Budgetproblemen ziekenhuizen en (mogelijke) faillissementen

[Cyberpope]

Oilman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:08:
@post hier boven. De zorg is geen vrije 'vrije markt', maar behoorlijk gereguleerd. De persoon in de bijstand die geen nieuwe auto kan kopen krijgt wel gewoon een nieuwe knie als dat nodig is en dat terwijl die persoon dat nooit zelf had kunnen betalen.

Dat is juist het probleem. We zitten dus met een marktwerking die eigenlijk geen marktwerking is. Met de nadelen van marktwerking, zonder de voordelen van diezeflde marktwerking, omdat marktwerking niet past op de zorg. En volgens sommige is meer marktwerking de oplossing, wat dus niets oplost, want dan krijg je uitsluiting (zie de USA).

Dan krijg je juist gevallen zoals hier. Waarbij er mensen zeker rijk zijn geworden, terwijl de maatschappelijke kosten enorm zijn en eigenlijk niet in geld uit te drukken.

[Oilman]

Dus aan de ene kant is er niet genoeg marktwerking, maar als een ziekenhuis na 10+ jaar falen "plotseling" omvalt dan is er te veel marktwerking?

Hoeveel personen worden nu dan rijk van de zorg? Eigenaren van ChipSoft? Of rekenen jullie daar iedereen in de RvB van een ziekenhuis met een salaris van 180k per jaar daar ook al toe? En wat zou dat anders uitpakken zonder marktwerking? Dan denk je een goede bestuurder voor 75k per jaar te kunnen vinden en wordt HiX plotseling 50% goedkoper?

[Cyberpope]

Oilman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 22:25:
Dus aan de ene kant is er niet genoeg marktwerking, maar als een ziekenhuis na 10+ jaar falen "plotseling" omvalt dan is er te veel marktwerking?

Nee, marktwerking, werkt gewoon niet. punt. Het is geen markt.

Hoeveel personen worden nu dan rijk van de zorg? Eigenaren van ChipSoft? Of rekenen jullie daar iedereen in de RvB van een ziekenhuis met een salaris van 180k per jaar daar ook al toe? En wat zou dat anders uitpakken zonder marktwerking? Dan denk je een goede bestuurder voor 75k per jaar te kunnen vinden en wordt HiX plotseling 50% goedkoper?

Dit soort constructies: http://www.sin-nl.org/mar...ginas-dat-in-een-la-ligt/

Ook bij deze omgevallen ziekenhuizen zijn daar veel vragen over. O.a. over medicatie die voor een veelvoud van de prijs in duitsland gekocht worden bij apotheken die in dezelfde handen zijn als het ziekenhuis.

De salarissen hebben we wel in "de hand" en dat is leuk voor het publiek. Maar daar zitten de kosten niet (en voor de zorgcowboys de winst). Dat weet iedereen. Net zo min dat de vastgoed mensen het verdienen in hun salaris. Wel met panden kopen en die voor 2x (of meer) 10 minuten later weer verkopen en daar je commissie op pakken.

Ga zoeken je komt ook uit bij een kinderopvang. Een stichting zonder enig winst oogmerkt. Wat is daar mis mee? Nou o.a. dat die stichting verbonden is aan 7 BV, waarbij de eigenaar bij alle 7 een salaris wegtrekt. Maar geen winst oogmerkt hoor (nee, op papier niet...)

Overigens is er nog nooit een relatie aangetoond tussen kwaliteit van bestuurder en relatie. B.v. op opvolger bij Ahold van Moberg, heeft het een stuk beter gedaan voor de helft van het geld. Zeker in de zorg zit je niet op cowboys te wacten.

Toevallig Zembla gezien, hoe daar met ouderen gesolt wordt? Om aan de eisen van een projectontwikkelaar te voldoen? Drie keer raden welke bestuurder uit de vastgoed bestuurder is geworden van die club. Zoek het eens op zou ik zeggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Cyberpope op 21-02-2019 22:54 ]

[D-e-n]

@Oilman
Probeer je nu te beweren dat de afwikkeling van het faillissement van het Slotervaart ordentelijk en geleidelijk is verlopen? Even inlezen in de verhalen van medewerkers en patiënten en je weet dat het tegendeel waar is. Ja, het is dus in de praktijk "plotseling" omgevallen. Dat de dames en heren in de top het allang wisten (de minister voorop...) maakt het nog veel schandaliger.

