Nasleep brand Notre Dame

[DJSmiley]

Als ze geluk hebben kunnen ze de torens redden. En t lijkt dat ze daar ook op inzetten.
Meer is denk ik niet meer haalbaar ook....



Overigens zit het orgel 'tussen' de torens. Dus als ze daar iets kunnen beperken is er kans dat die nog (enigszins) eruit komt

[3x3]

[ Voor 75% gewijzigd door 3x3 op 15-04-2019 20:40 ]

[AW_Bos]

Bijzondere foto, maar voelt erg emotioneel aan voor velen. Damn....

[wildhagen]

DJSmiley schreef op maandag 15 april 2019 @ 20:27:
Als ze geluk hebben kunnen ze de torens redden. En t lijkt dat ze daar ook op inzetten.

Slecht nieuws...

Slecht nieuws: De rook komt inmiddels ook uit de voorste twee torens. De vlammenzee kruipt naar de voorzijde van de kathedraal.

[3x3]

Veel mooie beelden ook op het dak die waarschijnlijk ook verloren gaan.


voorbeeld van het houten binnenwerk:

[3x3]

DJSmiley schreef op maandag 15 april 2019 @ 20:49:
Op CNN zie ik volgens mij ook al wat vlammen in de torens...

Dus ook het historische orgel is vermoedelijk toast.

en de klokken!

[3x3]

[Frozen]

anandus schreef op maandag 15 april 2019 @ 20:55:
[...]
Mwah.
Dat ding bestaat al (vanaf) 900 jaar.
Bombardement in de Eerste Wereldoorlog overleefd. Tweede Wereldoorlog overleefd. En enorm veel historie meegemaakt.
Dan is het wel heel lullig dat het als gevolg van (vermoedelijk) restauratiewerkzaamheden afbrand.

Dat is zeker wel ehmm, ironisch op z'n minst ja. Desalniettemin jammer.
Ook de torens in de hens:

[ Voor 8% gewijzigd door Frozen op 15-04-2019 20:58 ]

[DJSmiley]

[faraga]

Als je kijkt naar wanneer de edits aan de Wikipedia-pagina beginnen, zie je dat het best begonnen kon zijn tijdens de werkzaamheden.

[ Voor 6% gewijzigd door faraga op 28-11-2019 09:28 ]

[caesar1000]

Hopelijk is het vuur nog niet hoog in de torens gekomen. De klokken kunnen hoge temperaturen doorstaan, maar wanneer de brandweer dat gedeelte moet gaan blussen, kunnen er grote scheuren ontstaan door het plotse temperatuurverschil. Naast het vallen van de klokken is dat ook een groot gevaar.

Er hangt tussen de Franse klokken trouwens ook een Nederlandse klok in de Notre-Dame. In de linker toren hangt de Mariaklok die in 2013 werd gegoten in de Koninklijke Klokkengieterij Eijsbouts ter vervanging van een oude klok uit de 17e eeuw.

[ Voor 3% gewijzigd door caesar1000 op 15-04-2019 21:40 ]

[3x3]

Naast een toeristische attractie, was deze kerk ook nog vollop in gebruik. Er is vandaag naast dat een icoon verloren is gegaan, is een religieuze gemeenschap nu dakloos geworden.

Er zijn bijzonder veel priesters gewijd in deze kathedraal.


Het heeft bij veel nationale missen en samenkomsten ook een grote functie voor heel frankrijk.

[ Voor 255% gewijzigd door 3x3 op 15-04-2019 21:55 ]

[voske]

Beeld van een drone van de brandweer:


Bron: https://twitter.com/LaCroix/status/1117879027329585159

[Sir_Lion]

ScSi schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:30:
[...]


Dat belooft niet veel goeds..

Update:

[ScSi]

Paulus07 schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:40:
bij het opnieuw opbouwen toch maar een sprinklerinstallatie erin doen? Of helpt dat ook niks bij beginnende brand?

Ik denk dat dat wel zou helpen, maar of het te voorkomen zou zijn..

Wel handig om te weten dat, als ze ooit willen heropbouwen, ze 3D scans hebben..

https://twitter.com/grouchybagels/status/1117852841530368000

[ Voor 5% gewijzigd door ScSi op 15-04-2019 22:42 ]

[XWB]

Bensimpel schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:38:
[...]

tja, maar als het zo doorgaat stort het hele boeltje ook gewoon in hoor.

Volgens mij proberen ze om alleen de torens te beschermen voor nu, maar lastige klus dit..

Helaas staat één van de torens inmiddels te roken. Volgens het AD zijn brandweermannen inmiddels de kathedraal binnengegaan, maar vooralsnog krijgen ze geen grip op de brand in de toren.

