Vriendin vs. schreeuwende baas, what to do?

[Kapotlood]

In welke regio wonen jullie eigenlijk als ik vragen mag?

[torp]

Hij woont in Amersfoort en z'n vriendin zal wel in Nijkerk wonen, gok ik.

[Drunken_Bear]

Kapotlood schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:25:
In welke regio wonen jullie eigenlijk als ik vragen mag?

Ik woon in Amersfoort (provicie Utrecht) en mijn vriendin woont in een dorpje in de buurt (Provincie Gelderland)
Uit privacy overwegingen ga ik niet aangeven welk dorp precies, want dan kan men aan de hand daarvan ook direct het bedrijf vinden en hoewel ik de tweakers verstandig genoeg vind om dan niet gekke mails naar de baas te gaan sturen, hou ik dat toch even geheim

torp schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:26:
Hij woont in Amersfoort en z'n vriendin zal wel in Nijkerk wonen, gok ik.

Pfoe, ken je mij toevallig of zo? :-P Ze woont alleen niet in Nijkerk. Daar kom ik wel vandaan

[ Voor 52% gewijzigd door Drunken_Bear op 15-03-2019 16:30 ]

[torp]

Bjarne666 schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:26:
Pfoe, ken je mij toevallig of zo?

Nee hoor, maar het ging om een christelijk dorp, immers?

[Lethalis]

sypie schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 15:41:
[...]
Verder: "Dat is gewoon hoe hij is." Ben ik niet met je eens. Niemand staat 's ochtends op en denkt bij zichzelf: "Ha, die gast ga ik vandaag eens het leven lekker zuur maken." Niemand.

Genoeg psychopaten op deze aardkloot hoor, die er persoonlijke genoegdoening uit halen om anderen pijn te doen.

[Kapotlood]

In Nijkerk heb je Volkers (lithograaf) zitten. Zij zijn vooral heel technisch met DTP-werk (lithografie) bezig, maar doen ook wel eens wat met doorvertalingen van verpakkingen. Erg veel werk, en redelijk in de buurt lijkt me.

En in Utrecht en Amersfoort, ik zit hier op de Vanadiumweg bij een klant, heb je echt bizar veel kleine bedrijven zitten. Volgens mij moet je vriendin even over de angst heen komen, en heeft ze binnen een vloek en een zucht weer een andere baan... jullie zitten best centraal om makkelijk aan werk te kunnen komen. Je zit niet in de middle of nowhere ten slotte

[Drunken_Bear]

torp schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:30:
[...]

Nee hoor, maar het ging om een christelijk dorp, immers?

Zeker! Grappig dat je dan het eerst aan Nijkerk denkt. Het is wel christelijk, daar niet van. Maar ik zou dan eerder denken aan bijvoorbeeld Bunschoten/Spakenburg of Barneveld ofzo. Die zijn nog net iets zwaarder. Nijkerk begint steeds moderner te worden in dat opzicht (ik kom er nog vaak. Dit weekend ook weer!)

Kapotlood schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:31:
In Nijkerk heb je Volkers (lithograaf) zitten. Zij zijn vooral heel technisch met DTP-werk (lithografie) bezig, maar doen ook wel eens wat met doorvertalingen van verpakkingen. Erg veel werk, en redelijk in de buurt lijkt me.

En in Utrecht en Amersfoort, ik zit hier op de Vanadiumweg bij een klant, heb je echt bizar veel kleine bedrijven zitten. Volgens mij moet je vriendin even over de angst heen komen, en heeft ze binnen een vloek en een zucht weer een andere baan... jullie zitten best centraal om makkelijk aan werk te kunnen komen. Je zit niet in de middle of nowhere ten slotte

Ik denk dat je zeker gelijk hebt. Maar omdat je dus zo weinig vind door even te googelen is het wel een beetje een "schijn bedriegt" idee. maar met jou handige tips komt dat vast goed! bedankt nogmaals!

[ Voor 48% gewijzigd door Drunken_Bear op 15-03-2019 16:33 ]

[Cooldevice]

Bjarne666 schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:21:
[...]
In principe staat ze niet negatief over het leren van HTML/CSS in navolging van het nieuwe product van de baas, want het staat wel leuk op je CV als je ook webdesign kan. Dus "talen" gebruikt bij UX design (Python, C++ etc.) zal ze vast ook niet erg vinden.

Voor UX design kun je prima werken aan de visuele/motion kant, zonder enige kennis van een programmeer taal. Hier werken ook voornamelijk designers met een graphic design achtergrond als UX designer. Het daadwerkelijk 'nabouwen' van het ontwerp wordt dan weer gedaan door het front / back-end team.

[Kaaswagen]

Bjarne666 schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:31:
[...]


Zeker! Grappig dat je dan het eerst aan Nijkerk denkt. Het is wel christelijk, daar niet van. Maar ik zou dan eerder denken aan bijvoorbeeld Bunschoten/Spakenburg of Barneveld ofzo. Die zijn nog net iets zwaarder. Nijkerk begint steeds moderner te worden in dat opzicht (ik kom er nog vaak. Dit weekend ook weer!)

Haha, Nijkerk 'modern'

Zonder gekkigheid, volgens mij is er voldoende werk, zeker als ze zich ook gaat specialiseren in UX design. Persoonlijk zou ik haar ook aanmoedigen om uit haar comfort-zone te komen en/of dit topic door te lezen. Wat haar baas doet is verre van normaal en ze had allang ontslag moeten nemen om iets anders te gaan doen. Hoe langer ze blijft zitten hoe 'enger' het wordt. Ik zou snel de knoop doorhakken en doorgaan naar iets anders.

[Drunken_Bear]

Kaaswagen schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:35:
[...]


Haha, Nijkerk 'modern'

Ik vond je nog wel zo aardig......

Zonder gekkigheid, volgens mij is er voldoende werk, zeker als ze zich ook gaat specialiseren in UX design. Persoonlijk zou ik haar ook aanmoedigen om uit haar comfort-zone te komen en/of dit topic door te lezen. Wat haar baas doet is verre van normaal en ze had allang ontslag moeten nemen om iets anders te gaan doen. Hoe langer ze blijft zitten hoe 'enger' het wordt. Ik zou snel de knoop doorhakken en doorgaan naar iets anders.

Ja dat was ik ook zeker van plan. Ik ga morgen bij haar langs en dan laat ik haar even kennismaken met tweakers haha.

Cooldevice schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:33:
[...]


Voor UX design kun je prima werken aan de visuele/motion kant, zonder enige kennis van een programmeer taal. Hier werken ook voornamelijk designers met een graphic design achtergrond als UX designer. Het daadwerkelijk 'nabouwen' van het ontwerp wordt dan weer gedaan door het front / back-end team.

Zie je al dat ik een amateur ben op grafisch gebied? Good to know! Ga ik zeker aan haar doorgeven. thanks!

[ Voor 25% gewijzigd door Drunken_Bear op 15-03-2019 16:38 ]

[torp]

Bjarne666 schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:37:
Ik ga morgen bij haar langs en dan laat ik haar even kennismaken met tweakers haha.

torp schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 11:29:
Ik schat in dat ze daar niet blij van wordt.

[ Voor 39% gewijzigd door torp op 15-03-2019 16:40 ]

[Kapotlood]

Even brutaal hoor, maar:

"Sign design":
https://www.google.com/ma....1424977,5.3508023,12.64z

"Sign Bureau":
https://www.google.com/ma...3508023,12z/data=!3m1!4b1

"Design":
https://www.google.com/ma....1615246,5.3387573,13.27z

"Reclame bureaus":
https://www.google.com/ma...3681395,13z/data=!3m1!4b1

"Communicatie design":
https://www.google.com/ma....1661111,5.3394974,13.18z

Als ik op deze termen zoek op Google Maps kom ik al ruimschoots over de 30+ bedrijven in Amersfoort alleen Persoonlijk zou ik eerst cherry-picken en kijken waar ze wíl werken... dan heeft ze 'n veel grotere kans om bij een bureau aan de slag te gaan waar ze echt graag voor uit bed komt ten slotte

[ Voor 7% gewijzigd door Kapotlood op 15-03-2019 16:46 ]

[Drunken_Bear]

torp schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:39:
[...]


[...]

Ja, wellicht. maar ik heb dit topic alleen aangemaakt omdat ik om haar geef en natuurlijk niet wil dat ze hier aan onderdoor gaat. Het feit dat zoveel van jullie dezelfde mening hebben doet haar misschien beseffen dat het toch een goed idee is.

Kapotlood schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:43:
Even brutaal hoor, maar:

"Sign design":
https://www.google.com/ma....1424977,5.3508023,12.64z

"Sign Bureau":
https://www.google.com/ma...3508023,12z/data=!3m1!4b1

"Design":
https://www.google.com/ma....1615246,5.3387573,13.27z

"Reclame bureaus":
https://www.google.com/ma...3681395,13z/data=!3m1!4b1

"Communicatie design":
https://www.google.com/ma....1661111,5.3394974,13.18z

Als ik op deze termen zoek op Google Maps kom ik al ruimschoots over de 30+ bedrijven in Amersfoort alleen Persoonlijk zou ik eerst cherry-picken en kijken waar ze wíl werken... dan heeft ze 'n veel grotere kans om bij een bureau aan de slag te gaan waar ze echt graag voor uit bed komt ten slotte

Hey thanks man! Ik zal je even haar CV en motivatie doorsturen. Als jij dan even bij deze bedrijven langs wil gaan?

even zonder gekheid. Bedankt voor al je hulp. We gaan er zeker uitkomen! Je bent een topper!

[ Voor 61% gewijzigd door Drunken_Bear op 15-03-2019 16:49 ]

[Freee!!]

sypie schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 15:41:
[...]
Laat je vriendin hem duidelijk maken dat hij Mattheus 7:12 eens door moet lezen. Keer op keer...

Elke keer, dat hij begint te schreeuwen, zou ze inderdaad gewoon "Mattheus 7:12" moeten zeggen en weglopen. Volhouden totdat ze datzelfde nog een keer zegt en hem daarbij een ontslagbrief in de hand drukt.

[Kapotlood]

Als ze graag even wilt sparren of d'r portfolio wil laten zien bijvoorbeeld, ik wil best even een blik werpen als ze wilt. Zie maar wat je/ze doet, maar het aanbod staat Hoe dan ook, direct zo'n bedrijf uitzoeken en contacten levert je geheid een leukere werkplek cq. meer werkplezier op, en wellicht ook een passender loonstrookje. Vaak meer dan via een recruitment- bemiddelingsbureau een baan zoeken

[Drunken_Bear]

Kapotlood schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:55:
Als ze graag even wilt sparren of d'r portfolio wil laten zien bijvoorbeeld, ik wil best even een blik werpen als ze wilt. Zie maar wat je/ze doet, maar het aanbod staat Hoe dan ook, direct zo'n bedrijf uitzoeken en contacten levert je geheid een leukere werkplek cq. meer werkplezier op, en wellicht ook een passender loonstrookje. Vaak meer dan via een recruitment- bemiddelingsbureau een baan zoeken

Ik zal het haar voorleggen.
Salaris zou leuk zijn, maar in eerste instantie eerst maar eens een leukere omgeving zien te regelen, dat is al winst op zich. daarna kan ze zichzelf gewoon "verkopen".

