• Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 17-09 20:30
hoevenpe schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:17:
[...]

Toch vraag ik me af welk 'belang' de VVD of welke andere politieke partij dan ook heeft bij een chaos op justitie en tekorten bij de politie.
Er wordt bezuinigd, en dat is waar het om gaat. De show die veroorzaakt wordt helpt alleen maar daar de aandacht vanaf te trekken.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online
Brent schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:18:
Er wordt bezuinigd, en dat is waar het om gaat. De show die veroorzaakt wordt helpt alleen maar daar de aandacht vanaf te trekken.
Heb de cijfers opgezocht, maar tussen 2014 en 2019 is de begroting met 2% afgenomen, onwenselijk maar geen schokkende bezuiniging die de huidige situatie kan verklaren.

Als het echt bewust is krijg je de verkiezingsuitslag die daarbij hoort: geen medelijden met het CDA of VVD als ze teleurgestelde kiezers aan de populisten verliezen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 17-09 20:30
Dat is helaas een begroting, geen realisatie. Maargoed, leg het naast: https://longreads.cbs.nl/trends18/economie/trends/

Wat valt op? De richting van de lijn. Voor 2014 was er geen Nationale Politie, dus misschien ook geen vergelijkbare cijfers, maar die lijnen kun je wel ongeveer tot 1970 zo doortrekken. Dan heb je je effectieve halvering ongeveer te pakken. https://wtfhappenedin1971.com (is de VS, maar toch)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:02
hoevenpe schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:17:
[...]

Toch vraag ik me af welk 'belang' de VVD of welke andere politieke partij dan ook heeft bij een chaos op justitie en tekorten bij de politie. Electoraal zouden ze er enorm mee scoren als de bezem erdoorheen zou gaan, meer blauw op straat en hardere aanpak van raddraaiers. Het tegenovergestelde lijkt echter het geval zoals we ook weer in Gorinchem zien.

Het is een grote organisatie vol met belangen en verworven rechten, waar de leiding het contract met de werkvloer allang verloren is en de minister keer op keer in de problemen brengt met. Er is geen grip op het ambtenarenapparaat, dat is geen exclusief VVD of CDA probleem. Het enige wat men met deze chaos bereikt is dat Baudet en/of Wilders nog groter worden, alsof die de koninkrijkjes op het ministerie wel zouden kunnen aanpakken.
Als ik heel cynisch ben zou je bijna zeggen dat ze het doen om telkens bij de verkiezingen te kunnen zeggen dat als je op ze stemt ze zorgen dat het na de verkiezingen echt zal gaan veranderen.

Maar zo zal het in het echt wel niet zijn toch ;)

iRacing Profiel


  • Xa!pt
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 18-09 21:43
TheBrut3 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 22:41:
Maar dit topic is ook precies de maatschappij. Klagen, klagen, klagen, het is de schuld van de overheid/leiding/luie ambtenaren enz.
Not sure if serious...

Want zodra je solliciteert en wordt aangenomen kun je het systeem binnen een paar jaar op de schop gooien natuurlijk. Alles is tenslotte een keuze!

  • incaz
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 11-08 18:16
hoevenpe schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:17:
[...]
Toch vraag ik me af welk 'belang' de VVD of welke andere politieke partij dan ook heeft bij een chaos op justitie en tekorten bij de politie.
Eerst justitie. Een sterke, integere justitie gaat vervelende dingen doen zoals witteboordencriminaliteit vervolgen. Daar heeft men echt geen behoefte aan. Het is duidelijk dat de VVD onze rechtstaat en onze maatschappij ziet als iets dat je zo veel mogelijk voor je eigen karretje moet spannen en waar je vrijelijk uit mag putten zonder teveel terug te geven... en dat tekent ook Justitie: er is geen besef of interesse meer in Recht als fundamentele waarde. Dan blijft over Justitie als middel: om als pressiemiddel te kunnen gebruiken en om inkomsten mee te kunnen genereren (het boetesysteem en de hardvochtige inzet.)

Bij de Politie is het ook heel erg focussen op de middelen. Politie kent dat gevaar al omdat het een plek is waar je midden in de actie staat, en je dus een boel moet kunnen zonder er de hele tijd reflectief over na te denken. Het nodigt dus sowieso uit tot mensen die ook van die actie houden, van de krachtmeting, van de spanning. Veel politiemensen hebben best wel een verwantschap met mensen die ook de criminaliteit in zouden kunnen. Dan krijg je makkelijk de crimefighter aanpak, waar het pakken van de 'bad guys' een lekker gevoel geeft, en je de ingewikkelde vraag over de nuances makkelijk kunt negeren. (Teeven. Had ik al gezegd Teeven?)
Beetje racisme erdoorheen, ongetwijfeld ook schimmige drugsdeals, zeker rondom schimmige infiltratie-acties en dat gaat mis. De nadruk op actie en intimidatie, ten koste van een saaie, geduldige, structurelere aanpak.
Electoraal zouden ze er enorm mee scoren
Onzin. Het electoraat zit muurvast. De mensen die interesse hebben in rechtvaardigheid zitten niet bij de vvd, en de mensen die te paaien zijn met lekker grove taal over 'keihard aanpakken' blijven gewoon lekker populistisch want de populisten kunnen altijd extremer in hun retoriek (en actie.)
Dus ik denk echt dat je heel goed moet zoeken om mensen te vinden die hier hun stemgedrag door laten beinvloeden.
meer blauw op straat en hardere aanpak van raddraaiers.
Dit is dus het populistische refrein. Kijk naar Amerika en weet dat het mogelijk eindigt in tanks die door je straat rollen, maar niet om het verstommen van de roep om nog harder aan te pakken. Als je in een politiestaat wilt leven is dat de kant die je op kunt. Maar het zijn hele nare, onveilige, onprettige maatschappijen over het algemeen, met vele doden op naam van de politie die vermijden te waren.
Het is een grote organisatie vol met belangen en verworven rechten, waar de leiding het contract met de werkvloer allang verloren is en de minister keer op keer in de problemen brengt met.
Dit is echt gelul. Het begint met het niet dragen van Recht als waarde... en dat komt nadrukkelijk ook rechtstreeks van de ministers zelf.
Er is geen grip op het ambtenarenapparaat, dat is geen exclusief VVD of CDA probleem.
'Grip op het ambtenarenapparaat' is op zichzelf nogal autoritair denken. In een functionerende rechtstaat hoef je geen 'grip' te hebben op je ambtenaren, maar werk je gewoon samen met de ambtenaren aan integer en kundig bestuur. Veel ambtenaren hebben die integriteit ook gewoon nog best hoog zitten, geef ze iets fatsoenlijks om mee te werken, en ze doen het.
(Geef ze iets onfatsoenlijks, zoals bij de Belastingdiens, en ze doen het nog steeds.)

Het zegt veel dat je dit alleen maar kunt benaderen vanuit macht.
Het enige wat men met deze chaos bereikt is dat Baudet en/of Wilders nog groter worden,
Als je dat niet wilt moet je niet steeds hun propaganda voeren...

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


  • Xa!pt
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 18-09 21:43
hoevenpe schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:17:
[...]

Toch vraag ik me af welk 'belang' de VVD of welke andere politieke partij dan ook heeft bij een chaos op justitie en tekorten bij de politie. Electoraal zouden ze er enorm mee scoren als de bezem erdoorheen zou gaan, meer blauw op straat en hardere aanpak van raddraaiers. Het tegenovergestelde lijkt echter het geval zoals we ook weer in Gorinchem zien.
Dit is een bijzondere redenering. Alsof je met een hardere aanpak van raddraaiers en meer blauw op straat in een soort utopische samenleving terecht komt waar mishandelingen zelden tot niet meer voorkomen.

Natuurlijk is dat niet zo, dus Gorinchem heeft hier verder ook niet zo heel veel te maken.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 12:19

Amphiebietje

In de blubber

Xa!pt schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 18:08:
[...]

Dit is een bijzondere redenering. Alsof je met een hardere aanpak van raddraaiers en meer blauw op straat in een soort utopische samenleving terecht komt waar mishandelingen zelden tot niet meer voorkomen.

Natuurlijk is dat niet zo, dus Gorinchem heeft hier verder ook niet zo heel veel te maken.
Als mensen weten dat ergens een zware straf op staat, dan zal een deel van die mensen toch wat minder de neiging hebben over de schreef te gaan. Dan heb ik het niet over de sociopathische/psychopathische rascrimineel...

Maar ja, NL. Een land waar je als je iemand doodmept en moord niet te bewijzen is je voor een jaar of 5 in de bak belandt (ander leven compleet verwoest), waar de eerste keer dat je een flinke overtreding begaat je enkel een waarschuwing krijgt, en waar alcohol-/drugsgebruik genormaliseerd is ondanks dat het zo ongeveer in 9 op de 10 incidenten met verwarde personen betrokken is*. :/

* Ik kijk er niet eens meer van op als er weer eens een idioot met hoge snelheid op een file is ingereden en blijkt dat, oh schok der schokken, hij onder invloed was...

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 17-09 15:05

Standeman

Moderator Witgoed / General Chat

Prutser 1e klasse

hoevenpe schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:33:
[...]

Heb de cijfers opgezocht, maar tussen 2014 en 2019 is de begroting met 2% afgenomen, onwenselijk maar geen schokkende bezuiniging die de huidige situatie kan verklaren.
...
Ik vindt dat een behoorlijke bezuiniging. Je moet namelijk ook inflatie meenemen en dan zit je al bijna tegen de 10% aan.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 17-09 21:28
Amphiebietje schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 08:32:
Als mensen weten dat ergens een zware straf op staat, dan zal een deel van die mensen toch wat minder de neiging hebben over de schreef te gaan. Dan heb ik het niet over de sociopathische/psychopathische rascrimineel...
Werkt niet. Kijk maar naar de VS, dat zou dan een paradijs moeten zijn met de draconische strafmaten aldaar. Toch ligt het moordcijfer daar een slordige tien keer hoger dan bij ons. Wat wel werkt is de pakkans verhogen, maar dat is duur, want dan moet je investeren in capaciteit bij politie en justitie.

Praktisch voorbeeld: bij een collega van mij is laatst ingebroken in de schuur en een fiets weggenomen. Daarvoor komt de politie niet eens meer ter plaatse, dus geen sporenonderzoek of iets dergerlijks. Oftewel, de kans is miniem dat de dader daar ooit voor gepakt wordt. Dat ontmoedigt dergerlijk gedrag niet bepaald.

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 18-09 12:28
hoevenpe schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 16:33:
Heb de cijfers opgezocht, maar tussen 2014 en 2019 is de begroting met 2% afgenomen, onwenselijk maar geen schokkende bezuiniging die de huidige situatie kan verklaren.
Maar als ik deze oudere cijfers erbij pak, en goed lees, dan zaten ze in 2008 nog 3.44 miljard.
Dus in meer dan 10 jaar tijd is er 200 miljoen vanaf gegaan in plaats van geld erbij. Geen idee wat dat in %'en is als je inflatie erbij pakt van die periode, zoals @Standeman al aangeeft.

Vreemd dat de organisatie niet een financiële injectie heeft gehad om alles op orde te brengen (inrichten Nationale Politie en up-to-date brengen van facilitaire middelen en ICT) om daarna te kunnen bezuinigen. Volgens mij is eerst investeren en moderniseren de juiste stap als je structureel wil gaan bezuinigen

[Voor 4% gewijzigd door TheBrut3 op 26-11-2019 10:27]


  • qadn
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 12:05

qadn

Pinnacle of Perversion

TheBrut3 schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 10:16:
[...]
Vreemd dat de organisatie niet een financiële injectie heeft gehad om alles op orde te brengen (inrichten Nationale Politie en up-to-date brengen van facilitaire middelen en ICT) om daarna te kunnen bezuinigen. Volgens mij is eerst investeren en moderniseren de juiste stap als je structureel wil gaan bezuinigen
Bij centralisatie heb je schaalvoordelen welk leid tot meer efficiëntie; dan kan je dus bezuinigen.
Bij decentralisatie sta je dichter bij je probleem waardoor je er beter op kan inrichten, welk leid tot meer efficiëntie; dan kan je dus bezuinigen.

:+ ;) 7(8)7 :'( :'( :'(

Te koop: Agfa clack; DM voor details.


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 18-09 12:28
qadn schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 10:35:
Bij centralisatie heb je schaalvoordelen welk leid tot meer efficiëntie; dan kan je dus bezuinigen.
Bij decentralisatie sta je dichter bij je probleem waardoor je er beter op kan inrichten, welk leid tot meer efficiëntie; dan kan je dus bezuinigen.

