest voor die gewelven

[ Voor 11% gewijzigd door dreamscape op 17-04-2019 13:17 ]

[KaiseRRuby]

dreamscape schreef op woensdag 17 april 2019 @ 13:15:
@KaiseRRuby Er was geen middenstuk in die steigers, want daar stond de torenspits.

Ook zie je op de beelden goed hoe de resten van het dak op die gewelven liggen zoals ik gisteren schreef. Die gewelven zijn behoorlijk stevig, want ze hebben bijna alles tegengehouden.

Op twee plekken is het spul door de gewelven heen gevallen (in het middenschip en in de noordelijke zijbeuk) en ik vermoed dat is veroorzaakt door die torenspits. Dat is toch wat teveel geweest voor die gewelven

Ja, dat bedoel ik ook. Ik neem aan dat de stabiliteit kwam door de torenspits, daar zouden ze wel tegenaan gestaan hebben. Of werkt dat niet zo met steigers? Zijn die volledig stabiel van zichzelf?

Wat bedoel je precies met gewelven?

[Suicyder]

KaiseRRuby schreef op woensdag 17 april 2019 @ 13:21:
[...]

Wat bedoel je precies met gewelven?

Gewelven is dat stenen 'tussenplafond' wat je van binnenuit zag. Dat was constructief sterk van zichzelf. Het dak is daarop gevallen en daar bovenop door blijven fikken. De spits die viel is er wel doorheen gestort (op het altaar en de kluis daaronder, waar nu een gat in zit).

[Tommie12]

leekers schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:49:
Alle beelden kijkende vraag ik mij af is het niet gewoon beter om de boel af te breken en het toegezegde geld aan betere doelen te besteden ?
Het is maar een gebouw terwijl er zoveel meer belangrijke zaken zijn op de wereld die er te herstellen zijn .
De Notre Dame herstellen en dan open te stellen wetende dat alles een kopie is van de originele kerk .

13 Miljoen bezoekers per jaar waar is die omzet gebleven en wie hebben daar jaren mee verdient ?

Het is triest dat er in deze tijd zoveel geld wordt uitgegeven aan dingen zoals deze terwijl er elders in de wereld mensen sterven omdat er geen voedsel , water of huisvesting is .

Het is jammer dat die brand is gebeurd maar het is maar een gebouw zoals er in de eeuwen veel zijn geweest en afgebrand .

Dit kan je niet menen.
De ND is een heel belangrijk stuk van Parijs als symbool.

De vraag is eerder, wat is 800mio? Dat is voor sommigen een hele zak geld, maar voor een land als Frankrijk zakgeld.
Als je die 800mio uitspreidt over 50 jaar, dan heb je 16mio per jaar voor 13 mio bezoekers, maar een pak meer mensen die er van genieten gewoon door het uitzicht als "Landmark". Dat is nog geen euro per bezoeker... En het zijn die toeristen en bezoekers die voor hun verblijf makkelijk 500-1000€ per persoon uitgeven in restaurants, hotels en winkels.

Het zijn die landmarks die maken dat een stad is wat ze is.
Stel je Parijs eens voor zonder de Eiffeltoren, Brussel zonder de Grote Markt, Amsterdam zonder grachten en Musea...
Dan ziet het er allemaal uit als Eindhoven, Roosendael of Genk (niet GenT dus). Steden waar wat mensen in wonen, maar waar verder niks aantrekkelijk is, en die je op een half uur gezien hebt.

[TheBrut3]

Tommie12 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 13:30:
Dan ziet het er allemaal uit als Eindhoven, Roosendael of Genk (niet GenT dus). Steden waar wat mensen in wonen, maar waar verder niks aantrekkelijk is, en die je op een half uur gezien hebt.

Beetje vreemde vergelijking. Roosendaal, ik neem aan dat je die bedoeld, is maar een kleine stad, is in WW2 2x platgebombardeerd en heeft daardoor weinig historie. Eindhoven hetzelfde verhaal, die stad is pas sinds 1920 aan het groeien, tot die tijd had Eindhoven maar 6500 inwoners.
Amsterdam heeft wel een geschiedenis en heeft sinds de 17e eeuw al meer dan 100.000 inwoners. Parijs heeft nog een rijkere geschiedenis, zat in de 14e eeuw zelfs al aan 200.000 inwoners (en heeft daarna weer een dipje gehad).

[Tommie12]

TheBrut3 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 14:19:
[...]

Beetje vreemde vergelijking. Roosendaal, ik neem aan dat je die bedoeld, is maar een kleine stad, is in WW2 2x platgebombardeerd en heeft daardoor weinig historie. Eindhoven hetzelfde verhaal, die stad is pas sinds 1920 aan het groeien, tot die tijd had Eindhoven maar 6500 inwoners.
Amsterdam heeft wel een geschiedenis en heeft sinds de 17e eeuw al meer dan 100.000 inwoners. Parijs heeft nog een rijkere geschiedenis, zat in de 14e eeuw zelfs al aan 200.000 inwoners (en heeft daarna weer een dipje gehad).