Freee!! schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:54:
[...]



Elke keer, dat hij begint te schreeuwen, zou ze inderdaad gewoon "Mattheus 7:12" moeten zeggen en weglopen. Volhouden totdat ze datzelfde nog een keer zegt en hem daarbij een ontslagbrief in de hand drukt.

Hahaha zou een beste stunt zijn ja.

[ Voor 21% gewijzigd door Drunken_Bear op 15-03-2019 17:02 ]

[Freee!!]

Bjarne666 schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 16:59:
[...]
Hahaha zou een beste stunt zijn ja.

De beste stunt is om, eenmaal goed bij de nieuwe werkgever binnen, de beste ex-collega's bij de ex-baas weg te vissen. Er zullen er vast meer zijn, die last hebben van zijn gedrag.

[fo0]

Kunnen we ook stoppen met het woord "baas" in deze context? Het is je werkgever, bevalt je je werk niet? Dan ga je naar een andere werkgever. Een hond heeft een baas.

[Inverted_World]

Freee!! schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 17:09:
[...]

De beste stunt is om, eenmaal goed bij de nieuwe werkgever binnen, de beste ex-collega's bij de ex-baas weg te vissen. Er zullen er vast meer zijn, die last hebben van zijn gedrag.

En dan geconfronteerd worden met het concurentie en relatiebeding inderdaad, goed advies.

[torp]

- weg -

[ Voor 98% gewijzigd door torp op 15-03-2019 17:48 ]

[Freee!!]

Inverted_World schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 17:12:
[...]
En dan geconfronteerd worden met het concurentie en relatiebeding inderdaad, goed advies.

Dat zal heel erg meevallen, anders had de betreffende jongedame die baan al nooit aan mogen nemen.

Maar dat je dat relatiebeding noemt, brengt me op nog een idee: Klanten meenemen naar de nieuwe werkgever.

fo0 schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 17:11:
Kunnen we ook stoppen met het woord "baas" in deze context? Het is je werkgever, bevalt je je werk niet? Dan ga je naar een andere werkgever. Een hond heeft een baas.

In dit geval gedraagt die werkgever zich toch echt als een baas en niet in de positieve betekenis van het woord.

[ Voor 31% gewijzigd door Freee!! op 15-03-2019 17:21 ]

[Flamesz]

Freee!! schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 17:20:
[...]

Dat zal heel erg meevallen, anders had de betreffende jongedame die baan al nooit aan mogen nemen.

Maar dat je dat relatiebeding noemt, brengt me op nog een idee: Klanten meenemen naar de nieuwe werkgever.

Goed idee, misschien kan ze ook gewoon al het kantoor meubilair in een busje laden, is toch mooi meegenomen.

[Freee!!]

Flamesz schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 17:21:
[...]
Goed idee, misschien kan ze ook gewoon al het kantoor meubilair in een busje laden, is toch mooi meegenomen.

Dat is direct strafbaar, maar niemand kan die klanten tegenhouden, als ze besluiten liever haar werk te gebruiken dan dat van (ex-)collega's. Er zijn branches waarin dit soort praktijken schering en inslag zijn (uitgeverijen, schrijvers gaan vaak mee naar een andere uitgeverij als hun contactpersoon overstapt).

[T-Forever]

wegwezen is niet eens de juiste optie als je het mij vraagt, ga maar lekker overwerkt of met een burn out de ziektewet in, kan die baas eens nadenken over zijn acties. Want het zal ze pas wat schelen als je aan hun centen komt.

[Freee!!]

T-Forever schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 18:22:
wegwezen is niet eens de juiste optie als je het mij vraagt, ga maar lekker overwerkt of met een burn out de ziektewet in, kan die baas eens nadenken over zijn acties. Want het zal ze pas wat schelen als je aan hun centen komt.

De netste (en gezondste) manier om aan hun centen te zitten, is door het talent en de klanten uit de toko te halen.

[Verwijderd]

Laat dat kansloos figuur van een baas lekker stikken
Beetje vrouwen intimideren en angst injagen, dat zou je bij hem eens moeten doen, kijken wat hij dan zegt?
Hup de ziektewet in en nooit meer terug, geen baas op deze wereld die het recht heeft om je zo te behandelen.

[Olaf van der Spek]

Freee!! schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 17:23:
[...]

Dat is direct strafbaar, maar niemand kan die klanten tegenhouden, als ze besluiten liever haar werk te gebruiken dan dat van (ex-)collega's. Er zijn branches waarin dit soort praktijken schering en inslag zijn (uitgeverijen, schrijvers gaan vaak mee naar een andere uitgeverij als hun contactpersoon overstapt).

Hebben ze daar geen relatiebedingen?

[goarilla]

Zoek een collega met ballen (ancienniteit) en stook die op om de baas samen herhaaldelijk onder ogen te nemen.

[MarkHero]

St@m schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 10:23:
Grappig dat er nu al 2 mensen zijn die denken dat het gedrag van volwassen mensen niet veranderd kan worden.
Simpel voorbeeld:
Je rijdt altijd te hard (80 waar je 70 mag), op een dag staat er een flitspaal.. wedden dat je je gedrag veranderd op dat moment.

Wat probeer je hier nu te zeggen eigenlijk?

[T-Forever]

MarkHero schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 21:40:
[...]


Wat probeer je hier nu te zeggen eigenlijk?

Dat zodra er een 100% pakkans is, mensen hun gedrag ECHT wel veranderen.

[Pizza_Boom]

T-Forever schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 22:46:
Dat zodra er een 100% pakkans is, mensen hun gedrag ECHT wel veranderen.

Het feit dat de trajectcontroles in dit land goed zijn voor zo'n 2 miljoen boetes per jaar, haalt de stelling anders aardig onderuit.

[HereIsTom]

goarilla schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 21:08:
Zoek een collega met ballen (ancienniteit) en stook die op om de baas samen herhaaldelijk onder ogen te nemen.

Precies wat ik dacht! Neem aan dat hij hetzelfde bij meerdere collega’s doet, dan samen er wat van zeggen.
Als dat echt niet helpt dan eerst een andere baan zoeken en als hij dan weer tekeer gaat ‘m gewoon vertellen wat voor idioot gedrag hij vertoont. Misschien dat hij dan tot inkeer komt of je ontslaat, maar dan heb jij al een andere baan.
In iedergeval niet zo door gaan, het leven is maar kort en je werkt om te leven, je leeft niet om te werken!
Hetzelfde heb ik een keer met andere collega’s gedaan en toen zijn we tegelijk opgestapt en zat hij zonder personeel

[St@m]

MarkHero schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 21:40:
[...]


Wat probeer je hier nu te zeggen eigenlijk?

Dat mensen hun gedrag kunnen veranderen, mensen kunnen ook stoppen met roken, mensen kunnen ook stoppen met schreeuwen.

Maar als je geen interesse hebt in gedragswetenschappen heeft het weinig zin om hierover te discussiëren.

[Ardana]

Je geeft aan dat je vriendin van nature onzeker is en beren op de weg ziet. Er bestaat een levensgroot risico dat die karaktereigenschap alleen maar erger wordt gemaakt door het gedrag van haar baas. Hierdoor komt ze, als ze niet tijdig ingrijpt, in een vicieuze cirkel terecht waar ze alleen uitkomt met een stevige burn-out.

Geen leuk vooruitzicht.

[T-Forever]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 22:49:
[...]
Het feit dat de trajectcontroles in dit land goed zijn voor zo'n 2 miljoen boetes per jaar, haalt de stelling anders aardig onderuit.

ok ok, pakkans 100% én het moet pijn doen in de knip of publiekelijk aan de paal genageld worden. Daar zijn mensen doorgaans weer gevoelig voor.

Mensen die bewust te hard rijden in een trajact controle zullen vast duurder zijn in tijd dan de boetes kosten ;p of pure onwetendheid.

[Snuurtje]

Nare situatie, kan het niet meer dan eens zijn met de rest, gewoon wegwezen.

[MarkHero]

St@m schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 23:33:
[...]

Dat mensen hun gedrag kunnen veranderen, mensen kunnen ook stoppen met roken, mensen kunnen ook stoppen met schreeuwen.

Maar als je geen interesse hebt in gedragswetenschappen heeft het weinig zin om hierover te discussiëren.

Zodra die trajectcontrole af is gaat het gas er weer op. Zodra die baas niet meer gecontroleerd wordt (of op de feiten gewezen wordt), zal hij dus weer in zijn oude patroon vallen. Dat heeft dus weinig met gedragsverandering te maken. Slecht voorbeeld dus.
Ik ben dus van mening dat zulk soort lui inderdaad niet te veranderen zijn. Over het algemeen is gedragsverandering uiteraard gerust wel mogelijk.

[Hexxagon]

Ik ben eens met het gepinde bericht.

Gewoon wegwezen.

Puur vanuit het feit, je bent hier voor werk, voor datgene wat je leuk vindt. Zo'n negatieve karma is alleen slecht voor haar en haar gezondheid/passie/privé leven, etc..

Het vinden van een ander baan kost moeite, maar het zal lonen als ze elke dag thuiskomt zonder deze negatieve aura van die man.

[FireAge]

Nog iets om over na te denken. Wil je vriendin wel dat je naar een oplossing zoekt?

Of wil ze gewoon kunnen ventileren en wil ze dat je luistert?

Heb het idee dat het bij vrouwen in 90% van de gevallen het laatste is, en dat mannen ipv te luisteren in 90% van de gevallen op zoek gaan naar een oplossing.

[!null]

In dit geval ben je als partner verplicht (vind ik) om dit probleem op te lossen met haar. Je ziet in dat ze een verandering nodig heeft dus help je haar door haar over te halen.

[Verwijderd]

!null schreef op zondag 17 maart 2019 @ 09:09:
In dit geval ben je als partner verplicht (vind ik) om dit probleem op te lossen met haar. Je ziet in dat ze een verandering nodig heeft dus help je haar door haar over te halen.

Vind ik niet. Je kunt iemand daar niet toe dwingen. Bespreken en aangeven wat de impact op thuis is en aangeven wat jouw mening is. Je kunt wel oplossingen aandragen, maar ze zal zelf moeten kiezen.