En maak er nu geen "bestuurders mogen goed verdienen" riedeltje van. Want dat is helemaal het punt niet wat men wil maken volgens mij. Het punt is bijvoorbeeld dat er een hele subcultuur aan consultants en tussenpersonen is opgebouwd die geld verdienen wat ook in de zorg gestoken had kunnen worden. En een zorgbestuurder met een goed salaris is prima, maar niet als daar allerlei schimmige constructies en andere belangen bij komen kijken.

[incaz]

Oilman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 22:25:
Dus aan de ene kant is er niet genoeg marktwerking, maar als een ziekenhuis na 10+ jaar falen "plotseling" omvalt dan is er te veel marktwerking?

Nee. Ik dacht ook even dat Cyberpope per ongeluk schreef dat er te weinig marktwerking was, maar hij schrijft expliciet:

Cyberpope schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 19:23:
[...] Met de nadelen van marktwerking, zonder de voordelen van diezeflde marktwerking, omdat marktwerking niet past op de zorg. En volgens sommige is meer marktwerking de oplossing, wat dus niets oplost, want dan krijg je uitsluiting (zie de USA).

Maar Oilman, je komt niet meer over als iemand die in goof faith oprecht discussieert, maar waarbij je gewoon bezig bent om andere visies te ondermijnen. Niet inhoudelijk maar met allerlei zijstapjes, stropoppen, doembeelden... Jammer. Verdiep je wat in de materie zelf, lees wat mensen in de zorg schrijven (zowel patienten als medewerkers), lees waar ze mee te maken krijgen. Niet alleen de visie van de managers en de verzekeraars: verdiep je in de uitvoerders en de patienten. Dan krijg je een beter beeld, want om de patienten en de uitvoering, daar gaat het uiteindelijk om.

[Edit] Toevoeging na het bekijken van de Zembla-uitzending over het verzorgingstehuis in Tuindorp, blijkt ook daar iets wat op z'n minst heel dicht tegen de marktwerking aanhangt: het vastgoed. De problemen zijn niet zomaar ontstaan door slecht beleid en tekortschietende zorg, de escalatie trad op doordat Careyn het vastgoed voorbarig verkocht, en toen ineens de bewoners snel weg moest zien te krijgen.

[ Voor 13% gewijzigd door incaz op 22-02-2019 13:48 ]

[CaptJackSparrow]

Amsterdam doet bod op failliet MC Slotervaart

AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam heeft vandaag een bod gedaan op het failliete ziekenhuis MC Slotervaart. Dat laat de woordvoerder van wethouder Simone Kukenheim weten. In een verklaring staat dat de gemeente niet wil dat de maatschappelijke functies van het ziekenhuis verdwijnen.

De gemeente wil niet laten weten hoeveel is geboden, alleen dat het om een marktconform bod gaat. "Het is een realistisch bedrag. Het geeft zekerheid voor de curator, zodat een snelle afwikkeling van het faillissement mogelijk wordt", laat de woordvoerder weten.

"Het terrein van het Slotervaartziekenhuis is cruciaal om de groei van de stad en de daarmee gepaard gaande groeiende zorgvraag te kunnen faciliteren", staat in de verklaring.

Dat laatste zinnetje suggereert met die woorden "daarmee gepaard gaande groeiende zorgvraag te faciliteren" toch wel erg sterk dat de gemeente Amsterdam voor dit pand nog wel degelijk een bestemming ziet in de gezondheidszorg, die toch wel erg doet denken aan... een ziekenhuis.

Ik ben benieuwd.

[ehtweak]

We weten inmiddels allemaal dat St. Jansdal op niet al te frisse wijze het MC Zuiderzee in Lelystad heeft verdrongen.

En de onderzoeken die nog lopen worden gefrustreerd door curators:
https://www.omroepflevola...aillissement-ziekenhuizen

Een recent artikel in de NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws...r-toezicht-nodig-a3967430
geeft een inkijkje in de schimmige wereld van de handel in patiëntendata.

stukje uit het NRC artikel:
...
Transparantie

Het totale gebrek aan transparantie van de werkmethoden van Epic is daarbij een grote bron van zorg. De tienduizend werknemers op het immense Disney-achtige bedrijventerrein van Epic in Verona, Wisconsin – groter dan het stadje Verona zelf – verwerken en goochelen met data van zo’n tweehonderd miljoen Amerikaanse patiënten, en zorgen voor een omzet van 2,8 miljard dollar per jaar. Als het gaat om monopolieposities in het verkrijgen van big data staat Epic in het rijtje van tech-giganten als Amazon, Facebook, Apple en Google.

