Grappig dat je dat zegt. In November was er op Z-Doc een hele reportage over het herzien van het economisch stelsel dat in de jaren 80 is ingezet met de komst van aandeelhouders en investeerders. Waar voorheen 90% van de winst op ging aan loonkosten, is dat tegenwoordig gedaald naar 60% o.i.d. en gaat een groot deel van die vrijgekomen bedragen naar aandeelhouders.FreeShooter schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 09:13:
We zijn in de afgelopen zo ontzettend veel efficienter gaan werken. Maar tegelijkertijd werken we nog steeds 40 uur per week en verdienen we relatief minder. Vraag je eens af waar de winst van die efficientie is gebleven? Zoals ook omschreven in de rapporten van de Rabobank, gaat een veel groter deel van de economische taart naar de aandeelhouders van bedrijven. Dit zorgt voor een inkomenskloof van ongekende grootte.
/u/12668/hydra.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/97521/Avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/463361/crop5c5017eed16bd_cropped.png?f=community)
Sorry maar ik ga niet in elk bericht de hele keten van reacties quoten. Je kunt zelf ook even teruglezen om de context te snappen.:
Wellicht goed om juist inzake specifieke gevallen het in je quotes te laten zitten
Je had ook gewoon "sorry, dat had ik gemist" kunnen zeggen.
https://niels.nu
Dan zitten we op dezelfde lijn
Jij haalt contextueel cruciale informatie weg uit een quote - en niet een hele reeks, overdrijven is een vak apart - en op de missende context reageer ik niet omdat je die niet meeneemt in je onderbouwing.
:strip_icc():strip_exif()/u/202430/458684_q.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/785433/crop650086fbbb563_cropped.jpg?f=community)
/u/375324/crop5d95a2d427d1d_cropped.png?f=community)
Volgens deze redenering zou je de vacature “junior fiscaal jurist” zowel kunnen invullen door een cum laude afgestudeerde fiscaal jurist als een ongeschoolde middelbare scholier...en dat met hetzelfde salaris. Want ja, papiertje zegt immers niks. Succes met het vinden van geschikt personeel met zo’n aannamebeleid.
Laten we ons niet voor de gek houden: de kans dat die scholier deze job veel beter kan vervullen dan de rechtenstudent is zeer, zeer klein. Er zijn weinig fiscaal juristen, dus zul je met betere arbeidsvoorwaarden moeten komen.
:strip_exif()/u/151900/crop5884bb2a86263_cropped.gif?f=community)
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Ik twijfelde even of dit veel veranderd is of niet, maar het valt mee:
https://www.cbs.nl/-/medi...26/2014-04-06-b15-art.pdf
Korte samenvatting:
Tussen 1995 en 2012 gingen jongens tussen hun 23e en 24e het huis uit, meisjes tussen hun 21e en 22e. De gemiddelde leeftijd steeg inderdaad in die tijd, van 22,5 jaar naar 22,8 jaar.
Inmiddels is het nog iets gestegen:
https://www.jmouders.nl/d...kinderen-uit-huis-gaan-1/
Van 23,6 jaar in 2016 naar 24,6 jaar in 2018.
Hoe het in de jaren voor 1995 zat heb ik niet opgezocht, maar het heeft dus sinds 1995 niet onder de 22,5 jaar (dus bijna 23) gezeten en hierbij is géén rekening gehouden met studie. Het is een totaal gemiddelde.
Daarbij is "uit huis", volgens mij ook "op kamers", terwijl jij lijkt te doelen op "het huren/kopen van zelfstandige woonruimte", wat weer heel wat anders is dan een paar jaar bivakkeren op een studentenkamer.
200K voor een appartement is al behoorlijk fors, ik weet niet in welke regio jij woont maar hier in de regio (Utrecht) zijn er zat appartementen onder de 200K. Daarbij, waarom zou je als starter meteen een huis of appartement moeten kopen? Niets mis met een paar jaar huren en rond je 30e eens denken aan het kopen van je 1e huis.