[ Voor 11% gewijzigd door XWB op 15-04-2019 22:44 ]

[Bensimpel]

XWB schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:44:
[...]


Helaas staat één van de torens inmiddels te roken. Volgens het AD zijn brandweermannen inmiddels de kathedraal binnengegaan, maar vooralsnog krijgen ze geen grip op de brand in de toren.

[Afbeelding]

Is ook meer gaan roken in de tussentijd

[ScSi]

het vuur in de toren lijkt gedoofd

[ScSi]

En zo zag het er een paar uur geleden uit.. Hoe snel is dat gegaan!

[ScSi]

Erg om zeggen, maar 'mooie' foto


© REUTERS — Sparks fill the air as Paris Fire brigade members spray water to extinguish flames as the Notre Dame Cathedral burns in Paris, France, April 15, 2019. REUTERS/Philippe Wojazer TPX IMAGES OF THE DAY

[Plasma_Wolf]

Deze foto lijkt wel rechtstreeks uit een film te komen. Het bluswater lijkt heel onbeduidend ten opzichte van de grootte van de brand, en is dat waarschijnlijk ook.

Geeft ook weer hoe makkelijk dingen die niet van steen zijn makkelijk verbranden en een stenen huls blijft staan. Hoe dit er morgen uitziet is waarschijnlijk heel vergelijkbaar met gebouwen na een oorlog (zie WO1, 2 en de oorlog in Syrie)

EDIT: moet ik wel de foto toevoegen:

[ Voor 11% gewijzigd door Plasma_Wolf op 15-04-2019 23:15 ]

[SinergyX]

Paulus07 schreef op maandag 15 april 2019 @ 23:19:
is er overigens ooit eerder brand geweest in het verleden van deze kerk? Of was dat tijdens WW2 zelfs op een kleinere schaal?

Ze bouwen het wel weer opnieuw op
Dit is btw niet de Parijs versie, maar ze zijn allemaal tot zekere hoogte weer opnieuw opgebouwd.

[ Voor 10% gewijzigd door SinergyX op 15-04-2019 23:33 ]

[Krisp]

nino_070 schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 00:00:
Oke dus de torens zijn “gered”, de relikwieën zijn grotendeels veilig. Wat kan er dan nog verloren zijn: de 19e eeuwse toren, het interieur. Zijn er nog wandschilderingen of mozaieken of iets dergelijks binnen van grote waarde? En kunnen die het overleven?

Het dak. Tenminste: het buitendak is weg. Vraag is in hoeverre het (stenen) binnendak ingestort is. Dat zullen we morgen wel zien, als er foto's van het interieur naar buiten zullen komen.

Edit: hier een tekening om duidelijk te maken wat er eigenlijk gebeurd is:

[ Voor 12% gewijzigd door Krisp op 16-04-2019 00:06 ]

[nino_070]

Even zitten googlen, het zou toch wel erg zonde zijn als deze afbeeldingen onherstelbaar beschadigd zijn.

[Sir_Lion]

Zojuist een foto gezien die mogelijk van de binnenkant is:

[ Voor 35% gewijzigd door Sir_Lion op 16-04-2019 01:29 ]

[anandus]

Het is een beetje bizar dat de steigers er nu nog staan en dat je de vorm van het dak (ook van de transept) nog in het steigerbouwwerk ziet.

[Badeend]

[burne]

wildhagen schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 09:04:
[...]

Nu moet ongeveer het hele pand herbouwd worden, minus de muren en voorste torens....

Niet overdrijven. De binnenkant is voor het overgrote deel intact, alleen het dak en de toren zijn verloren gegaan.

Geen idee wat uiteindelijk de herbouw gaat kosten, maar het zou mij persoonlijk niet verbazen als het richting een miljard euro zal gaan, if not more...

Ervaren bouwkundig calculator met jaren ervaring met monumenten of horen we hier Dunning-Kruger praten?

[Drardollan]

burne schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 09:12:
[...]


Niet overdrijven. De binnenkant is voor het overgrote deel intact, alleen het dak en de toren zijn verloren gegaan.

Ja, als je het vergelijkt met gistermiddag valt het goed mee.

Voor


Na

[ Voor 29% gewijzigd door Drardollan op 16-04-2019 09:28 ]

[anandus]

Drardollan schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 09:24:
[...]


Ja, als je het vergelijkt met gistermiddag valt het goed mee.

Voor
[Afbeelding]

Dat is niet dezelfde kerk, dat is de Notre Dame in Montreal

Zo zag het eruit:

[ Voor 21% gewijzigd door anandus op 16-04-2019 09:27 ]

[Drardollan]

burne schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 10:10:
[...]