Daar waar de andere tech-reuzen vaak mikpunt zijn van maatschappelijke kritiek over privacyschending, lijkt Epic een stille speler op de markt, waar je maar weinig over hoort. Terwijl Epic met een van de meeste kostbare privé-gegevens werkt die er zijn in onze samenleving, namelijk patiëntengegevens!
...

En daar worden kamervragen over gesteld:
https://www.tweedekamer.n...2019Z15312&did=2019D31519

Wat blijkt nu echter?
Verschillende Nederlandse ziekenhuizen staan in de lijst van Epic!
https://userweb.epic.com/
Waaronder St. Jansdal!

Dus hoe je het ook wendt of keert; des te meer zieken en zorgbehoevenden, des te meer wrijven dit soort datagraaiers zich in de commerciële handen.

Er is altijd veel ophef als een Apple, Google, FB, Amazon, e.d. zich weer eens te buiten gaan aan privacy schending, maar over zo'n Epic hoor je vrijwel nooit wat...

[defiant]

Er zijn weer enige actualiteiten op dit front:
Inspectie: faillissement zoals dat van MC Slotervaart mag nooit meer voorkomen

Een „ongecontroleerd faillissement” zoals dat van het Slotervaartziekenhuis vorig jaar mag nooit meer voorkomen in de zorg. Dat concludeert de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ) in een dinsdag verschenen rapport. Het faillissement leidde tot onnodig veel onrust en onduidelijkheid. De voorwaarden voor „goede en veilige zorg” waren niet aanwezig.

De IGJ onderzocht de kwaliteit van de zorg rond het bankroet van MC Slotervaart in oktober vorig jaar. Vooral in de eerste weken na het faillissement ging het daar niet goed. Het ziekenhuis en andere betrokkenen hadden geen tijd om zich voor te bereiden op het afbouwen en overdragen van de patiëntenzorg vanuit MC Slotervaart. Bij de inspectie zijn geen gevallen gemeld van ernstig letsel of overlijden van patiënten door de chaotische situatie.

Op het eerste gezicht is het geen politiek rapport, aangezien het geen uitspraak doet over de inrichting van het zorgstelsel die ervoor zorgt dat ziekenhuizen überhaupt failliet kunnen gaan.

Ondertussen is de oud-directeur van het Slotervaart ziekenhuis in een eerder incident veroordeelt tot een celstraf:
Celstraf voor oud-directeur Slotervaartziekenhuis Erbudak

Aysel Erbudak, die van 2006 tot 2013 bestuursvoorzitter was van het Amsterdamse Slotervaartziekenhuis, is veroordeeld tot vijftien maanden onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Daarnaast krijgt zij een beroepsverbod van zes jaar en drie maanden. In die tijd mag zij geen bestuursfuncties in Nederland bekleden.

De rechter acht het bewezen dat zij – toen zij bestuursvoorzitter van het Slotervaartziekenhuis was – geld van het ziekenhuis heeft verduisterd bij een project in Turkije. En ook bij een investering van twee ton door het ziekenhuis in een Rotterdams ict-bedrijf was het de familie van Erbudak en niet het Slotervaart dat zou profiteren.

Erdubak heeft zich op die manier opzettelijk 1,2 miljoen euro toegeëigend, oordeelt de rechtbank. Ook acht de rechter valsheid in geschrifte bewezen door onder meer doelbewust verkeerde omschrijvingen op facturen te gebruiken.

Volgens de rechter heeft Erbudak zich verrijkt met ziekenhuisgeld en neemt zij hiervoor geen verantwoordelijkheid. De rechtbank laat meewegen dat zij liet blijken zich niet verplicht te voelen het bedrag terug te betalen. „Zij ziet het laakbare van haar handelen niet in”, aldus de voorzitter van de rechtbank.

Voor wie dit dossier gevolgd heeft, de oorzaak dat heeft kunnen gebeuren is dat het Slotervaartziekenhuis in het verleden ook al financiële problemen had en in zee ging met vastgoedspeculant Jan Schram voor een investering, waar Erbudak ook bij betrokken was.