[!null]

Dat klopt, je kunt niet iemand dwingen. Maar verder moet je er wel alles aan doen.

[Ardana]

FireAge schreef op zondag 17 maart 2019 @ 08:46:
Nog iets om over na te denken. Wil je vriendin wel dat je naar een oplossing zoekt?

Of wil ze gewoon kunnen ventileren en wil ze dat je luistert?

Heb het idee dat het bij vrouwen in 90% van de gevallen het laatste is, en dat mannen ipv te luisteren in 90% van de gevallen op zoek gaan naar een oplossing.

Ongeacht wat zij wil, jij hebt hier ook belang bij. Als je vriendin dagelijks ovestuur thuis komt, kan ik me niet voorstellen dat dat geen wissel trekt op de relatie en op de hoeveelheid energie en zin die zij heeft voor leuke dingen en toekomstplannen. Daarnaast, als een partner van mij zó zou omgaan met zo'n situatie, zou ik me wel degelijk achter de oren krabben of ik haar en haar gedrag wel zou willen en kunnen accepteren als partner.

Daarnaast, ik heb een commitment aan mijn partner om de problemen des levens samen tegemoet te treden, en daar hoort dit ook bij.

Maar het is wel een goede vraag om aan je partner te stellen, al was het maar om haar bewust te maken van wat zij doet.

[dangerpaki]

Arjan90 schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 10:30:
Wegwezen. Sorry, ik kan echt geen ander advies geven als je aangeeft dat het al eerder geprobeerd is. Natuurlijk kun je zijn gedrag proberen te beïnvloeden, maar dat gaat erg veel energie kosten en op basis van jouw verhaal is die energie bij je vriendin al behoorlijk uitgeput.

Mijn schoonzus had ook zo'n baas, afschuwelijk. Soms ging het even wat beter, dan weer mis. Dit klinkt ook als een baas uit dezelfde categorie: vooral bezig met zichzelf en geen aandacht voor mensen (althans, geen positieve aandacht).

Ik weet dat dit heel hard is om te zeggen, maar ik houd altijd het volgende aan: als je met tegenzin naar je werkt komt of elke dag negatief uitgeput thuis komt, moet je óf de situatie veranderen óf een andere baan zoeken. Anders ben je keihard op weg naar een burnout, bovendien heb je eigenlijk een hekel aan jezelf als je blijft zitten op een plek waar je niet naar waarde wordt gewaardeerd.

Helemaal mee eens. Kan niets anders zeggen.

Een toevoeging. Probeer wel dat ze daar niet zelf ontslag neemt. Ik ken de officiele regels niet uit m’n hoofd. Maar als je zelf ontslag neent heb je geen recht op WW. En zoals jij het vertelt met weinig banen is het wel goed als je even recht hebt op een WW uitkering tot ze een nieuwe baan heeft. Of beter nu al op zoek naar een nieuwe baan en dan ontslag.

[BFmango]

St@m schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 10:23:
Grappig dat er nu al 2 mensen zijn die denken dat het gedrag van volwassen mensen niet veranderd kan worden.
Simpel voorbeeld:
Je rijdt altijd te hard (80 waar je 70 mag), op een dag staat er een flitspaal.. wedden dat je je gedrag veranderd op dat moment.

En 50 meter nadat je die flitspaal voorbij bent rij je weer 80 waar je 70 mag. Je gedrag is daarmee niet veranderd. Je voet gaat even van het gaspedaal zodat je geen boete krijgt, maar daarna ga je weer verder met je normale patroon: te hard rijden.

[Drunken_Bear]

FireAge schreef op zondag 17 maart 2019 @ 08:46:
Nog iets om over na te denken. Wil je vriendin wel dat je naar een oplossing zoekt?

Of wil ze gewoon kunnen ventileren en wil ze dat je luistert?

Heb het idee dat het bij vrouwen in 90% van de gevallen het laatste is, en dat mannen ipv te luisteren in 90% van de gevallen op zoek gaan naar een oplossing.

Ik snap je vraag. Ik denk dat het antwoord van @Ardana perfect aansluit met mijn mening hierover. Overigens heb ik haar wel de vraag gesteld of ik haar hiermee moet ondersteunen, want in dat opzicht zijn we gelukkig erg open met elkaar. Ik heb haar ook uitgelegd dat ik er ook niet vrolijk van word als ze door zijn toedoen steeds overstuur thuis komt. Dus ze snapt mijn kant van het verhaal ook.

Helaas heeft ze door dit hele gedoe ook steeds het gevoel dat zij zich ergens voor moet excuseren. ze zegt vaak "sorry dat ik zo vaak chagrijnig/verdrietig ben". Ik denk dat die opmerking nog het meest steekt. Alsof dit allemaal haar schuld is. maar goed. Nu ben ik aan het ventileren.

Dit weekend weer eens een goed gesprek met haar gehad en ze zag zelf wel in dat het toch wellicht tijd is om iets anders te zoeken. Ze gaat in ieder geval eens rustig om haar heen kijken naar andere banen.

Vrijdag hebben we vrij en gaan we een weekendje weg, dus dat komt ook goed uit.

[Rukapul]

Ardana schreef op zondag 17 maart 2019 @ 10:24:
[...]

Ongeacht wat zij wil, jij hebt hier ook belang bij. Als je vriendin dagelijks ovestuur thuis komt, kan ik me niet voorstellen dat dat geen wissel trekt op de relatie en op de hoeveelheid energie en zin die zij heeft voor leuke dingen en toekomstplannen. Daarnaast, als een partner van mij zó zou omgaan met zo'n situatie, zou ik me wel degelijk achter de oren krabben of ik haar en haar gedrag wel zou willen en kunnen accepteren als partner.

Daarnaast, ik heb een commitment aan mijn partner om de problemen des levens samen tegemoet te treden, en daar hoort dit ook bij.

Maar het is wel een goede vraag om aan je partner te stellen, al was het maar om haar bewust te maken van wat zij doet.

Goed perspectief wat je hier toevoegt.

Ik heb eenmaal in een iets vergelijkbare situatie gezeten en als partner de hele zooi in een lang weekend geregeld. Vriendin was net begonnen bij een klein bedrijfje en de eerste week was de directeur er niet, maar een projectleider (feitelijk de nr 2 van het bedrijf). Bij dag 3 was al duidelijk dat die persoon een hele slechte impact had op het welbevinden wat op dag 5 al resulteerde in een ziekmelding.

In dit geval was de ondersteunende vraag 'ontzorgen'. Ik heb dus:
• een ontslagbrief gemaakt en verstuurd
• de aankoop van een woning ontbonden
• de oude werkgever laten bellen

Het wrak van dag 5 had op dag 10 een overeenkomst met haar oud werkgever en kon verder.

Iedereen heeft voordeel bij andere vormen van ondersteuning, maar er is vast iets wat topicstarter in zijn situatie kan doen.

[Drunken_Bear]

Rukapul schreef op maandag 18 maart 2019 @ 09:30:
[...]

Goed perspectief wat je hier toevoegt.

Ik heb eenmaal in een iets vergelijkbare situatie gezeten en als partner de hele zooi in een lang weekend geregeld. Vriendin was net begonnen bij een klein bedrijfje en de eerste week was de directeur er niet, maar een projectleider (feitelijk de nr 2 van het bedrijf). Bij dag 3 was al duidelijk dat die persoon een hele slechte impact had op het welbevinden wat op dag 5 al resulteerde in een ziekmelding.

In dit geval was de ondersteunende vraag 'ontzorgen'. Ik heb dus:
• een ontslagbrief gemaakt en verstuurd
• de aankoop van een woning ontbonden
• de oude werkgever laten bellen

Het wrak van dag 5 had op dag 10 een overeenkomst met haar oud werkgever en kon verder.

Iedereen heeft voordeel bij andere vormen van ondersteuning, maar er is vast iets wat topicstarter in zijn situatie kan doen.

In principe wil ik haar dit soort dingen zelf laten doen. Ik zal zeker aanbieden om te helpen en mocht ze mijn assistentie vragen zoals in jou voorbeeld, zal ik haar hierbij zeker helpen.

Toch vind ik wel dat ze het in eerste instantie beter zelf kan proberen op te lossen. Vooral omdat dit haar ervaring geeft voor een eventuele volgende keer.

[GoldenSample]

Drunken_Bear schreef op maandag 18 maart 2019 @ 09:42:
[...]


In principe wil ik haar dit soort dingen zelf laten doen. Ik zal zeker aanbieden om te helpen en mocht ze mijn assistentie vragen zoals in jou voorbeeld, zal ik haar hierbij zeker helpen.

Toch vind ik wel dat ze het in eerste instantie beter zelf kan proberen op te lossen. Vooral omdat dit haar ervaring geeft voor een eventuele volgende keer.

Klopt vergeet alleen niet dat iets dat voor jou heel simpel is voor iemand anders erg lastig kan zijn. Het kan dus zijn dat iemand veel meer ondersteuning kan gebruiken met bepaalde dingen dan je verwacht.

Voorbeeld; die ontslagbrief, het kan zijn dat ze echt gewoon samen met jou dat ding moet schrijven. Of het zoeken naar vacatures; dat het nodig is om haar te overtuigen dat ze job XYZ echt wel kan ondanks dat ze skill 123 niet heeft.

[Drunken_Bear]

GoldenSample schreef op maandag 18 maart 2019 @ 15:17:
[...]

Klopt vergeet alleen niet dat iets dat voor jou heel simpel is voor iemand anders erg lastig kan zijn. Het kan dus zijn dat iemand veel meer ondersteuning kan gebruiken met bepaalde dingen dan je verwacht.

Voorbeeld; die ontslagbrief, het kan zijn dat ze echt gewoon samen met jou dat ding moet schrijven. Of het zoeken naar vacatures; dat het nodig is om haar te overtuigen dat ze job XYZ echt wel kan ondanks dat ze skill 123 niet heeft.

Jaa heb je helemaal gelijk in en daar wil ik haar ook zeker in ondersteunen. Het lastige van jou 2e voorbeeld is alleen dat ik zelf vrij weinig kennis heb van de grafische sector, dus als zij zegt dat ze skill 123 niet kan en daardoor baan XYZ niet kan aannemen, is het voor mij lastig om daarover te discussiëren. Ik kan hooguit aangeven dat alles te leren is en vragen of skill 123 dan lastig is om te kunnen

[GoldenSample]

Drunken_Bear schreef op maandag 18 maart 2019 @ 15:20:
[...]