Helaas kan ik zo snel geen data vinden over op welke leeftijd mensen door de jaren heen hun 1e huis kochten, maar ook daar zou het me weinig verbazen als dat niet veel meer dan een procent of 10 scheelt ten opzichte van nu.
Het verrast me wat dat ik hier regelmatig lees dat mensen denken dat ze direct uit huis en klaar met school, in staat moeten zijn een appartement of rijtjeshuis te kopen. Lijkt mij veel logischer de eerste paar jaar te huren en ergens rond je 28e, 30e eens te kijken naar een koopwoning.
Dat dát nu net een leeftijd zijn waarop dat redelijk goed mogelijk moet zijn. Je hebt er dan in de regel al een paar jaar werkervaring op zitten, beetje kunnen sparen, wellicht een relatie, etc.
Dat dus.
Mij bekruipt het gevoel dat we tegenwoordig minder snel tevreden zijn met wat we kunnen krijgen. Waar het volgens mij vroeger helemaal niet raar was om blij te zijn met 60m2 in een buitenwijk, lijkt het soms of mensen nu net klaar zijn met school en meteen 120m2 met dikke tuin in het centrum van een grote stad willen kunnen kopen en vervolgens boos zijn dat ze de paar ton die dat kost niet kunnen lenen.
Dat vraag ik me af. Juist als je hoog in stapt, duurt het even voordat je goed en wel bent ingewerkt. Zeg dat het een jaar, 2 jaar duurt voordat je op zo'n functie echt lekker draait... Het formele niveau mag misschien hoger zijn, de verantwoordelijkheden groter en een functie hoger gewaardeerd. (Dus hogere functieschaal.) De vraag is echt of je het het eerste jaar wel beter doet dan een MBOer met de nodige werkervaring.
Mijn verwachting is dat de grote verschillen pas daarna ontstaan, na die eerste 1-2 jaar. Op dat moment zie je, als ik de eerder aangehaalde tabellen goed interpreteer, ook de verschillen ontstaan en zie je opeens de lonen van de HBOer harder stijgen dan de lonen van de MBOers. (Het is een beetje gokken omdat die grafiek per leeftijdsgroep van 4 jaar gaat, niet van 2 jaar.)
Dat zie ik dus niet.
Juist vanwege die kritieke eerste paar jaar, waarbij het best kan zijn dat je als je het puur omrekent naar wat je een bedrijf oplevert, dat de eerste 1 tot 2 jaar helemaal niet meer is dan dat van een MBOer met de nodige werkervaring.
Tuurlijk, er spelen meer factoren mee zoals potentieel, waardoor het interessant kan zijn iemand aan je te binden door diegene meteen een interessant loon te geven. Maar aan de andere kant zie je ook dat mensen in het begin van hun carriere wat meer jobhoppen. Ofwel, bedrijf neemt iemand aan die pas na 1-2 jaar echt tot zijn recht gaat komen en diegene is na 2 jaar gevlogen. Op zoek naar een grotere uitdaging. Maakt dán logischerwijs een flinke sprong in salaris en diens 2e werkgever heeft pret want heeft de investering van de eerste 2 jaar niet gehad.
Het 1e bedrijf heeft dat wel, houd mogelijk al rekening met een vertrek na 2 jaar en bied dus een lager loon omdat ze weten dat ze na 2 jaar een ander moeten gaan zoeken. (Wat ook het nodige geld kost. In the end zal dat ook onderdeel zijn van de rekensom. Maar weinig bedrijven komen er mee weg structureel verlies te draaien en loonkosten zijn een belangrijk onderdeel van de berekening om tot een positief resultaat te komen.)
Groei zal voor een belangrijk deel afhangen van prestatie, tenzij je een beroep kiest waarbij de lonen notoir laag liggen en de groeikansen minimaal zijn. Kunst is altijd een lastige sector geweest bijvoorbeeld. Kun je aan de HKU of het conservatorium hebben gestudeerd, als kunstenaar (waar ook muzikus voor mij onder valt) weet je dat je een relatief onzeker bestaan gaat leiden met relatief lage lonen.