:+ ;) 7(8)7 :'( :'( :'(
True. Maar eerst moet geïnvesteerd worden om één van beide, of een combinatie van, optimaal te faciliteren.

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 17-09 20:30
NMH schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 09:58:
[...]


Praktisch voorbeeld: bij een collega van mij is laatst ingebroken in de schuur en een fiets weggenomen. Daarvoor komt de politie niet eens meer ter plaatse, dus geen sporenonderzoek of iets dergerlijks. Oftewel, de kans is miniem dat de dader daar ooit voor gepakt wordt. Dat ontmoedigt dergerlijk gedrag niet bepaald.
Had een autoinbraak in de parkeergarage van mijn appt-complex. Mijn partner was kennelijk niet overtuigend, want bij haar konden ze niet komen. Dat 'deden' ze gewoon niet, enkel huisinbraken. Toen ik belde, kon het, na enige overtuiging, toch weer wel. Is helaas nooit wat mee gebeurd.

Bij een ander ongeval heeft de politie het onderhands opgelost, waar ik maar voor ben gegaan want het animo er meer werk van te maken bij de Politie was 0,0. Zou blijft het mooi buiten te cijfertjes, want daar gaat het natuurlijk dankzij onze politiek op. De cijfertjes.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 12:19

Amphiebietje

In de blubber

NMH schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 09:58:
[...]

Werkt niet. Kijk maar naar de VS, dat zou dan een paradijs moeten zijn met de draconische strafmaten aldaar. Toch ligt het moordcijfer daar een slordige tien keer hoger dan bij ons.
Het aantal vuurwapens is daar ook veel hoger (en dus hoe gemakkelijk het is om iemand om zeep te helpen).
Wat wel werkt is de pakkans verhogen, maar dat is duur, want dan moet je investeren in capaciteit bij politie en justitie.

Praktisch voorbeeld: bij een collega van mij is laatst ingebroken in de schuur en een fiets weggenomen. Daarvoor komt de politie niet eens meer ter plaatse, dus geen sporenonderzoek of iets dergerlijks. Oftewel, de kans is miniem dat de dader daar ooit voor gepakt wordt. Dat ontmoedigt dergerlijk gedrag niet bepaald.
Daar geef ik je dan wel gelijk in. Maar ja, of de heren pilitici dat gaan begrijpen voordat een drugsoorlog in Amsterdam volledig uit de hand loopt en er tientallen doden tegelijk gaan vallen, betwijfel ik. Die vermoorde advocaat zal heus niet de laatste zijn...

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 12:56

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Amphiebietje schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 15:24:
[...]
Het aantal vuurwapens is daar ook veel hoger (en dus hoe gemakkelijk het is om iemand om zeep te helpen).
[...]
Daar geef ik je dan wel gelijk in. Maar ja, of de heren pilitici dat gaan begrijpen voordat een drugsoorlog in Amsterdam volledig uit de hand loopt en er tientallen doden tegelijk gaan vallen, betwijfel ik. Die vermoorde advocaat zal heus niet de laatste zijn...
De politiek komt pas in actie, als er politieke doden gaan vallen.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 17-09 21:28
Freee!! schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 15:50:
De politiek komt pas in actie, als er politieke doden gaan vallen.
Die hadden we al toch, in de vorm van Pim Fortuyn?

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 12:56

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

NMH schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 15:54:
[...]
Die hadden we al toch, in de vorm van Pim Fortuyn?
Dat was maar één politicus en dan nog door een gestoorde dwaas. Het verandert pas, als meerdere politici door criminelen, werkzaam in de georganiseerde misdaad, worden neergeschoten of anderszins vermoord.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • Xa!pt
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 18-09 21:43
Amphiebietje schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 08:32:
[...]


Als mensen weten dat ergens een zware straf op staat, dan zal een deel van die mensen toch wat minder de neiging hebben over de schreef te gaan. Dan heb ik het niet over de sociopathische/psychopathische rascrimineel...
Dat valt nog te bezien.
Maar ja, NL. Een land waar je als je iemand doodmept en moord niet te bewijzen is je voor een jaar of 5 in de bak belandt (ander leven compleet verwoest), waar de eerste keer dat je een flinke overtreding begaat je enkel een waarschuwing krijgt, en waar alcohol-/drugsgebruik genormaliseerd is ondanks dat het zo ongeveer in 9 op de 10 incidenten met verwarde personen betrokken is*. :/
Wait, what? Je vindt 5 jaar voor iemand levenloos slaan teveel?

En nee, alcohol/drugsgebruik zorgt niet voor verwarde mensen. Psychoses doen dat.

  • Blue-eagle
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
Hier is een idee: Legaliseer alle drugsgebruik maar de productie mag alleen worden gedaan door de politie zelf. Dus de politie krijgt labs om XTC en MDMA te produceren, en de politie is verantwoordelijk voor het verbouwen van wiet en het produceren van hasj en bijhorende producten. De politie verkoopt dit enkel aan smartshops die op hun beurt deze producten mogen verkopen aan iedereen die ouder is dan 16 jaar.

Alle illegale labs die worden opgerold door de politie leveren direct ook materiaal die ze zelf kunnen gebruiken. De kwaliteit van de drugs wordt gegarandeerd door de smartshop én een vastgestelde en meetbare overheidsnorm.

Zo worden deze drugs betrouwbaar in gebruik, veiliger, en kan de overheid ook belasting innen op de grote groep drugsgebruikers die het land kent, net zoals dit het geval is bij de harddrugs alcohol en, in mindere mate, tabak.

Het grote voordeel is dat de leefomgevingen voor ons veiliger worden (geen illegale drugslabs meer, want er valt geen geld meer mee te verdienen–en ze worden nog steeds opgerold), er dus ook geen drugsafval meer gedumpt wordt op plekken waar onschuldige kinderen nu de dupe van kunnen worden, én de drugs die sowieso al veiliger zijn dan wat momenteel legaal is (alcohol/tabak) nog veel veiliger en betrouwbaarder worden.

De politie houdt hierna ook veel meer tijd en personeel over om zich vooral niet bezig te houden met opsporing naar en hindering van de drugsbendes.

Bonuspunten: Laat alle legale drugs massaal in te kopen te zijn, ook voor mensen die het overduidelijk willen verhandelen in het buitenland, en stel de grens open om dit te kunnen doen. Immers: Wij exporteren enkel en alleen drugs van hoge kwaliteit zonder gevaarlijke onverwachte stoffen.

Dat gaat Europa niet leuk vinden natuurlijk, totdat ze inzien dat wij er enorm veel geld mee verdienen én hun eigen burgers opeens minder vaak doodgaan, én ook hun criminele bendes opeens geen geld meer verdienen aan drugs, én hun eigen criminele bendes geen drugsafval meer dumpen en labs opzetten in woonwijken.

Over 5 jaar kunnen we dan met alle geleerde informatie uit deze proef de productie openstellen voor bedrijven en gewoon de marktwerking zijn ding laten doen.

Taxatie, voorlichting, regulering. Kapitalisme op zijn best.

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 18-09 12:28
De politie drugs laten produceren? Laten we dat maar niet doen, die zijn er voor handhaving.
Zoiets zal dan gedaan worden door externe, commerciële partijen. Deze vallen dan waarschijnlijk onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport, met toezicht vanuit partijen zoals NVWA en politie.

Overigens is het ook erg naïef van je om te denken dat drugscriminelen dan stoppen. Zo werkt het misschien in jouw theoretische wereld, maar niet in de echte wereld. Die mensen lachen je uit als je 5k netto per maand inkomen hebt als loonslaaf, die zijn veel meer gewend en gaan echt niet legaal 40 uur werken voor zo'n bedrag.
Tevens wordt legale drugs duurder, er zal dus altijd vraag blijven naar een illegaal en goedkoper product. Zie bijvoorbeeld ook de viagra/kamagra markt. Zeker als in jouw plan de capaciteit voor drugscriminaliteit zal verdwijnen is dat een vrijbrief voor drugscriminelen.

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 17-09 21:28
Dit is toch eigenlijk te krankzinnig voor woorden:
Uit een oud onderzoeksrapport blijkt nu dat al decennia met de geurproef werd gesjoemeld om de verdachte veroordeeld te krijgen. Destijds zag het Openbaar Ministerie dat niet, of wilde het OM dat niet zien. Toch had een geurhond al verschillende keren een verdachte als dader aangewezen, hoewel later aantoonbaar bleek dat hij het delict niet kon hebben gepleegd.
[...]
Alle betrokkenen mochten bij de politie blijven werken. In de politiek bleef het stil. Niemand stelde publiekelijk de vraag: hoelang is dit al aan de gang?
De geurproeffraude was al bekend, maar het blijkt nu dus nog veel vaker te zijn gebeurd dan al bekend was. Ik ben niet van de school om mensen Amerikaanse stijl de laan uit te sturen als ze een keer een fout maken, maar het is toch onbestaanbaar dat als je je ambtseed met voeten treedt en willens en wetens de levens van onschuldige mensen ruineert je vervolgens gewoon aan kan blijven?

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Nu online
En ze gaan gewoon lekker verder in Amsterdam: https://www.telegraaf.nl/...itie-amsterdam-uitgekleed

Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen hier zelf tegen aankijken. Ik denk dat ik in ieder geval mijn biezen gepakt had en dat maakt het probleem alleen nog maar groter.

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 18-09 12:28
dehardstyler schreef op woensdag 27 november 2019 @ 14:22:
En ze gaan gewoon lekker verder in Amsterdam: https://www.telegraaf.nl/...itie-amsterdam-uitgekleed

Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen hier zelf tegen aankijken. Ik denk dat ik in ieder geval mijn biezen gepakt had en dat maakt het probleem alleen nog maar groter.
Volgens mij staat het antwoord in de tekst:
De enorme druk heeft een extra effect: door de roosterdruk en overbelasting stijgt het ziekteverzuim, stroomt personeel uit en morren de politiemensen.

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Achteraf gezien een geniale zet, je vermoordt iemand die tot de justitiele elite hoort en de politie gaat zich nog veel minder bezig houden met je criminele activiteiten dwars zitten.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Maximized
  • Registratie: april 2004
  • Nu online

Maximized

En niet minimized

NMH schreef op woensdag 27 november 2019 @ 10:17:
Dit is toch eigenlijk te krankzinnig voor woorden:


[...]


De geurproeffraude was al bekend, maar het blijkt nu dus nog veel vaker te zijn gebeurd dan al bekend was. Ik ben niet van de school om mensen Amerikaanse stijl de laan uit te sturen als ze een keer een fout maken, maar het is toch onbestaanbaar dat als je je ambtseed met voeten treedt en willens en wetens de levens van onschuldige mensen ruineert je vervolgens gewoon aan kan blijven?
Het openbaar ministerie is zonder twijfel, de meest gevaarlijke, meest kwaadaardige en grootste criminele organisatie die er is. Meer dan dat kan ik er niet van maken.

Voor elk persoon die ze met gefraudeerd bewijs hebben laten veroordelen, zouden ze allemaal 10 jaar de cel in moeten. Het sadisme en de kwaadwillendheid van deze mensen is gewoon niet voor te stellen.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 12:19

Amphiebietje

In de blubber

Hoe bescherm je klokkenluiders in NL?

Wel, je pakt ze op en klaagt ze aan wegens het schenden van het ambtgeheim:

https://www.nu.nl/binnenl...-van-lekken-naar-nrc.html

Met zo'n wetshandhaving heb je geen criminelen meer nodig...

  • SpeedQber
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 11:31
https://www.nu.nl/binnenl...erzoekscommissie-aan.html

"De geschorste hoofdofficier van justitie Marc van Nimwegen gaat het Openbaar Ministerie (OM) en de onderzoekscommissie die zijn relatie met ambtsgenoot Marianne Bloos onderzocht aanklagen. Dat bevestigt de advocaat van Van Nimwegen in de Volkskrant."
"Volgens de advocaat van Van Nimwegen is het rapport "onzorgvuldig" en "onevenwichtig". Er zou zijn gerommeld met formuleringen en er zou bewijs achter zijn gehouden. Verklaringen zouden onjuist in het rapport zijn samengevat. Ook zouden negatieve verklaringen over de ex-hoofdofficier als geloofwaardig worden bestempeld.

Daarnaast vindt Van Nimwegen dat hij nauwelijks kans op wederhoor heeft gehad, omdat hij verklaringen slechts deels mocht inzien, bevestigt zijn advocaat. Ook zou zijn reactie niet in het rapport verwerkt zijn."

Bewijs achterhouden verbaast me ook niet eens meer.