Jaa heb je helemaal gelijk in en daar wil ik haar ook zeker in ondersteunen. Het lastige van jou 2e voorbeeld is alleen dat ik zelf vrij weinig kennis heb van de grafische sector, dus als zij zegt dat ze skill 123 niet kan en daardoor baan XYZ niet kan aannemen, is het voor mij lastig om daarover te discussiëren. Ik kan hooguit aangeven dat alles te leren is en vragen of skill 123 dan lastig is om te kunnen

Kijk daar zie je het al, vaak is een kwestie van de juiste vragen stellen al genoeg. Dan als je haar en beetje kent en wat door vraagt vind je vast wel uit of iets echt onoverkomelijk is of wel mee valt. Sowieso zijn er natuurlijk mensen die angst hebben dat ze het helemaal niet kunnen als er ook maar 1 ding in de vacature staat dat men niet geheel beheerst (Bijvoorbeeld CorelDraw niet kennen maar wel met de volledige Adobe suite zeer goed kunnen werken, tja dan kan het geen issue zijn).

[Drunken_Bear]

GoldenSample schreef op maandag 18 maart 2019 @ 15:28:
[...]

Kijk daar zie je het al, vaak is een kwestie van de juiste vragen stellen al genoeg. Dan als je haar en beetje kent en wat door vraagt vind je vast wel uit of iets echt onoverkomelijk is of wel mee valt. Sowieso zijn er natuurlijk mensen die angst hebben dat ze het helemaal niet kunnen als er ook maar 1 ding in de vacature staat dat men niet geheel beheerst (Bijvoorbeeld CorelDraw niet kennen maar wel met de volledige Adobe suite zeer goed kunnen werken, tja dan kan het geen issue zijn).

Grappig dat je dat zegt, want ik stuurde eerder een vacature door waar Sketch in stond en dat had ze nog nooit gebruikt zei ik. Ik ben even gaan googlen en op de site van sketch staan gratis trainingen. en anders youtube. Dus dat heb ik wel even gezegd, maar dan ziet ze dat toch weer niet helemaal zitten of zo. tsjah, als iets niet helemaal goed voelt moet je het ook niet echt doen denk ik dan.

[Kaaswagen]

GoldenSample schreef op maandag 18 maart 2019 @ 15:17:
[...]

Klopt vergeet alleen niet dat iets dat voor jou heel simpel is voor iemand anders erg lastig kan zijn. Het kan dus zijn dat iemand veel meer ondersteuning kan gebruiken met bepaalde dingen dan je verwacht.

Voorbeeld; die ontslagbrief, het kan zijn dat ze echt gewoon samen met jou dat ding moet schrijven. Of het zoeken naar vacatures; dat het nodig is om haar te overtuigen dat ze job XYZ echt wel kan ondanks dat ze skill 123 niet heeft.

Daar komt bij dat ik de vacature die 100% correct is met welke eisen/wensen er zijn nog moet zien. In 100% van de gevallen (aan beide kanten van de tafel gezeten) is er altijd wel te praten als je iets in de vacature mist. Het gaat om de juiste klik tussen baan/team/bedrijf - in die volgorde ook - met de kandidaat. Misschien kun je iets niet wat in de vacature staat maar maak je zo'n sterke indruk dat het niet uitmaakt of kun je compenseren met een andere vaardigheid.

[Ardana]

Drunken_Bear schreef op maandag 18 maart 2019 @ 15:33:
[...]
Grappig dat je dat zegt, want ik stuurde eerder een vacature door waar Sketch in stond en dat had ze nog nooit gebruikt zei ik. Ik ben even gaan googlen en op de site van sketch staan gratis trainingen. en anders youtube. Dus dat heb ik wel even gezegd, maar dan ziet ze dat toch weer niet helemaal zitten of zo. tsjah, als iets niet helemaal goed voelt moet je het ook niet echt doen denk ik dan.

Dat vraag ik me, zeker in het geval van je vriendin, af. Als ze zo onzeker (gemaakt is) kan ik me voorstellen dat ze juist niks extra's durft te doen, terwijl ze wellicht echt wel de capaciteiten in huis heeft. Of dat ze, door de situatie waar ze in zit, geen puf meer heeft om iets bij te leren, maar dat straks echt wel weer wilt.

Ik weet bijv. dat als ik de kans krijg om op mijn vakgebied iets bij te leren, ik deze onder vrijwel alle omstandigheden met beide handen angrijp: ik heb echt van mijn hobby mijn beroep gemaakt, en wil graag meer en meer leren, zelfs nu ik eigenlijk arbeidsongeschikt ben.

Dus vraag haar eens wat de reden is dat ze zoiets niet wilt?

[BlakHawk]

Drunken_Bear schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 10:06:
Beste Tweakers,

Mijn vriendin werkt al een aantal jaren bij een sign bedrijf als grafisch vormgever.
De laatste tijd komt zij steeds overstuur thuis omdat de baas in kwestie enorm denigrerend is en als er een foutje gemaakt word, begint hij te schelden en met deuren te slaan. Hij scheld haar in principe nog net niet uit. Je kan je voorstellen dat hiervan het privéleven ook een tik krijgt. Al weken is ze bijna dagelijks zwaar overstuur, gestresst en slaapt ze slecht. Ik probeer haar hier in zoveel mogelijk te steunen maar behalve een schouder te bieden en naar haar verhalen te luisteren kan ik er vrij weinig aan doen. Ze heeft al meerdere keren een gesprek erover gehad maar dit haalt niets uit. soms gaat het eventjes goed maar naar enkele dagen begint het gedonder zo weer.

Dit is geen groot bedrijf met bijvoorbeeld een HR afdeling. Hij is de baas en that's it. er zijn verder geen andere management lagen of iets dergelijks waarmee zij in gesprek zou kunnen gaan.

Ze durft ook niet een andere baan te zoeken omdat werk in de grafische sector niet heel veel te vinden is (vooral stages worden er aangeboden) en ze nu in hetzelfde dorp werkt als waar ze woont. Ook vind ze het werk zelf erg leuk, alleen deze man is dus erg vervelend. Tevens houd ze gewoon van vastigheid en omdat ze niet echt heel zeker in haar schoenen staat ziet ze (onredelijke, soms) leeuwen en beren op de weg.

Als ik deze situatie Google krijg ik een heleboel zweverige websites waar je advies krijgt als "zeggen dat je er niet van gediend bent" of "je zou hem een compliment kunnen geven als hij eens iets aangenaams doet."
maar je kan je voorstellen dat je een schreeuwende vent geen complimenten gaat geven, en dat aangeven dat ze er niet van gediend is niets uithaalt.

Ik ben in staat om zelf langs het bedrijf te gaan en zelf even flink tegen deze baas te gaan schreeuwen, maar dat gaat ook niets oplossen.

Heeft iemand een idee hoe dit het beste aan te pakken is?

Ja lastig, ik heb ook en keer zo'n baas gehad... Ik had het voordel dat het een studentenbaantje was en ik al dat geschreeuw makkelijk naast mij neer kon leggen. Het deed mij letterlijk niets, ik creeerde alleen maar meer afstand met het bedrijf. Ik investeer wat tijd en trek er geld uit... Zodat ik weer kon stappen...

Maar dat is voor veel mensen lastig. Vooral als het een baan is die je eigenlijk wel echt nodig hebt, je met passie ergens werkt en je erg je best doet.

Het probleem met dit soort "bazen": Vroeg of laat gaan ze falliet. Dan ben je je baan alsnog kwijt. Gewoon nu rustig om je heen gaan kijken en af en toe een gesprekje ergens voeren. Dan is het maar wat verderweg.

[ML-X]

Drunken_Bear schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 10:06:
Beste Tweakers,

Mijn vriendin werkt al een aantal jaren bij een sign bedrijf als grafisch vormgever.
De laatste tijd komt zij steeds overstuur thuis omdat de baas in kwestie enorm denigrerend is en als er een foutje gemaakt word, begint hij te schelden en met deuren te slaan. Hij scheld haar in principe nog net niet uit. Je kan je voorstellen dat hiervan het privéleven ook een tik krijgt. Al weken is ze bijna dagelijks zwaar overstuur, gestresst en slaapt ze slecht. Ik probeer haar hier in zoveel mogelijk te steunen maar behalve een schouder te bieden en naar haar verhalen te luisteren kan ik er vrij weinig aan doen. Ze heeft al meerdere keren een gesprek erover gehad maar dit haalt niets uit. soms gaat het eventjes goed maar naar enkele dagen begint het gedonder zo weer.

Dit is geen groot bedrijf met bijvoorbeeld een HR afdeling. Hij is de baas en that's it. er zijn verder geen andere management lagen of iets dergelijks waarmee zij in gesprek zou kunnen gaan.

Ze durft ook niet een andere baan te zoeken omdat werk in de grafische sector niet heel veel te vinden is (vooral stages worden er aangeboden) en ze nu in hetzelfde dorp werkt als waar ze woont. Ook vind ze het werk zelf erg leuk, alleen deze man is dus erg vervelend. Tevens houd ze gewoon van vastigheid en omdat ze niet echt heel zeker in haar schoenen staat ziet ze (onredelijke, soms) leeuwen en beren op de weg.

Als ik deze situatie Google krijg ik een heleboel zweverige websites waar je advies krijgt als "zeggen dat je er niet van gediend bent" of "je zou hem een compliment kunnen geven als hij eens iets aangenaams doet."
maar je kan je voorstellen dat je een schreeuwende vent geen complimenten gaat geven, en dat aangeven dat ze er niet van gediend is niets uithaalt.

Ik ben in staat om zelf langs het bedrijf te gaan en zelf even flink tegen deze baas te gaan schreeuwen, maar dat gaat ook niets oplossen.

Heeft iemand een idee hoe dit het beste aan te pakken is?

Ik heb recent in een soortgelijke situatie gezeten; klein bedrijf, narcistische tiran als CEO, er werd de hele dag alleen maar geschreeuwd en met deuren gesmeten, ongeacht of er iemand een fout had gemaakt of niet. Het ging niet goed met de bedrijven, en toen er een (geheel terechte) niet al te beste Tweakers-review werd geplaatst over één van de producten barstte de bom helemaal. Twee collega's zaten al thuis met een burn-out, en ik was ook hard op weg.

Ik heb toen de keuze gemaakt om weg te gaan. Zonder "plan B". Ik realiseer me dat ik me in een luxepositie bevond omdat dat gewoon kon, en ik weet niet of dat voor jouw vriendin ook een optie is, TS, maar ik wil wel mijn verhaal kwijt omdat jullie er misschien iets aan hebben. Want het eindigde niet bij mijn ontslag.

Na mijn vertrek raakte er nog een collega overspannen en werd er door nog een aantal ontslag genomen. Ik dacht dat ik "op tijd" weg was. Maar dat bleek helemaal niet zo te zijn; ik heb tot vorige maand als een soort zombie geleefd. Een half jaar lang wist, kon, en wilde ik niets meer. Er waren dagen die ik gewoonweg "kwijt" was, en dagen dat ik alleen maar kon huilen, ik deed niets maar ik was de hele tijd zó moe. De 2,5 jaar die ik daar heb gewerkt had dus toch zijn sporen nagelaten.