Het is dus die geschiedenis die van een stad maakt of kraakt, of er gewoon nooit een interessante stad van gemaakt heeft. En de ND is een belangrijk stuk van de geschiedenis.

Daarom ook dat niemand een citytrip boekt naar Eindhoven, en wel naar Parijs of Amsterdam.

[algalid]

Een persconferentie van de brandweer:

• De meeste schilderwerken en beelden zijn in goede staat en worden sinds maandag geëvacueerd, dit is nog gaande.
• In het algemeen is het gebouw stabiel maar het gewelf is verzwakt.
• De noordgevel is nu de prioriteit. Beelden en andere zware structuren worden weggehaald. De muur is voorlopig zelfdragend maar ze vrezen dat een harde wind al kan volstaan om het te doen instorten. De prioriteit is om deze muur dan ook te gaan ondersteunen. Het dak hield vroeger de gevel recht maar die is op die locatie ingestort.
• Ze zullen voorzichtig puinruimen van boven de gewelven maar een tijdsschema kan niet gegeven worden.

De steunbalken uit België worden vandaag geïnstalleerd dus de eerste werken zijn al bezig. Helaas zijn er weinig beelden van, ze flitsen wat voorbij om te focusen op de eigenlijke heropbouw en al het circus errond.

[Ramzzz]

Tommie12 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 14:50:
[...]


Het is dus die geschiedenis die van een stad maakt of kraakt, of er gewoon nooit een interessante stad van gemaakt heeft. En de ND is een belangrijk stuk van de geschiedenis.

Daarom ook dat niemand een citytrip boekt naar Eindhoven, en wel naar Parijs of Amsterdam.

offtopic:
Zoetermeer, Almere en Lelystad FTW!

[Illegal_Alien]

^^ Rotterdam is denk ik beste voorbeeld, zijn ook veel oude gebouwen, die hersteld konden worden afgebroken voor nieuw spul. Omdat het toch maar oud is.

[Ramzzz]

Illegal_Alien schreef op woensdag 17 april 2019 @ 15:34:
^^ Rotterdam is denk ik beste voorbeeld, zijn ook veel oude gebouwen, die hersteld konden worden afgebroken voor nieuw spul. Omdat het toch maar oud is.

offtopic:
Heb je weleens foto’s van net na het bombardement gezien?

Daar viel vooral bar weinig aan te herstellen.

Rotterdam is de Duitsers nog altijd dankbaar...

[RubenSaurus]

KaiseRRuby schreef op woensdag 17 april 2019 @ 13:21:
[...]


Ja, dat bedoel ik ook. Ik neem aan dat de stabiliteit kwam door de torenspits, daar zouden ze wel tegenaan gestaan hebben. Of werkt dat niet zo met steigers? Zijn die volledig stabiel van zichzelf?

Wat bedoel je precies met gewelven?

Steigers moeten op zichzelf staan, je kunt namelijk moeilijk tonnen extra aan materiaal op die kerk laten rusten

[Illegal_Alien]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 16:09:
[...]

offtopic:
Heb je weleens foto’s van net na het bombardement gezien?

Daar viel vooral bar weinig aan te herstellen.

Rotterdam is de Duitsers nog altijd dankbaar...

offtopic:
Ja, veel niet, maar ook genoeg (ook ver na de oorlog) gebouwen die gewoon gesloopt zijn. En een of ander lelijk betonblok neergezet. De torens die er nu komen vind ik dan weer wel wat hebben, maar nogal offoptic

[ Voor 3% gewijzigd door Illegal_Alien op 17-04-2019 16:20 ]

[Paulus07]

Ubisoft geeft de mogelijkheid om de Notre Dame nog een keer goed te bekijken/beklimmen etc:

In light of the devastating fire at the Notre Dame de Paris, Ubisoft wants to give all gamers the chance to experience the majesty and beauty of the cathedral through Assassin's Creed Unity on PC.

From April 17th at 16:00 to April 25th at 09:00 (your local time). you can download Assassin's Creed Unity on PC for free here, and you’ll own it forever in your Uplay games library.

We encourage all of you who want to help with the restoration and reconstruction of the Cathedral to join Ubisoft in donating.

https://register.ubisoft.com/acu-notredame-giveaway/en-GB

[ Voor 17% gewijzigd door Paulus07 op 17-04-2019 16:52 ]

[Verwijderd]

[xxx

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2021 20:53 ]

[algalid]

De Notre Dame kan je tenminste helemaal bekijken. De restauratie van het Binnenhof kost 500 miljoen euro (wss nog meer als het klaar is en vertraagd) en daar mag je als gewone mens enkel een fractie van zien.