Dit gebeurd er dus als je instituten met een maatschappelijke functie afhankelijk afhankelijk maakt van externe financiering, op een gegeven moment loop je het risico op de investeerders en bestuurders met andere belangen.

[Verwijderd]

Dus nog 15 maanden maal 0,667 is 10 maanden vastzitten, en dan maar genieten van je 1,2 miljoen euro in Turkije. Lachwekkend gewoon, zeker als je bedenkt wat voor gevolgen de acties van deze vrouw uiteindelijk gehad hebben. En hoe haalt die rechter het in z’n hoofd om dat geld gewoon niet terug te halen, maar het terugbetalen als iets “vrijwillig” te zien? We zouden criminelen toch “plukken”

Zo zie je maar weer. Misdaad loont dus écht in dit land. Ongelooflijk.

[Brent]

Hoe zit dat dan met diefstal, moet je dat niet ook gewoon terugbetalen?

[Gunner]

Brent schreef op donderdag 28 november 2019 @ 11:52:
Hoe zit dat dan met diefstal, moet je dat niet ook gewoon terugbetalen?

Dat moet ook, maar mevrouw heeft al aangegeven dat niet vrijwillig te doen.

De rechtbank laat meewegen dat zij liet blijken zich niet verplicht te voelen het bedrag terug te betalen

[ Voor 20% gewijzigd door Gunner op 28-11-2019 11:53 ]

[Brent]

Komt voor die weigering dan niet nog een straf tzt voor mevrouw?

[D-e-n]

Als ik het lees zit het feit dat ze niet wil betalen en geen schuld erkent al verwerkt in de straf?

Maar dit is dus precies waar al die tegenstanders van marktwerking al jaren en jaren en jaren en jaren voor waarschuwen. Maar mensen in het land laten het gebeuren, van hoog tot laag. Een groot aantal politici vindt het wel best zo, vele burgers weigeren er in het stemhokje rekening mee te houden of snappen er de ballen van.

[Gunner]

D-e-n schreef op donderdag 28 november 2019 @ 12:06:
Als ik het lees zit het feit dat ze niet wil betalen en geen schuld erkent al verwerkt in de straf?

Maar dit is dus precies waar al die tegenstanders van marktwerking al jaren en jaren en jaren en jaren voor waarschuwen. Maar mensen in het land laten het gebeuren, van hoog tot laag. Een groot aantal politici vindt het wel best zo, vele burgers weigeren er in het stemhokje rekening mee te houden of snappen er de ballen van.

Dus 1,2 miljoen euro achterover drukken, even 15 maanden zitten en dan lekker aan de Turkse Riviera hangen... mwoh.... misdaad loont dus wel zou je zo denken.

[Brent]

Ik wil ook wel 10 maanden brommen voor 1,2 miljoen euro. Denk dat ik nooit productiever zal zijn dan dat

[Skyaero]

Gunner schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:39:
[...]

Dus 1,2 miljoen euro achterover drukken, even 15 maanden zitten en dan lekker aan de Turkse Riviera hangen... mwoh.... misdaad loont dus wel zou je zo denken.

Dat geld wordt gewoon via beslaglegging gevorderd.

[Jeroenneman]

Hoezo budget problemen? Dit is wat we allemaal willen toch?

We willen niet meer zorgpremie betalen, dus er is niet meer geld beschikbaar.
We willen dat verpleeg(st)ers een eerlijk loon verdienen, dus de loonkosten stijgen ieder jaar.

Niet meer geld in, wel meer geld uit, en je hebt een budget probleem, precies zoals iedereen wil.
De zorg is nu precies een sector waarin automatisering nauwelijks van de grond komt, en waaien de efficiëntie niet noemenswaardig verbetert.

[Gunner]

Skyaero schreef op donderdag 28 november 2019 @ 20:31:
[...]


Dat geld wordt gewoon via beslaglegging gevorderd.

Ook als dat geld inmiddels in het buitenland zich bevindt?

[D-e-n]

Jeroenneman schreef op donderdag 28 november 2019 @ 20:35:
Hoezo budget problemen? Dit is wat we allemaal willen toch?

Nee. Dit is wat een clubje marktbelievers wil. Ziekenhuizen failliet laten gaan als een webwinkel en de patiënten laten stikken net als klanten die wat bij zo'n webshop hebben besteld.

Dat is, ook als je op het budget wil letten, totaal onnodig. Als ziekenhuizen mogen samenwerken in plaats van moeten concurreren zou je dit soort noodsituaties al gewoon kunnen voorkomen.