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
'Recherche laat grote vissen te vaak lopen'
De aanpak van zware criminaliteit en ondermijning door de politie komt niet goed van de grond. Volgens de Inspectie Justitie en Veiligheid komt dat doordat de recherche te veel capaciteit kwijt is aan incidenten. Aan diepgravend onderzoek naar criminele organisaties komen de speurders niet toe.

In het inspectierapport staat dat rechercheurs vaak ingezet worden bij incidenten, zoals overvallen, inbraken of moord. Meestal worden daarbij alleen de 'kleine vissen' gepakt en blijven de 'grote vissen' buiten schot.
Bij de vorming van de Nationale Politie was het uitgangspunt dat die als één organisatie zou gaan functioneren. Alle onderdelen moesten goed samenwerken en duidelijk moest zijn wie verantwoordelijk is voor inzet en optreden van de medewerkers. Volgens de inspectie heeft de Nationale Politie die ambitie nauwelijks waargemaakt.

Politieonderdelen werken niet goed samen, de leiding stuurt niet goed aan en de rechercheurs maken veel te weinig gebruik van inlichtingen en kennis die er wel degelijk zijn bij informatiespecialisten binnen het korps.
De nationale politie samen met het z.g.n. "superministerie" van veiligheid en justitie waren het speerpunt van de VVD en toenmalig minister Ivo Opstelten en heeft sindsdien alleen maar meer problemen en disfunctioneren opgeleverd. Je ziet dat Grapperhaus ook niet het vermogen heeft te doorzien waarom het hele justitie systeem disfunctioneert en hoe daarop te handelen.

Climate dashboard


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Forse waarschuwing van Italiaanse maffia experts:
Italiaanse maffia-experts: Nederland is naïef
Nog steeds sluit Nederland de ogen voor de corrumperende gevolgen van cocaïnehandel. Dat zeggen drie Italiaanse maffia-experts. „Het lijkt wel of jullie op Mars wonen.”
Als maffiadeskundige Maria Grazia Mazzola dinsdag hoort over de kritiek die de Nederlandse Inspectie Justitie en Veiligheid heeft op de aanpak van de georganiseerde misdaad, hoeft ze niet lang na te denken. „Mooi, maar het laat nog eens zien dat jullie mentaliteit echt moet veranderen. Als het over de maffia gaat, lijkt het alsof jullie in Nederland op Mars wonen, zover staat dat in jullie hoofden van jullie af.”
Onderzoeksjournalist Mazzola en twee andere Italiaanse maffiadeskundigen waarschuwden hier al vóór de verklaring van de inspectie voor. In drie recente gesprekken, gevoerd vanuit Rome, benaderen deze drie Italianen het probleem van de internationale vertakkingen van de georganiseerde misdaad ieder vanuit hun eigen perspectief. Ze leggen verschillende accenten. Maar over één ding zijn ze het zonder voorbehoud eens: Nederland reageert veel te nonchalant op het gegeven dat een van de belangrijkste aanvoerlijnen voor de Europese cocaïnehandel de haven van Rotterdam is en op de consequenties die dat heeft. Ze waarschuwen hier al jaren voor, en noemen alle drie de moordaanslag in september op advocaat Derk Wiersum als een nieuw alarmsignaal.
„Jullie denken dat omdat jullie een andere cultuur hebben dan in Zuid-Italië, jullie geen problemen hebben”, zegt Mazzola. „Maar de maffiose mentaliteit besmet onherroepelijk ook fatsoenlijke mensen. Het zijn bloedzuigers, en met hun dreigementen, hun controle van veel ondernemingen en hun enorme financiële mogelijkheden ondermijnen ze ook jullie samenleving.” In een kort telefoongesprek dinsdag voegt ze daaraan toe: „Doe je ogen open, Nederland. Ik ben geboren in Palermo, en ik zie wat er nu gebeurt in Nederland in het licht van wat in Italië is gebeurd. Jullie aanpak moet veranderen.”
„Ik moet constateren dat andere Europese landen er geen belang bij hebben om te zeggen dat er in hun landen maffia is. Dat zou investeerders kunnen ontmoedigen. Eigenlijk interesseert het niemand. Kijk hoe permissief Nederland is als het om drugs gaat. Jullie tolerantie heeft er alleen maar toe geleid dat misdadigers uit Italië, en ook uit Albanië trouwens, heel veel geld hebben kunnen verdienen in Nederland. Dat mensen dingen doen die slecht voor hen zijn en hun hersenen aantasten moeten ze zelf weten. Maar dat men hierdoor toestaat dat de georganiseerde misdaad zich zo verrijkt en daardoor de samenleving corrumpeert, dat zou een probleem van de staat moeten zijn.”
Het probleem is dat inderdaad dat het te weinig serieus wordt genomen en de bedreiging voor de samenleving wordt onderschat. Daarnaast is zware georganiseerde misdaad door de media erg geromantiseerd geraakt, waardoor mensen het ook niet meer als een serieuze bedreiging zien. We verafschuwen de bijstandsfraude, de winkel of woningdief, maar Holleeder mag aanschuiven bij college tour.

We kijken neer op de corruptie en ineffectiviteit van de Italiaanse samenleving, maar dat is ook onze toekomst als de maffia de bovenwereld steeds meer infiltreert.

Climate dashboard


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:02
defiant schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 17:46:
Forse waarschuwing van Italiaanse maffia experts:
Italiaanse maffia-experts: Nederland is naïef
We verafschuwen de bijstandsfraude, de winkel of woningdief, maar Holleeder mag aanschuiven bij college tour.
Zoals wel vaker is wat je op TV ziet niet representatief voor de mening van 'we'. Weet wel zeker dat het gros van de Nederlanders walgt van dit soort figuren, en de positieve aandacht die al die criminelen bij de media en bij sommige 'artiesten' krijgt.

Zolang de overheid echter totaal schizofreen met hun belangrijkste inkomstenbron (drugshandel) omgaat heeft het voor individuele burgers niet zoveel zin om je er druk om te maken.

Verschil is ook dat de 'traditionele' mafia een groot deel van haar inkomsten uit afpersing van winkeliers en ondernemers verkreeg/verkrijgt, terwijl 'onze' criminelen al meer dan genoeg verdienen met de drugshandel en de samenleving dus minder lastig vallen.

iRacing Profiel


  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 12:19

Amphiebietje

In de blubber

'AIVD-baas Dick Schoof wordt nieuwe ambtelijke baas ministerie van Justitie'

Ik verwacht geen grote veranderingen in de (in)competentie van Justitie, zeker niet omdat hij er al van 1996 tot 2018 zat.

Mogelijk is de reden dat hij weg gaat bij de AIVD veel interessanter, maar die wordt niet genoemd.

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Er was van de week imho een bizarre aflevering van eenvandaag over de zware misdaadproblematiek:
Minister Grapperhaus wil zwaarder inzetten op misdaadbestrijding: 'We pakken hun Lamborghini's en zeiljachten af'
Volgens minister Grapperhaus van Veiligheid & Justitie hebben we het laten versloffen: "In 2005 had men de georganiseerde misdaad behoorlijk onder controle. Vervolgens hebben we het 10 jaar laten lopen en moet je vaststellen dat het welig is gaan tieren als onkruid." De aanslag op advocaat Derk Wiersum bevestigt volgens Grapperhaus nog maar eens dat er zwaarder moet worden ingezet op de strijd tegen de georganiseerde misdaad.
De hele uitzending werd gedanst omtrent de werkelijke oorzaken waarom zware misdaadbestrijding zo achterloopt en wie daar politiek voor verantwoordelijk was. Grapperhaus beweerde zelfs dat bij continuering onze rechtstaat op zou houden te bestaan. Als minister van justitie van een gevestigde partij in coalitie van partijen met een lange bestuursgeschienis zelf al niet meer kunnen garanderen dat rechtstaat continueert, zou ik toch zeer ernstige twijfels hebben bij de politieke keuzes nu en in het verleden van die partijen.

Dat lijkt verdacht veel op de situatie zoals met de stikstofcrisis, waarin politici uit regeringspartijen oppositie gingen voeren tegen hun eigen beleid.

Climate dashboard


  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 12:19

Amphiebietje

In de blubber

In de tussentijd komen er o.a. op nu.nl berichten voorbij waarin Erik Akerboom poogt drugsgebruikers ervan te overtuigen dat ze minder drugs moeten gebruiken met argumenten als (geparafraseerd) "Weet dat als je drugs gebruikt, je een stelsel van hele kwaaie mensen die veel slechts doen ondersteunt.". |:( 8)7

Ja, dat gaat werken... :F

Aan de andere kant past het volledig bij het beeld dat de Nederlandse aanpak van de drugscriminaliteit uiterst naief is: https://www.nrc.nl/nieuws...derland-is-naief-a3984134

  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 13:51

Touchdomex

Meisje!

Amphiebietje schreef op maandag 23 december 2019 @ 10:19:
In de tussentijd komen er o.a. op nu.nl berichten voorbij waarin Erik Akerboom poogt drugsgebruikers ervan te overtuigen dat ze minder drugs moeten gebruiken met argumenten als (geparafraseerd) "Weet dat als je drugs gebruikt, je een stelsel van hele kwaaie mensen die veel slechts doen ondersteunt.". |:( 8)7

Ja, dat gaat werken... :F
Legaliseer die handel dan is het andere argument wat ertegen werkt. Hoeven jullie niet die problemen op te lossen voor de normale burgers.

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' Bombus Flavifrons adoratie _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 12:56

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Touchdomex schreef op maandag 23 december 2019 @ 10:26:
[...]
Legaliseer die handel dan is het andere argument wat ertegen werkt. Hoeven jullie niet die problemen op te lossen voor de normale burgers.
Maar dat extra werk kan die puinzooi, die ze belastingdienst noemen, niet aan.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • HaterFrame
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 13:57

HaterFrame

Well... Poo came out!

Touchdomex schreef op maandag 23 december 2019 @ 10:26:
[...]
Legaliseer die handel dan is het andere argument wat ertegen werkt. Hoeven jullie niet die problemen op te lossen voor de normale burgers.
Legaliseren zie ik helemaal geen heil in.
Criminelen weten het toch goedkoper te verkopen uiteindelijk, daarnaast gaat het op de schatkist/zorg drukken met al die extra verslaafden.
Ik zit er ook echt niet op te wachten dat harddrugs een "normaal" iets word in onze samenleving, gezellig al die opgefokte opgepompte figuren in de binnenstad. Hebben we nu al genoeg last van.

I am the great Cornholio!


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:02
Touchdomex schreef op maandag 23 december 2019 @ 10:26:
[...]
Legaliseer die handel dan is het andere argument wat ertegen werkt. Hoeven jullie niet die problemen op te lossen voor de normale burgers.
Het percentage (te) hardrijders is nog veel hoger dan het aantal druggebruikers. De maximumsnelheid ook maar afschaffen dan?

iRacing Profiel


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Staat voor rechter: te weinig geld voor gevaarlijke cliënten met stoornis
Acht forensische zorginstellingen dagen het ministerie van Justitie en Veiligheid voor de rechter omdat ze meer geld willen. Er is volgens hen nu te weinig budget voor de behandeling van gevaarlijke cliënten met een psychische of psychiatrische stoornis.
"We vinden dat justitie fatsoenlijke tarieven moet geven voor de zorg die we leveren", vertelt Sophie Koek, manager van Fivoor, een van de klinieken die een kort geding aanspant. "De tarieven zijn al lager dan dat ze vorige jaren waren. Dit is voor ons echt een slag."
"In de klinieken wordt heel efficiënt gewerkt, maar er wordt steeds meer van de klinieken gevraagd zonder dat er extra voor wordt betaald", zegt een deskundige op het gebied van forensische psychiatrie. "Er zijn voortdurend vacatures en de werkdruk is hoog."