Het vele geld van de rijken zou anders gaan naar schilderijen van tientallen miljoenen maar dat zou minder ophef maken. En iemand rijk zoals Arnault bouwt gewoon een museumconstructie van ruim 800 miljoen euro (Fondation Louis Vuitton in Parijs):

[ Voor 3% gewijzigd door algalid op 17-04-2019 17:01 ]

[Ernemmer]

algalid schreef op woensdag 17 april 2019 @ 17:01:
De Notre Dame kan je tenminste helemaal bekijken. De restauratie van het Binnenhof kost 500 miljoen euro (wss nog meer als het klaar is en vertraagd) en daar mag je als gewone mens enkel een fractie van zien.

Het vele geld van de rijken zou anders gaan naar schilderijen van tientallen miljoenen maar dat zou minder ophef maken. En iemand rijk zoals Arnault bouwt gewoon een museumconstructie van ruim 800 miljoen euro (Fondation Louis Vuitton in Parijs):
[Afbeelding]

Ach deze man bezit 90 miljard, die 100 miljoen die hij schenkt is 0,11% van zijn vermogen.
Een normaal iemand die 15k op de bank heeft en 0,11% van zijn vermogen geeft, doet een donatie van 16,5 euro.
Als je veel hebt kan je veel geven.

PS, in verhouding kost dat gebouw maar 132 euro voor een normaal mens.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 17-04-2019 17:11 ]

[segil]

Een beetje lachen mag hopelijk wel met de Speld (met een serieuze ondertoon)

Hartverwarmend: duizenden mensen geven geld voor rijkste religieuze organisatie op aarde voor wederopbouw kathedraal

De wereld is diep geschokt door het afbranden van de Notre-Dame in Parijs. Mensen over de hele wereld hopen dat de kathedraal hersteld kan worden en geven daarom gul voor het gebouw van de rijkste religieuze organisatie op aarde. Binnen een dag is al 700 miljoen euro aan donaties opgehaald.

Grappig, maar tegelijk vraag je je wel af of de Rooms-Katholieke kerk dit niet makkelijk zelf kan bekostigen? Voor hen zal een paar miljard euro niets zijn, vermoed ik zo.

[algalid]

Sinds een wet van 1905 zijn kerken eigendom van de Franse staat. Leuk detail: ze verzekeren zichzelf ofwel de belastingbetaler moet het ophoesten.

Het enige dat de Kerk kan doen is doneren, toch tenminste een symbolische gift. Ik denk wel dat sommige kerkgangers zouden morren dat een miljard kerkgeld zou gaan naar dat gebouw ipv de ontwikkelingshulp of hulp aan armen en minderbedeelden.

[Freee!!]

algalid schreef op woensdag 17 april 2019 @ 17:19:
Sinds een wet van 1905 zijn kerken eigendom van de Franse staat.

Ik vraag me af hoe dat zit met scheiding van kerk en staat, iets waar Frankrijk redelijk strict in is (stricter dan Nederland en bijna net zo strict als Turkije voor Erdogan).

[algalid]

De zgn "laicité" heeft betrekking op:

• Ban van religieuze symbolen in publieke gebouwen. Het verbod op hoofddoeken in scholen is de meest recente.
• Priesters worden niet door de staat betaald en er zijn geen subsidies voor religies.
• Het grootgrondbezit van de Kerk is sterk gereduceerd. Bisdommen hebben hier en daar "privé"kerken die ze na 1905 bouwden maar in principe is dat erg beperkt.

Fransen zijn ook minder geneigd om religieuze figuren te veel airtime te geven. Nochtans is er een zeer vocale groep katholieke conservatieven die in ethische zaken zoals euthanasie, abortus en homohuwelijk de straat op gaat met tienduizenden. Hoe harder je verbiedt hoe meer verbeten de tegenstander?

Het is wel moeilijk om de Franse "atheistische" geest helemaal te begrijpen. Sommigen zijn virulent anti-klerikaal.

[Freee!!]

algalid schreef op woensdag 17 april 2019 @ 17:33:
[...]
Het is wel moeilijk om de Franse "atheistische" geest helemaal te begrijpen. Sommigen zijn virulent anti-klerikaal.

Erfenis van de Franse revolutie (die ging niet alleen tegen de adel, maar ook tegen de kerk).

[XWB]

algalid schreef op woensdag 17 april 2019 @ 17:19:

Het enige dat de Kerk kan doen is doneren, toch tenminste een symbolische gift. Ik denk wel dat sommige kerkgangers zouden morren dat een miljard kerkgeld zou gaan naar dat gebouw ipv de ontwikkelingshulp of hulp aan armen en minderbedeelden.