Maar kies je strategisch, in een sector waar de groeikansen groter zijn, ligt het denk ik vooral aan jezelf of je wel of niet groeit. Zit je op je 35e nog steeds op je beginloon, is de kans zinvol aanwezig dat het vooral aan jezelf ligt.
Dus inderdaad, dat kan sterk persoonsafhankelijk zijn.
Een MBOer niet anders. Het zal een beetje van de tak van sport afhangen, maar volgens mij zijn er relatief weinig beroepen waar je op je 30e uitgeleerd en uitgegroeid bent.
Het is niet zo dat die MBOer stopt met zichzelf ontwikkelen na 10 jaar terwijl de HBOer tot zijn pensioen door gaat met leren en groeien.
Die snap ik niet.
Zeg dat beiden als startloon €2000 per maand krijgen, de een op zijn 22e, de ander op zijn 26e. In beide gevallen is het loon toch gelijk en dus een fatsoenlijk loon? Het is niet dat je d'r niet van rond kunt komen.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Het huis is 4 jaar geleden verkocht. Het buurhuis, gespiegeld, ging een jaar later voor nog weer ca. 35.000 meer(!). Maakt dus een verschil van ca. 100.000.
Huis met 3 volwaardige woonlagen en een loopzolder. Als je dus wil, kan je het halve huis verhuren zo lang je alleen bent. Dat heeft mijn vader ook gedaan.Was het huis nu verkocht, dan had je wellicht 50-60k meer kunnen krijgen.
1. Iedereen is natuurlijk tegenwoordig hoog opgeleid hè. Dat het HBO diploma aan inflatie onderhevig is, moge bekend zijn. Anderzijds zijn de grenzen in veel bedrijven tegenwoordig ook veel starrer. Geen HBO? Dan ook geen functieverhoging.
2. True. Niets aan toe te voegen.
3. 27 jaar. Ik heb wat lopen stunten. Of mijn pa echt exact 22 was of iets ouder weet ik niet. Het is in ieder geval de eerste helft van de jaren 80 geweest. Toevallig onderlaatst over gehad: huizen zouden relatief luxe worden uitgevoerd, maar dat werd te duur, dus e.e.a. is er toen uit gehaald (grote dakramen, luxe tegels, luxe keuken) en vervangen door een sobere uitvoering.
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/522583/crop595a7b54d1c9a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/800401/crop5c3db20d38f31.jpeg?f=community)
Dat is een fijn alternatief, maar dat zie je ook enkel terug in de grote steden.
De vraag is ook of je dit bijv. met vrienden wilt doen. (waarbij al de randvoorwaarde is dat je vrienden hebt en ook voldoende vertrouwt hiervoor)
Maar goed, dat het leven voor alleenstaanden duurder is en duurder blijft worden t.o.v. stellen is al langer bekend en zelfs met een alleenstaande minister president komt daar weinig verandering in.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
En wat als je geen behoefte hebt aan een relatie en kinderen?
Ik heb op mijn 23e in 2012 een appartement uit 2009 gekocht voor < 130.000 in Almere.
Als ik jouw goedbedoelde advies toen had gevolgd had ik particuliere huur á 750+ excl. g/w/e e.d. moeten doen en vervolgens met scherpere hypotheekregels en flink stijgende huizenprijzen moeten kopen.
Redelijke kans dat ik me dan 20k of meer door de neus heb moeten boren.
Er zit zeker een kern van wijsheid in jouw verhaal, maar er zijn zoveel variabelen waardoor je niet zomaar kunt zeggen of iemand wel/niet moet kopen op leeftijd x.
Persoonlijk wacht ik momenteel liever een paar jaar tot de prijzen zakken, maar mijn glazen bol laat nog niet zien wanneer dit is.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Tuurlijk, maar ook dat is voor de meeste mensen pas rond die leeftijd duidelijk en dan nóg zie je volgens mij best vaak opeens een verandering. "Ik dacht dat, maar toen...":
[...]