Dit komt bijvoorbeeld doordat er hoge eisen worden gesteld aan de verlofaanvragen en ook de zorgvuldige uitvoering van de verloven veel van de medewerkers vraagt. Daarnaast mogen forensische klinieken geen winst maken, maar draaien ze wel zelf op voor eventuele verliezen."
Zie ook: Zorg wil ‘fatsoenlijk tarief’ voor behandeling gevaarlijke mensen
Neem het Zuid-Hollandse Fivoor. Dat geeft elk jaar ongeveer 160 miljoen euro uit aan verpleegkundigen, psychiaters en alle andere kosten in 39 locaties. Ze bieden alles van reclassering tot behandeling voor de zwaarst beveiligde tbs’ers. Erik Masthoff, bestuurder bij Fivoor: „Met wat gepuzzel kan ik best een begrotingsgat van 1 miljoen euro dichten. Maar ik heb volgend jaar een tekort van 9 miljoen euro, met name als Justitie zijn aanbesteding niet aanpast aan de reële kosten.”
Het gaat om veiligheid, onderstreept Masthoff. „We kunnen niet zeggen: ‘Sorry mensen, het geld is op, dus we sturen minder begeleiding mee tijdens zijn verlof.’ We kunnen in de kliniek ook niet één verpleegkundige alleen laten met tien (vlucht)gevaarlijke patiënten. Dat moeten er minimaal twee zijn en het liefst drie. Dat zijn de kwaliteitsnormen.” Rakic: „We kunnen ook niet zomaar goedkopere bewakers neerzetten in plaats van verpleegkundigen: cliënten zitten bij ons om behandeld te worden.”
Interessant is dat zorgverzekeraars, waar andere zorgverleners doorgaans over mopperen, voor ongeveer even intensieve psychiatrische zorg méér betalen dan Justitie. En wel 100 euro meer per dag per patiënt, zegt Dick de Wit van Inforsa. Zijn collega Rakic: „We zouden financieel gezien kunnen stoppen met forensische zorg, want voor niet-veroordeelde zware psychiatrisch patiënten krijgen we meer geld, van de zorgverzekeraar. Maar dan heeft de maatschappij echt een probleem, want goeie forensische zorg bouw je niet zomaar op.”
Het blijft een vreemd fenomeen waarin in een hoogconjunctuur er een conflict ontstaat over wat feitelijk bezuinigingen zijn in de kern van ons justitiële systeem. Wat ook nog eens over onderwerpen gaat die de samenleving altijd langdurige bezig houdt als er incidenten zijn. Ook hier betreft het weer een maatregel van staatssecretaris Dekker, die ook op andere dossiers zich vrij star en ideologisch heeft ingezet ten opzichte van z'n beleid.

Climate dashboard


  • Cobb
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 00:08
Dit jaar moet de politie nog meer bezuinigen (althans volgens de dienders die ik spreek). Het kost ongelooflijk veel moeite om nieuw personeel te werven en dan komt er mogelijk een vuurwerk verbod wat intensief gehandhaafd moet worden in een periode dat er veel werkdruk wordt ervaren. Receptuur voor mislukking...vrees oprecht voor de gevolgen als er (opnieuw) niet gehandhaafd kan worden.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 17-09 20:30
defiant schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 22:09:

Het blijft een vreemd fenomeen waarin in een hoogconjunctuur er een conflict ontstaat over wat feitelijk bezuinigingen zijn in de kern van ons justitiële systeem. Wat ook nog eens over onderwerpen gaat die de samenleving altijd langdurige bezig houdt als er incidenten zijn. Ook hier betreft het weer een maatregel van staatssecretaris Dekker, die ook op andere dossiers zich vrij star en ideologisch heeft ingezet ten opzichte van z'n beleid.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Minister liet alarmerende brief over Al Fourkaan-moskee intrekken
De burgemeester van Eindhoven heeft in 2016 een alarmerende brief aan de minister van Justitie en Veiligheid over de fundamentalistische Al Fourkaan-moskee na verzending weer ingetrokken. Dit gebeurde onder druk van toenmalig minister Ard van der Steur (VVD) die ontstemd was over kritiek in de brief op het functioneren van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Die valt onder het ministerie waaraan Van der Steur tot 2017 leiding gaf.
Tijdens Prinsjesdag 2016 spreekt Van der Steur John Jorritsma aan op de brief – die VVD’er is Van Gijzel dan net opgevolgd als burgemeester van Eindhoven. De minister eist dat de brief als niet verzonden wordt beschouwd, omdat ‘zijn’ NCTV er niet goed op zou staan als de brief mocht uitlekken. In een reactie erkent Jorritsma dat hij tijdens Prinsjesdag is „aangesproken” op de brief, die hij vervolgens heeft ingetrokken.
Inmiddels wordt er meer gedeeld, maar is de klacht van burgemeesters dat zij te weinig middelen hebben om iets te doen met de informatie. Zo schreven de burgemeesters van de vier grote steden vorig jaar in een brandbrief aan de ministerraad dat zij onvoldoende instrumenten hebben om op te treden tegen het omstreden Cornelius Haga Lyceum, dat zich volgens inlichtingendienst AIVD omringt met salafistische voormannen.

De huidige minister Ferdinand Grapperhaus (CDA) zou binnenskamers ontstemd hebben gereageerd op de kritische brief van de steden. Zijn woordvoerder weigert commentaar.
Met andere woorden, de burgemeesters signaleerden serieuze problemen met salafisme en mogelijk terrorisme, maar omdat de reputatie van NCTV belangrijker was mocht er in ieder geven paper-trail komen. Maar ook nu nog steeds lijken de burgemeesters aan leidraad van het ministerie van justitie te moeten lopen, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ook dat met motieven te maken heeft die niets met veiligheid te maken hebben maar macht en reputatie.

Climate dashboard


  • ErikT738
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 07:22
Ik weet niet of dit nou helemaal bij dit topic past, maar waarom wordt er in dit soort processen met een enkelband gewerkt? Als ik het NOS-bericht mag geloven is er al van één "Tattookiller" bevestigd dat hij zijn enkelband heeft doorgeknipt en is er mogelijk nog een tweede gevlucht. Dit is toch niet onverwacht als doorgewinterde criminelen een levenslange gevangenisstraf boven het hoofd hangt?

Het lijkt er nu op dat we aan werkverschaffing voor de toch al overbelastte politie doen...

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Nu online
ErikT738 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 12:56:
Ik weet niet of dit nou helemaal bij dit topic past, maar waarom wordt er in dit soort processen met een enkelband gewerkt? Als ik het NOS-bericht mag geloven is er al van één "Tattookiller" bevestigd dat hij zijn enkelband heeft doorgeknipt en is er mogelijk nog een tweede gevlucht. Dit is toch niet onverwacht als doorgewinterde criminelen een levenslange gevangenisstraf boven het hoofd hangt?

Het lijkt er nu op dat we aan werkverschaffing voor de toch al overbelastte politie doen...
Ik snap er ook werkelijk waar helemaal niks van. Het is gewoon niet uit te leggen, punt.

Net zoals de regel dat je maar 2/3 van je straf moet uitzitten bij goed gedrag, net zo belachelijk. Je zit je straf helemaal uit en als je je niet gedraagt komt er 5 jaar bovenop! Waarom doen we dat niet? 8)7

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Het bewust niet actief veroordeelden in de gevangenis krijgen leek me altijd de enige logische verklaring voor de twee tegenovergestelde Nederlandse statistieken: strenge straffen en laag aantal gedetineerden.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Anoniem: 604938

dehardstyler schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 13:06:
[...]


Ik snap er ook werkelijk waar helemaal niks van. Het is gewoon niet uit te leggen, punt.

Net zoals de regel dat je maar 2/3 van je straf moet uitzitten bij goed gedrag, net zo belachelijk. Je zit je straf helemaal uit en als je je niet gedraagt komt er 5 jaar bovenop! Waarom doen we dat niet? 8)7
Omdat onderzoek na onderzoek aantoont dat langer straffen niet tot minder recidive leidt.

https://demonitor.kro-ncr...oot-vaak-kans-op-recidive

Mensen denken dat gevangenisstraffen afschrikkend werken maar dat is niet zo. Zie VS met three strikes and you're out (Wikipedia: Three-strikes law) en hoogste aantal gevangen per duizend inwoners.

Gevangenisstraffen zijn er om herhaling te voorkomen. Hoe langer de straf hoe minder aansluiting met de maatschappij en hoe groter de kans op herhaling.

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 604938 op 23-01-2020 14:15]


  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Nu online
Anoniem: 604938 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:13:


Gevangenisstraffen zijn er om herhaling te voorkomen. Hoe langer de straf hoe minder aansluiting met de maatschappij en hoe groter de kans op herhaling.
Waarom is het dan zo'n zooi in Nederland?

De daders van nu willen helemaal geen onderdeel zijn van onze Westerse maatschappij. Het enige wat ze kunnen zijn criminele zaken, anders horen ze er niet bij. En de korte gevangenis straf is ook nog eens statusverhogend tegenwoordig. Het werkt gewoon niet.

edit: en daarbij, je kunt het aan de slachtoffers, die vaak levenslang krijgen, gewoon helemaal niet verkopen.

[Voor 8% gewijzigd door dehardstyler op 23-01-2020 14:37]


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 17-09 20:30
dehardstyler schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:36:
[...]


Waarom is het dan zo'n zooi in Nederland?
Is het een zooi dan?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
dehardstyler schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:36:
[...]


Waarom is het dan zo'n zooi in Nederland?

De daders van nu willen helemaal geen onderdeel zijn van onze Westerse maatschappij. Het enige wat ze kunnen zijn criminele zaken, anders horen ze er niet bij. En de korte gevangenis straf is ook nog eens statusverhogend tegenwoordig. Het werkt gewoon niet.

edit: en daarbij, je kunt het aan de slachtoffers, die vaak levenslang krijgen, gewoon helemaal niet verkopen.
Heb je ook een onderzoek dat er in nederland meer criminaliteit is en we lager straffen?

En dan ook graag een onderzoek dat zegt dat met hogere straffen er minder criminaliteit zou zijn.

Tot die tijd de onderbuik even stil houden.

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Anoniem: 604938 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:13:
[...]


Omdat onderzoek na onderzoek aantoont dat langer straffen niet tot minder recidive leidt.

https://demonitor.kro-ncr...oot-vaak-kans-op-recidive
In https://www.dji.nl/binari...finitief_tcm41-350484.pdf tabel 2.22 is just te zien dat de langst gestraften de laagste recidive hebben.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Anoniem: 604938

dehardstyler schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:36:
[...]


Waarom is het dan zo'n zooi in Nederland?

De daders van nu willen helemaal geen onderdeel zijn van onze Westerse maatschappij. Het enige wat ze kunnen zijn criminele zaken, anders horen ze er niet bij. En de korte gevangenis straf is ook nog eens statusverhogend tegenwoordig. Het werkt gewoon niet.

edit: en daarbij, je kunt het aan de slachtoffers, die vaak levenslang krijgen, gewoon helemaal niet verkopen.
Misschien omdat we te hard straffen. ;)

http://www.secjure.nl/201...e-rechters-laag-straffen/

Anoniem: 604938

IJzerlijm schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:43:
[...]


In https://www.dji.nl/binari...finitief_tcm41-350484.pdf tabel 2.22 is just te zien dat de langst gestraften de laagste recidive hebben.
Daar ga je aan het feit voorbij dat dit alle soorten delicten samenvat.

De vraag is of iemand die voor moord veroordeelt wordt en 10 jaar krijgt vaker in herhaling valt dan iemand die 20 jaar krijgt. De onderzoeken stellen van niet. Jouw tabel bewijst niet anders. Beide gevallen komen onder het kopje >3 jaar terecht.

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Nu online
n3othebest schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:43:

En dan ook graag een onderzoek dat zegt dat met hogere straffen er minder criminaliteit zou zijn.
IJzerlijm in "Grote problemen bij politie en justitie"

In ieder geval minder recidiven, is minder criminaliteit onderaan de streep.

[Voor 30% gewijzigd door dehardstyler op 23-01-2020 14:52]


Anoniem: 604938

dehardstyler schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:50:
[...]


IJzerlijm in "Grote problemen bij politie en justitie"

In ieder geval minder recidiven, is minder criminaliteit onderaan de streep.
Dat bewijst helemaal niks omdat het niet selecteert op welke delicten er gepleegd zijn.

Iemand die steelt bij de AH komt in dezelfde tabel terecht als een moordenaar. Die factor moet je er uit halen.

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Anoniem: 604938 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:56:
[...]


Dat bewijst helemaal niks omdat het niet selecteert op welke delicten er gepleegd zijn.

Iemand die steelt bij de AH komt in dezelfde tabel terecht als een moordenaar. Die factor moet je er uit halen.
Wat is dan het bewijs dat lang straffen tot meer recidive leidt ? De rapportage van KRO-NCRV heeft het voornamelijk over de link tussen geen werk hebben en recidive, daar is elke vorm van gevangenisstraf al als een grote recidive verhogende factor aangegeven.

Iedere ex-gedetineerde een baan geven zal ongetwijfeld recidive verlagen. Of een uitkering van 10.000 Euro per maand zodat ze niet hoeven te roven voor de nieuwste dure auto's en kleding.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 18-09 12:28
Als je doel is om recidive te verlagen kan je ze net zo goed allemaal een kogeltje geven. Dan weet je 100% zeker dat recidive niet meer voorkomt, het is een bak goedkoper en indirect beter voor het milieu (voetafdruk minder). Het menselijke aspect laten we dan even links liggen.

Straffen zijn nou eenmaal hoe ze zijn. Er zal altijd een groep zijn waar (meer/harder) straffen beter werkt en altijd een grap waar belonen beter werkt.