Het één hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk. Frankrijk besteed jaarlijks al ruim 8 miljard euro aan ontwikkelingshulp.

[algalid]

@XWB Als ik het goed begrijp zouden de meeste Franse kerken opteren om klaar en duidelijk te verklaren dat een aparte collectebus voor de heropbouw is van Notre Dame en andere wekelijkse schenkingen voor de "normale goede doelen".

Ondertussen is de merchandising business volop aan de gang, van kopjes met steunbetuiging tot t-shirts waar de brandende spits op staat:
http://www.leparisien.fr/...es-17-04-2019-8055306.php

Nieuwe foto's van de kathedraal (orgel en koor zijn redelijk gaaf en de ramen zien er prachtig uit):

[ Voor 57% gewijzigd door algalid op 17-04-2019 18:56 ]

[ppl]

CurlyMo schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 18:09:
[...]

Volgens mij heb je de situatie over het Amsterdamse corps niet gevolgd waarbij de medewerkers complete lak hebben aan enige vorm van leiding en waar door Halsema een tijdje terug oud generaal van Uhm is gevraagd om orde op zaken te stellen.

En wederom een kapitein-wal uitspraak. Het helpt als je zelf even inleest over die situatie van Amsterdam. De korpsleiding geniet daar niet meer het vertrouwen van de werkvloer en dat conflict is hoog opgelopen. Dermate hoog dat degene die het glad zou moeten trekken is vervangen door Van Uhm die inmiddels ook al onder vuur ligt voor exact hetzelfde als zijn voorganger. Dat Van Uhm oud-militair is, is een leuk maar compleet waardeloos gegeven. Zijn taken zijn namelijk hetzelfde als van zijn niet-militaire voorganger: orde op zaken stellen. Dat vereist takt gezien dit een vertrouwenskwestie is.

En zoals je al leest kun je dus ook niet zomaar de uitspraak doen dat de medewerkers complete lak hebben aan enige vorm van leiding. Hoe denk je dat het werkt bij een uitruk? Daar is toch echt een bevelvoerder (of een OvD bij een grotere uitruk) die ze instrueert... Je gaat hier nu wel heel erg kort door de bocht.

Ik was het dus niet die vond dat dat corps wat militaire discipline bijgebracht moest worden.

Geen idee waarom je nu ineens met het woord "discipline" aan komt zetten. Niemand had het daarover. Kijk nog eens goed naar de voorbeelden die ik gaf en lees je eigen reactie ook vooral eens een keertje. Geen enkele van mijn voorbeelden heeft ook maar enig raakvlak met "discipline". Discipline is bij het korps in Amsterdam ook het probleem niet, vertrouwen wel. Daarom claimen beide partijen nog altijd dat de brandweer Amsterdam prima functioneert wanneer het op uitruk moet.

Nogmaals, het wel of niet militair zijn brengt hier dus geen enkel voor- noch nadeel op welk vlak dan ook. Dat de brandweer van Parijs onder defensie valt is iets wat gewoon vanuit historie zo is gegroeid. En waarom zouden ze het anders moeten doen? Meer dan een leuk weetje is dit echt niet. Voor de Notre Dame heeft het ook niets uitgemaakt.

Btw, nu we het toch over de Amsterdamse brandweer hebben...ook zij hebben zo'n blusrobot die op eenzelfde manier wordt ingezet. Dat soort ontwikkelingen worden hier in Nederland binnen de brandweer ook gestimuleerd, ze hebben er zelfs een prijs voor.

[MikeyMan]

algalid schreef op woensdag 17 april 2019 @ 17:47:
@XWB Als ik het goed begrijp zouden de meeste Franse kerken opteren om klaar en duidelijk te verklaren dat een aparte collectebus voor de heropbouw is van Notre Dame en andere wekelijkse schenkingen voor de "normale goede doelen".

Ondertussen is de merchandising business volop aan de gang, van kopjes met steunbetuiging tot t-shirts waar de brandende spits op staat:
http://www.leparisien.fr/...es-17-04-2019-8055306.php

Nieuwe foto's van de kathedraal (orgel en koor zijn redelijk gaaf en de ramen zien er prachtig uit):
[YouTube: Notre-Dame : Les photos inédites de l'intérieur de la cathédrale]

Toch wat meer beschadigingen in de stenen gewelven dan eerst leek. Niet alleen de ingestortte stukken, maar her en der mist er iets. Rest ziet er op 'ground level' redelijk ok uit.

Verbaas me er overigens wel over dat er een design wedstrijd wordt uitgeschreven door de fransen om een nieuwe toren te ontwerpen. Daar gaat je authenticiteit.