[Jeroenneman]

D-e-n schreef op donderdag 28 november 2019 @ 21:35:
[...]

Nee. Dit is wat een clubje marktbelievers wil. Ziekenhuizen failliet laten gaan als een webwinkel en de patiënten laten stikken net als klanten die wat bij zo'n webshop hebben besteld.

Dat is, ook als je op het budget wil letten, totaal onnodig. Als ziekenhuizen mogen samenwerken in plaats van moeten concurreren zou je dit soort noodsituaties al gewoon kunnen voorkomen.

Onzin. We kunnen in elk systeem dezelfde conclusie trekken: er gaat meer geld uit, dan erin. De NHS doet het weinig beter, met enorme wachtlijsten. In elk land lopen ze tegen dezelfde problemen aan.

Dat personeel en steeds betere en langere zorg moet ergens van betaald worden. Via de zorgpremie of via de belastingen.

Fusies leiden niet tot betere zorg, en ook niet tot lagere kosten. Dat is een mythe die al meermaals ontkracht is.

[ Voor 3% gewijzigd door Jeroenneman op 28-11-2019 21:49 ]

[D-e-n]

Jeroenneman schreef op donderdag 28 november 2019 @ 21:49:
[...]


Onzin. We kunnen in elk systeem dezelfde conclusie trekken: er gaat meer geld uit, dan erin.

Denk eerst eens na over hoe je met het geld dat er nog wel is omgaat. Jouw denktrant is het hele probleem. Natuurlijk zou je meer geld willen. Maar het gaat hier niet om meer of minder geld. Het gaat er om hoe je er mee omgaat. Hoe ga je er mee om dat een ziekenhuis niet loopt? Hoe ga je met patiënten en personeel om?

De NHS doet het weinig beter, met enorme wachtlijsten.

Waarom haal je de NHS erbij? Er zijn talloze westerse landen die niet ons systeem hebben maar die toch niet zo slecht met hun ziekenhuizen omgaan als wij. De Britten zijn wat dat betreft in alles een slecht voorbeeld. Hun geprivatiseerde spoor is net zo kut. Dat ligt aan de Britten, niet aan het feit dat de overheid daar iets regelt.

In elk land lopen ze tegen dezelfde problemen aan.

Dat is gewoon niet waar. Zelfs binnen Nederland is het veranderd met de jaren. Met het ziekenfonds hadden we wachtlijsten. Toen kregen we het huidige systeem en werden de wachtlijsten minder. Logisch want we gingen meer uitgeven. Vervolgens waren die stijgende kosten natuurlijk ook weer niet de bedoeling dus gaan we binnen het systeem weer proberen te budgetteren. Met alle vreselijke problemen met plafonds tot gevolg, en dus ook weer wachtlijsten.

Wat mij betreft een bewijs dat er bij invoering al totaal geen rekening is gehouden met feit dat de zorg nooit als een normale markt zal kunnen werken. Niet dat men niet gewaarschuwd was voor de hiaten. Maar of het nu jeugdzorg, aanbesteding van thuiszorg, zorgverzekeringen, wajong of bouwtoezicht betreft : de neoliberale macht is slecht in luisteren naar het werkveld.

Fusies leiden niet tot betere zorg, en ook niet tot lagere kosten. Dat is een mythe die al meermaals ontkracht is.

Wie pleit hier voor fusies? Waarom probeer je iemand allerlei woorden in de mond te leggen? Samenwerking is niet gelijk aan fuseren.

[t_captain]

Het hele probleem is een exploderende zorgvraag.

We hebben alle mogelijke middelen ingezet om dat af te remmen. Bijvoorbeeld:

* regulering van tarieven van zorgverleners;
* regulering van toelating van nieuwe behandelingen;
* afremmen van beschikbaarheid van zorg;

Heeft allemaal maar weinig geholpen. De zorgquote steeg en steeg.

Toen hebben we een kleine groep zorgverzekeraars een oligopolie op de markt gegeven, plus verzekeringsplicht, en hebben we naturapolissen toegestaan. In feite neemt de regering een gok dat de verzekeraars de kosten wel in de hand kunnen houden. Maar meer dan een beetje afremmen kunnen die verzekeraars ook niet.

Intussen zijn zorgverleners maximaal uitgeknepen. Achtergebleven inkomens, werkdruk, ziekteverzuim, afhakende professionals. Daar valt niets meer te halen.