Nu, 7 maanden verder, ben ik eindelijk opgekrabbeld en kan ik voor mijn gevoel de wereld weer aan. Achteraf gezien had ik het veel eerder moeten doen, maar ik bleef hoop houden dat het wel weer goed zou komen, dat hij heus voor rede vatbaar zou worden, dat hij in zou zien dat zijn gedrag écht niet kon. Ik heb zo veel op die man ingepraat, en dan ging het weer even goed, dus die hoop werd in stand gehouden. Maar ik heb nu geleerd dat dit soort mensen niet veranderen, want die zien gewoon niet dat ze fout bezig zijn. En daar ben ik de dupe van geworden, en veel oud-collega's met mij.

Lang verhaal kort; zorg dat je vriendin daar zo snel mogelijk weggaat. Als ze de mogelijkheid heeft om even zonder inkomen te zitten, gewoon doen. Zo niet, ziek melden met psychische klachten. Want als ze die nog niet heeft, kan ik je haast garanderen dat ze wel komen. En ik gun niemand de puinhoop waar ik in terecht ben gekomen, zelfs m'n oude baas niet.

Ik wens jullie heel veel sterkte!

[daan!]

@ML-X
Dank je wel voor het delen van je verhaal!

ML-X schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:08:
Lang verhaal kort; zorg dat je vriendin daar zo snel mogelijk weggaat. Als ze de mogelijkheid heeft om even zonder inkomen te zitten, gewoon doen.

Daar ben ik het dan niet mee eens.
Als je je ziek meldt hoef je verder geen contact meer te hebben met de 'leidinggevende'.
Dat kan ook (en veel beter) via de bedrijfsarts lopen.
Helemaal als de collega de oorzaak is van de ziekte, dan is minimaal contact daarmee nog teveel.
Dat kan de bedrijfsarts ook aangeven. Geen contact met leidinggevende.

Want ontslag nemen omdat de collega je ziek maakt is als zeggen: "jij hebt mij ziek gemaakt, ik geef je nu 10.000 euro daarvoor" Want daar komt het eigenlijk op neer.
Je hebt recht op doorbetaling bij ziekte, maak daar gebruik van.

Tenzij je echt multimiljonair bent en 10.000 euro niet voelt, maar waarom werk je daar dan..

[Drunken_Bear]

ML-X schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:08:
[...]


Ik heb recent in een soortgelijke situatie gezeten; klein bedrijf, narcistische tiran als CEO, er werd de hele dag alleen maar geschreeuwd en met deuren gesmeten, ongeacht of er iemand een fout had gemaakt of niet. Het ging niet goed met de bedrijven, en toen er een (geheel terechte) niet al te beste Tweakers-review werd geplaatst over één van de producten barstte de bom helemaal. Twee collega's zaten al thuis met een burn-out, en ik was ook hard op weg.

Ik heb toen de keuze gemaakt om weg te gaan. Zonder "plan B". Ik realiseer me dat ik me in een luxepositie bevond omdat dat gewoon kon, en ik weet niet of dat voor jouw vriendin ook een optie is, TS, maar ik wil wel mijn verhaal kwijt omdat jullie er misschien iets aan hebben. Want het eindigde niet bij mijn ontslag.

Na mijn vertrek raakte er nog een collega overspannen en werd er door nog een aantal ontslag genomen. Ik dacht dat ik "op tijd" weg was. Maar dat bleek helemaal niet zo te zijn; ik heb tot vorige maand als een soort zombie geleefd. Een half jaar lang wist, kon, en wilde ik niets meer. Er waren dagen die ik gewoonweg "kwijt" was, en dagen dat ik alleen maar kon huilen, ik deed niets maar ik was de hele tijd zó moe. De 2,5 jaar die ik daar heb gewerkt had dus toch zijn sporen nagelaten.

Nu, 7 maanden verder, ben ik eindelijk opgekrabbeld en kan ik voor mijn gevoel de wereld weer aan. Achteraf gezien had ik het veel eerder moeten doen, maar ik bleef hoop houden dat het wel weer goed zou komen, dat hij heus voor rede vatbaar zou worden, dat hij in zou zien dat zijn gedrag écht niet kon. Ik heb zo veel op die man ingepraat, en dan ging het weer even goed, dus die hoop werd in stand gehouden. Maar ik heb nu geleerd dat dit soort mensen niet veranderen, want die zien gewoon niet dat ze fout bezig zijn. En daar ben ik de dupe van geworden, en veel oud-collega's met mij.

Lang verhaal kort; zorg dat je vriendin daar zo snel mogelijk weggaat. Als ze de mogelijkheid heeft om even zonder inkomen te zitten, gewoon doen. Zo niet, ziek melden met psychische klachten. Want als ze die nog niet heeft, kan ik je haast garanderen dat ze wel komen. En ik gun niemand de puinhoop waar ik in terecht ben gekomen, zelfs m'n oude baas niet.

Ik wens jullie heel veel sterkte!

Heel heftig verhaal. Dat toont maar weer aan waar het naar toe zou escaleren.
Fijn dat je er nu weer boven op bent gekrabbeld! heel veel respect voor. Ook voor het delen van je verhaal wil ik je graag bedanken.

Mijn vriendin woont nog bij ouders dus ze kan makkelijk een tijdje zonder geld leven en ook even geen baan hebben in principe, dus in dat opzicht is er wel een luxepositie. Tevens is zij samen met 1 andere collega die part-time werkt verantwoordelijk voor het grafisch ontwerp. Deze collega heeft aangegeven dat ze ook op stapt als mijn vriendin gaat, dus dan heeft de baas wel een enorm probleem, want dan is er niemand meer die de ontwerpen kan maken. Het is misschien heel gemeen van me naar de andere mensen die daar nog werken, maar ik hoop stiekem dat ze deze week nog opzeggen en dat de hele boel failliet gaat.

[Hielko]

Drunken_Bear schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:23:
[...]


Heel heftig verhaal. Dat toont maar weer aan waar het naar toe zou escaleren.

Je moet je misschien afvragen of je vriendin daar niet al heel dicht bij zit. @ML-X kwam er ook pas achter hoe diep ie in de shit zat nadat is gestopt was met werken. Als je vriendin nu ook al regelmatig overstuur thuis komt, slecht slaapt etc, dan denk ik eigenlijk dat ze al een halve zo niet hele burnout onder de leden heeft... denk dat eens een afspraak maken met de huisarts geen slecht idee is. Veel mensen suggereren het in dit topic een beetje, van in de categorie, preventief verstandig, of zo hoef je niet meer te werken terwijl je de baas laat betalen. Maar ik denk dat het gewoon voor de gezondheid van de vriendin een heel verstandige stap is. Hoe langer ze in de huidige situatie blijft zitten, hoe meer het tijd het waarschijnlijk gaat kosten om te herstellen.

[Drunken_Bear]

Hielko schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:39:
[...]

Je moet je misschien afvragen of je vriendin daar niet al heel dicht bij zit. @ML-X kwam er ook pas achter hoe diep ie in de shit zat nadat is gestopt was met werken. Als je vriendin nu ook al regelmatig overstuur thuis komt, slecht slaapt etc, dan denk ik eigenlijk dat ze al een halve zo niet hele burnout onder de leden heeft... denk dat eens een afspraak maken met de huisarts geen slecht idee is. Veel mensen suggereren het in dit topic een beetje, van in de categorie, preventief verstandig, of zo hoef je niet meer te werken terwijl je de baas laat betalen. Maar ik denk dat het gewoon voor de gezondheid van de vriendin een heel verstandige stap is. Hoe langer ze in de huidige situatie blijft zitten, hoe meer het tijd het waarschijnlijk gaat kosten om te herstellen.

Toevallig is die afspraak al gepland ;-) ook omdat er wat andere kwaaltjes zijn maar dit zit in de pijplijn

[ML-X]

daan! schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:23:
@ML-X
Dank je wel voor het delen van je verhaal!


[...]

Daar ben ik het dan niet mee eens.
Als je je ziek meldt hoef je verder geen contact meer te hebben met de 'leidinggevende'.
Dat kan ook (en veel beter) via de bedrijfsarts lopen.
Helemaal als de collega de oorzaak is van de ziekte, dan is minimaal contact daarmee nog teveel.
Dat kan de bedrijfsarts ook aangeven. Geen contact met leidinggevende.

Want ontslag nemen omdat de collega je ziek maakt is als zeggen: "jij hebt mij ziek gemaakt, ik geef je nu 10.000 euro daarvoor" Want daar komt het eigenlijk op neer.
Je hebt recht op doorbetaling bij ziekte, maak daar gebruik van.

Tenzij je echt multimiljonair bent en 10.000 euro niet voelt, maar waarom werk je daar dan..

Je hebt geen ongelijk, maar mijn ervaring met de bedrijfsarts, of beter gezegd, die van mijn "zieke" ex-collega's, is dat je te maken krijgt met heel veel ongeloof. Je zou denken dat ze beter weten, maar één ervan is letterlijk afgeserveerd met aanstelleritis, want "dit soort Chinese praktijken komen echt niet voor in Nederland".

Daarbuiten is het ook maar de vraag of je dat traject in moet willen. Bij een volgende werkgever kan het een minpunt zijn dat je de vorige met psychische klachten hebt verlaten. Dat was voor mij persoonlijk de reden om het anders te doen, al was ik veel liever die multimiljonair geweest

[ML-X]

Drunken_Bear schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:23:
[...]


Heel heftig verhaal. Dat toont maar weer aan waar het naar toe zou escaleren.
Fijn dat je er nu weer boven op bent gekrabbeld! heel veel respect voor. Ook voor het delen van je verhaal wil ik je graag bedanken.

Mijn vriendin woont nog bij ouders dus ze kan makkelijk een tijdje zonder geld leven en ook even geen baan hebben in principe, dus in dat opzicht is er wel een luxepositie. Tevens is zij samen met 1 andere collega die part-time werkt verantwoordelijk voor het grafisch ontwerp. Deze collega heeft aangegeven dat ze ook op stapt als mijn vriendin gaat, dus dan heeft de baas wel een enorm probleem, want dan is er niemand meer die de ontwerpen kan maken. Het is misschien heel gemeen van me naar de andere mensen die daar nog werken, maar ik hoop stiekem dat ze deze week nog opzeggen en dat de hele boel failliet gaat.

Heel graag gedaan, als mijn "mindere momenten" jullie ook maar enigszins op weg kunnen helpen zijn ze tenminste nog ergens goed voor geweest!