[CurlyMo]

ppl schreef op woensdag 17 april 2019 @ 19:38:
[...]
De korpsleiding geniet daar niet meer het vertrouwen van de werkvloer en dat conflict is hoog opgelopen.

Ik noem een situatie waarin de leiding dreigementen op zich af krijgt vanuit de medewerkers geen "vertrouwenskwestie" meer. Iedereen zijn mening natuurlijk.

Geen enkele van mijn voorbeelden heeft ook maar enig raakvlak met "discipline".

Ik reageer alleen op jouw, door jouw reactie op mij. Doordat je van een mug een olifant maakt.

Daarom claimen beide partijen nog altijd dat de brandweer Amsterdam prima functioneert wanneer het op uitruk moet.

Ik heb ook helemaal niet gezegd dat de brandweer slecht functioneert wanneer de nood aan de man is. Er is daar alleen iets mis met de organisatiecultuur.

Nogmaals, het wel of niet militair zijn brengt hier dus geen enkel voor- noch nadeel op welk vlak dan ook. Dat de brandweer van Parijs onder defensie valt is iets wat gewoon vanuit historie zo is gegroeid. En waarom zouden ze het anders moeten doen? Meer dan een leuk weetje is dit echt niet. Voor de Notre Dame heeft het ook niets uitgemaakt.

Het Nos artikel waaraan ik refereerde doet toch anders voorkomen. Als jij beter geïnformeerd bent, dan zal het vast genuanceerder liggen. Dat weet ik verder niet.

[Amphiebietje]

MikeyMan schreef op woensdag 17 april 2019 @ 20:09:
[...]

Verbaas me er overigens wel over dat er een design wedstrijd wordt uitgeschreven door de fransen om een nieuwe toren te ontwerpen. Daar gaat je authenticiteit.

Helaas heeft de regering Macron, en dan vooral Macron zelf, een nogal hoog "Zonnekoning"-gehalte (lees: attention-whore). Een van zijn bijnamen is "Jupiter", naar de god.

Uit sommige berichten in de Franse media blijkt Macron al te hebben moeten tereugkomen op zijn termijn van 5 jaar voor de wederopbouw (nu 10-15 jaar), kijken wanneer deze wedstrijd wordt afgeschoten...

[ppl]

CurlyMo schreef op woensdag 17 april 2019 @ 20:10:
Ik noem een situatie waarin de leiding dreigementen op zich af krijgt vanuit de medewerkers geen "vertrouwenskwestie" meer. Iedereen zijn mening natuurlijk.

Dan belicht je maar 1 kant van het verhaal en dat is niet goed. Zowel leiding als medewerkers beschuldigen de ander van allerlei zaken en maken elkaar uit voor rotte vis. Dat is een vertrouwenskwestie, eentje die overigens zeer ernstig is. Het is uiterst moeilijk om dit soort partijen die ver uit elkaar liggen weer bij elkaar te brengen. En ook als buitenstaander om te zien wat er nou allemaal waar van is.

Het Nos artikel waaraan ik refereerde doet toch anders voorkomen.

Het NOS artikel is dusdanig geschreven dat je er inderdaad meer in kunt lezen dan er eigenlijk staat.

@Amphiebietje in 1Vandaag legde iemand van een bedrijf die zich in dit soort herstelwerkzaamheden heeft gespecialiseerd al uit dat je alleen al aan voorbereiding 1,5 tot 2 jaar kwijt bent. Het is dan ook geen kleine klus.

[CurlyMo]

ppl schreef op woensdag 17 april 2019 @ 20:29:
[...]

Dan belicht je maar 1 kant van het verhaal en dat is niet goed. Zowel leiding als medewerkers beschuldigen de ander van allerlei zaken en maken elkaar uit voor rotte vis.

Dan zou het tevens helpen om vanuit die wetenschap mijn (kleine) opmerking niet volledig uit zijn verband te trekken

Het NOS artikel is dusdanig geschreven dat je er inderdaad meer in kunt lezen dan er eigenlijk staat.

Moet je mij dan verwijten dat ik afgaande van dat artikel bepaalde ideeën vorm? Ik zal de eerste zijn die zegt dat het op basis van weer nieuwe informatie (van jou) vast genuanceerde is.

[hcQd]

MikeyMan schreef op woensdag 17 april 2019 @ 20:09:
Verbaas me er overigens wel over dat er een design wedstrijd wordt uitgeschreven door de fransen om een nieuwe toren te ontwerpen. Daar gaat je authenticiteit.

Die toren was net aan 150 jaar oud, origineel was dat toch al niet.

[Amphiebietje]

ppl schreef op woensdag 17 april 2019 @ 20:29:

[...]

Het NOS artikel is dusdanig geschreven dat je er inderdaad meer in kunt lezen dan er eigenlijk staat.