Er is een groter probleem. Dat heeft niet zoveel mer financiering of marktwerking te maken. We willen steeds meer zorg ontvangen. Vaak wordt er gekeken naar de vergrijzing, maar dat is slechts 1 van de factoren.

Ik vrees dat de belangrijkste factor technologisch is. We kunnen steeds complexere (duurdere) dingen doen, waarmee we steeds meer patienten (samenhangend met vergrijzing, maar ook met toegenomen behandelmogelijkheden) steeds langer in leven houden. Kostenstijging langs drie assen.

We kunnen deze zorgvraag natuurlijk helemaal niet blijven betalen omdat het BBP lang niet zo snel stijgt. Zolang dat lek niet boven is, blijf je balanceren tussen de kwaden:
1. toegankelijkheid van de zorg: wachtlijsten
2. kwaliteit van de zorg: uitgeknepen zorgverleners
3. prijs van de zorg: oplopende premies, eigen risico's en belastingdruk.

[D-e-n]

@t_captain
Dat is een andere discussie. De discussie over de failliete ziekenhuizen gaat er over hoe je binnen die stijgende zorgkosten omgaat met mensen in de zorg. Heb je respect voor de relatie arts-patiënt of heb je dat niet?

Die discussie moet je scheiden van de vraag hoe we het gaan betalen want die zul je in elk systeem houden. Je ziet politici ook altijd roeptoeteren over "ja maar de kosten" zodra er kritiek komt maar daar gaat de kritiek in eerste instantie helemaal niet over. Besparing van kosten door een ander systeem (of deels anders) zou wat mij betreft een mooie bijvangst zijn.

[t_captain]

Topic gaat over (dreigende) faillissementen in de zorg.

Ziekenhuizen (en tal van kleinere zorgverleners) komen in de knel omdat ze jarenlang met de kaasschaaf worden bezuinigd. De tarieven zijn in feite te laag geworden.

En dat is een direct gevolg van de strategie die de regering kiest om de zorgkosten te beteugelen.

[D-e-n]

@t_captain
Maar dat gaat dus over de manier waarop men de zorgproblematiek aanpakt, niet over het feit dat er meer zorg nodig is.

Het feit dat de zorgkosten stijgen mag dus never nooit als argument gebruikt worden om kritiek op bijvoorbeeld die kaasschaaf weg te wuiven maar dat is wel wat er steeds gebeurt.

[ Voor 42% gewijzigd door D-e-n op 29-11-2019 07:54 ]

[ehtweak]

Er is weer wat nieuws:

https://www.omroepflevola...aillissement-ziekenhuizen

en de bekende dooddoener:
https://www.omroepflevola...ij-problemen-ziekenhuizen
trek eerder aan de bel... goh...

https://nos.nl/artikel/23...r-inschattingsfouten.html


De faillissementen van het Slotervaartziekenhuis en de IJsselmeerziekenhuizen verliepen ongecontroleerd en er zijn inschattingsfouten gemaakt. Dat zijn de belangrijkste conclusies van de commissie-Van Manen die de faillissementen heeft onderzocht.

Zo stonden de twee ziekenhuizen al op de rand van een faillissement toen ze werden overgenomen door de MC Groep en daarna kwamen ze in een negatieve spiraal terecht. De tragiek is dat patiënten de dupe zijn geworden binnen een stelsel dat er juist op gericht moet zijn hen te beschermen, schrijft de onderzoekscommissie.

De financiële positie van de ziekenhuizen was al lange tijd slecht en te lang is gedacht dat het wel goed zou komen. Maar door afhankelijkheid van één zorgverzekeraar en veel concurrentie van andere ziekenhuizen, hebben ze het niet gered.

[Skyaero]

Een quote vanaf nu.nl:

Vanuit het bestuur van de ziekenhuizen werd er op hun beurt moeizaam informatie gedeeld over de financiën van de ziekenhuizen. Partijen die intussen in hadden kunnen grijpen, zoals de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ), de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) en het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) kregen daardoor veel te laat door dat er problemen waren bij de ziekenhuizen.

Volgens mij moeten ziekenhuizen, net zoals elk ander bedrijf en instituut in Nederland, hun jaarrekening deponeren bij de KvK en is deze (tegen betaling) door iedereen op te vragen.