  • Napo
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online

Napo

[Oo[:::|:::]oO]

TheBrut3 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 15:52:
Dan weet je 100% zeker dat recidive niet meer voorkomt, het is een bak goedkoper en indirect beter voor het milieu (voetafdruk minder). Het menselijke aspect laten we dan even links liggen.
Dat het een bak goedkoper is, is maar de vraag. Afhankelijk van de leeftijd en de maatschappelijke investering die gedaan is kan het een redelijke verspilling blijken. Een misstap van een hoogopgeleid persoon kan dan financieel redelijk kosten terwijl dat bij een lager opgeleid iemand kan anders uitpakken.

Het menselijke aspect daargelaten.

Anoniem: 604938

IJzerlijm schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 15:10:
[...]


Wat is dan het bewijs dat lang straffen tot meer recidive leidt ? De rapportage van KRO-NCRV heeft het voornamelijk over de link tussen geen werk hebben en recidive, daar is elke vorm van gevangenisstraf al als een grote recidive verhogende factor aangegeven.

Iedere ex-gedetineerde een baan geven zal ongetwijfeld recidive verlagen. Of een uitkering van 10.000 Euro per maand zodat ze niet hoeven te roven voor de nieuwste dure auto's en kleding.
Specifiek jongeren:
https://www.trouw.nl/nieu...ffen-werkt-niet~b496aafd/

https://www.volkskrant.nl...werkt-averechts~b0452a2f/

https://www.bbc.com/futur...son-sentences-deter-crime

Amerika specifiek:
https://www.sentencingpro...onsider-scale-punishment/

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online
De volgende rel kondigt zich aan, hoe houdbaar is de positie van Grapperhaus als dit echt waar is?
Klokkenluiders: Top van Inspectie Justitie en Veiligheid liet zich beïnvloeden

Bronnen die in de afgelopen maanden met deze krant hebben gesproken, stellen dat er al jarenlang een cultuur van ‘oneigenlijke beïnvloeding’ heerst bij de Inspectie J en V, die volstrekt onafhankelijk zou moeten opereren. Het ging volgens hen al mis bij rapporten rond de vorming van de Nationale Politie in 2013. Toen (de in 2017 overleden) korpschef Gerard Bouman bij de inspectie langs zou komen, zagen ze Gertjan Bos zichzelf oppeppen op de gang. ,,Hij was als de dood voor Bouman.” De voorbereiding had weinig zin, want na dat gesprek kwam Bos toch weer aan hun bureau met het verzoek om bevindingen in het rapport aan te passen.

Het is plaatsvervangend secretaris-generaal Ronald Barendse die in februari 2018 een onderzoek door de Auditdienst Rijk (ADR) laat instellen naar de gemelde misstanden bij de inspectie. Op papier wordt vastgelegd dat de ADR zich eerst zal richten op mogelijke beïnvloeding op het rapport over de brandweerzorg. Na afronding van dit onderzoek zullen de andere meldingen (naar o.a. de politie, Mitch Henriquez en de IND) aan bod komen, staat te lezen in een intern document dat in het bezit is van deze krant.

Op 7 mei 2018 brengt de Auditdienst Rijk een vertrouwelijk rapport uit van het onderzoek naar de brandweerzorg. De conclusie luidt dat er inderdaad sprake is geweest van inmenging, in dit geval door de NCTV, maar dat die inmenging wel heeft geleid tot een beter rapport. Verder doet de ADR een serie aanbevelingen. Zo moeten ambtenaren van de inspectie zich vrijer kunnen voelen om misstanden te melden.

Inspecteur-Generaal Gertjan Bos roept zijn personeel op de 35ste etage bijeen om het rapport te bespreken. Hij zegt dat er werk aan de winkel is en dat het management aan de slag gaat met de bevindingen van de ADR. Maar als SG Ronald Barendse aan het woord komt, zegt die iets opmerkelijks. Hij zegt dat hij niet de andere misstanden meer wil laten onderzoeken. ,,Het gaat me meer om de actie dan om de hoofdelijke aansprakelijkheid. Dat is de reden om juist niet nog andere dossiers te onderzoeken. Ik probeer, zeg maar, het rapport van de ADR ook niet naar de Tweede Kamer te sturen, dat heb ik met Grapperhaus afgesproken. Want alles wat je daar leest, geeft aanleiding tot nieuwe vragen. En dan loopt dit helemaal uit de bocht.”

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • ANdrode
  • Registratie: februari 2003
  • Niet online
hoevenpe schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 07:14:
De volgende rel kondigt zich aan, hoe houdbaar is de positie van Grapperhaus als dit echt waar is?

[...]
Dat een departement er bewust voor kiest om een onderzoek dat de positie van de bewindvoerder raakt niet uit te voeren is logisch. Het uitvoeren hiervan is een politiek risico. Het besluiten om dit uit te zoeken is een politieke actie (en dus aan de bewindvoerder).

Tegelijkertijd is V&J het minst transparante ministerie. Met weinig onafhankelijk toezicht (voor zover dat bestaat in die keten). Daar past dit perfect. Daar werkt deze strategie het beste.

Wat verwacht je als je veiligheid én justitie op één ministerie samenvoegt :)

[Voor 5% gewijzigd door ANdrode op 28-01-2020 07:30]


  • ErikT738
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 07:22
hoevenpe schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 07:14:
De volgende rel kondigt zich aan, hoe houdbaar is de positie van Grapperhaus als dit echt waar is?

[...]
Dat verhaal van asielzoekers met martelvideo's en/of kinderporno op hun telefoon... Als dit echt in verband met de verkiezingen is tegengehouden zegt het wel weer iets over onze democratie.
Uit het AD.nl artikel:
,,In telefoons van asielzoekers zijn expliciete video’s van martelingen gevonden”, vertelt een bron bij de inspectie. ,,Van die video’s is niet onderzocht of de beelden authentiek waren. Men wist dus niet of het een doorgestuurd filmpje betrof, of dat de asielzoeker zelf betrokken was bij een marteling.” Ook zou er op sommige telefoons kinderporno zijn aangetroffen. Met deze schokkende bijvangst zou de IND in sommige gevallen niets hebben gedaan, zo horen inspecteurs. ,,Er zijn potentiële terroristen toegelaten in een AZC. Dat mocht niet in het rapport verschijnen.”

Op de 35ste etage gaat het verhaal dat de IND-perikelen politiek te gevoelig liggen. ,,Van de leiding mochten deze signalen niet in het rapport richting de kamer worden opgenomen. Het rapport zou verschijnen vlak voor de Tweede Kamerverkiezingen.” Op 31 januari brengt de Inspectie J en V een persbericht naar buiten waarin geen vuiltje aan de lucht lijkt. Ze meldt dat ,,de opvolging van signalen uit de vreemdelingenketen op orde is.”

  • Piet_Piraat7
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 12:42
ErikT738 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 10:56:
[...]
Dat verhaal van asielzoekers met martelvideo's en/of kinderporno op hun telefoon... Als dit echt in verband met de verkiezingen is tegengehouden zegt het wel weer iets over onze democratie.
Het is het zoveelste verhaal van iets wat bewust buiten de publicatie is gehouden, wat eigenlijk alleen maar veel meer gedoe oplevert achteraf. Het is natuurlijk walgelijk dat er kinderporno op mobieltjes is gevonden, maar dat gebeurt ook regelmatig in appgroepen bij middelbare scholieren was laatst nog in het nieuws. Juist door dingen achter de hand te houden, bijvoorbeeld over criminaliteits cijfers van asielzoekers, zorg je voor veel meer ophef als het onvermijdelijk later wèl uitlekt.

  • incaz
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 11-08 18:16
hoevenpe schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 07:14:
De volgende rel kondigt zich aan, hoe houdbaar is de positie van Grapperhaus als dit echt waar is?
Dit is geen rel, en de positie van Grapperhaus is ook niet het meest relevante.

Dit gaat over onze fundamenten als rechtstaat, waar het ministerie van V&J blijkbaar niet zo aan hecht. Dat is een probleem dat aanzienlijk groter is dan een 'rel' en aanzienlijk groter dan 1 persoon.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


  • ANdrode
  • Registratie: februari 2003
  • Niet online
incaz schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:18:
[...]
Dit is geen rel, en de positie van Grapperhaus is ook niet het meest relevante.
Het is wel de bewindvoerder in wiens belang dit zo ingericht is.
Dit gaat over onze fundamenten als rechtstaat, waar het ministerie van V&J blijkbaar niet zo aan hecht. Dat is een probleem dat aanzienlijk groter is dan een 'rel' en aanzienlijk groter dan 1 persoon.
Het zit echt diep. In de cultuur, structuur, relaties tussen mensen. Ik betwijfel of dit zonder moeilijke overgangsperiode veranderd kan worden.
offtopic:
En denk dan aan de overgang naar de "nationale politie" als je een voorbeeld wilt van een migratietraject op dit moment wat door de organisaties getraineerd wordt.

  • incaz
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 11-08 18:16
ANdrode schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 16:46:
[...]

Het is wel de bewindvoerder in wiens belang dit zo ingericht is.
Veel te simpel, want je zegt het zelf:
Het zit echt diep. In de cultuur, structuur, relaties tussen mensen. Ik betwijfel of dit zonder moeilijke overgangsperiode veranderd kan worden.
Dat gaat niet over Grapperhaus, dat gaat over de bewindslieden (meervoud) die erbij betrokken zijn, en over de politieke partijen en de top, en het clubje topambtenaren dat zo lekker rouleert tussen ministeries.

En dan teveel op de 'verantwoordelijke bewindspersoon' richten en niet op de hele structuur is te snel.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


  • ANdrode
  • Registratie: februari 2003
  • Niet online
incaz schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 17:50:
[...]
Dat gaat niet over Grapperhaus, dat gaat over de bewindslieden (meervoud) die erbij betrokken zijn, en over de politieke partijen en de top, en het clubje topambtenaren dat zo lekker rouleert tussen ministeries.
De bewindslieden zijn niet de directe oorzaak van het probleem. Het heel systeem is het probleem. Uiteindelijk is het zo ingericht dat er de fictie het frame van "politieke verantwoordelijkheid" is. Als reactie daarop zijn de organisaties zich zo gaan inrichten dat dit geminimaliseerd wordt.
offtopic:
Mijn orgen: "politieke verantwoordelijkheid" van bewindvoerder -> zichzelf aanpassende organisatie


Het is een systeemfout.

Dit komt in mijn ogen voor een deel doordat er wordt afgerekend op incidenten die op grote schaal aandacht krijgen in plaats van op effectief uitvoeren van beleid en effectief voorkomen van fouten en daar transparant over zijn. Het luchtvaartmodel.

  • incaz
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 11-08 18:16
ANdrode schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 19:30:
Uiteindelijk is het zo ingericht dat er de fictie het frame van "politieke verantwoordelijkheid" is. Als reactie daarop zijn de organisaties zich zo gaan inrichten dat dit geminimaliseerd wordt.
Hoe weet je zo zeker dat dat de reactie was, en niet de oorzaak?

Mij lijkt dat namelijk niet te kloppen hoor. Had de neoliberale beweging niet een nadrukkelijk multimodale aanpak, niet 1 partij, niet 1 beweging, niet 1 organisatie maar juist inzetten op verschillende plekken?

Waarom leg jij oorzaak-gevolg op deze manier?
Dit komt in mijn ogen voor een deel doordat er wordt afgerekend op incidenten die op grote schaal aandacht krijgen in plaats van op effectief uitvoeren van beleid en effectief voorkomen van fouten en daar transparant over zijn. Het luchtvaartmodel.
Volgens mij niet. Ik refereer maar weer eens aan @incaz' law: er is helemaal geen *intentie* om goed beleid te voeren. Of althans, dat wat men onder goed beleid verstaat is niet wat openlijk kan worden uitgelegd, en het is niet wat wij er mogelijk onder verstaan.

Het is makkelijk om te denken dat Justitie niet functioneert. Maar dat hangt er maar helemaal vanaf hoe je wilt dat Justitie functioneert, en met welk doel.

Er wordt verder ook niet echt afgerekend trouwens. Het met vrij grote regelmaat wegsturen van bewindslieden heeft verder nauwelijks noemenswaardige gevolgen, toch?