Tussen het houten (en loden) dak en de binnenruimte van de kerk zit een zelfdragend stenen gewelf.

Dat is op een plaats ingestort doordat de resten van de flèche erop gevallen zijn, maar tot het moment dat dat gebeurde is er bijna geen rook en geen water in de kerk gekomen. En sinds het begin van de brand is de brandweer (urenlang) bezig geweest met kunstwerken in veiligheid brengen.

Dat gewelf is aangebracht als bescherming van het binnenste van de kerk tegen de schade van een brand op het dak. Iets wat in de middeleeuwen een nog veel groter probleem was dan nu. Daar is 800 jaar geleden al over nagedacht.

Dit bedoel je:


Dat betekent dat deze foto enigzins uit zijn verband getrokken wordt:


In de zin van dat de brand die je dus op de 2e foto ziet het hout van het dak is wat op het gewelf is gevallen en daar verder gebrand heeft.

[algalid]

Nog een foto waar het stuk van de voormalige spits goed te zien is:

[Nat-Water]

Orgel schijnt inderdaad geen brandschade, wel waterschade te hebben. Het lijkt er ook op dat de 3 grote rozetten nog intact zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Nat-Water op 16-04-2019 11:30 ]

[Nat-Water]

CurlyMo schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 13:23:
[...]

Dat wist ik niet. Als dat zo is, dan blijft de vraag wel zinnig, maar niet specifiek voor de ND ramp en dit topic.

Tot zover bekend begon het vuur op het dak.

Dat is ook te zien op de foto's vlak na de melding: de spits brandt dan nog niet.



Even voor je beeldvorming: de spits weegt 750 ton, dus die verplaats je niet zomaar. Ongeveer 1 uur nadat de brand ontdekt is is hij ingestort. Dat ging dus razendsnel.

[ Voor 25% gewijzigd door Nat-Water op 16-04-2019 13:49 ]

[Nat-Water]

Er is op bepaalde gedeeltes in de kathedraal al gewelf naar beneden gekomen. Ze zullen met stabiliseren bedoelen voorkomen dat dit verder afbrokkelt, zodat er veilig gewerkt kan worden. (Stempels plaatsen, stutten, etc). Tegen een blok steen op je hoofd helpt geen enkele helm. Verder is het dak natuurlijk voor 2/3 afgefikt; de resterende 1/3 zal ook beschermd moeten worden.


Het gewelf.

[ Voor 22% gewijzigd door Nat-Water op 16-04-2019 14:11 ]

[algalid]

Gigarama - 360° view Notre Dame
Lijkt vooral de gewelven en op de foto zien ze er redelijk droog uit met weinig puin, dus het is mss nog makkelijk schoon te maken:

[XWB]

algalid schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 16:17:
Gigarama - 360° view Notre Dame
Lijkt vooral de gewelven en op de foto zien ze er redelijk droog uit met weinig puin, dus het is mss nog makkelijk schoon te maken:
[Afbeelding]

En vanaf de grond lijkt het allemaal mee te vallen

[Ramzzz]

LOTG schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 17:24:
[...]

Ja het word echt een gigawerk om die zooi op te ruimen. Kijk voor de grap eens wat alleen al rookschade in huis voor een ellende is. Je mag een paar weken elders gaan logeren voor dat alleen al is gefixed.

En droog? Daar is zo veel water in gepompt dat overal in trekt, en er zit geen dak op dus er valt nog wel wat water bij voorlopig. Mengt ook lekker met het roet.

Nee, daar gaat voorlopig niet binnen (zonder dak) en mis gegeven worden.

offtopic:
Hoog tijd om Christo (pun intended) in te schakelen...

[ Voor 5% gewijzigd door Ramzzz op 16-04-2019 17:27 ]

[algalid]

Nog een foto van de binnenkant (de kansel rechtsonder is helemaal zwart geworden):


@Verwijderd Dit is de lijst voor NL (van toerismeorganisatie NBTC), idd meer musea en "parken" waar onmiddellijke brand goed kan beheerst worden. De brandveiligheid van Anne Frankhuis lijkt me op die lijst het meest precair:

[ Voor 5% gewijzigd door algalid op 16-04-2019 18:50 ]

[algalid]

Volgens de minister van Cultuur zijn er nog 2 secties waar ze zich zorgen over maken:

• De muur van de noordervleugel (met het glas in lood) zou zwak zijn en moet versterkt worden. Voorlopig zijn gebouwen in de buurt ontruimd en wordt gestut. Op de foto's zie je dat daar een deel van het dak weg is waardoor de steun van het gewelf wegviel. En dat gat in het midden zal ook niet helpen.
• Aan de westfacade is er schade binnenin de zuidertoren. Als daar instortingen zijn zou de integriteit in het gedrang komen van een deel van het gewelf.