Hmmm, persoonlijk zou ik beduidend meer vertrouwen hebben in zowel de Franse Gendarmerie (militaire politie) als de Franse brandweer dan hun Nederlandse equivalenten. De opleiding behelst in beide gevallen een behoorlijk uitgebreider programma dan hier, waarbij in het geval van de brandweer ze niet enkel gespecialiseerd zijn in het bestrijden van branden e.d. maar ook in medische hulp aan mensen bieden. Veelal is de brandweer in Frankrijk als eerste ter plekke bij een ongeluk, niet een ambulance (die van verder weg moeten komen), en dan moeten ze toch de juiste hulp kunnen bieden.

Ik kan niet zo snel een Engelstalige pagina vinden met een goed overzicht, maar als je Frans kan lezen zou dit afdoende moeten zijn: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompier_en_France#Les_missions. Het grootste deel van de interventies van de brandweer in Frankrijk betreft medische noodsituaties...branden daarentegen maar 7% van de interventies.

Hier nog een leuk Wikipedia artikel over Franse brandweer-"ambulances" (die geen ambulance mogen worden genoemd omdat ze officieel die status niet hebben, maar het in de praktijk wel zijn).

[ Voor 27% gewijzigd door Amphiebietje op 17-04-2019 20:47 ]

[FireAge]

Misschien azijnpissen, maar als er ergens een natuurramp (Haiti) gebeurd en er moet geld komen schrapen we net voor het rode kruis 500 miljoen bij elkaar.

Maar voor het herstellen van een monument van de afpersing van de boerenbevolking door de katholieken (rijkste kerk op aarde?) is in een paar dagen 800 miljoen bij elkaar.

Soms steekt de wereld vreemd in elkaar.

[downtime]

MikeyMan schreef op woensdag 17 april 2019 @ 20:09:
[...]

Verbaas me er overigens wel over dat er een design wedstrijd wordt uitgeschreven door de fransen om een nieuwe toren te ontwerpen. Daar gaat je authenticiteit.

Authenticiteit is relatief met dit soort gebouwen. Er is vaak in de loop der eeuwen van alles aan toegevoegd en gemoderniseerd in een allegaartje van stijlen. Soms werden ze al herontworpen in de 100 of 200 jaar die nodig was om zo'n kerk te bouwen en in dit geval was die toren een relatief recente toevoeging uit de 19e eeuw.

De vraag is nu dan ook naar welke staat ze de kerk willen herstellen, die van twee eeuwen geleden, een eeuw geleden, vorige week, of dat er ook gemoderniseerd mag worden. Maar dat is niet anders dan bij andere renovaties. Dit soort discussies speelt voortdurend bij het herstel van oude gebouwen. Zeker wanneer historici niet zo blij worden van bepaalde toevoegingen uit het verleden.

[Gluten Parody]

Interessant draadje van Rob Reich op twitter: welke invloed krijgen ND-donoren terug voor hun filantropie?

https://threadreaderapp.com/thread/1118534101948985346.html

[leekers]

nino_070 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 12:13:
[...]

Het is triest dat jij zo ontzettend weinig historisch besef hebt. Loop eens een rondje op Scheveningen, daar zie je wat het doet als beleid wordt bepaald door mensen zoals jij. Het prachtige Palace hotel is afgebroken en het Kurhaus is nipt gered, maar staat ingebouwd tussen de enorme woonflats want miljonairs willen natuurlijk een mooi uitzicht op zee. O ja, en dat binnenhof verbouwen, mag van jou zeker ook gesloopt worden en vervangen worden door een ultramodern senaatgebouw van beton?

En wat is dan het alternatief wat we met dat geld moeten doen volgens jou? Ontwikkelingshulp. Geld sturen naar structureel slecht functionerende economieën dus, waar 40% van het geld in de zakken van corrupte regering ed. verdwijnt ipv dat het terecht komt bij de mensen die het nodig hebben. Ik ben overigens van mening dat ontwikkelingshulp an sich geen heilig middel is. Help die mensen door ze eerlijke kansen te bieden en dictators tegen te werken, maar het opbouwen van scholen en altijd maar dat klakkeloos geld naar Afrika sturen is volgens mij geen structurele oplossing.

Maar jij geeft daar blijkbaar graag ons eeuwenoud West-Europees cultureel erfgoed voor op. Ik heb er echt geen woorden voor dat mensen zo denken zoals jij. Er komen jaarlijks miljoenen mensen op die kathedraal af en jij denkt dat het de beste oplossing is om hem te slopen...wat doe jij in je vakantie eigenlijk? Geef je helemaal niks om (andere) culturen? Lig je alleen maar in een hypermodern all inclusive hotel aan de Turkse kust ofzo?