Het zogenaamd 'afrekenen op incidenten' is dan ook een hele makkelijke manier om te doen alsof er iets gebeurt en verder vooral opzettelijk structurele wijzigingen tegen te houden. Die incidentenpolitiek is dan het gevolg van de wens om de inhoud te omzeilen, niet andersom.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

ErikT738 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 12:56:
Ik weet niet of dit nou helemaal bij dit topic past, maar waarom wordt er in dit soort processen met een enkelband gewerkt? Als ik het NOS-bericht mag geloven is er al van één "Tattookiller" bevestigd dat hij zijn enkelband heeft doorgeknipt en is er mogelijk nog een tweede gevlucht. Dit is toch niet onverwacht als doorgewinterde criminelen een levenslange gevangenisstraf boven het hoofd hangt?
Blijkbaar is het geen probleem om alvast op de vlucht te gaan om iemand vrij te spreken. Mijn onderbuik zegt dat daar enige schuld uit blijkt maar ja, de rechters zullen het wel beter weten.

https://nos.nl/artikel/23...rs-in-moordzaak-kuut.html

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Nu online
IJzerlijm schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 13:25:
[...]


Blijkbaar is het geen probleem om alvast op de vlucht te gaan om iemand vrij te spreken. Mijn onderbuik zegt dat daar enige schuld uit blijkt maar ja, de rechters zullen het wel beter weten.

https://nos.nl/artikel/23...rs-in-moordzaak-kuut.html
Ik denk dat heel Nederland wel beter weet, maar zonder sluitend bewijs gaat een rechter je natuurlijk niet veroordelen. En dat was hier het probleem.

Maar het feit dat hij gevlucht is, zegt een hele hoop wat mij betreft ja.

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 17-09 21:28
Voor de derde keer heeft het Openbaar Ministerie foto's van kroongetuige Nabil B. in het strafdossier van de Marengo-zaak gestopt. Dat dossier is verstrekt aan de rechtbank en de verdediging in de zaak.
Tot drie keer toe. Zo moedig je mensen wel aan hun nek uit te steken en kroongetuige te worden... :X

Volgens mij was er laatst ook al gedoe met een getuige die afspraken had gemaakt met justitie waarbij justitie opeens niets meer van de afspraken wist toen puntje bij paaltje kwam.

  • The Reeferman
  • Registratie: februari 2001
  • Nu online
HaterFrame schreef op maandag 23 december 2019 @ 10:57:
[...]
Legaliseren zie ik helemaal geen heil in.
Criminelen weten het toch goedkoper te verkopen uiteindelijk, daarnaast gaat het op de schatkist/zorg drukken met al die extra verslaafden.
De enige reden dat drugs zo duur zijn is omdat ze verboden zijn. Productie kosten voor cannabis of synthetische drugs zoals amfetamine of XTC zijn zeer laag als het niet verboden zou zijn. Vergelijkbaar met thee, koffie of suiker. De producten die uit een concentraat worden gemaakt zoals opium, heroine en cocaïne zullen iets duurder zijn maar alsnog 10 tallen keren goedkoper.

En veer meer verslaafden betwijfel ik. Ik denk dat mensen meestal verslaafd worden door de omstandigheden in hun leven en niet door de beschikbaarheid van een middel. Ik denk eerder dat er een verschuiving plaatsvind van alcohol verslaving naar andere middelen. Want de meerderheid van de verslaafden grijpen blijkbaar toch eerder naar legaal verkrijgbare middelen.
Tevens zijn een heleboel middelen helemaal niet verslavend aangezien ze het maar ongeveer 1x per maand goed doen. En andere middelen zijn wel sterk verslavend, maar lijkt me alleen maar beter als die door legale gereguleerde verkopers worden geleverd.
Ik zit er ook echt niet op te wachten dat harddrugs een "normaal" iets word in onze samenleving, gezellig al die opgefokte opgepompte figuren in de binnenstad. Hebben we nu al genoeg last van.
Als ik moet kiezen tussen een centrum vol dronken mensen of meer een mix van mensen onder invloed van verschillende andere middelen dan kies ik zeker voor het de 2de optie. Meeste drugs geven een relaxtere uitwerking dan een flinke dosis alcohol.

AMD Ryzen 2600 / Asrock b450 fatality K4 / 16GB 3200mhz / 512GB 970 EVO M2 nvme + HDD's / MSI GTX 970


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 18-09 12:28
Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:07:
Juist door dingen achter de hand te houden, bijvoorbeeld over criminaliteits cijfers van asielzoekers, zorg je voor veel meer ophef als het onvermijdelijk later wèl uitlekt.
Dat soort dingen gebeuren al jaren. Als werkelijke cijfers uitlekken, over bijv. asielzoekers of allochtonen, gaan de linkse rakkers, ook die hier op GoT, weer koeren dat er niets van klopt 8)7 |:( Het is nooit goed...
Dus er worden cijfers gemaakt zodat iedereen wat tevreden is. PVV en FvD kan weer wat roepen over hoe slecht die mensen zijn, PvdA en SP over dat het wel meevalt. Als de werkelijke cijfers gepubliceerd zouden worden zouden de PVV en FvD best vrolijk worden, winnen ze weer stemmen. :+

En nee, ik stem geen PVV, FvD, PvdA of SP.

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:02
TheBrut3 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 10:38:
[...]
Als de werkelijke cijfers gepubliceerd zouden worden zouden de PVV en FvD best vrolijk worden, winnen ze weer stemmen. :+

En nee, ik stem geen PVV, FvD, PvdA of SP.
Waar vind ik die werkelijke cijfers?

iRacing Profiel


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 18-09 12:28
alexbl69 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 11:56:
Waar vind ik die werkelijke cijfers?
Die kan jij niet vinden, maar dat wil niet zeggen dat niemand dat kan of dat ze er niet zijn. Dan moet je bij de bronsystemen kunnen en soms weten welke afspraken (opdrachten) er in het verleden zijn gemaakt (en eventueel waarom).
En bij de overheid is men ook nog eens goed in doen wat hen geleerd is, zonder te vragen; waarom voer ik iets eigenlijk zo in?

Maar hier heerst inderdaad de "indien er geen openbare bron is bestaat het niet"-mentaliteit, en dat is op zijn zachtst gezegd redelijk naïef. Sommige bronnen zijn nou eenmaal niet openbaar en/of kunnen (mogen) niet gedeeld worden, is bij een commercieel bedrijf niet anders. Verder zal het gemiddelde niveau hier wat meer zijn dan bij een gemiddelde typmiep en zal men zich hier wel afvragen "waarom voer ik iets eigenlijk zo in?".


Verder is er nog het hoe de informatie wordt gebracht. Zeker nieuwssites/programma's hebben er baat bij om details weg te laten of anders te formuleren. Spannende items/koppen scoren meer hits en hits = €.
Fictieve feiten:
Snelheidscontrole
5.000 auto's
500 boetes
1000 Volkswagens waarvan 75 een boete
1 Ferrari waarvan 1 een boete
150 Saab's waarvan 0 een boete

Met deze fictieve feiten kan je erg veel krantenkoppen maken. Een paar voorbeelden:
FERRARI'S 100% TE HARD!
VOLKSWAGEN COUREURS HET MEEST BEBOET!
10% automobilisten rijdt te hard bij controle.
Saab rijder - de heer in het verkeer.

Alle titels kloppen, het is maar net hoe spannend je het wil maken en welke gegevens je wil presenteren.

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 17-09 21:28
Dit is toch niet best: :X
Een man die gisteravond 112 belde voor een incident met dodelijke afloop bij een zorginstelling in Wageningen, kreeg te horen dat er geen politieauto's beschikbaar waren. En iemand anders die ook drie keer 112 belde, kreeg hetzelfde te horen.
[...]
"Ik kreeg te horen dat ik doorverbonden werd met de politie in Wageningen. Daarna kreeg ik iemand aan de lijn en die zei dat er geen politieauto's beschikbaar waren", zegt een man.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 12:19

Amphiebietje

In de blubber

Het zal binnenkort wel weer als "Eigen verantwoordelijkheid" worden afgedaan door de VVD...hadden die omstanders maar moeten ingrijpen. :/




Dit zegt niet veel positiefs over de Nederlandse recherche:

Tekening op zakjes bombrieven is niet van Delft en zakje is niet alleen in Delft gebruikt

...volgens de tekenaar zelf, die is getraceerd door een lokale omroep (en niet door de politie). |:(

[Voor 57% gewijzigd door Amphiebietje op 22-02-2020 12:02]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

Nos.nl
Justitie liet gevoelige informatie weg, de Kamer wil antwoorden

Bas Haan

En weer is er vandaag een Kamerdebat over integriteitsproblemen op het ministerie van Justitie en Veiligheid. Dit keer voelt de Kamer minister Ferd Grapperhaus aan de tand over de Inspectie Justitie en Veiligheid: een belangrijke toezichthouder van het ministerie die onafhankelijk moet oordelen over gevoelige dossiers.

De dienst liet onder invloed van topambtenaren rapporten aanpassen of liet gevoelige feiten weg. Interne klachten daarover van klokkenluiders, verdwenen in een diepe la van de ambtelijke top.

Zo zou bijvoorbeeld in een inspectierapport over de IND zijn weggelaten dat bij asielzoekers video's op hun telefoons werden aangetroffen waarop te zien was hoe mensen werden verbrand. Een ander voorbeeld van een rapport waar twijfel over bestaat, is het onderzoek naar de ex-tbs'er Udo D., die op straat een willekeurige vrouw doodsloeg en anderen aanviel.

Nieuwsuur berichtte 28 januari over de aangepaste inspectierapporten naar aanleiding van een onthulling van het AD. De Kamer eiste onmiddellijk onderzoek naar alle vermeende aangepaste rapporten, iets dat de minister uit zichzelf al snel toezegde. Daarmee leek er sprake van een voortvarende aanpak.

Zeven klokkenluiders
Maar intern lijkt de ambtelijke top een stuk minder doordrongen van de ernst van het probleem. Topambtenaar secretaris-generaal Siebe Riedstra legt het probleem vooral bij de media, zo blijkt uit een bericht op het intranet van het ministerie van afgelopen week. Daarin wordt Riedstra geïnterviewd.

'Eind januari ontstond er commotie rond de Inspectie JenV; er werd in de media twijfel gezaaid over een aantal onderzoeken van de Inspectie JenV en over de cultuur binnen deze dienst. De media-aandacht doet iets met de medewerkers, stelt secretaris-generaal Siebe Riedstra', zo staat in het bericht op het intranet.

De kern van het probleem legt Riedstra niet bij het feit dat maar liefst zeven verschillende klokkenluiders zich intern bij de afdeling integriteit van het ministerie hadden gemeld. Zij beklaagden zich over beïnvloeding van inspectierapporten.

Jacht
Het is een déjà vu met de WODC-affaire die Nieuwsuur naar buiten bracht. Ook daar ging het over beïnvloeding door beleidsambtenaren van rapporten die onafhankelijk zouden moeten zijn. En ook daar werden klokkenluiders intern niet gehoord. En ook daar kondigde de minister onderzoeken aan, erkende het probleem, en nam zelfs vergaande maatregelen om de onafhankelijkheid van het WODC te garanderen.

Maar intern werd door de ambtelijke top het probleem allesbehalve erkend. De ambtelijke top maakte zelfs jacht op de klokkenluiders die ervoor gezorgd hadden dat Nieuwsuur de WODC-affaire kon onthullen. Dat ging zo ver dat huidige en ex-medewerkers van het ministerie in een strafrechtelijk onderzoek afgeluisterd werden omdat ze verdacht werden van lekken.

Het strafrechtelijk onderzoek pleitte hen volledig vrij, maar tot op de dag van vandaag hebben de betrokkenen geen excuses gekregen.

Misstanden
De ambtelijke top speelde 'rechercheurtje' en dat kostte de plaatsvervangend secretaris-generaal zijn baan. Maar twee andere topambtenaren die meededen met het 'verhoren' van hun eigen collega's, bleven gewoon zitten. Een van die twee is de huidige coördinator integriteit van het ministerie.

Dat maakt de cirkel rond, want dat is precies dezelfde persoon die meerdere klachten over de Inspectie Justitie en Veiligheid niet als formele meldingen van misstanden in behandeling nam.

Spagaat
Zal er dan nu - met de nieuwe affaire bij de inspectie - wel wat gaan veranderen? Riedstra zei vorige week in het interview op het intranet van het ministerie: "Het beeld dat we klachten en meldingen weggemoffeld zouden hebben, zoals de media schetsen, is volkomen onterecht. Maar ik merk dat er weinig ruimte is voor reflectie en nuancering."

"Als ik voor de troepen ga staan om mensen een hart onder de riem te steken, melden media dat ik het probleem ontken. En ga ik niet voor de troepen staan, dan is het verhaal dat ik de organisatie overlever aan de buitenwereld. En intussen worden medewerkers persoonlijk aangevallen op sociale media. Dat vind ik een enorm moeilijke spagaat", aldus Riedstra.