Zoals het er nu staat proberen IGJ, NZa en VWS zich te verschuilen dat ze geen inzicht hadden in de financieren. Dat zou dus onzin zijn, omdat ze zelf, op eigen initiatief, de jaarrekeningen hadden kunnen opvragen. Geeft een beetje het gevoel dat de blaam weg bij de politiek en publieke organen wordt gehouden en in de schoenen wordt geschoven van de commerciële partijen.

[ehtweak]

Skyaero schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:09:
Een quote vanaf nu.nl:

Volgens mij moeten ziekenhuizen, net zoals elk ander bedrijf en instituut in Nederland, hun jaarrekening deponeren bij de KvK en is deze (tegen betaling) door iedereen op te vragen.

Klinkt plausibel.
Maar is dat ook zo? Zijn/waren er recente, en correcte, jaarrekeningen beschikbaar, op basis waarvan een realistisch financiële inschatting gemaakt kan worden? Bovendien loopt dat (die jaarrekening) vaak jaren achter op de feiten van vandaag.

... Geeft een beetje het gevoel dat de blaam weg bij de politiek en publieke organen wordt gehouden en in de schoenen wordt geschoven van de commerciële partijen.

Nou... ik persoonlijk vind het al bizar dat commerciële partijen grote, nee nog erger, cruciale belangen hebben bij de gezondheid van ons allen. Dat is toch in en in triest?

HET moment dat de gezondheidszorg verkwanselt werd en opengesteld om er grof geld aan te verdienen, is het bergafwaarts gegaan.
Immers het financiële gewin staat vaak haaks op de gezondheid van ons allen.

En dat begint met 'foute' voedselindustrie en eindigt met de commerciële gezondsheidzorg die op het laatste moment van het (welzijn)traject nog een keer de 'klant' (oftewel inmiddels patiënt) economisch kan uitbuiten.
maar da's een andere discussie...

[CaptJackSparrow]

Ik ben benieuwd of de huidige 'Coronacrisis' een discussie over het failliet (laten) gaan van deze ziekenhuizen en het verlies aan capaciteit dat daarmee gepaard is gegaan nieuw leven zal inblazen.

Je wilt altijd voldoende (redelijke) overcapaciteit hebben om adequaat op calamiteiten te kunnen reageren. Hoeveel spijt gaan we nu krijgen dat de overheid niet heeft ingegrepen om die capaciteit in stand te houden?

[3x3]

CaptJackSparrow schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:10:
Ik ben benieuwd of de huidige 'Coronacrisis' een discussie over het failliet (laten) gaan van deze ziekenhuizen en het verlies aan capaciteit dat daarmee gepaard is gegaan nieuw leven zal inblazen.

Je wilt altijd voldoende (redelijke) overcapaciteit hebben om adequaat op calamiteiten te kunnen reageren. Hoeveel spijt gaan we nu krijgen dat de overheid niet heeft ingegrepen om die capaciteit in stand te houden?

Ik denk niet dat de totale capaciteit is verminderd. De locale capaciteit mogelijk wel. Veel ziekenhuizen die goede zorg verlenen groeien op dit moment in capaciteit. De lokalitieit is wel aan het veranderen, je gaat meer grotere fusieziekenhuizen krijgen, dus meer mensen wonen verder van een ziekenhuis, zeker in de periferie. Dat is een probleem bij als je acute care/cure nodig hebt.

Zoals ik het coronavirus ken is het niet accuut, maar lopen de symptonen geleidelijk op. En kun je overal redelijk gelijkwaardig worden behandeld.

Als je het over het capaciteitsprobleem hebt, zien specialisten vooral risico in het zijn van een relatief klein ziekenhuis.

Vooral door capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen moeten medisch specialisten patiënten die acuut hulp nodig hebben soms noodgedwongen overplaatsen naar een andere afdeling of een ander ziekenhuis. Volgens de medisch specialisten brengt dit ongewenste risico's met zich mee.

Juist kleine ziekenhuizen zonder goede specialisten zorgen voor problemen, een patient moet 2x vervoerd worden, 1 naar een matig werkend ziekenhuis, en daarna naar een ziekenhuis met wel specialistische zorg.

Als je zoekt op capaciteitsproblemen in de zorg, worden die vooral bepaald door gebrek aan opgeleide artsen (en verpleegsters). Doktoren die vertrekken uit een failliet ziekenhuis vertrekken, hebben bij behoorlijk functioneren vaak een zeer hoge baankans elders.