Fijn om te horen dat je vriendin in ieder geval meerdere opties heeft. Ik ga er even vanuit dat ze nog vrij jong is aangezien ze nog bij haar ouders woont, dus ik wil jou nog extra op het hart drukken; wees er voor haar. Hoe het ook loopt, of ze nu opzegt of zich ziek meldt, het wordt een lastige periode en vanuit haar omgeving zal er ongetwijfeld veel onbegrip zijn. Het is echt bizar hoeveel mensen niet geloven dat dit soort situaties in de werkelijkheid voorkomen. En dat kan best lastig zijn om mee te dealen, vooral als ze nog zo lief en onzeker is als je posts doen voorkomen.

En verder... Vertrouw op karma, die knakker komt echt wel aan de beurt, ik zie mijn oude bedrijf ook langzaamaan om zeep gaan

[Drunken_Bear]

ML-X schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 10:16:
[...]


Heel graag gedaan, als mijn "mindere momenten" jullie ook maar enigszins op weg kunnen helpen zijn ze tenminste nog ergens goed voor geweest!

Fijn om te horen dat je vriendin in ieder geval meerdere opties heeft. Ik ga er even vanuit dat ze nog vrij jong is aangezien ze nog bij haar ouders woont, dus ik wil jou nog extra op het hart drukken; wees er voor haar. Hoe het ook loopt, of ze nu opzegt of zich ziek meldt, het wordt een lastige periode en vanuit haar omgeving zal er ongetwijfeld veel onbegrip zijn. Het is echt bizar hoeveel mensen niet geloven dat dit soort situaties in de werkelijkheid voorkomen. En dat kan best lastig zijn om mee te dealen, vooral als ze nog zo lief en onzeker is als je posts doen voorkomen.

En verder... Vertrouw op karma, die knakker komt echt wel aan de beurt, ik zie mijn oude bedrijf ook langzaamaan om zeep gaan

Ze is nu 23 dus ze is nog vrij jong inderdaad. Het is ook haar 1e baan dus alles is vrij nieuw voor haar. Maar alles komt altijd goed, dus dit ook. :-)

[Pizza_Boom]

Drunken_Bear schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 10:35:
[...]


Ze is nu 23 dus ze is nog vrij jong inderdaad. Het is ook haar 1e baan dus alles is vrij nieuw voor haar. Maar alles komt altijd goed, dus dit ook. :-)

Dan zeker wegwezen. 23 is veel te jong om al met tegenzin naar je werk te gaan, je moet nog 45 jaar. En zij kan echt niet alles, er is geen perfect fit qua vacatures, zeker als je starter bent.

[daan!]

ML-X schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:56:
Je hebt geen ongelijk, maar mijn ervaring met de bedrijfsarts, of beter gezegd, die van mijn "zieke" ex-collega's, is dat je te maken krijgt met heel veel ongeloof. Je zou denken dat ze beter weten, maar één ervan is letterlijk afgeserveerd met aanstelleritis, want "dit soort Chinese praktijken komen echt niet voor in Nederland".

Dat klopt, er zitten rotte appels tussen de bedrijfsartsen. Mijn ervaring is positief maar dat kan helaas niet iedereen zeggen. Je weet dat pas als je hem/haar spreekt.
Hoe dan ook, bij een rotte bedrijfsarts heb je ook altijd de mogelijkheid om een deskundigenoordeel bij het UWV aan te vragen, zij hebben het laatste woord!

Daarbuiten is het ook maar de vraag of je dat traject in moet willen. Bij een volgende werkgever kan het een minpunt zijn dat je de vorige met psychische klachten hebt verlaten. Dat was voor mij persoonlijk de reden om het anders te doen, al was ik veel liever die multimiljonair geweest

Een volgende werkgever heeft daar niets mee te maken.
Een ziekteperiode hoef je niet te vertellen, een werkgever mag er ook niet naar vragen.
Wat de werkgever mag vragen is of je op dit moment in staat bent de functie eisen te dragen, dat zal bij een nieuwe werkgever beter gaan dan bij de huidige.

[PcDealer]

Rukapul schreef op maandag 18 maart 2019 @ 09:30:
[...]

In dit geval was de ondersteunende vraag 'ontzorgen'. Ik heb dus:
• een ontslagbrief gemaakt en verstuurd
• de aankoop van een woning ontbonden
• de oude werkgever laten bellen

Het wrak van dag 5 had op dag 10 een overeenkomst met haar oud werkgever en kon verder.

Hoe is het geland bij dat bedrijf?

daan! schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 10:37:
[...]

Dat klopt, er zitten rotte appels tussen de bedrijfsartsen. Mijn ervaring is positief maar dat kan helaas niet iedereen zeggen. Je weet dat pas als je hem/haar spreekt.

Ze hebben wel een manager als ze bij een van de landelijke kantoren werken. Daarnaast zijn er richtlijnen te vinden m.b.t. allerlei redenen voor uitval.

Hoe dan ook, bij een rotte bedrijfsarts heb je ook altijd de mogelijkheid om een deskundigenoordeel bij het UWV aan te vragen, zij hebben het laatste woord!

Dat is ook niet alles. Als ze (onterecht) in je nadeel beslissen, ben je gewoon geacht te werken.

[ Voor 45% gewijzigd door PcDealer op 19-03-2019 23:22 ]

[Rukapul]

PcDealer schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 23:16:
[...]

Hoe is het geland bij dat bedrijf?

Dat is normaal afgehandeld met de directeur-eigenaar. De andere persoon is jaren later schijnbaar ontslagen.

[Verwijderd]

Ik ken dat soort figuren wel. In de advocatuur stikt het er ook van. Uit eigen ervaring kan ik melden dat de beste oplossing is om iets anders te zoeken. Kost tijd en zorgt voor onzekerheid, maar als je dan eenmaal overgestapt bent vraag je je af waarom je je ooit zo lang als oud vuil hebt laten behandelen.

[AW_Bos]

Dit verhaal komt ook in mijn leven bekend voor, toen ik stage liep bij een automatiseringsbedrijf in 2006.

Ik geef toe dat ik op de stage veel positiefs geleerd heb, maar ik werd behoorlijk onder druk gezet terwijl ik merkte daar ik ver over mijn grenzen heen werd gepushed. Weinig tijd voor schoolopdrachten en veel klusjes voor de zaak. De baas daar was ook een eikel eerste klas die echt naar iedereen denigrerend was. Éen klacht van een klant en er kwam echt een interne mail met hoofdletters en excessief veel uitroeptekens bij iedereen die ervoor verantwoordelijk was, vol met de nodige rants en denigrerende teksen (Kleuters, prutsers etc..). Gelukkig werd er niet echt geschreeuwd door de baas maar die kon ontzettend ruzie maken met zijn compagnon. Vaak waren dit momenten dat ik echt demonstratief de deur van de TD-ruimte waar ik werkte direct dichtsmeet.

Ik kan wel een heel epistel schrijven over mijn stage verder, maar ik kan vertellen dat het lang geduurd heeft voordat ik weer rustig kon slapen, heb er nog te vaak over gedroomd, en regelmatig nog steeds wel eens. Eigenlijk begin ik nog steeds te koken van woede als ik aan die idioot moet denken. Maar ja, gelukkig ben ik al 13 jaar verder en een diploma rijker.

Mijn advies: Ga daar weg, ga niet de baas proberen te manupuleren wat dat gaat echt niet lukken. Want hoe langer hij doorgaat, hoe dieper het je kan raken. Het laatste wat je wilt is dat je ook na je werk nog onbewust geconfronteerd wordt met hem.

[ Voor 9% gewijzigd door AW_Bos op 20-03-2019 00:10 ]

[Znorkus]

Een relevante vraag is misschien: is je vriendin wel eens bang, op haar werk?

Ik zou in dit alles een klein beetje voorzichtig zijn. Hij klinkt aardig agressief en ridige in zijn (vrouwonvriendelijke) opvattingen, en er is overduidelijk een heel scheve machtsverhouding, en je vriendin voelt zich afhankelijk van hem (financieel, referenties). Dit soort situaties heeft het in zich om van kwaad tot erger te gaan, als mensen niet gecorrigeerd worden is dat een uitlokkend scenario voor meer excessen.

Dit is verbaal geweld en dat maakt het tot een onveilige werksituatie. Ik bedoel niet dat je vriendin gevaar loopt, het is psychologisch onveilig. Ik raad aan om erop in te zetten zo snel mogelijk ontslag te nemen en nog deze week een afspraak met het UWV te maken om te kijken wat er mogelijk is.

Al weken is ze bijna dagelijks zwaar overstuur, gestresst en slaapt ze slecht.

Ziekmelden en naar het UWV om het over een (heel tijdelijke) uitkering te hebben en heel duidelijk zijn dat je het liefst aansluitend ergens anders aan de bak gaat.

[ Voor 6% gewijzigd door Znorkus op 20-03-2019 00:31 ]

[Skyrunner]

Gewenst bedrag belonen??

Kom op zeg, we hebben het hier niet over een hond die een aai op z'n bol moet krijgen, maar een "professional" die zijn personeel als zodanig dient te behandelen.

De man heeft issues en reageert dat op anderen af, het zit er waarschijnlijk heel diep in.

Een werkomgeving dient stimulerend en prettig te zijn, hoe anders het vol te houden.

[Misha]

Drunken_Bear schreef op maandag 18 maart 2019 @ 15:33:
[...]


Grappig dat je dat zegt, want ik stuurde eerder een vacature door waar Sketch in stond en dat had ze nog nooit gebruikt zei ik. Ik ben even gaan googlen en op de site van sketch staan gratis trainingen. en anders youtube. Dus dat heb ik wel even gezegd, maar dan ziet ze dat toch weer niet helemaal zitten of zo. tsjah, als iets niet helemaal goed voelt moet je het ook niet echt doen denk ik dan.

Als je random design tool X kent, kun je ook Sketch. Als je Sketch kent, kun je ook random design tool X. Het is niet veel meer dan een gereedschapje. Dat leer je zo. Bij een sollicitatie wordt niet gekeken hoe goed je een tool beheerst, maar wat jij kan. De tool kun je zo iemand aanleren. Goed creatief werken niet.

Het klinkt alsof ze last heeft van het oplichtersyndroom. Dat heb ik zelf ook. :-) Als ze een portfolio heeft en ze wil werken in de omgeving van Amsterdam/Rotterdam, dan kan ik wel eens rondneuzen bij bevriende bureaus of ze nog iemand zoeken

[daan!]

Znorkus schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 00:29:
Ik raad aan om erop in te zetten zo snel mogelijk ontslag te nemen en nog deze week een afspraak met het UWV te maken om te kijken wat er mogelijk is.

Als ze ontslag neemt is het UWV snel klaar: geen uitkering.