[...]

Ik heb het niet alleen over derde wereldlanden maar over een 1000 tal andere dingen die hier in Europa mis zijn en in mijn ogen veel belangrijker zijn dan een gebouw van een paar honderd jaar oud .

Het is eigenlijk triest dat jij en zoveel andere mensen gebouwen en "erfgoed" belangrijker vinden dan het welzijn , voeding en onderkomen van je medemens .

[De_Bastaard]

Dat mensen liever geld steken in een oud gebouw dan in bodemloze putten kan ik wel begrijpen hoor. Zou ik zelf ook doen.

Anyway, back on topic?

[burne]

Ondertussen klaagt Trump op Twitter dat de president van Puerto Rico nu eindelijk eens met geld moet komen en hebben ze in Flint nog altijd geen schoon drinkwater.

Zullen we alles maar weg-whatabout-issen?

leekers schreef op donderdag 18 april 2019 @ 05:01:
[...]

Het is eigenlijk triest dat jij en zoveel andere mensen gebouwen en "erfgoed" belangrijker vinden dan het welzijn , voeding en onderkomen van je medemens .

Dat is een schijntegenstelling die jij zelf verzonnen hebt, en bovendien is het een smerige discussietruuk die hier absoluut niet thuishoort.

[ Voor 50% gewijzigd door burne op 18-04-2019 08:20 ]

[TheDeeGee]

Las net een berichtje van iemand in de krant wat betreft de 1 miljard die binnen uren gefund was.

Terwijl ze in 2004 lang niet genoeg geld bij elkaar kregen voor de slachtoffers van de Tsunami...

Okey 15 jaar geleden... maar dit laat maar weer eens zien wat men belangrijker vind.

[AW_Bos]

Paulus07 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 16:37:
Ubisoft geeft de mogelijkheid om de Notre Dame nog een keer goed te bekijken/beklimmen etc:


[...]


https://register.ubisoft.com/acu-notredame-giveaway/en-GB

[Afbeelding]

En het mooiste is:

https://www.metronieuws.n...uwdruk-herbouw-notre-dame

In dit geval kunnen ze aan de hand van de 3D-tekeningen mooi samenwerken met de bouwers. Ik heb gelezen dat een designer hier 2 jaar over gedaan heeft . Dan is dit het toch waard om het kathedraal weer op te bouwen aan de hand van deze details.

[nino_070]

TheDeeGee schreef op donderdag 18 april 2019 @ 09:04:
Las net een berichtje van iemand in de krant wat betreft de 1 miljard die binnen uren gefund was.

Terwijl ze in 2004 lang niet genoeg geld bij elkaar kregen voor de slachtoffers van de Tsunami...

Okey 15 jaar geleden... maar dit laat maar weer eens zien wat men belangrijker vind.

Natuurlijk is dat wrang maar het is wel te verklaren.

1. Als je geld aan de Notre dame doneert weet je zeker dat het niet in de zakken van corrupte politici verdwijnt, en dat er geen hulpbehoevenden door misbruikt worden.
2. Elke rijke Fransoos die gedoneerd heeft, voelde zich waarschijnlijk verbonden met het gebouw en is er meermaals, zo niet wekelijks, (langs)geweest. En ze hebben er herinneringen aan die wellicht emoties oproepen

Met alle respect, dat zijn gewoon redenen om ergens om te geven en betrokken bij te zijn. De ND vind ik erg, maar als het Binnenhof af zou branden zou ik nog veel eerder geld doneren.

[MikeyMan]

leekers schreef op donderdag 18 april 2019 @ 05:01:
[...]


Ik heb het niet alleen over derde wereldlanden maar over een 1000 tal andere dingen die hier in Europa mis zijn en in mijn ogen veel belangrijker zijn dan een gebouw van een paar honderd jaar oud .

Het is eigenlijk triest dat jij en zoveel andere mensen gebouwen en "erfgoed" belangrijker vinden dan het welzijn , voeding en onderkomen van je medemens .

Tsjah, ik zal me er niet populair mee maken, maar ik kan me er echt wel in vinden.
Geld geven voor wederopbouw na natuurrampen doe ik uit principe niet. Er zullen steeds meer gebieden onbewoonbaar worden door klimaatverandering, dan kan ik wel mijn geld daaraan besteden, maar binnen de kortste keren is het weer raak. Throwing good money after bad zeg maar... Tel dit op bij het feit dat we toch al met teveel op deze aardkloot zijn, vind ik het niet zo triest al jij het doet voorkomen.

Vooropgesteld, ik geef best veel geld aan goede doelen (en niets aan de ND ), maar denk wel degelijk goed na over waar ik het aan overmaak.

[boe2]

Ik denk dat het voor die rijke mensen ook gewoon een kans is om deel uit te maken van de geschiedenis. Over 200 jaar leert men nog altijd over de brand van 2019 en dat er door X 100 miljoen geschonken is.

[algalid]

Zoals bij de meeste publieke gebouwen zal er aan de voorkant een grote stèle zijn in marmer of glas met een lijst van donoren en mss een klein museum van de heropbouw. Ondertussen genieten ze al volop van de aandacht binnen Frankrijk (hoewel de gele hesjes en vakbonden woest zijn omdat ze zijn uitgeperst terwijl er in een dag wel tientallen miljoenen in stenen kunnen). Hun steun zal in steen gebeiteld staan voor de eeuwigheid.

"Pas les gens mais les pierres" hoor je wel hier en daar. En in Engeland wordt gesproken over de brand in Grenfell Tower waar amper 30 miljoen voor was, de voormalige bewoners zijn ook niet echt in optimale opvang terecht gekomen.

[ Voor 17% gewijzigd door algalid op 18-04-2019 10:19 ]

[Robertdj]

MikeyMan schreef op donderdag 18 april 2019 @ 09:52:
[...]


Tsjah, ik zal me er niet populair mee maken, maar ik kan me er echt wel in vinden.
Geld geven voor wederopbouw na natuurrampen doe ik uit principe niet. Er zullen steeds meer gebieden onbewoonbaar worden door klimaatverandering, dan kan ik wel mijn geld daaraan besteden, maar binnen de kortste keren is het weer raak. Throwing good money after bad zeg maar... Tel dit op bij het feit dat we toch al met teveel op deze aardkloot zijn, vind ik het niet zo triest al jij het doet voorkomen.

Vooropgesteld, ik geef best veel geld aan goede doelen (en niets aan de ND ), maar denk wel degelijk goed na over waar ik het aan overmaak.

Laat dat nou net de mensen zijn met de kleinste Co2 uitstoot.
Een flinke (natuur)ramp in het westen zou pas zoden aan de dijk zetten, alleen jammer dat het dan zo dichtbij komt.

[FunkyTrip]

leekers schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:59:
[...]


Ja , eigenlijk wel al de gebouwen die je noemt zijn nu niet bepaald onmisbaar en de door jou genoemde steden zullen er niet minder van worden en zelfs zou er na een aantal jaren vergeten zijn dat er ooit een Notre Dame in Parijs is geweest .

Lolwhut? In Alexandrie weet men nog dat de bibliotheek daar een paar duizend jaar geleden is afgebrand

Ik denk dat je de symboliek van dit soort gebouwen en de emotie die hiermee gepaard gaat gruwelijk onderschat.

[Paulus07]

Speelde toch anders gisteren.

[algalid]

Er zijn verstevigingswerken uitgevoerd en de ruimte tussen de twee grote torens is vitaal om de integriteit van de kathedraal te bewaren dus er zit extra monitoring en versteviging.

[FastFred]

segil schreef op woensdag 17 april 2019 @ 17:17:
Een beetje lachen mag hopelijk wel met de Speld (met een serieuze ondertoon)

Hartverwarmend: duizenden mensen geven geld voor rijkste religieuze organisatie op aarde voor wederopbouw kathedraal


[...]


Grappig, maar tegelijk vraag je je wel af of de Rooms-Katholieke kerk dit niet makkelijk zelf kan bekostigen? Voor hen zal een paar miljard euro niets zijn, vermoed ik zo.

De Notre Dame is eigendom van Frankrijk en Parijs, niet van 'rijkste religieuze organisatie op aarde'.

[dr.lowtune]

Dat er zoveel geld wordt gegeven is toch juist mooi? Eindelijk iets wat ons in het individualistische westen weer verbindt.

Ik hoop dat ze de ND weer in ere kunnen herstellen en hopelijk hoeft dat geen decennia te duren.

Die reacties hier dat we niet genoeg geld aan derde wereldlanden geven, tja, daar hebben een hoop mensen gewoon weinig mee, ik ook niet. Als ik aan de ND doneer zie ik over een tiental jaar daar een mooi in ere hersteld historisch belangrijk gebouw van. Als ik het aan de derde wereld geef helemaal niks, je weet niet eens of dat geld uberhaupt bij die mensen komt.

En dan die reactie dat er hier een keer een (natuur)ramp moet komen omdat dat zoden aan de dijk zou zetten qua co2 reductie....

[Freee!!]

dr.lowtune schreef op donderdag 18 april 2019 @ 19:41:
[...]
En dan die reactie dat er hier een keer een (natuur)ramp moet komen omdat dat zoden aan de dijk zou zetten qua co2 reductie....

En dat is dan nog niet eens waar ook, al die lijken moeten ook snel opgeruimd worden.