[ Voor 7% gewijzigd door 3x3 op 06-03-2020 12:39 ]

[CaptJackSparrow]

3x3 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:37:
[...]

Ik denk niet dat de totale capaciteit is verminderd. De locale capaciteit mogelijk wel.

Waar baseer je dat op?

Het zou me ietwat verbazen als andere ziekenhuizen hele vleugels leeg hadden staan waarin ze nieuwe afdelingen konden openen om die capaciteit op te vangen, maar onmogelijk is het niet gezien eerdere bezuinigingen.

Zijn/worden die vleugels evt. bijgebouwd n.a.v. deze sluitingen? Dergelijke bouwplannen vergen gewoonlijk nogal wat tijd en zo lang geleden zijn deze faillissementen nog niet. Reeds bestaande bouwplannen die ondertussen voltooid zijn hadden zonder sluiting nu tot een grotere totale capaciteit geleid dan nu het geval is.

[3x3]

CaptJackSparrow schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 15:31:
[...]


Waar baseer je dat op?

Het zou me ietwat verbazen als andere ziekenhuizen hele vleugels leeg hadden staan waarin ze nieuwe afdelingen konden openen om die capaciteit op te vangen, maar onmogelijk is het niet gezien eerdere bezuinigingen.

Zijn/worden die vleugels evt. bijgebouwd n.a.v. deze sluitingen? Dergelijke bouwplannen vergen gewoonlijk nogal wat tijd en zo lang geleden zijn deze faillissementen nog niet. Reeds bestaande bouwplannen die ondertussen voltooid zijn hadden zonder sluiting nu tot een grotere totale capaciteit geleid dan nu het geval is.

De trend in zijn algemeenheid is dat het aantal ziekenhuisbedden afneemt in Nederland die trend is al ouder dan de failliesementen.

Die trend is ook niet gek, want door marktwerking en steeds betere zorg in ziekenhuizen neemt ook de ligduurtijd in ziekenhuizen behoorlijk af.

Waar ik op baseer dat er wel genoeg plaatsen Nederland zijn, is eigenlijk op de communicatie van de ziekenhuizen zelf. Bij de sluiting van Slotervaart kwam het UMC bijvoorbeeld met het volgende statement in het Parool:

De andere ziekenhuizen in de stad krijgen er in één klap veel meer patiënten bij, maar volgens een woordvoerder van Amsterdam UMC, locatie VUmc is er naar verwachting voldoende capaciteit om de patiëntenzorg over te nemen. "Binnen het netwerk in de regio Amsterdam zou het moeten lukken," zegt een woordvoerder van het VUmc in Amsterdam.

Daarnaast is er een trend dat grote ziekenhuizen vaak steeds groter worden, fysiek bijbouwen of verhuizen naar een nieuwe locatie en uitbreiden met personeel.

Centralisatie van ziekenhuizen zorgt ervoor dat de afstand naar de patient groeit, maar wel dat ziekenhuizen nog betere zorg kunnen verlenen. Ik heb ook liever in mijn buurt 1 excellent ziekenhuis, dan 2 matige doordat ze niet de juiste schaal hebben.

Neemt niet weg, dat voor een gedeelte van de coronazorg ziekenhuizen misschien niet de beste oplossing is. Net als in Duitsland speciale corona centra inrichten vind ik geen gek idee bij een epedemie. Je kan ook niet ziekenhuizen bouwen op de capaciteit die ze 99% van de tijd bij halve na niet nodig hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door 3x3 op 06-03-2020 15:51 ]

[CaptJackSparrow]

3x3 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 15:47:
[...]

Neemt niet weg, dat voor een gedeelte van de coronazorg ziekenhuizen misschien niet de beste oplossing is. Net als in Duitsland speciale corona centra inrichten vind ik geen gek idee bij een epedemie. Je kan ook niet ziekenhuizen bouwen op de capaciteit die ze 99% van de tijd bij halve na niet nodig hebben.

Misschien het Slotervaart maar vast afstoffen en als Coronaziekenhuis gaan inrichten? Scheelt het bouwen zoals ze in China hebben gedaan.

[3x3]

CaptJackSparrow schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 16:16:
[...]


Misschien het Slotervaart maar vast afstoffen en als Coronaziekenhuis gaan inrichten? Scheelt het bouwen zoals ze in China hebben gedaan.

Prima idee, zeker als het gebouw niet anders gebruikt wordt!