Ziekmelden en naar het UWV om het over een (heel tijdelijke) uitkering te hebben en heel duidelijk zijn dat je het liefst aansluitend ergens anders aan de bak gaat.

Ziekmelden =/= uitkering.
Ziekmelden = salaris krijgen.

[pietertie]

Mijn vrouw is momenteel overspannen terwijl ze een baan heeft waar ze het enorm naar haar zin heeft. Geloof me, het is echt geen pretje.
Mijn advies zou zijn:
Laat je vriendin daar zo snel mogelijk weggaan!!! Het feit dat ze nog bij haar ouders woont en jong is maakt het alleen maar makkelijker. Voor haar zijn er opties genoeg. Ze moet nu echt aan zichzelf denken!
Succes en sterkte!

[PcDealer]

daan! schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 08:51:
[...]

Als ze ontslag neemt is het UWV snel klaar: geen uitkering.

Ontslag nemen op staande voet is ook een optie. Win dan wel professioneel advies in.

[Tens]

Ik ben bang dat ik je toch uit een droom moet helpen: Weggaan lost niks op.
Ik kan jouw verhaal 100% over mijn ervaring met mijn vrouw leggen

Haar baas is hoogstwaarschijnlijk niet het probleem! (hooguit een onderdeeltje van)
Het lijkt er op dat je vriendin een burn-out heeft. En bij alles wat er rondom haar gebeurt denk ze nu dat het over haar gaat; Wat haar baas doet en zegt heeft allemaal betrekking op haar, als er verderop gelachen wordt wordt er om haar gelachen. Zo wordt ze elke dag onzekerder. Je vriendin moet inzien en accepteren dat zij een probleem heeft en hulp zoeken. Ik heb ook heel lang de fout gemaakt om te denken dat ik mijn vrouw hielp door naar haar luisteren en gelijk te geven (ja je manager is een klootzak). Op een bepaald moment is er bij haar een knop omgegaan, en is ze extern hulp gaan zoeken, vanaf dat moment is het (met kleine stapjes) elke dag beter gegaan met haar. Haar manager is nog steeds dezelfde klootzak, maar ze kan er nu mee omgaan.

[BLACKfm]

daan! schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 08:51:
[...]

Als ze ontslag neemt is het UWV snel klaar: geen uitkering.

Dat ben ik niet met je eens. De overheid kan misschien willen dat je werkt, maar er zijn wel grenzen aan wat acceptabel is.

Zomaar ontslag nemen is dan geen goede zet, maar als het een onhoudbare situatie wordt dan zijn dat zeker wel trajecten in die je kunt doorlopen. UWV site

[davkra]

Klopt inderdaad, ontslag met wedezijds goedvinden heb je behoud op WW. Let dan wel op wat er precies in de vaststellingsovereenkomst staat.
https://www.werk.nl/werk_...lag/wederzijds-goedvinden

[daan!]

BLACKfm schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 09:42:
Dat ben ik niet met je eens. De overheid kan misschien willen dat je werkt, maar er zijn wel grenzen aan wat acceptabel is.

Het gaat niet over wel of niet werken, het gaat over wel of niet recht op een WW/ZW uitkering. Ze kan inderdaad altijd aankloppen voor een bijstandsuitkering, maar dan wordt het inkomen van TS ook meegewogen en best kans dat het gezinsinkomen te hoog is voor een bijstandsuitkering.

Zomaar ontslag nemen is dan geen goede zet, maar als het een onhoudbare situatie wordt dan zijn dat zeker wel trajecten in die je kunt doorlopen. UWV site

Het is niet onmogelijk om een WW of ZW uitkering te krijgen na ontslagname, maar het is een uitzonderinssituatie.
denk aan
- niet toerekeningsvatbaar
- de werkgever bedreigt je thuis met geweld als je geen ontslag neemt.

Niet daaronder valt:
Ik wilde me niet ziek melden want de baas schreeuwt op het werk.

Het UWV schrijft zelf:

Bent u ziek geworden door problemen op uw werk? Dan meldt u zich ziek bij uw werkgever. (...) Het is belangrijk dat u er dan alles aan doet om de problemen met uw werkgever op te lossen, zodat u bij uw werkgever in dienst kunt blijven.
(...)

U kunt misschien WW krijgen als de bedrijfsarts of een behandelend arts (huisarts of specialist) u heeft geadviseerd om ontslag te nemen, en als onze arts het volgende vindt:

Vanwege uw psychische toestand is het u niet aan te rekenen dat u ontslag nam.
Het zou schadelijk zijn voor uw gezondheid als u weer was gaan werken of bij de werkgever in dienst was gebleven.

Het moet dus schadelijk zijn om ziekgemeld in dienst te blijven, dat is bijna nooit zo.
Een arts moet dus vinden dat het OOK schadelijk was geweest voor iemands gezondheid om ziekgemeld thuis te blijven en niet te werken.

[daan!]

davkra schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 09:54:
Klopt inderdaad, ontslag met wedezijds goedvinden heb je behoud op WW. Let dan wel op wat er precies in de vaststellingsovereenkomst staat.
https://www.werk.nl/werk_...lag/wederzijds-goedvinden

Vervolgens zegt de WW "ga maar solliciteren" en dan zegt vriendin "kan niet want ik ben ziek".
En dan komen we uit bij de benadelingshandeling:

Een zieke werknemer heeft echter geen recht op een WW-uitkering omdat hij niet voldoet aan de voorwaarde van artikel 16 lid 1 onder b WW dat hij beschikbaar moet zijn om arbeid te aanvaarden. Een zieke werknemer is na het einde van de arbeidsovereenkomst (gedurende de eerste 104 weken van ziekte) aangewezen op een Ziektewetuitkering.

Bij de wetswijziging per 1 oktober 2006 is uitdrukkelijk in stand gelaten dat de Ziektewetuitkering aan een werknemer wordt geweigerd indien hij meewerkt aan zijn eigen ontslag en daardoor het recht op loondoorbetaling verliest, waardoor hij aangewezen raakt op de Ziektewetuitkering.

edit: oeps dubbelpost, excuus.

[Znorkus]

daan! schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 08:51:
[...]

Als ze ontslag neemt is het UWV snel klaar: geen uitkering.

[...]

Ziekmelden =/= uitkering.
Ziekmelden = salaris krijgen.

Ik snap wat je zegt, Daan, maar als je naar de bedoeling van die regel kijkt dan is de logica ervan dat je je inspant om zelf aansluitend werk te vinden. -Zomaar- ontslag nemen (terwijl je best nog langer welkom was!) en dan wel verwachten dat de gemeenschap jou wel even onderhoud: dat wordt niet aangemoedigd.

Maar. In dit geval, en daarom noemde ik expliciet de onveilige werksituatie en daaraan gekoppeld de wel aardig serieuze lichamelijke en psychische klachten, denk ik niet dat het UWV nog makkelijk vol kan houden: ja maar je kan daar toch doorwerken?

Dit begint de grenzen van 'geen zin' namelijk wel behoorlijk op te rekken. Dit is onwerkbaar.

Ik ken de regels ook niet maar het kan allicht geen kwaad om met dit verhaal het UWV in dit stadium alvast eens te bellen om deze heel belastende arbeidsomgeving eens te bespreken en te kijken wat de mogelijkheden zijn qua financiele overbrugging, rekende ermee houdend dat hier nog langer blijven zeer stressvol is, en dat er nog geen nieuwe baan in het directe vooruitzicht is. Het zou me tegenvallen van het UWV als ze hier snoerhard hun hoofdregels in hanteren, want dit kan je redelijk goed verdedigen als overmacht. We leven in een beschaafd land en jongedames van 23 hoeven zich niet, kost wat kost want anders de goot, zich uit te laten kafferen door een narcistische reli-idioot.

Ik zou echt de opties eens bespreken met het UWV. Of anders eens bellen met een HR afdeling van een groot bedrijf (universiteit?) op een dinsdagochtend met de vriendelijke vraag of iemand hier wat advies over heeft. Ik kan me niet voorstellen dat er niets mogelijk is, en dat ze gedwongen is de rit uit te zitten, kost wat kost.

Wat nou als hij aan haar gaat zitten, ik zeg maar wat? En die stap is niet eens zo heel erg vergezocht. Is het dan ook nog zo van: tsja als je er 'zelf voor kiest' ontslag te nemen dan dus geen uitkering?

[Hielko]

Ik denk dat je wel erg optimistisch bent wat betreft het meedenken van het UWV. Volgens mij is het een aardige bureaucratische organisatie waar het alleen maar gaat om de juiste vinkjes op de juiste plaats te zetten...

[daan!]

@Znorkus
De vraag die de arts van het UWV moet beantwoorden is of in dienst maar ziekgemeld (en dus niet op het werk bij de vervelende baas) een mogelijke optie is.
Soms is zelfs ziekgemeld in dienst blijven geen optie, omdat de werkgever je thuis komt opzoeken. Als je dan ontslag neemt heb je wel kans dat het niet verwijtbaar is.
Soms zitten mensen midden in een psychose en overzien ze de gevolgen van hun handelen niet, dan is ontslagname ook niet verwijtbaar.
Dat zijn dus de uitzonderingsgevallen.

Maar als ziekmelding in dienst een mogelijkheid is, en er wordt toch ontslag genomen, dan is er een grote kans dat het toch verwijtbaar is.

Zou wat zijn: werkgever wil van vaste werknemer af en hoeft alleen de werknemer genoeg te pesten en het leven op de werkvloer onmogelijk te maken... Heypresto vaste werknemer is weg!
Nee, in Nederland kan je je dan ziek melden en wordt je salaris doorbetaald.

[Hydra]

Hielko schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 10:14:
Ik denk dat je wel erg optimistisch bent wat betreft het meedenken van het UWV. Volgens mij is het een aardige bureaucratische organisatie waar het alleen maar gaat om de juiste vinkjes op de juiste plaats te zetten...

AFAIK heb je bij een burn-out een ziekmelding en een traject met een ARBO-arts. UWV komt daar toch later bij kijken?

daan! schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 10:16:
@Znorkus
Soms is zelfs ziekgemeld in dienst blijven geen optie, omdat de werkgever je thuis komt opzoeken.

Ik denk dat bij een ziekmelding proberen je werknemer weer aan het werk te intimideren door thuis op bezoek te komen de case van de werknemer alleen maar sterker maakt. De werkgever heeft geen enkel recht om uberhaupt bij je binnen te komen.

[ Voor 34% gewijzigd door Hydra op 20-03-2019 10:18 ]

[daan!]

Hydra schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 10:16:
[...]


AFAIK heb je bij een burn-out een ziekmelding en een traject met een ARBO-arts. UWV komt daar toch later bij kijken?