En wat als je geen behoefte hebt aan een relatie en kinderen?
Ik kan je daar ook wel een verhaal over vertellen, maar niet hier.
Het kan ook anders gaan zeg maar...
Tuurlijk, individuele gevallen kunnen anders zijn en het is geen wet van meden en perzen. Toch is het over het algemeen verstandiger om op wat latere leeftijd en conservatief een huis te kopen. Niet op je 23e maar op je 28e en geen tophypotheek, maar iets waarbij je nog wat ademruimte over houd.
Persoonlijk wacht ik momenteel liever een paar jaar tot de prijzen zakken, maar mijn glazen bol laat nog niet zien wanneer dit is.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/465331/MeControlXXLUserTile2.png?f=community)
/u/887675/crop58b0574ef0ee2_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/265617/crop58581ca3c2d3b_cropped.jpeg?f=community)
Precies zoals ik gedaan heb dus. Vanaf mn 20ste tot mn 28ste gehuurd en nu een 1gezinswoning gekocht in de buurt van Rdam. Kan allemaal prima als je geduld hebt.
Dit is een account.
Grappig, want dat is het dus wel. Ik heb onderlaatst gereageerd op appartementen, nieuwbouw. De twee kleine appartementen, bedoeld voor starters, waren 177,5k per stuk. En dan was er een stelpost opgenomen voor badkamer en keuken, dus je kan rustig stellen dat daar nog 5 tot 10k bij zou komen. 52m² met twee kamers: woonkamer/keuken en een slaapkamer.
Slag groter, 2 slaapkamers en een woonkamer/keuken: 74m². Kosten: 232,5k.
In de kerstvakantie heb ik gekeken naar starterwoningen. Wederom nieuwbouw. 76m² op een kavel van 79m². Kosten? 235k. Voor een fucking starterwoningen.
Bestaande bouw idem. Staan ze op de WOZ aangeslagen voor 206k, vraagprijs? 279k.
En nee, beiden zijn niet in de grote stad. Half uur tot 3 kwartier rijden vanaf Amsterdam, boven het Noordzeekanaal.
Ik ben 27, zie de prijzen en oppervlaktes hierboven. En dan komen er op 12 appartementen 100 geïnteresseerden af. En dan ben ik braaf, ik werk netjes, ik betaal mijn belastingen, heb een modaal inkomen, heb keurig mijn centen gespaard, heb geen auto, geen studieschuld, niets.
Ik werk in een bouwgelieerde omgeving en kom heel veel op nieuwbouwprojecten. De meeste appartementen die momenteel gebouwd worden, zitten ergens tussen de 3 en 6 ton vraagprijs met oppervlaktes van 150m². In de "betaalbare" starterscategorie wordt nauwelijks iets bijgebouwd. Een maand terug opgezocht. Van de 40 nieuwbouwprojecten met koopappartementen die in de westelijke strook van Holland online te vinden waren, waren er 2(!) waar starters enige kans hadden met een/enkele appartementen onder de 2 ton. De rest begon ergens (na)bij 3 ton.
EDIT: En over dat huren... Tig jaar op de wachtlijst, 4x je maandinkomen. Sociaal kom je niet voor in aanmerking als starter, want je bent niet zwanger, je gezinssituatie is goed en veilig, je hebt een knap inkomen, je bent niet gevlucht. Kortom, je bent niet zielig. En door je inkomen krijg je geen/weinig huurtoeslag waardoor je netto meer kwijt bent dan voor een appartement van 2 ton. Maarja, je mag in dit land wel voor 900 tot 1000 euro per maand verhuren, maar 700 euro bruto hypotheek bij een inkomen van 2,5k - 3k mag niet.
[ Voor 10% gewijzigd door Pizza_Boom op 19-02-2019 19:00 ]
Ja, alleenstaanden zijn de pisang omdat koppels zo graag hun 2e inkomen meer willen laten meetellen.
Vervolgens stijgen de huizenprijzen omdat de koper meer geld te besteden heeft aan de hypotheek en zijn we weer terug bij af.
Bonus: als een relatie nu uit gaat krijgt een van de twee de (hypotheek)rekening voor zijn kiezen en kan het steeds vaker niet meer goed rond krijgen. Gevolg is noodgedwongen verkoop van de woning.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Mwah.:
[...]
Ja, alleenstaanden zijn de pisang omdat koppels zo graag hun 2e inkomen meer willen laten meetellen.
Vervolgens stijgen de huizenprijzen omdat de koper meer geld te besteden heeft aan de hypotheek en zijn we weer terug bij af.
Bonus: als een relatie nu uit gaat krijgt een van de twee de (hypotheek)rekening voor zijn kiezen en kan het steeds vaker niet meer goed rond krijgen. Gevolg is noodgedwongen verkoop van de woning.
Als koppel wil je vaak ook wat meer ruimte dan in je eentje, dus koop je een groter en duurder huis.
Logisch dat als je uit elkaar gaat, die lasten wat lastiger worden.
Maar bekijk het van de andere kant, wat moet je met een kasteel in je eentje?
Wij wonen nu op wat is het, 130m2 met zijn 2en en dat is heerlijk maar in mijn eentje zou dit huis echt veel te groot zijn. Moet de zooi ook allemaal schoon houden.
Dus zouden wij uit elkaar gaan, dan zou ik alleen al daarom de hut waarschijnlijk snel verkopen.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Het gaat niet om wonen in het centrum van Amsterdam/Utrecht. Het gaat erom dat je met een bepaald inkomen en een bepaalde leeftijd gewoonweg tussen wal en schip valt en er helemaal niks te huren valt. Niet zielig of oud genoeg voor een sociale huurwoning en niet rijk genoeg voor particulier waar termen als vanaf 850 euro en 3,5x of 4x bruto maandhuur een doorsnede is.
Een starter heeft geen toereikend inkomen om huren van 900 euro en hoger te beuren voor een hok van 30, misschien 40 vierkante meter, wat al een absurd hoog bedrag is maar wat ik wel bereid ben om te betalen als alles klopt.
Een starter heeft onvoldoende wachttijd opgebouwd om een betaalbare woning te huren, waarbij iets als wachttijd overigens een achterhaald concept is als je kijkt naar de doelstellingen van de woningcorporatiesector, maar dat is een andere discussie.
De overheid is in de huidige staat niet bij macht om het op te lossen. Sterker nog, ze werken het effectief tegen. Woningcorporaties worden financieel gemolken waardoor slagkracht om bij te bouwen ontbreekt. De enige manier waarop woningcorporaties op dit moment nog bij kunnen bouwen is dmv het verkopen van een deel van de huidige voorraad, wat onder andere aangemoedigd wordt door de vvd en een Engelstalige overheidswebsite over hoe rijk je als buitenlandse investeerder wel niet kunt worden als je in bestaand Nederlands vastgoed *kuch* investeert *kuch*. Vandaag de dag geldt er voor sommige woningen een zelfbewoningsplicht maar het geeft duidelijk aan dat de vvd de woningcorporaties maar wat graag zouden lozen.
De bouwsector dan. Die is in de laatste crisis voor de helft weggevaagd. Als woningcorporaties in die tijd de financiële mogelijkheden zouden krijgen om door te bouwen dan hadden we nu 200.000 woningen meer gehad en zou er genoeg slagkracht zijn om nu met gemak 100K woningen per jaar kunnen bouwen in plaats van de 65K die ze nu met heel veel moeite en tegen veel hogere kosten halen. Iets wat ik de vvd, en de pvda in mindere mate, nog steeds zeer kwalijk neem.
Het ministerie van VROM is in diezelfde crisis opgeheven en verworden tot een aantal verdiepingen bij binnenlandse zaken en er is nog een gedeelte naar infrastructuur en milieu gegooid. Niet de plek waar de huidige woningnood de juiste aandacht krijgt. De minister moet zich immers ook bezighouden met hele andere zaken zoals het functioneren van het openbaar bestuur.
Dan de nu amper bestaande middenhuur. Iets wat volgens de geweldige vvd tot motor van de huursector moet worden (de vragen waar, wanneer en met wie staan nog open, zie hierboven het ontbreken van VROM en een weggevaagde bouwsector). Met je middeninkomen (bestaat dat überhaupt?!) een middenhuurwoning huren. Ideaal voor starters en jongeren met een goede baan zou je denken, mits je over de horde inkomenseisen kunt springen natuurlijk want dat gaat erg krap, zo niet onmogelijk worden. Maar goed, hoe zou het met dat segment gaan?
Niet zo mooi. Woningprojecten die als middenhuur worden gebouwd stijgen op slinkse wijze toch nog met enkele honderden euro's door middel van verplichte afname van een parkeerplaats à 200 euro en nog eens servicekosten van 100 euro om de gemeenschappelijke ruimtes "schoon te houden". Komen we van de uiteindelijke 900-1000 euro aan kale uur alsnog uit op 1200-1300 euro. Klinkt nu ineens niet echt meer als middenhuur of als überhaupt bereikbaar voor starters. Dan door naar de woningcorporaties, daarvan zijn er ook een flink aantal welke in beperkte mate aan middenhuur doen aangezien de particulieren dat niet uit zichzelf gaan doen. Oja, woningcorporaties hebben allen nogal wat "scheefhuurders" dus die proberen op deze manier alleen hun eigen "scheefhuurders" door te laten stromen. Daar heb je als starter weer niks aan.
Dit alles in acht nemende stel ik met vol overtuiging dat de maatschappij op dit moment hard, heel hard faalt.
Zo, en nu slapen
Dan mis je wel wat mijn punt.:
[...]
Mwah.
Als koppel wil je vaak ook wat meer ruimte dan in je eentje, dus koop je een groter en duurder huis.
Logisch dat als je uit elkaar gaat, die lasten wat lastiger worden.
Maar bekijk het van de andere kant, wat moet je met een kasteel in je eentje?
Wij wonen nu op wat is het, 130m2 met zijn 2en en dat is heerlijk maar in mijn eentje zou dit huis echt veel te groot zijn. Moet de zooi ook allemaal schoon houden.
Alle woningen zijn duurder geworden doordat er ineens hogere bedragen betaald kunnen worden.
Ook de 1- en 2-kamerappartementen waar jij graag alle alleenstaande kopers wilt plaatsen zijn enorm duur geworden.
Die kleine woningen worden namelijk ook door stelletjes gekocht en verkopers snappen ook wel dat ze dan gewoon meer kunnen vragen, zeker gezien er veel meer vraag dan aanbod is.
Ik snap wel dat men vaak de woning dan wil verkopen, maar willen verkopen is iets anders dan moeten verkopen omdat je anders niet meer zwarte cijfers hebt.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
“Ja, arbeiders zijn de pisang omdat bedienden zo graag hun hogere inkomen willen gebruiken om een woning te kopen.”:
[...]
Ja, alleenstaanden zijn de pisang omdat koppels zo graag hun 2e inkomen meer willen laten meetellen.
Vervolgens stijgen de huizenprijzen omdat de koper meer geld te besteden heeft aan de hypotheek en zijn we weer terug bij af.
Een schaars goed met een relatief statisch aanbod wordt verdeeld naar economische macht. Dat kent winnaars en verliezers. Mensen die stijgen op de (relatieve) ladder zijn de winnaars, mensen die worden ingehaald zijn de verliezers.
Toegenomen arbeidsparticipatie van vrouwen heeft paren hoger op de ladder geplaatst ten koste van alleengaanden.
:strip_exif()/u/576298/avatarxbox2.gif?f=community){kind=avatar}
Dit topic is gesloten.