De vertwijfeling op het gezicht van Maria beeldt de wanhoop uit van menig kunstliefhebber.

Voor de brand:


Er stond een windhaan op de gevallen spits en die is teruggevonden, op straat gevlogen.


President Macron heeft een korte toespraak op TV gehouden om 20 uur. De heropbouw moet klaar zijn binnen vijf jaar! Dat lijkt een titanenwerk of mss bedoelt hij een eerste fase.

[ Voor 56% gewijzigd door algalid op 16-04-2019 20:10 ]

[algalid]

Nog een foto van het midden, deze keer richting west (naar de voorkant dus). Helaas zien we het orgel niet:

[AW_Bos]

De weerhaan van de ingestorte toren van de ND is ook weer teruggevonden in het puin, en ziet er nog best redelijk uit. Gelukkig is deze dus niet gesmolten of totaal vernield...

https://www.ad.nl/buitenl...-puin~af574678/145660645/



Anders nog iets: Ik kreeg op mijn smartwatch een 'breaking news' waarin stond dat Macron verwachtte dat de bouw binnen vijf jaar kan gaan beginnen, of hij zou hebben bedoeld dat het binnen vijf jaar afgerond zou zijn? Dat lijkt me sterk. Ik denk dat ze misschien het dak al klaar kunnen hebben, en dat het er wat toonbaarder uitziet, maar het hele herstel gaat naar mijn gevoel echt tientallen jaren duren.

[Verwijderd1]

XWB schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 23:01:


Is het gebruikelijk dat slechts één brandweerman een brandalarm van zo'n groot gebouw moet controleren? Het moet toch lang duren alvorens je alle plekjes gecontroleerd hebt?

Normaal hebben grote gebouwen meerdere melders en is er een paneel wat de brandweer gebruikt om op de hoogte te zijn van de situatie. Zoiets, meer info hier:


Bij kerken is dat waarschijnlijk vaak niet ingebouwd. Deze titel geeft niet veel hoop:

Amper een op de drie beschermde kerken heeft rookmelder


https://www.hln.be/nieuws...eeft-rookmelder~a0f0440f/

[XWB]

Er was ook een blusrobot in de kathedraal ingezet:

[ Voor 99% gewijzigd door XWB op 16-04-2019 23:54 ]

[XWB]

algalid schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 18:46:
Nog een foto van de binnenkant (de kansel rechtsonder is helemaal zwart geworden):
[Afbeelding]

Voor/na:



De torenspits was helaas op het altaar terecht gekomen.

[Paulus07]

Ubisoft geeft de mogelijkheid om de Notre Dame nog een keer goed te bekijken/beklimmen etc:

In light of the devastating fire at the Notre Dame de Paris, Ubisoft wants to give all gamers the chance to experience the majesty and beauty of the cathedral through Assassin's Creed Unity on PC.

From April 17th at 16:00 to April 25th at 09:00 (your local time). you can download Assassin's Creed Unity on PC for free here, and you’ll own it forever in your Uplay games library.

We encourage all of you who want to help with the restoration and reconstruction of the Cathedral to join Ubisoft in donating.

https://register.ubisoft.com/acu-notredame-giveaway/en-GB

[ Voor 17% gewijzigd door Paulus07 op 17-04-2019 16:52 ]

[algalid]

De Notre Dame kan je tenminste helemaal bekijken. De restauratie van het Binnenhof kost 500 miljoen euro (wss nog meer als het klaar is en vertraagd) en daar mag je als gewone mens enkel een fractie van zien.

Het vele geld van de rijken zou anders gaan naar schilderijen van tientallen miljoenen maar dat zou minder ophef maken. En iemand rijk zoals Arnault bouwt gewoon een museumconstructie van ruim 800 miljoen euro (Fondation Louis Vuitton in Parijs):

[ Voor 3% gewijzigd door algalid op 17-04-2019 17:01 ]

[Paulus07]

Speelde toch anders gisteren.

[algalid]

Er zijn verstevigingswerken uitgevoerd en de ruimte tussen de twee grote torens is vitaal om de integriteit van de kathedraal te bewaren dus er zit extra monitoring en versteviging.

[algalid]

De voorstellen stromen binnen:
Alexandre Chassang

Godart + Roussel Architectes


En de parodie

Anthony Sejourne

Het arboretum (Clement Willemin)

[ Voor 21% gewijzigd door algalid op 19-04-2019 20:16 ]