Precies, pas na 2 jaar ziekte (bij werknemer in vaste dienst) of na einde tijdelijk contract komt het UWV om de hoek kijken.
Als de arbo arts of werkgever dan niet genoeg moeite hebben gedaan voor re-integratie kan de werkgever ook nog een loonsanctie aan z'n broek krijgen. (1 jaar langer het loon doorbetalen)

Hydra schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 10:16:
Ik denk dat bij een ziekmelding proberen je werknemer weer aan het werk te intimideren door thuis op bezoek te komen de case van de werknemer alleen maar sterker maakt. De werkgever heeft geen enkel recht om uberhaupt bij je binnen te komen.

Precies, dat maakt de case van de werknemer sterker. Het UWV verlangt niet van mensen dat ze met gevaar voor eigen leven maar in dienst blijven.
Daar zijn die uitzonderingsclausules voor.

edit: reactie op edit van hydra

[ Voor 35% gewijzigd door daan! op 20-03-2019 10:20 ]

[Pizza_Boom]

Dan moet er wel iets gebeurt zijn waardoor de situatie acuut onhoudbaar is omdat zij zich niet meer veilig voelt. Behoorlijke bedreiging, aanranding, etc.

[Hielko]

Hydra schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 10:16:
[...]


AFAIK heb je bij een burn-out een ziekmelding en een traject met een ARBO-arts. UWV komt daar toch later bij kijken?

Dat is inderdaad het normale traject, maar goed, sommige mensen suggereren hier om ipv jezelf ziek te melden ontslag te nemen dan maar hopen dat het UWV dat ook goed vind. Daar zou ik toch niet echt op rekenen...

[Hydra]

@Drunken_Bear misschien wel interessant leesvoer voor je vriendin: https://www.csrcentrum.nl...-je-tegen-je-bedrijfsarts

Ik snap dat je ziekmelden met burnout een erg grote stap is. Je moet tegen jezelf en je omgeving erkennen dat je ziek bent, en voorlopig niet meer aan de slag gaat. Misschien dat bovenstaande helpt.

Hielko schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 10:43:
Dat is inderdaad het normale traject, maar goed, sommige mensen suggereren hier om ipv jezelf ziek te melden ontslag te nemen dan maar hopen dat het UWV dat ook goed vind. Daar zou ik toch niet echt op rekenen...

Ja, vandaar m'n reactie. Verbaast me ook nogal. Ik zou dat risico niet nemen; gewoon ziekmelden met burn-out klachten lijkt me verreweg te 'makkelijkste' optie. Eindeloze discussies over hoe het ook anders kan, leveren de TS niks op.

[ Voor 23% gewijzigd door Hydra op 20-03-2019 10:54 ]

[jip_86]

Drunken_Bear schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 09:23:
[...]


Heel heftig verhaal. Dat toont maar weer aan waar het naar toe zou escaleren.
Fijn dat je er nu weer boven op bent gekrabbeld! heel veel respect voor. Ook voor het delen van je verhaal wil ik je graag bedanken.

Mijn vriendin woont nog bij ouders dus ze kan makkelijk een tijdje zonder geld leven en ook even geen baan hebben in principe, dus in dat opzicht is er wel een luxepositie. Tevens is zij samen met 1 andere collega die part-time werkt verantwoordelijk voor het grafisch ontwerp. Deze collega heeft aangegeven dat ze ook op stapt als mijn vriendin gaat, dus dan heeft de baas wel een enorm probleem, want dan is er niemand meer die de ontwerpen kan maken. Het is misschien heel gemeen van me naar de andere mensen die daar nog werken, maar ik hoop stiekem dat ze deze week nog opzeggen en dat de hele boel failliet gaat.

Helpt misschien wel om hem eens helemaal de huid vol te schelden. Netjes zeggen helpt blijkbaar niet, wellicht wel als hij zelf eens helemaal de huid vol gescholden word, als je nou $%###@ je niet eens gaat gedragen tegenover ons stap ik/wij op en dan de rest van de dag vrij nemen. Zij kan blijkbaar zonder die baan op dit moment, en hij niet zonder die afdeling.

[daan!]

jip_86 schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 11:09:
[...]

Helpt misschien wel om hem eens helemaal de huid vol te schelden. Netjes zeggen helpt blijkbaar niet, wellicht wel als hij zelf eens helemaal de huid vol gescholden word, als je nou $%###@ je niet eens gaat gedragen tegenover ons stap ik/wij op en dan de rest van de dag vrij nemen. Zij kan blijkbaar zonder die baan op dit moment, en hij niet zonder die afdeling.

en dan de kans lopen op ontslag op staande voet.
Of dat standhoudt in de rechtszaal is een tweede, maar het geeft veel gezeik dat de vriendin er niet bij kan hebben.

[jip_86]

Zij kan makkelijk zonder het geld las ik net. Lucht meer op dan je denkt als de bron van de stress er niet meer is kan ik je uit ervaring vertellen

[Freee!!]

jip_86 schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 11:09:
[...]
Helpt misschien wel om hem eens helemaal de huid vol te schelden. Netjes zeggen helpt blijkbaar niet, wellicht wel als hij zelf eens helemaal de huid vol gescholden word, als je nou $%###@ je niet eens gaat gedragen tegenover ons stap ik/wij op en dan de rest van de dag vrij nemen. Zij kan blijkbaar zonder die baan op dit moment, en hij niet zonder die afdeling.

"Mattheus 7:12" en de rest van de dag ziekmelden.

[Hydra]

jip_86 schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 11:09:
Helpt misschien wel om hem eens helemaal de huid vol te schelden.

Beetje kortzichtig. Verbaal geweld geeft hoogstens op korte termijn opluchting. Het lost niks op en levert je alleen de realisatie op dat je niks beter bent dan die 'baas'.

[Dj Neo Ziggy]

Misschien niet de huid helemaal vol schelden, maar wel met stevige taal bij je eigen gevoel blijven en dat weer leggen.
Ik vind, ik voel....
Voor jezelf opkomen kan je leren.
Als je baas je dan nog niet serieus neemt, wegwezen.

[Freee!!]

Dj Neo Ziggy schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 11:46:
Misschien niet de huid helemaal vol schelden, maar wel met stevige taal bij je eigen gevoel blijven en dat weer leggen.
Ik vind, ik voel....
Voor jezelf opkomen kan je leren.
Als je baas je dan nog niet serieus neemt, wegwezen.

Gewoon met (toepasselijke) bijbelverzen om de oren slaan in het bijzijn van voldoende en bij voorkeur bijbelvaste personen. Als hij zich zo erop voor laat staan, dat hij zo gristelijk is, werkt dat uiteindelijk uitstekend.

[Verwijderd]

Tens schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 09:33:
Ik ben bang dat ik je toch uit een droom moet helpen: Weggaan lost niks op.
Ik kan jouw verhaal 100% over mijn ervaring met mijn vrouw leggen

Haar baas is hoogstwaarschijnlijk niet het probleem! (hooguit een onderdeeltje van)
Het lijkt er op dat je vriendin een burn-out heeft. En bij alles wat er rondom haar gebeurt denk ze nu dat het over haar gaat; Wat haar baas doet en zegt heeft allemaal betrekking op haar, als er verderop gelachen wordt wordt er om haar gelachen. Zo wordt ze elke dag onzekerder. Je vriendin moet inzien en accepteren dat zij een probleem heeft en hulp zoeken. Ik heb ook heel lang de fout gemaakt om te denken dat ik mijn vrouw hielp door naar haar luisteren en gelijk te geven (ja je manager is een klootzak). Op een bepaald moment is er bij haar een knop omgegaan, en is ze extern hulp gaan zoeken, vanaf dat moment is het (met kleine stapjes) elke dag beter gegaan met haar. Haar manager is nog steeds dezelfde klootzak, maar ze kan er nu mee omgaan.

Grootse bullshit ever, met sommige mensen is er gewoon niet om te gaan.

[Verwijderd]

Tens schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 09:33:
Ik ben bang dat ik je toch uit een droom moet helpen: Weggaan lost niks op.
Ik kan jouw verhaal 100% over mijn ervaring met mijn vrouw leggen

Haar baas is hoogstwaarschijnlijk niet het probleem! (hooguit een onderdeeltje van)
Het lijkt er op dat je vriendin een burn-out heeft. En bij alles wat er rondom haar gebeurt denk ze nu dat het over haar gaat; Wat haar baas doet en zegt heeft allemaal betrekking op haar, als er verderop gelachen wordt wordt er om haar gelachen. Zo wordt ze elke dag onzekerder. Je vriendin moet inzien en accepteren dat zij een probleem heeft en hulp zoeken. Ik heb ook heel lang de fout gemaakt om te denken dat ik mijn vrouw hielp door naar haar luisteren en gelijk te geven (ja je manager is een klootzak). Op een bepaald moment is er bij haar een knop omgegaan, en is ze extern hulp gaan zoeken, vanaf dat moment is het (met kleine stapjes) elke dag beter gegaan met haar. Haar manager is nog steeds dezelfde klootzak, maar ze kan er nu mee omgaan.

Hoewel je inderdaad voorzichtig moet zijn met het kielhalen van die baas bij gebrek aan de andere kant van het verhaal vind ik dit toch wel een knappe conclusie op basis van eenzijdig verhaal in een forum.
Volgens mij snijd je zo links en rechts wel een bochtje af om hier te komen.

[Sponz]

Je vriendin kan zo te lezen aardig wat incasseren, bij mijn werkgever zit een dame al een jaar ziek thuis omdat ze vond dat de deur van haar kamer te hard werd dichtgedaan. Serieus.

[daan!]

Sponz schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 16:54:
bij mijn werkgever zit een dame al een jaar ziek thuis omdat ze vond dat de deur van haar kamer te hard werd dichtgedaan. Serieus.

Met het risico off-topic te gaan wil ik je wel enige nuance meegeven.
Jij bent namelijk niet de bedrijfsarts, dus jij hebt geen enkel idee wat er medisch met je collega aan de hand is.
Dus aannames en roddels over wat de reden zou kunnen zijn van arbeidsongeschiktheid zijn precies dat: aannames en roddels.
Als je collega's zo over je praten zou ook een reflectie kunnen zijn van de werksfeer en verhoudingen.
Enige nuance, doe ermee wat je wilt.

[ Voor 3% gewijzigd door daan! op 20-03-2019 17:09 ]

[Hydra]

Sponz schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 16:54:
Je vriendin kan zo te lezen aardig wat incasseren, bij mijn werkgever zit een dame al een jaar ziek thuis omdat ze vond dat de deur van haar kamer te hard werd dichtgedaan. Serieus.

Dat is een kant van het verhaal. Een van de grootste problemen met burn-out is dat het vaak door anderen gebagatelliseerd wordt.