Tot zover de secretaris-generaal. Nu is het aan de leden van de Tweede Kamer wat zij ervan vinden. Als ze vanmiddag over de kwestie debatteren, wordt dat duidelijk.
Met dit soort verrotte ambtelijke cultuur, doofpotstrategien, maakt het waarschijnlijk geen drol uit welke minister de kamer boven het ministerie zet, of wat de kamer ook van het ministerie eist, de kamer wordt toch wel ondermijnt.

Ik vraag mij wel eens af of ambtenaren ook zo onethisch zouden handelen als ze niet zo'n hoge werkzekerheid hadden.

| live and give like no one else |


  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 12:56

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

3x3 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 16:01:
[...]
Met dit soort verrotte ambtelijke cultuur, doofpotstrategien, maakt het waarschijnlijk geen drol uit welke minister de kamer boven het ministerie zet, of wat de kamer ook van het ministerie eist, de kamer wordt toch wel ondermijnt.

Ik vraag mij wel eens af of ambtenaren ook zo onethisch zouden handelen als ze niet zo'n hoge werkzekerheid hadden.
Dit soort zaken zouden gewoon ontslag op staande voet moeten betekenen. Ik heb zo'n vaag vermoeden dat er een snelle verbetering optreedt bij decimering.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 17-09 21:28
3x3 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 16:01:
Ik vraag mij wel eens af of ambtenaren ook zo onethisch zouden handelen als ze niet zo'n hoge werkzekerheid hadden.
Het heeft volgens mij veel meer te maken met een stukje cultuur en mentaliteit dan met werkzekerheid. Je ziet bij het bedrijfsleven ook uitwassen; denk bijvoorbeeld aan Shell in Nigeria, de grootschalige mestfraude, DuPont dat jarenlang de schadelijkheid van de chemicalien waar men mee werkte onder het tapijt veegde en hoe bedrijven in het verleden (en soms nu nog steeds) twijfel zaai(d)en over klimaatverandering.

  • Maximized
  • Registratie: april 2004
  • Nu online

Maximized

En niet minimized

Ik moest even knipperen met mijn ogen om zeker te weten dat dit niet een artikel van De Speld was, maar het volgende is dus geen satire:
Winkeldief die voor het eerst steelt niet meer opgepakt en vervolgd in hoofdstad
Winkeldieven die voor het eerst in de fout gaan, worden in Amsterdam niet meer altijd aangehouden en vervolgd. Zo willen de politie en het Openbaar Ministerie meer capaciteit vrijmaken voor andere zaken.

Personen die voor het eerst iets stelen, krijgen voortaan – mits ze aan bepaalde voorwaarden voldoen – direct een schadeclaim opgelegd van 181 euro. Dat bedrag moeten ze betalen aan de gedupeerde ondernemer. Voorwaarden zijn wel dat er geen geweld is gebruikt bij de diefstal, de dief meewerkend is na de aanhouding en het gestolen goed een winkelprijs heeft van relatief geringe waarde. Het is onduidelijk hoe hoog die waarde is. De dief krijgt ook een ‘reprimandegesprek’, dat volgens de politie wordt ervaren als een stevige tik op de vingers.
Bron: AD.nl

Dit is wel echt weer een nieuw dieptepunt voor onze "rechtsstaat" m.i.. Een dief (misdrijf!) die gepakt wordt en aangehouden wordt, komt er met een paar centen en een foei-gesprekje vanaf. Nu gaan dieven dus he-le-maal los in die stad, want als ze al gepakt worden, is er dus geen probleem.

In California is precies zo'n plan ook bedacht trouwens. Niet echt een succes gebleken.

  • ErikT738
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 07:22
Maximized schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:12:
Ik moest even knipperen met mijn ogen om zeker te weten dat dit niet een artikel van De Speld was, maar het volgende is dus geen satire:


[...]

Bron: AD.nl

Dit is wel echt weer een nieuw dieptepunt voor onze "rechtsstaat" m.i.. Een dief (misdrijf!) die gepakt wordt en aangehouden wordt, komt er met een paar centen en een foei-gesprekje vanaf. Nu gaan dieven dus he-le-maal los in die stad, want als ze al gepakt worden, is er dus geen probleem.

In California is precies zo'n plan ook bedacht trouwens. Niet echt een succes gebleken.
Het ligt er een beetje aan hoe ze dit toe willen gaan passen. Ik denk dat het voor tieners die iets voor de kick stelen heel effectief kan zijn, zeker als de ouders bij het "foei gesprek" worden betrokken. Als ze dit gaan behandelen als een "get out of jail free" kaartje voor iedereen die wat steelt lijkt het me een minder goed idee.

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:02
Meen altijd begrepen te hebben dat bijna alle winkeldiefstallen worden gedaan door veelplegers. Dus wat dit voor zin heeft?

iRacing Profiel


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

Je zult maar winkelier zijn en geconfronteerd worden met een overheid die zelfs tegen diefstal niet meer optreed.

| live and give like no one else |


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

,,Politiemensen zijn gemiddeld zes tot acht uur bezig met de administratieve afhandelingen
Ik ben wel benieuwd waar dit dan uit bestaat. Niet om de agenten te vertellen hoe het beter moet of hoe lui ze zijn maar gewoon wat ze dan die zes tot acht uur moeten doen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Palo Alto
  • Registratie: juni 2019
  • Niet online
Maximized schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:12:
Ik moest even knipperen met mijn ogen om zeker te weten dat dit niet een artikel van De Speld was, maar het volgende is dus geen satire:
Ik mis in je reactie even wat jij zou doen om capaciteit vrij te maken.
Dit is wel echt weer een nieuw dieptepunt voor onze "rechtsstaat"
Inderdaad, want je kunt lastig stellen dat de schade altijd 180 euro is. Soms is het meer, soms is het minder. Maar strafvervolging “afkopen” via een schadevergoeding met een civiele procedure lijkt mij lastig. Hoe werkt dat praktisch?
In California is precies zo'n plan ook bedacht trouwens. Niet echt een succes gebleken.
Ik lees in het artikels nergens dat het beoogde doel niet werd bereikt. Waar staat dat? Er waren blijkbaar wel veel neveneffecten (mochten die twee causaal gerelateerd zijn), bedoel je dat?

[Voor 8% gewijzigd door Palo Alto op 05-03-2020 17:46]


  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 12:56

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

IJzerlijm schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:30:
[...]
Ik ben wel benieuwd waar dit dan uit bestaat.
Typen, ooit al eens een agent zien typen :? Je mag blij zijn als ze tien aanslagen per minuut halen.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 13:38
IJzerlijm schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:30:
[...]


Ik ben wel benieuwd waar dit dan uit bestaat. Niet om de agenten te vertellen hoe het beter moet of hoe lui ze zijn maar gewoon wat ze dan die zes tot acht uur moeten doen.
Vanaf 14:40 als de video niet op dat punt begint.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Hoe een telefoon-hack narcostaat Nederland feilloos blootlegt
Het aantal drugszaken dat is blootgelegd met de hack van één cryptofoonnetwerk levert naast complimenten voor het goede werk ook een paar pijnlijke vaststellingen op. „Dit onderzoek laat opnieuw zien hoe groot de drugseconomie is in Nederland”, zegt een opsporingsbron. „Het pijnlijke is dat dat ook gepaard met enorm veel corruptie: in de haven maar ook binnen de overheid.”
Daarnaast is de vraag of er genoeg capaciteit is om het grote aantal verdachten te vervolgen dat nu in beeld is gekomen. Justitie en politie zijn nog altijd extreem druk met het verwerken van ontsleutelde berichten uit eerdere onderzoeken naar Ennetcom en PGP Safe. Daarbij gaat het om circa 1,5 miljoen berichten die voor Nederland relevant zijn. Bij EncroChat zijn 25 miljoen berichten boven tafel gekomen.

De vondst van een aantal crystal meth laboratoria laat zien hoe aantrekkelijk Nederland is als vestigingsland, ook voor Mexicaanse drugskartels. De grote vraag is hoe zij zullen reageren op de verliezen die alleen al door dit onderzoek op vele miljoenen worden geschat. „Gezien de omvang van de drugshandel is het begrip narcostaat echt op Nederland van toepassing”, zegt een zeer ervaren opsporingsambtenaar. „Alleen blijft het grove geweld, dat bijvoorbeeld een land als Mexico teistert, ons nog bespaard. Vooralsnog is er geen reden om te denken dat dat verandert nu Mexicaanse kartels vaste voet op Nederlandse bodem zoeken. Laten we hopen dat dat zo blijft.”
De hack van PGP telefoons werd over het algemeen gezien als een overwinning op de georganiseerde misdaad, maar zoals het artikel ook aangeeft legt het eigenlijk bloot hoe Nederland faalt in het bestrijden van georganiseerde misdaad.

Het probleem is dat het niet alleen bij de onderwereld blijft, de maffia infiltreert uiteindelijk altijd in de bovenwereld waardoor de samenleving onveiliger, corrupter en disfunctioneel wordt wat uiteindelijk ten koste gaat van onze welvaart in brede zin.

Climate dashboard


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Mr. Detonator
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:07
juist ja..de bureaucratisering van de politie 8)7

eigenlijk zou zo'n agent de verdachte af moeten gooien op het politiebureau met een klein verhaaltje erbij wat er aan de hand is, om vervolgens na 10-20 min weer op straat actief te zijn.... maar dat is natuurlijk allemaal wegbezuinigd want stel je eens voor dat zo iemand even 10 min niks heeft te doen omdat er geen verdachten aanwezig zijn oid... .. laat dan de agenten maar alles doen, dat is veel ''efficienter'' :X

Tegenwoordig bestaat een groot gedeelte van de politie uit kantoorvolk (hoeveel weet ik niet precies)... die dit soort werkmethoden allemaal ''bedenken''

[Voor 18% gewijzigd door Mr. Detonator op 11-07-2020 13:18]


  • BadRespawn
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 09-09 10:50
defiant schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 12:45:
Hoe een telefoon-hack narcostaat Nederland feilloos blootlegt


Het probleem is dat het niet alleen bij de onderwereld blijft, de maffia infiltreert uiteindelijk altijd in de bovenwereld waardoor de samenleving onveiliger, corrupter en disfunctioneel wordt wat uiteindelijk ten koste gaat van onze welvaart in brede zin.
Wellicht ten overvloede: het word "ondermijnende criminaliteit" genoemd:

https://www.politie.nl/themas/ondermijning.html
"Ondermijnende criminaliteit, wat is dat nou eigenlijk? De exacte definitie is moeilijk in een zin samen te vatten, maar grofweg betekent het de vermenging van de onderwereld en de bovenwereld, de sluipende bedreiging van de integriteit van het openbaar bestuur, overheidsambtenaren en bedrijfsleven, bedreigde bestuurders en ambtenaren, afpersingspraktijken, de innesteling van criminele fenomenen in buurten en woonwijken of het ontstaan van ‘vrijplaatsen’. Het is een maatschappelijk probleem. Praktijkvoorbeelden zijn er te over: De buurman die wiet verbouwt op zijn zolder waardoor brand kan ontstaan, de bedreiging van de burgemeester, of de dumpingen van drugsafval in wijken. Ondermijnende criminaliteit raakt ons allemaal."

De definitie eigenlijk niet zo moeilijk, het kan in drie woorden worden samengevat:
"samenleving ondermijnende criminaliteit".

Naarmate dat verder woekert en zich uitbreidt raken ook regelgevende- en toezichthoudende instanties steeds meer besmet en ontstaat er "regulatory capture", waardoor het steeds moeilijk wordt om het aan te pakken en op een gegeven moment zichzelf in stand gaat houden (zie Mexico).
Alle reden om het zeer serieus te nemen en ook corruptie in de bovenwereld hard aan te pakken.
Mr. Detonator schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 13:14:
juist ja..de bureaucratisering van de politie 8)7
De procedures voor afhandeling van verdachten zijn niet verandert; politie is niet meer bureaucratisch geworden, wat er is veranderd is dat politie minder capaciteit (minder geld, minder mensen) heeft.

Het is beide: toenemende administratie én er is de afgelopen kabinetten herhaaldelijk bezuinigd op politie.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Mr. Detonator
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:07
BadRespawn schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 13:21:
[...]


De procedures voor afhandeling van verdachten zijn niet verandert; politie is niet meer bureaucratisch geworden, wat er is veranderd is dat politie minder capaciteit (minder geld, minder mensen) heeft.
ik lees hier wat anders https://www.infopolitie.n...ucratie-belemmert-politie

en wat recenter: https://groenlinks.nl/nie...inistratie-bij-de-politie


een vriend van me is agent, die zegt eigenlijk hetzelfde

[Voor 9% gewijzigd door Mr. Detonator op 11-07-2020 14:05]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

BadRespawn schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 13:21:
[...


De procedures voor afhandeling van verdachten zijn niet verandert; politie is niet meer bureaucratisch geworden, wat er is veranderd is dat politie minder capaciteit (minder geld, minder mensen) heeft.
Verdachten die stug blijven ontkennen tegen overweldigend bewijs, wiens identiteit onbekend is en die ook geen Nederlands of Engels zeggen te kunnen spreken maken zo'n kleine aanhouding een enorme klus. En voor twee agenten zoals in dat filmpje te zien was, dan kom je inderdaad snel aan 6 tot 8 uur administratiewerk voor een tientje winkeldiefstal.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Wederom een dieptepunt in dit dossier:
Getuigen over misdaad werd hem fataal
Arie den Dekker heeft maandagochtend voor het gemeentehuis in Oss de daad bij het woord gevoegd en is ‘s middags in het ziekenhuis aan zijn verwondingen overleden. Hij zou over drie weken 55 jaar zijn geworden.
In de vroege zomer van 2018 was Den Dekker getuige van een schietpartij op een woonwagenkamp vlakbij zijn huis. Op dat kamp huist de familie van Martien R., die al jaren in verband wordt gebracht met ernstige strafbare feiten, waaronder een liquidatie. Bij de schietpartij is de 30-jarige Peter Netten om het leven gekomen, ook geen onbekende in het milieu.
Maar dat wist Arie den Dekker niet toen hij geheel tegen zijn natuur in 112 belde omdat hij schoten had gehoord. Later legde hij nog een verklaring af over een auto die hij na de schietpartij weg had zien rijden.

Door die getuigenis komt zijn rustige leven helemaal op zijn kop te staan, daar was Arie den Dekker van overtuigd. In september van dat jaar mislukt een eerste poging om brand te stichten bij zijn huis. De tweede keer is het wel raak en weet Den Dekker ternauwernood aan de vlammen te ontkomen. Twee honden van Arie komen om, iets wat hem heel erg raakt.
Daarna gaat het bergafwaarts. Hij komt in het beschermingsprogramma van de overheid maar kan niet wennen aan de manier waarop hij wordt behandeld. In Oss, waar hij vrijwel zijn hele leven heeft gewoond, mag Den Dekker niet meer komen vanwege het risico dat er een aanslag op hem wordt gepleegd. Het slachtoffer Den Dekker krijgt een gebiedsverbod.
Het is op zichzelf al een tragisch zaak met misschien iemand die geen normaal leven leed en daardoor misschien als "moeilijk" werd ervaren, maar het legt wel het probleem van het feit dat zware drugscriminaliteit, zeker in Brabant, fors is toegenomen. En wil je dat burgers zich blijven inzetten in de strijd tegen die criminaliteit dan moet je wel aan hun kant staan. De gewelddadige intimidatie van criminelen is erop gericht om mensen af te schrikken melding te doen van criminaliteit. Juist als overheid moet je uitstralen dat na een melding en hulp bij opsporing je juist geholpen wordt.

Climate dashboard


  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 13:38
Past niet in een bestaande procedure, dus 'kunnen' we er niets mee. Personeel wat uit noodzaak creatief met bestaande procedures om gaat roep je op het matje of durft bij voorbaat niet af te wijken van bestaande paden uit angst om (publiekelijk) verantwoording af te moeten leggen. Het wordt tijd dat een leidinggevende, van welke dienst dan ook, aangeeft dat zijn mensen de regels hebben overtreden en die beslissing volledig steunt.

Dit accepteren als schade in de strijd voor een 100% efficiënt systeem of deze man helpen en mogelijk misbruik van je goedheid op de koop toe nemen. Het is een keuze.

Acties:
  • +7Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 17-09 21:28
defiant schreef op maandag 27 juli 2020 @ 21:25:
Het is op zichzelf al een tragisch zaak met misschien iemand die geen normaal leven leed en daardoor misschien als "moeilijk" werd ervaren, maar het legt wel het probleem van het feit dat zware drugscriminaliteit, zeker in Brabant, fors is toegenomen. En wil je dat burgers zich blijven inzetten in de strijd tegen die criminaliteit dan moet je wel aan hun kant staan. De gewelddadige intimidatie van criminelen is erop gericht om mensen af te schrikken melding te doen van criminaliteit. Juist als overheid moet je uitstralen dat na een melding en hulp bij opsporing je juist geholpen wordt.
Ik vind de reactie van de burgemeester in de video bij dit artikel ook hoogst beroerd overkomen. Er heeft net iemand zich uit wanhoop van het leven beroofd, nota bene nadat hij de overheid geholpen heeft. Dat is niet het moment om te benadrukken hoe veel tijd, moeite en geld je in hem hebt gestoken. Ik krijg daar echt een, hopelijk onterechte, "ondankbare hond" vibe van. Wellicht dat ze zelf nog geschokt was, want ze zit ook de hele tijd met de vuist te zwaaien. Maar linksom of rechtsom een slecht optreden.

  • Postius
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 25-08 16:41
Ach je moet wel even je eigen straatje schoonvegen natuurlijk! Daarvoor zit je immers in het pluche, verantwoordelijkheid is er om af te schuiven als je bestuurder bent in Nederland.

Ik weet wel dat als ik ooit geweerschoten hoor, ik als brabo niet de politie ga bellen want ze zijn ongeveer net zo competent als dat ik denk.

Overigens is dit niet het falen van de politie maar van het B&W, politie kan hier imo niet zoveel aan doen

GoT Warhammer Community op steam http://steamcommunity.com/groups/got40k


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Heel bijzonder dat de politie heel snel al wist dat dit geen zelfmoord was maar een brandstichting waarbij hij zichzelf per ongeluk aanstak.
In de loop van de middag laat de politie al weten dat het onderzoek is afgerond en dat het zou gaan om een ongeluk. ‘Hij heeft een brandbare vloeistof op de stoep bij het gemeentehuis in brand willen steken. Daarbij heeft hij onbedoeld ernstige brandwonden opgelopen', is de officiële lezing. De politie wil niet aangeven op basis waarvan ze deze conclusie zo snel, zo stellig trekken.
https://www.bd.nl/oss-e-o...emeentehuis-oss~a5057e9e/

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Gri77ie
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 17-09 13:44

Gri77ie

Ok.... het zal gerust....

Mr. Detonator schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 13:31:
[...]


ik lees hier wat anders https://www.infopolitie.n...ucratie-belemmert-politie

en wat recenter: https://groenlinks.nl/nie...inistratie-bij-de-politie


een vriend van me is agent, die zegt eigenlijk hetzelfde
Ik werk er niet meer maar... kan je wel een kleine indicatie geven wat er allemaal opgemaakt moet worden op het moment dat je een aanhouding doet voor een winkeldief.

- Proces-verbaal aanhouding
- Bij bijzondere omstandigheden, van beide agenten, een proces-verbaal van bevindingen
- Winkeldiefstal formulier opmaken bij de winkel, deze over nemen in een proces-verbaal van aangifte
- van de goederen, welke weggenomen zijn door de verdachte, moet een afstandsverklaring worden opgemaakt. Dit kan echter niet voordat alle goederen per stuk ingevoerd zijn in het systeem. Wordt er geen afstand gedaan dan wordt alles in beslag genomen en dit is ongeveer hetzelfde werk maar dan met andere formulieren.
- Verdachte moet op het bureau worden voorgeleid aan de hulp-officier van justitie, deze toetst of de aanhouding rechtmatig is en maakt proces-verbaal van voorgeleiding op.
- op het bureau moet van de verdachte de identiteit worden vast gesteld. Dit kan alleen met een geldig ID-bewijs, waarna vingerafdrukken en foto's worden genomen. Wordt Progris genoemd binnen de politie. Ow en daarvoor moet nog even aan het salduz worden voldaan dus mededelen of de verdachte een raadsman wil. Is dit het geval. Formulier opmaken wat dan direct wordt gemaild richting de piket-raadsman. (voordat de raadsman er is duurt het meestal 2 a 3 uur) Zonder raadsman geen verhoor.

- Dan volgt er een sociaal en normaal verhoor van de verdachte. (procesverbaal van verhoor)
- Overleg met het ZSM bureau van het OM. Daar volgt uit een bepaald traject.

Met dit hele verhaal ben je dus inderdaad wel 5/6/7 uur zoet als agent.

Ongeveer 7 a 8 jaar geleden kon het nog afgedaan worden met een mini-pv (lees bekeuring). Verdachte aanhouden, voorgeleiden, bon opmaken, op de bon kort verhoor afnemen, en weer weg. Ongeveer 2 uur bezig met een winkeldief (als ie voor het eerst is aangehouden voor dit feit)

Dus zijn de administratieve lasten omhoog gegaan.... ja zeker....

8) Er zullen misschien wel wat kleine ommissies zijn maar in grote lijnen klopt het hele verhaal wel.

Asus Rog B350-F, Ryzen 2700X, 16 Gb, Asus ROG 1070 Ti


  • Luxicon
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 18-07 17:00
NMH schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 10:10:
[...]

Ik vind de reactie van de burgemeester in de video bij dit artikel ook hoogst beroerd overkomen. Er heeft net iemand zich uit wanhoop van het leven beroofd, nota bene nadat hij de overheid geholpen heeft. Dat is niet het moment om te benadrukken hoe veel tijd, moeite en geld je in hem hebt gestoken. Ik krijg daar echt een, hopelijk onterechte, "ondankbare hond" vibe van. Wellicht dat ze zelf nog geschokt was, want ze zit ook de hele tijd met de vuist te zwaaien. Maar linksom of rechtsom een slecht optreden.
Zo gaat dat over het algemeen bij de overheid.

...


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Flavius
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 17-09 18:49
Gri77ie schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 12:07:
[...]


Ik werk er niet meer maar... kan je wel een kleine indicatie geven wat er allemaal opgemaakt moet worden op het moment dat je een aanhouding doet voor een winkeldief.

- Proces-verbaal aanhouding
- Bij bijzondere omstandigheden, van beide agenten, een proces-verbaal van bevindingen
- Winkeldiefstal formulier opmaken bij de winkel, deze over nemen in een proces-verbaal van aangifte
- van de goederen, welke weggenomen zijn door de verdachte, moet een afstandsverklaring worden opgemaakt. Dit kan echter niet voordat alle goederen per stuk ingevoerd zijn in het systeem. Wordt er geen afstand gedaan dan wordt alles in beslag genomen en dit is ongeveer hetzelfde werk maar dan met andere formulieren.
- Verdachte moet op het bureau worden voorgeleid aan de hulp-officier van justitie, deze toetst of de aanhouding rechtmatig is en maakt proces-verbaal van voorgeleiding op.
- op het bureau moet van de verdachte de identiteit worden vast gesteld. Dit kan alleen met een geldig ID-bewijs, waarna vingerafdrukken en foto's worden genomen. Wordt Progris genoemd binnen de politie. Ow en daarvoor moet nog even aan het salduz worden voldaan dus mededelen of de verdachte een raadsman wil. Is dit het geval. Formulier opmaken wat dan direct wordt gemaild richting de piket-raadsman. (voordat de raadsman er is duurt het meestal 2 a 3 uur) Zonder raadsman geen verhoor.

- Dan volgt er een sociaal en normaal verhoor van de verdachte. (procesverbaal van verhoor)
- Overleg met het ZSM bureau van het OM. Daar volgt uit een bepaald traject.

Met dit hele verhaal ben je dus inderdaad wel 5/6/7 uur zoet als agent.

Ongeveer 7 a 8 jaar geleden kon het nog afgedaan worden met een mini-pv (lees bekeuring). Verdachte aanhouden, voorgeleiden, bon opmaken, op de bon kort verhoor afnemen, en weer weg. Ongeveer 2 uur bezig met een winkeldief (als ie voor het eerst is aangehouden voor dit feit)

Dus zijn de administratieve lasten omhoog gegaan.... ja zeker....

8) Er zullen misschien wel wat kleine ommissies zijn maar in grote lijnen klopt het hele verhaal wel.
Een winkeldief kun je administratief binnen 1 a 2 uur afhandelen (even los van het ophalen en naar bureau brengen van de verdachte) voor de agenten op straat (als de winkeldief gewoon meewerkt, dat is). De agenten op straat maken namelijk alleen hun deel van het papierwerk op en 'dumpen' vervolgens alles bij de ZSM. Die gaan dan het verhoor doen e.d.

En er zijn steeds meer mogelijkheden om incidenten, wanneer er geen aanhouding is, ter plaatse op straat administratief af te handelen.
Pagina: 1 2 3 ... 6 Laatste


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee