Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[Orangelights23]

Z___Z schreef op maandag 1 september 2025 @ 16:23:
[...]

Ik denk dat de beter betalende bedrijven full time medewerkers zoeken. Zeker voor junior personeel. Misschien een paar jaar full time gaan werken en daarna weer part time?

De bedrijven die ik begeleid hebben ook steeds minder behoefte aan part timers. Loonkosten zijn enorm gestegen en 20% 25% meer inzetbaarheid is steeds vaker een vereiste. Staat overigens los van wat ik hier zelf van vind voordat ik boze reacties krijg

[Hahn]

Orangelights23 schreef op maandag 1 september 2025 @ 22:02:
[...]

De bedrijven die ik begeleid hebben ook steeds minder behoefte aan part timers. Loonkosten zijn enorm gestegen en 20% meer inzetbaarheid is steeds vaker een vereiste. Staat overigens los van wat ik hier zelf van vind voordat ik boze reacties krijg

5 dagen ipv 4 dagen werken is 25% meer inzetbaarheid, niet 20% (4 dagen ipv 5 dagen werken is wel 20% minder )

[Orangelights23]

Hahn schreef op maandag 1 september 2025 @ 22:03:
[...]

5 dagen ipv 4 dagen werken is 25% meer inzetbaarheid, niet 20% (4 dagen ipv 5 dagen werken is wel 20% minder )

Helemaal gelijk, zat wat anders te doen toen ik deze basale rekenfout maakte

[Freakie1NL]

Menno_R schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 20:41:
Klaar met mijn studie en opzoek naar mijn eerste fulltime baan. Veel interesse vanuit recruiters en meerdere aanbiedingen gehad van werkgevers. Daarnaast veel opleiding mogelijkheden binnen het bedrijf en veel kansen om ervaring op te doen. Erg tevreden met het uiteindelijke resultaat!


***members only***

Erg net salaris voor een starter, heb je goed gedaan.

[Menno_R]

Freakie1NL schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 11:47:
[...]


Erg net salaris voor een starter, heb je goed gedaan.

Yep ben er ook erg blij mee, was wel een lastige keuze want ik had ook andere hele leuke kansen. Had zelf rond de 3200 verwacht maar ik denk dat mijn externe recruiter een heel mooi woordje voor mij gedaan heeft.

[gr8-jen]

misell schreef op maandag 1 september 2025 @ 14:43:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[PixelRanger03]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Net beoordeling gehad, 5% gestegen. Weinig te klagen al zeg ik het zelf.

[LandAquarium]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Voor mijn gevoel wellicht wat onderbetaald, ook als ik anderen hier zie. Maar erg benieuwd wat jullie denken.

[SjonSaus]

LandAquarium schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 21:42:
***members only***


Voor mijn gevoel wellicht wat onderbetaald, ook als ik anderen hier zie. Maar erg benieuwd wat jullie denken.

Heb je voor CISSP niet 5 jaar werkervaring nodig?

[LandAquarium]

SjonSaus schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 22:31:
[...]

Heb je voor CISSP niet 5 jaar werkervaring nodig?

Voor CISSP en CISM beide, maar je kunt wel examen doen. Daarnaast heb ik dus opleiding gedaan in dit vakgebied, dan is het 4 jaar. Daarvoor (ik ook dus nog net) ben je associate of CISSP/CISM.

[SjonSaus]

LandAquarium schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 22:35:
[...]


Voor CISSP en CISM beide, maar je kunt wel examen doen. Daarnaast heb ik dus opleiding gedaan in dit vakgebied, dan is het 4 jaar. Daarvoor (ik ook dus nog net) ben je associate of CISSP/CISM.

Helder. Goed bezig!

Er zijn genoeg MSSP's waar je ook een leaseauto zou krijgen en misschien nog wel 500 euro bruto erbij.

[sOid]

LandAquarium schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 21:42:
***members only***


Voor mijn gevoel wellicht wat onderbetaald, ook als ik anderen hier zie. Maar erg benieuwd wat jullie denken.

Voor het feit dat je CISM en CISSP hebt vind ik het inderdaad wel weinig. En geen pensioeninleg.
snip: goede bedoeling daar gelaten, niet de bedoeling

[ Voor 15% gewijzigd door We Are Borg op 13-09-2025 18:09 ]

[RetroHead]

LandAquarium schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 22:35:
[...]

Voor CISSP en CISM beide, maar je kunt wel examen doen. Daarnaast heb ik dus opleiding gedaan in dit vakgebied, dan is het 4 jaar. Daarvoor (ik ook dus nog net) ben je associate of CISSP/CISM.

Mooie prestatie op jou leeftijd en die werkervaring!

Je hebt alles qua certificaten en werkervaring om ergens een rol van CISO op te pakken of een beter aanbod te krijgen voor eenzelfde functie als ISO / auditor bij een organisatie. Ikzelf ben 36, heb geen CISSP of CISM en ben IT manager / security officer met slechts 2 jaar relevante IT ervaring en kom al meteen op 4600 bruto, 1/3 pensioeninleg en een leaseauto. Ik zou met je baas in gesprek gaan en achter de hand enkele sollicitaties hebben lopen.

[jongetje]

@LandAquarium Ik zou wat aan je werkdruk gaan doen. Wat maakt het dat je het zo enorm druk hebt, stel je de juiste prioriteiten? Is er te weinig personeel? Uiteindelijk ben jij de enige die er last van heeft met kans op bijv. een burn-out en lost het probleem van je manager op door je over de kop te werken. (En vervolgens ben je zo druk met inhoud bezig dat niemand je ziet en je nooit een promotie krijgt)

[revolution-nl]

LandAquarium schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 21:42:
***members only***


Voor mijn gevoel wellicht wat onderbetaald, ook als ik anderen hier zie. Maar erg benieuwd wat jullie denken.

Dat denk ik ook, 5k + auto lijkt mij wel een beetje de ondergrens in de huidige markt.

[ Voor 9% gewijzigd door revolution-nl op 13-09-2025 09:43 ]

[CVTTPD2DQ]

RetroHead schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 09:25:
Je hebt alles qua certificaten en werkervaring om ergens een rol van CISO op te pakken of een beter aanbod te krijgen voor eenzelfde functie als ISO / auditor bij een organisatie. Ikzelf ben 36, heb geen CISSP of CISM en ben IT manager / security officer met slechts 2 jaar relevante IT ervaring

Het lijkt me een ontzettend moeilijk en complex beroep. Het security-veld is razend complex, chaotisch, en wordt gedomineerd door desinformatie. Dat moet je rijmen aan het juridische vlak, wat natuurlijk minstens zo specialistisch is.

[Orangelights23]

@LandAquarium Je kunt meer krijgen, ik heb een aantal mensen in mijn team aangenomen met een vergelijkbaar profiel die rond de 5K zitten en ook nog een bonuscomponent als consultant.

@RetroHead waarom zou iemand van met 4 iaar werkervaring CISO zijn? Misschien bij een gemeente waar de eisen wat lager liggen en waar het alleen maar voor de vorm een CISO is, maar een CISO is veel en veel zwaarder. De ai CISO rollen die ik heb verlangen makkelijk 10 jaar bestuurservaring, een paar eenvoudige certificaten zijn slechts basiskennis- ondanks dat er 5 jaar werkervaring vereist is.

Draai wat grote projecten, stuur een team aan, rapporteer naar het board en pas dan kom je in aanmerking voor een dergelijke functie bij een bedrijf waar het geen veredelde ISO is.

[LandAquarium]

Dank voor alle reacties!

SjonSaus schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 00:41:
[...]

Helder. Goed bezig!

Er zijn genoeg MSSP's waar je ook een leaseauto zou krijgen en misschien nog wel 500 euro bruto erbij.

Dat vermoeden had ik dus al. Leaseauto maakt me eerlijk gezegd minder uit omdat ik zelf een prima auto heb, maar het salaris is wel iets wat ik overweeg.

sOid schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 09:03:
[...]

Voor het feit dat je CISM en CISSP hebt vind ik het inderdaad wel weinig. En geen pensioeninleg.

Kun je iets meer de regio waarin je werkt/wil werken specificeren? Ik heb misschien een mooie match voor je.

Ik stuur je eens een privebericht.

jongetje schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 09:31:
@LandAquarium Ik zou wat aan je werkdruk gaan doen. Wat maakt het dat je het zo enorm druk hebt, stel je de juiste prioriteiten? Is er te weinig personeel? Uiteindelijk ben jij de enige die er last van heeft met kans op bijv. een burn-out en lost het probleem van je manager op door je over de kop te werken. (En vervolgens ben je zo druk met inhoud bezig dat niemand je ziet en je nooit een promotie krijgt)

Je hebt wel gelijk, maar er is concreet te weinig personeel en de manager blijft de druk maar opvoeren met meer werk.

revolution-nl schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 09:42:
[...]


Dat denk ik ook, 5k + auto lijkt mij wel een beetje de ondergrens in de huidige markt.

Goed om te weten.

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 10:05:
[...]


Het lijkt me een ontzettend moeilijk en complex beroep. Het security-veld is razend complex, chaotisch, en wordt gedomineerd door desinformatie. Dat moet je rijmen aan het juridische vlak, wat natuurlijk minstens zo specialistisch is.

Je hebt mij niet horen zeggen dat het het makkelijk is, maar ik vind het wel waardevol en leuk.

Orangelights23 schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:04:
@LandAquarium Je kunt meer krijgen, ik heb een aantal mensen in mijn team aangenomen met een vergelijkbaar profiel die rond de 5K zitten en ook nog een bonuscomponent als consultant.

@RetroHead waarom zou iemand van met 4 iaar werkervaring CISO zijn? Misschien bij een gemeente waar de eisen wat lager liggen en waar het alleen maar voor de vorm een CISO is, maar een CISO is veel en veel zwaarder. De ai CISO rollen die ik heb verlangen makkelijk 10 jaar bestuurservaring, een paar eenvoudige certificaten zijn slechts basiskennis- ondanks dat er 5 jaar werkervaring vereist is.

Draai wat grote projecten, stuur een team aan, rapporteer naar het board en pas dan kom je in aanmerking voor een dergelijke functie bij een bedrijf waar het geen veredelde ISO is.

Thanks! Goed om te weten. Grote projecten en een team aansturen zit er al bij.

[jongetje]

LandAquarium schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 17:03:
[...]
Je hebt wel gelijk, maar er is concreet te weinig personeel en de manager blijft de druk maar opvoeren met meer werk.
[...]
Thanks! Goed om te weten. Grote projecten en een team aansturen zit er al bij.

Als je je team goed wil managen moet je dat ook naar boven doen. Ipv je kleurenblind werken met risico dat je zaken afraffelt aangeven dat je graag dingen goed doet en dit het maximale werkpakket is wat je team aankan.
Kan die manager wel duwen en meer werk toestoppen om zijn eigen targets te halen maar is eigenlijk een slechte manager (of jij bent een slechte teamleider die het toestaat en je team overbelast).

[fluxy]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: Net over de 40
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: 20 jaar
• (Woon) Locatie: Londen

2. Wat doe je:
• Functie: Software Developer (senior/lead)
• Werkgever/branche: Financiele Industrie / Aandelenhandel
• (Werk) Locatie(s): Londen
• Aantal vakantiedagen: Kan me het precieze aantal niet herinneren, maar standaard voor Engeland.
• Gewerkte uren/week: Gemiddeld tussen de 40 en 45 uur, heel af en toe meer als het nodig is.
• Reistijd: Anderhalf uur, maar doe ik zelden
• Thuiswerken: Bijna altijd, rond de 1-2 keer per maand in office.
• Werkdruk: Elk jaar groter, hoge stress op het moment, maar nooit zorgen dat ik mijn baan verlies, ik ben goed gewaardeerd bij mijn collegas.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): ~€17,000
• Vakantiegeld: -
• Bonus, toeslagen, etc: ~€100,000 per kwartaal, varieert, gaat alleen maar omhoog elk kwartaal
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): rond de €600,000 dit jaar

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: standaard voor Engeland, weet niet precies hoeveel maar in de order van een paar honderd pond per maand
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Prive pensioen
• Mobiliteit per jaar: -
• Overige: Ik vlieg een paar keer per jaar business class naar grote steden in de VS en Azie.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €600,000

Ik lurk hier al jaren, vind dit topic heel interresant, maar nooit gepost omdat ik er geen repercussies IRL van wil krijgen. Ik heb over de jaren aardig wat geleerd van de financiele wereld, maar altijd als programmeur, en ik verdien mijn brood met mijn skills als senior software developer, niet omdat ik goed ben in financiele dingen. Ik hoop dat deze informatie mensen in deze thread helpt. The sky is the limit.

[Pharos1985]

Beste,

Wat denken van jullie van mijn loon:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: Enkel secundair onderwijs (BE)
• Werkervaring: 20
• (Woon) Locatie: oost-Vlaanderen

2. Wat doe je:
• Functie: System Engineer, allround, 365, firewalls, switching, windows servers, etc
• Werkgever/branche: MSP
• (Werk) Locatie(s): Vlaams Brabant
• Aantal vakantiedagen: 32
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 60minuten
• Thuiswerken: 4 op 5 dagen werk ik thuis
• Werkdruk: Redelijk hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): 5200 EUR
• Vakantiegeld: Ja, zoals wettelijk bepaald in BE
• Bonus, toeslagen, etc: Geen €
• Dertiende/veertiende maand: Dertiende maand en vakantiegeld €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 72670 €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Ja, 2% wg, 2% wn €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: Bedrijfswagen Mercedes Benz EQB €
• Overige: ongeveer een 350 EUR netto onkostenvergoeding per maand + gsm abo quasi onbeperkt op alles
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

[Fox]

fluxy schreef op zondag 14 september 2025 @ 20:41:
...

Op welk punt van je carrière heb je eigenlijk de overstap naar Londen gemaakt? Ik zit in het hoogste segment van Nederland momenteel (200K-250K) en ik merk dat daar eigenlijk de absolute piek zit voor individuele contributors. Alleen in Amerika, Londen en Zwitserland kan je eigenlijk nog naar boven heb ik het idee, maar ik merk dat momenteel de overstap heel moeilijk is om te maken en ik vind het qua timing lastig te boordelen hoeveel ervaring genoeg is. Met 8 jaar ervaring krijg ik niet heel veel animo bij de bekende bedrijven in Londen, ik heb echter geen idee of dat aan mij of aan de huidige economische situatie ligt.

[Orangelights23]

@fluxy Niet verkeere! Wel uitzonderlijk hoog voor Londen, bij mijn werkzaamheden heb ik ook vaak met offices in Londen gewerkt en de meeste seniors/leads/principals zitten tussen de 1-2 ton.

[jongetje]

Fox schreef op maandag 15 september 2025 @ 01:40:
[...]
Alleen in Amerika, Londen en Zwitserland kan je eigenlijk nog naar boven heb ik het idee, maar ik merk dat momenteel de overstap heel moeilijk is om te maken en ik vind het qua timing lastig te boordelen hoeveel ervaring genoeg is.

Vraag 1 is natuurlijk of je (al dan niet met je gezin) naar het buitenland wilt verhuizen puur voor meer salaris.
De woonlasten en de kosten voor levensonderhoud zijn natuurlijk ook totaal anders in het buitenland.

[ÜberWicked]

jongetje schreef op maandag 15 september 2025 @ 07:44:
[...]

Vraag 1 is natuurlijk of je (al dan niet met je gezin) naar het buitenland wilt verhuizen puur voor meer salaris.
De woonlasten en de kosten voor levensonderhoud zijn natuurlijk ook totaal anders in het buitenland.

Als je 1 a 2 dagen per maand op kantoor moet zijn vlieg je er vanuit AMS zo naartoe..

[jongetje]

ÜberWicked schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:50:
[...]


Als je 1 a 2 dagen per maand op kantoor moet zijn vlieg je er vanuit AMS zo naartoe..

Als dat een optie is zou dat idd ook kunnen.
Misschien dat ik mijn eigen voorkeur van 1 a 2 dagen op kantoor (of bij klanten) mee laat wegen . Ik zou de fysieke contacten dan wel erg missen, dat heb ik tijdens corona wel gemerkt.

[fluxy]

Fox schreef op maandag 15 september 2025 @ 01:40:
[...]


Op welk punt van je carrière heb je eigenlijk de overstap naar Londen gemaakt? Ik zit in het hoogste segment van Nederland momenteel (200K-250K) en ik merk dat daar eigenlijk de absolute piek zit voor individuele contributors. Alleen in Amerika, Londen en Zwitserland kan je eigenlijk nog naar boven heb ik het idee, maar ik merk dat momenteel de overstap heel moeilijk is om te maken en ik vind het qua timing lastig te boordelen hoeveel ervaring genoeg is. Met 8 jaar ervaring krijg ik niet heel veel animo bij de bekende bedrijven in Londen, ik heb echter geen idee of dat aan mij of aan de huidige economische situatie ligt.

Ik ben nu ongeveer 15 jaar in Londen, waarvan de helft in de financiële industrie. Voor mijn overstap naar de financiële industrie waren de salarissen vergelijkbaar met NL maar naar mijn schatting zijn de levenskosten aardig wat hoger hier, zeker als je in de buurt van Londen wil wonen. America heb ik haast niet overwogen want het is gewoon een derde werelds land imho,
maar daar kan je zeker miljoenen verdienen.

Re: NL salaris plateau, ik heb geen harde bron hiervoor maar heb wel eens hogere nummers gehoord voor software developers in de financiële industrie in NL.

[MrSeagull]

fluxy schreef op zondag 14 september 2025 @ 20:41:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: Net over de 40
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: 20 jaar
• (Woon) Locatie: Londen

2. Wat doe je:
• Functie: Software Developer (senior/lead)
• Werkgever/branche: Financiele Industrie / Aandelenhandel
• (Werk) Locatie(s): Londen
• Aantal vakantiedagen: Kan me het precieze aantal niet herinneren, maar standaard voor Engeland.
• Gewerkte uren/week: Gemiddeld tussen de 40 en 45 uur, heel af en toe meer als het nodig is.
• Reistijd: Anderhalf uur, maar doe ik zelden
• Thuiswerken: Bijna altijd, rond de 1-2 keer per maand in office.
• Werkdruk: Elk jaar groter, hoge stress op het moment, maar nooit zorgen dat ik mijn baan verlies, ik ben goed gewaardeerd bij mijn collegas.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): ~€17,000
• Vakantiegeld: -
• Bonus, toeslagen, etc: ~€100,000 per kwartaal, varieert, gaat alleen maar omhoog elk kwartaal
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): rond de €600,000 dit jaar

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: standaard voor Engeland, weet niet precies hoeveel maar in de order van een paar honderd pond per maand
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Prive pensioen
• Mobiliteit per jaar: -
• Overige: Ik vlieg een paar keer per jaar business class naar grote steden in de VS en Azie.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €600,000

Ik lurk hier al jaren, vind dit topic heel interresant, maar nooit gepost omdat ik er geen repercussies IRL van wil krijgen. Ik heb over de jaren aardig wat geleerd van de financiele wereld, maar altijd als programmeur, en ik verdien mijn brood met mijn skills als senior software developer, niet omdat ik goed ben in financiele dingen. Ik hoop dat deze informatie mensen in deze thread helpt. The sky is the limit.

Hoe is het mogelijk om in loondienst meer dan een half miljoen per jaar binnen te harken? Wat heb je hiervoor moeten uithalen? Unieke skills die bijna geen ander heeft? Een niche die erg belangrijk is binnen de financiële sector? Veel certificeringen? Een bekende naam zijn binnen de industrie? Een enorm sterk portfolio hebben? Celebrities als netwerkconnecties? Veel charisma en overtuigingskracht hebben? En vooral, hoeveel van dit succes is reproduceerbaar voor anderen, of gaat het om een bijna onnavolgbaar pad? Dit is ver van de norm in de UK volgens cijfers. Alleen maar respect natuurlijk. Zelf zit ik op een inkomen dat zo’n acht keer lager ligt, waardoor dit voor mij echt onvoorstelbaar lijkt.

[fluxy]

MrSeagull schreef op maandag 15 september 2025 @ 14:17:
[...]

Hoe is het mogelijk om in loondienst meer dan een half miljoen per jaar binnen te harken? Wat heb je hiervoor moeten uithalen? Unieke skills die bijna geen ander heeft? Een niche die erg belangrijk is binnen de financiële sector? Veel certificeringen? Een bekende naam zijn binnen de industrie? Een enorm sterk portfolio hebben? Celebrities als netwerkconnecties? Veel charisma en overtuigingskracht hebben? En vooral, hoeveel van dit succes is reproduceerbaar voor anderen, of gaat het om een bijna onnavolgbaar pad? Dit is ver van de norm in de UK volgens cijfers. Alleen maar respect natuurlijk. Zelf zit ik op een inkomen dat zo’n acht keer lager ligt, waardoor dit voor mij echt onvoorstelbaar lijkt.

> Unieke skills die bijna geen ander heeft?

Qua technische skills, niks bijzonders. Ik werk niet met LLMs/AI, vooral met hogere programmeertalen, ik ken haast geen C++ of lager. Qua werk skills: ik ben goed georganizeerd, ben goed in communicatie, en ik kan vrij snel dingen bouwen die nuttig zijn voor het bedrijf, zonder al te veel bugs

> Een niche die erg belangrijk is binnen de financiële sector?

Valt mee, applicatie development is bij elk financieel bedrijf wel nodig, maar niet centraal aan waar het bedrijf geld mee verdient. Als je een beetje web development, server management en databases kent dan denk ik dat de gemiddelde developer wel de technical skills heeft hiervoor.

> Een bekende naam zijn binnen de industrie? Celebrities als netwerkconnecties? Veel certificeringen?

Nee, nee, en geen certificeringen.

> Een enorm sterk portfolio hebben?

Ik heb een redelijk aantrekkelijk CV, maar in mijn ervaring als iemand die mensen interviewt in deze industrie, dat maakt heel weinig uit. Het gaat er puur om hoe je het doet in de coding interviews.

>Veel charisma en overtuigingskracht hebben?

Zelfvertrouwen helpt natuurlijk, maar als je de technische skills niet hebt om dat te onderbouwen dan zijn er heel veel slimme mensen die daar heel snel doorheen zullen zien.

>hoeveel van dit succes is reproduceerbaar voor anderen, of gaat het om een bijna onnavolgbaar pad?

Ik denk echt dat heel veel mensen dit pad kunnen volgen door simpelweg wat interviews te doen. Er zijn veel banen voor programmeurs in de financiele industrie, en je hebt zeker niet voor alle financiele banen veel wiskundige of financiele kennis nodig.

Ik hoop dat deze informatie mensen hier helpt met het plannen van hun carriere. Ik houd zelf helemaal niet van risico, en daarom heb ik nooit zelf een bedrijf gestart. Dit carrierepad leek mij qua balans van risk/reward het juiste pad, maar dat verschilt natuurlijk van persoon tot persoon. Ik ben ook geen workaholic, en mijn doel is om vervroegd met pensioen te gaan, niet om stinkend rijk te worden.

[JaQ]

statline heeft data.

In 2023 hadden 57600 mensen van de ongeveer 7 miljoen mensen in loondienst een salaris van boven de 200k (kenmerk van personen: SEC werknemer). Dat is ongeveer 0.8% van alle werknemers.

Software engineers die 600k euro verdienen zijn echt een buitencategorie (als ze er überhaupt al zijn in Nederland). Wel ken ik meerdere mensen die in loondienst boven de 200k persoonlijk inkomen uit komen, maar deze mensen zijn geen van allen software engineer.

[Tdv98]

Nog niet veel mensen met de zelfde werkzaamheden / opleidingen voorbij zien komen. Momenteel veel aan het programmeren, maar mezelf het meeste aangeleerd. Binnenkort een cursus volgen (welke moeten we nog even bekijken). Graag hoor ik feedback, welke ik misschien mee kan nemen naar het volgende functioneringsgesprek.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Source90]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[matroosoft]

Tdv98 schreef op maandag 15 september 2025 @ 16:14:
Nog niet veel mensen met de zelfde werkzaamheden / opleidingen voorbij zien komen. Momenteel veel aan het programmeren, maar mezelf het meeste aangeleerd. Binnenkort een cursus volgen (welke moeten we nog even bekijken). Graag hoor ik feedback, welke ik misschien mee kan nemen naar het volgende functioneringsgesprek.

***members only***

Moet mijns inziens meer in zitten. Probleem is meestal als je zelf programmeren hebt aangeleerd dat je vaak allemaal prachtig maatwerk levert voor het bedrijf maar niemand die het echt waardeert voor wat het waard is. Althans niet in harde euro's. Maar als er wat kapot gaat ben je wel degene die het mag fixen.

Dan ben je beter af bij een bedrijf die zich bewust is van de meerwaarde van zulk maatwerk en juist op zoek is naar zo iemand.

[J_C_W]

fluxy schreef op zondag 14 september 2025 @ 20:41:
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): ~€17,000
• Vakantiegeld: -
• Bonus, toeslagen, etc: ~€100,000 per kwartaal, varieert, gaat alleen maar omhoog elk kwartaal
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): rond de €600,000 dit jaar

Ik lurk hier al jaren, vind dit topic heel interresant, maar nooit gepost omdat ik er geen repercussies IRL van wil krijgen. Ik heb over de jaren aardig wat geleerd van de financiele wereld, maar altijd als programmeur, en ik verdien mijn brood met mijn skills als senior software developer, niet omdat ik goed ben in financiele dingen. Ik hoop dat deze informatie mensen in deze thread helpt. The sky is the limit.

Nu bestaat je salaris wel voor 2/3 uit bonussen, waar hangen die vanaf? Het bedrijfsresultaat?

Deze stageplek in die sector (hoewel in NY) gaat ook viraal momenteel:

The XTY AI Research Internship

This 12–14-week research-focused internship (we offer flexible start-dates throughout the year), is designed for highly motivated students in the middle years of their advanced degrees, who are eager to push the boundaries of high-risk, high-reward AI research and rapidly integrate cutting-edge ideas into our advanced strategies.

This is an exclusive opportunity for students who excel in research-driven environments and are eager to make a meaningful impact in a field still rich with untapped potential in the GenAI era. Our environment is designed for innovation with a flat organizational structure, a friendly and collaborative culture, and an absence of red tape, allowing you to focus on advancing the field of machine learning in finance.

Responsibilities

Engage in pioneering research to devise original machine learning algorithms, with the autonomy to investigate and apply novel methods.
Utilize a broad knowledge base across deep learning, natural language processing, time series analysis, control and optimization, reinforcement learning, among others.
Architect, build, and refine models, agents, and software prototypes with a focus on robustness and generality.
Clearly communicate research progress and findings, ensuring efficient internal knowledge transfer both verbally and in writing.
Foster teamwork and collaborate with XTX Markets’ quantitative research team, contributing to a collective effort of fewer than twenty experienced researchers.
The program offers an unparalleled opportunity to work within a rich computational environment, equipped with an impressive array of resources. Interns will immerse themselves in a culture that promotes collaboration, innovation, and a flat hierarchy. The program is designed to bring together a wide range of backgrounds and interests, not only those who are already set on a career in finance.

Essential Attributes

Pursuing an advanced degree. ideally Ph.D., in computer science, electrical engineering, mathematics, or a related quantitative field, with at least one year remaining before your expected graduation date.
Strong evidence of ability to conduct original research. That shall include a proven publication record in leading machine learning and AI venues (we do not count publication numbers)
Demonstrated practical experience and deep understanding of modern deep learning architectures, in particular transformers and its variants.
Solid knowledge in fundamental data science, optimization, and statistics
Solid programming skills (language does not matter; Python is fine)
No prior experience in finance is needed.

Desirable Attributes

Proven expertise in developing and working with foundational models, including but not limited to large language models and multi-modal frameworks.
A background in managing and analyzing large, unstructured, and noisy datasets.
Hands-on knowledge of time series forecasting.
Compensation

The base salary for the AI Research Internship role will be $35,000 per month. You will enjoy similar benefits to those of our US permanent employees as appropriate and receive a generous sign-on bonus to be used for covering accommodation costs.

[Tdv98]

matroosoft schreef op maandag 15 september 2025 @ 20:56:
[...]


Moet mijns inziens meer in zitten. Probleem is meestal als je zelf programmeren hebt aangeleerd dat je vaak allemaal prachtig maatwerk levert voor het bedrijf maar niemand die het echt waardeert voor wat het waard is. Althans niet in harde euro's. Maar als er wat kapot gaat ben je wel degene die het mag fixen.

Dan ben je beter af bij een bedrijf die zich bewust is van de meerwaarde van zulk maatwerk en juist op zoek is naar zo iemand.

Nu aan het programmeren in VB.net en af en toe wat in Excel (VBA). Nu wel bezig met aantal dingen, alleen ik weet ook niet hoe "goed" ik ben in programmeren. Ik heb hier niet echt een meetlat waar ik mezelf naast kan leggen. Zo is het voor mezelf ook wat lastig om de waarde er van in te schatten.

[matroosoft]

Tdv98 schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 08:13:
[...]

Nu aan het programmeren in VB.net en af en toe wat in Excel (VBA). Nu wel bezig met aantal dingen, alleen ik weet ook niet hoe "goed" ik ben in programmeren. Ik heb hier niet echt een meetlat waar ik mezelf naast kan leggen. Zo is het voor mezelf ook wat lastig om de waarde er van in te schatten.

Punt is meer dat als je inziet dat er maatwerk nodig is om een proces te verbeteren, en hoe je dit kunt verbeteren, je het al beter doet dan 90% van de medewerkers. Die zien een proces meestal als een vaststaand iets wat gewoon gevolgd moet worden. Waarom, geen idee. Is altijd zo geweest of zo werkt het systeem nu eenmaal.

De kwaliteit van je maatwerk staat daar nog los van.

[mstk01]

Hier een wat oudere ITer die is doorgegroeit naar manager.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 50
• Opleiding: HBO PTH Electro
• Werkervaring: 26 jaar
• (Woon) Locatie: Midden NL

2. Wat doe je:
• Functie: Manager in de IT, verantwoordelijke (strategisch en operationeel) voor o.a. ERPs en CRM systemen. Bedrijf heeft wereldwijd 12.000 mensen in dienst en in Europa 3.500. In NL ongeveer 500 mensen. Totale team 22 personen (IFS/MSERP/SF devops), direct reports 5 personen. HQ Europa in Utrecht, Overkoepelende HQ Singapore.
• Werkgever/branche: Industrie/Automotive
• (Werk) Locatie(s): Midden NL, Kantoor Denemarken (1x per maand), Kantoor London (1x per kwartaal), Kantoor Noorwegen (1x per kwartaal)
• Aantal vakantiedagen: 28 dagen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 60 minuten
• Thuiswerken: Hybride, 50% van uit huis
• Werkdruk: Gemiddeld-hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 9500 /mnd
• Vakantiegeld: 8% van jaarsalaris (IKB), geen bonus of 13de maand
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~123.500

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € conform CAO (21% van het pensioengevend inkomen)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NN
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto, onbeperkte prive kilometers (ook buitenland) Nieuwprijs leaseauto 55K
• Overige: Voldoende mogelijkheid tot training

[True]

mstk01 schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 14:01:
Hier een wat oudere ITer die is doorgegroeit naar manager.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 50
• Opleiding: HBO PTH Electro
• Werkervaring: 26 jaar
• (Woon) Locatie: Midden NL

2. Wat doe je:
• Functie: Manager in de IT, verantwoordelijke (strategisch en operationeel) voor o.a. ERPs en CRM systemen. Bedrijf heeft wereldwijd 12.000 mensen in dienst en in Europa 3.500. In NL ongeveer 500 mensen. Totale team 22 personen (IFS/MSERP/SF devops), direct reports 5 personen. HQ Europa in Utrecht, Overkoepelende HQ Singapore.
• Werkgever/branche: Industrie/Automotive
• (Werk) Locatie(s): Midden NL, Kantoor Denemarken (1x per maand), Kantoor London (1x per kwartaal), Kantoor Noorwegen (1x per kwartaal)
• Aantal vakantiedagen: 28 dagen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 60 minuten
• Thuiswerken: Hybride, 50% van uit huis
• Werkdruk: Gemiddeld-hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 9500 /mnd
• Vakantiegeld: 8% van jaarsalaris (IKB), geen bonus of 13de maand
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~123.500

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € conform CAO (21% van het pensioengevend inkomen)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NN
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto, onbeperkte prive kilometers (ook buitenland) Nieuwprijs leaseauto 55K
• Overige: Voldoende mogelijkheid tot training

offtopic:
Copy/paste eens de hele template: hier en vul die in, dat leest en vergelijkt wat makkelijker.

[Horatius]

Toch ook hier eens aan bijdragen nu ik ben gaan werken. Aan het kijken naar een volgende stap als Business Analyst/Project Manager. Tevreden over mijn loon maar vind de werkdruk te laag voor mijn levensfase.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: WO BSc Technische Informatica
• Werkervaring: 2 jaar relevant
• (Woon) Locatie: Arnhem-Nijmegen

2. Wat doe je:
• Functie: Applicatie Beheerder
• Werkgever/branche: Energie
• (Werk) Locatie(s): Arnhem - Nijmegen
• Aantal vakantiedagen: 30 + 13 ATV
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 15 minuten
• Thuiswerken: Ja
• Werkdruk: Meestal laag, soms erg hoog.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4300
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € Support diensten
• Dertiende/veertiende maand: € 6%
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 63-68K

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 70%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: € NS Businesscard
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

[Sport_Life]

mstk01 schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 14:01:
Hier een wat oudere ITer die is doorgegroeit naar manager.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 50
• Opleiding: HBO PTH Electro
• Werkervaring: 26 jaar
• (Woon) Locatie: Midden NL

2. Wat doe je:
• Functie: Manager in de IT, verantwoordelijke (strategisch en operationeel) voor o.a. ERPs en CRM systemen. Bedrijf heeft wereldwijd 12.000 mensen in dienst en in Europa 3.500. In NL ongeveer 500 mensen. Totale team 22 personen (IFS/MSERP/SF devops), direct reports 5 personen. HQ Europa in Utrecht, Overkoepelende HQ Singapore.
• Werkgever/branche: Industrie/Automotive
• (Werk) Locatie(s): Midden NL, Kantoor Denemarken (1x per maand), Kantoor London (1x per kwartaal), Kantoor Noorwegen (1x per kwartaal)
• Aantal vakantiedagen: 28 dagen
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 60 minuten
• Thuiswerken: Hybride, 50% van uit huis
• Werkdruk: Gemiddeld-hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 9500 /mnd
• Vakantiegeld: 8% van jaarsalaris (IKB), geen bonus of 13de maand
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~123.500

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € conform CAO (21% van het pensioengevend inkomen)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NN
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto, onbeperkte prive kilometers (ook buitenland) Nieuwprijs leaseauto 55K
• Overige: Voldoende mogelijkheid tot training

3-4 jaar geleden was dat een prima salaris, maar inmiddels liggen de salarissen wel wat hoger volgens mij? Uitgaande van verantwoordelijk voor een afdeling van 22FTE , karig lease budget en geen bonus/13e maand.
Daarbij zeg ik niet dat het weinig is , maar vind het niet helemaal passend bij de functie.

[MainframeX]

@Sport_Life ik zou leasebudget niet zozeer als een vorm van beloning zien, hoewel dat soms wel zo aan het personeel verkocht wordt. Als de catalogus waarde van de wagen stijgt, dan stijgt bijtelling mee. Niet iedereen heeft er trek in tussen de 6-700 euro te betalen voor een auto waar 2-3 dagen per week woon-werk verkeer gedaan wordt. Als ik in zijn schoenen 80k oid te spenderen had, dan was ik in ieder geval wel ver onder dat bedrag gebleven. Maargoed, dat ben ik en ik geef graag geld uit aan andere dingen uit.

Verder ken ik ook een paar middenkader managers met vergelijkbaar profiel die ook rond dat bedrag zitten. Zou dat meer moeten zijn dan?

Verder blijf ik het raar vinden dat sommige bedrijven geen bonus of 13e maand hebben. Hoe ga je mensen anders motiveren om net dat beetje extra te geven. Het gelul over gesprekcyclussen, doelstellingen en de jaarlijkse inflatiecorrectie ga je in ieder geval het niet mee redden.

[Blokker_1999]

Pharos1985 schreef op zondag 14 september 2025 @ 22:59:
Beste,

Wat denken van jullie van mijn loon:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: Enkel secundair onderwijs (BE)
• Werkervaring: 20
• (Woon) Locatie: oost-Vlaanderen

2. Wat doe je:
• Functie: System Engineer, allround, 365, firewalls, switching, windows servers, etc
• Werkgever/branche: MSP
• (Werk) Locatie(s): Vlaams Brabant
• Aantal vakantiedagen: 32
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 60minuten
• Thuiswerken: 4 op 5 dagen werk ik thuis
• Werkdruk: Redelijk hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): 5200 EUR
• Vakantiegeld: Ja, zoals wettelijk bepaald in BE
• Bonus, toeslagen, etc: Geen €
• Dertiende/veertiende maand: Dertiende maand en vakantiegeld €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 72670 €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Ja, 2% wg, 2% wn €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: Bedrijfswagen Mercedes Benz EQB €
• Overige: ongeveer een 350 EUR netto onkostenvergoeding per maand + gsm abo quasi onbeperkt op alles
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

Zeker niet slecht voor de job en locatie. Met een gelijkaardig profiel, in-house bij mijn huidige werkgever in het Antwerpse, zit ik daar toch een heel stuk onder. Zowel op gebied van loon als vakantiedagen. En de bonussen die wij wel krijgen helpen echt niet om dat gat te dichten. Ik moet het budget voor mijn bedrijfswagen erbij tellen om in de buurt van jouw totale bruto jaarsalaris te komen.

[Pharos1985]

OK bedankt. Ik dacht dat 1999 op je geboortedatum sloeg, maar dat is niet zo lees ik in je profiel. We hebben beide ongeveer dezelfde leeftijd op een jaar na.

[Pizza_Boom]

MainframeX schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 00:41:
Verder blijf ik het raar vinden dat sommige bedrijven geen bonus of 13e maand hebben. Hoe ga je mensen anders motiveren om net dat beetje extra te geven. Het gelul over gesprekcyclussen, doelstellingen en de jaarlijkse inflatiecorrectie ga je in ieder geval het niet mee redden.

Niet. Wij hebben een winstuitkering over het resultaat van de gehele groep. Die heb ik in de afgelopen jaren 1x gehad, was een paar honderd euro. En waar onze productie nog overuren mag maken en die betaald krijgt, werkt dat niet zo voor kantoorpersoneel. Maar wel klagen als mensen 2 minuten voor hun starttijd binnen komen en om 5 over 5 weer buiten staan.

[ Voor 4% gewijzigd door Pizza_Boom op 19-09-2025 13:21 ]

[pagani]

MainframeX schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 00:41:
Verder blijf ik het raar vinden dat sommige bedrijven geen bonus of 13e maand hebben. Hoe ga je mensen anders motiveren om net dat beetje extra te geven. Het gelul over gesprekcyclussen, doelstellingen en de jaarlijkse inflatiecorrectie ga je in ieder geval het niet mee redden.

In negen van de tien gevallen (nouja, 99 van de 100 bij grotere bedrijven) heeft dat beetje extra van een werknemer echt nul invloed op de kpi die de bonus stuurt. Of dat nou enkel bedrijfsresultaat is of (zoals in mijn geval) de kwaliteitsmeting door het smaakpanel. Ik geef genoeg beetjes extra, echter is mijn invloed op al die KPIs (ondanks een relatief senior functie) marginaal.

Als het gaat om de "persoonlijke score" van die bonus, tja, ik heb vaak genoeg aan beide kanten van de tafel gezeten om te weten dat je enkel beter hoeft te zijn dan je slecht presterende collega's om daar gewoon normaal te scoren, en de "boven verwachting" wordt veelal simpelweg per jaar verdeeld conform budget.

Daarnaast is een bonus echt zo'n ding wat heel even een boost geeft aan de moraal, maar net als salaris eigenlijk geen echt goede satisfier is HR-technisch gezien.

[ Voor 23% gewijzigd door pagani op 19-09-2025 13:31 ]

[Orangelights23]

MainframeX schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 00:41:
Verder blijf ik het raar vinden dat sommige bedrijven geen bonus of 13e maand hebben. Hoe ga je mensen anders motiveren om net dat beetje extra te geven. Het gelul over gesprekcyclussen, doelstellingen en de jaarlijkse inflatiecorrectie ga je in ieder geval het niet mee redden.

Een 13e maand is een heel Nederlands iets, een bonus komt uiteraard wel vaker voor. Maar bonussen zijn vaker alleen van toepassing tot de hogere functies in het bedrijf en niet voor het gewone personeel. Als werkgever betaal je mensen met een salaris, zij doen wat je verwacht en dat is het. Wil je echt goed personeel aannemen, dan pas gaan ze over naar dat soort arbeidsvoorwaarden, maar dat komt niet erg vaak voor.

Voor de info, ik heb dit soort posities gehad in een aantal Europese landen en heb dit soort processen getoetst als auditor. De salarissen en arbeidsvoorwaarden die in Nederland gelden, behoren tot de beste van Europa.

[MainframeX]

@pagani @Orangelights23 het hangt denk ik ook wel een beetje af van het soort werk waar je in zit. Ik zit zelf in de consultancy en moet uren maken voor het bedrijf omdat daarin het verdienmodel zit. M’n bonus is verbonden aan een minimum aan facturabele uren en certificeringen die behaald zijn. Ik kan me voorstellen dat de successen in andere takken van het bedrijf op individueel niveau minder kwantificeerbaar zijn.

[Sport_Life]

MainframeX schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 00:41:
@Sport_Life ik zou leasebudget niet zozeer als een vorm van beloning zien, hoewel dat soms wel zo aan het personeel verkocht wordt. Als de catalogus waarde van de wagen stijgt, dan stijgt bijtelling mee. Niet iedereen heeft er trek in tussen de 6-700 euro te betalen voor een auto waar 2-3 dagen per week woon-werk verkeer gedaan wordt. Als ik in zijn schoenen 80k oid te spenderen had, dan was ik in ieder geval wel ver onder dat bedrag gebleven. Maargoed, dat ben ik en ik geef graag geld uit aan andere dingen uit.

Meestal kun je ook kiezen om een klasse lager te leasen en het verschil maandelijks laten uitkeren, of het volledige leasebedrag laten uitkeren en een prive auto gebruiken. Ik heb in het verleden weleens het lease budget maandelijks laten uitkeren en voor woon- werk verkeer gebruikte ik de fiets .

Verder blijf ik het raar vinden dat sommige bedrijven geen bonus of 13e maand hebben. Hoe ga je mensen anders motiveren om net dat beetje extra te geven. Het gelul over gesprekcyclussen, doelstellingen en de jaarlijkse inflatiecorrectie ga je in ieder geval het niet mee redden.

In principe maakt het niet uit of er een 13e maand of bonus van toepassing is, zolang dat dan maar wel verdisconteerd zit in het bruto maandinkomen. Uiteindelijk gaat het om het totale jaarinkomen inclusief alle extra's.
Dat gezegd hebbende heb ik liever 792 bruto per maand extra dan een 13e maand a 9.500 per jaar (die niet meetelt voor pensioen, vakantiegeld, etc). .

Al blijft bij mij werkplezier het belangrijkste.

[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 19-09-2025 21:04 ]

[Don Quijote]

Sport_Life schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 20:11:
[...]

Meestal kun je ook kiezen om een klasse lager te leasen en het verschil maandelijks laten uitkeren, of het volledige leasebedrag laten uitkeren en een prive auto gebruiken. Ik heb in het verleden weleens het lease budget maandelijks laten uitkeren en voor woon- werk verkeer gebruikte ik de fiets .

[...]

Exact. Bij mijn vorige baan heb ik lange tijd het lease budget gewoon laten uitkeren. Was gewoon 1000 (of zoiets) Euro extra bruto salaris; sterker nog het was nog beter omdat ik woon-werk kilometers kon opgeven en die werden netto uit dat budget betaald. Dus die 1000 werd aan het einde van de maand 300 netto + 700 bruto salaris.

[Fyodor]

PixelRanger03 schreef op donderdag 11 september 2025 @ 13:12:
***members only***


Net beoordeling gehad, 5% gestegen. Weinig te klagen al zeg ik het zelf.

Mooi salaris i.c.m. je leeftijd.

Nog een tip, ik heb ook een tijd bij StiPP gezeten en de pensioenregeling van StiPP is heel erg karig. Mocht je het nog niet doen, verdiep je eens in de mogelijkheden om fiscaal vriendelijk zelf iets op te bouwen. Bijvoorbeeld een pensioen beleggingsrekening bij een partij als Brand New Day of Meesman. Hoe eerder je daarmee begint, hoe langer je geld voor jou kan werken. Meer informatie kan je denk ik wel in het Pensioen topic vinden en anders sowieso op de websites van die twee partijen.

[Banaantj3]

Fyodor schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 09:21:
[...]


Mooi salaris i.c.m. je leeftijd.

Nog een tip, ik heb ook een tijd bij StiPP gezeten en de pensioenregeling van StiPP is heel erg karig. Mocht je het nog niet doen, verdiep je eens in de mogelijkheden om fiscaal vriendelijk zelf iets op te bouwen. Bijvoorbeeld een pensioen beleggingsrekening bij een partij als Brand New Day of Meesman. Hoe eerder je daarmee begint, hoe langer je geld voor jou kan werken. Meer informatie kan je denk ik wel in het Pensioen topic vinden en anders sowieso op de websites van die twee partijen.

Dit is niet meer zo relevant. Per 1 jan 2026 gaat Stipp naar een bijdrage van 7,5% werknemer + 15,9% werkgever, zonder leeftijdsafhankelijkheid. Een gigantische vooruitgang dat een pensioenpot exponentieel zal laten groeien. Zeker voor jongeren die al relatief vroeg veel verdienen.

[Fyodor]

Banaantj3 schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 13:38:
[...]


Dit is niet meer zo relevant. Per 1 jan 2026 gaat Stipp naar een bijdrage van 7,5% werknemer + 15,9% werkgever, zonder leeftijdsafhankelijkheid. Een gigantische vooruitgang dat een pensioenpot exponentieel zal laten groeien. Zeker voor jongeren die al relatief vroeg veel verdienen.

Helder. Dat is dan een hele goede vooruitgang, na een jarenlange magere regeling. Maakt zelf bijsparen idd minder relevant.

[PixelRanger03]

Fyodor schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 09:21:
[...]


Mooi salaris i.c.m. je leeftijd.

Nog een tip, ik heb ook een tijd bij StiPP gezeten en de pensioenregeling van StiPP is heel erg karig. Mocht je het nog niet doen, verdiep je eens in de mogelijkheden om fiscaal vriendelijk zelf iets op te bouwen. Bijvoorbeeld een pensioen beleggingsrekening bij een partij als Brand New Day of Meesman. Hoe eerder je daarmee begint, hoe langer je geld voor jou kan werken. Meer informatie kan je denk ik wel in het Pensioen topic vinden en anders sowieso op de websites van die twee partijen.

Thanks voor de tip! Maar maakt met de komende regelingen inderdaad minder uit. Een dergelijke beleggingsrekening heb ik inderdaad ook al lope bij BND

[BaBoK]

Opgelost

[ Voor 98% gewijzigd door BaBoK op 24-09-2025 20:51 ]

[Androo]

12 jaar binnen een IT technische functie gewerkt bij een logistieke werkgever.
1,5 jaar geleden overstap gemaakt naar een IT dienstverlener, gezien ik klaar was voor de volgende stap, en mijn IT Manager bij de logistieke werkgever niet weg wou gaan. Daar is mijn reistijd van 45min enkele reis, naar 24minuten gegaan
.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Nu werd ik benaderd door een oud collega, welke niet meer bij mijn oude werkgever werkt met een aanbod:
- IT Manager, Goede uitdaging ( technisch veel te winnen daar, IT organisatie op de nieuwe standaard zetten )
Pakket: ~100.000 P/J excl. vakantie geld en bonus
Lease auto / laptop / telefoon van de zaak

Reistijd: 1 uur 15min enkele reis, maar wel 3 dagen op kantoor en 2 dagen thuis.

Wat denken jullie?

[Csotranme]

Androo schreef op donderdag 25 september 2025 @ 13:28:
12 jaar binnen een IT technische functie gewerkt bij een logistieke werkgever.
1,5 jaar geleden overstap gemaakt naar een IT dienstverlener, gezien ik klaar was voor de volgende stap, en mijn IT Manager bij de logistieke werkgever niet weg wou gaan. Daar is mijn reistijd van 45min enkele reis, naar 24minuten gegaan
.

***members only***


Nu werd ik benaderd door een oud collega, welke niet meer bij mijn oude werkgever werkt met een aanbod:
- IT Manager, Goede uitdaging ( technisch veel te winnen daar, IT organisatie op de nieuwe standaard zetten )
Pakket: ~100.000 P/J excl. vakantie geld en bonus
Lease auto / laptop / telefoon van de zaak

Reistijd: 1 uur 15min enkele reis, maar wel 3 dagen op kantoor en 2 dagen thuis.

Wat denken jullie?

Tja dat hangt volledig van je eigen situatie af.
Geld en spullen klinkt leuk maar is ook niet alles he.

Voor mijn vorige baan heb ik ook een jaar lang 3x per week 1,5uur enkele reis gereden.
Ik was dat toch wel snel zat hoor... Dat is gewoon 9uur (zonder file) in de auto. Per week.
En dan heb ik geen gezin maar als je die wel hebt, weet ik niet of zulke reistijd handig is.

[Tylen]

Androo schreef op donderdag 25 september 2025 @ 13:28:
12 jaar binnen een IT technische functie gewerkt bij een logistieke werkgever.
1,5 jaar geleden overstap gemaakt naar een IT dienstverlener, gezien ik klaar was voor de volgende stap, en mijn IT Manager bij de logistieke werkgever niet weg wou gaan. Daar is mijn reistijd van 45min enkele reis, naar 24minuten gegaan
.

***members only***


Nu werd ik benaderd door een oud collega, welke niet meer bij mijn oude werkgever werkt met een aanbod:
- IT Manager, Goede uitdaging ( technisch veel te winnen daar, IT organisatie op de nieuwe standaard zetten )
Pakket: ~100.000 P/J excl. vakantie geld en bonus
Lease auto / laptop / telefoon van de zaak

Reistijd: 1 uur 15min enkele reis, maar wel 3 dagen op kantoor en 2 dagen thuis.

Wat denken jullie?

Ik zou die nieuwe stap aannemen. 1 uur en kwartier is goed te doen (als je geen file hebt) lekker met een bakkie koffie en een broodje. heerlijk.

[jongetje]

Tylen schreef op donderdag 25 september 2025 @ 13:43:
[...]


Ik zou die nieuwe stap aannemen. 1 uur en kwartier is goed te doen (als je geen file hebt) lekker met een bakkie koffie en een broodje. heerlijk.

Dat is dan iets persoonlijks of dat heerlijk is. Ik vind het ook leuk om auto te rijden, maar niet 3 dagen in de week door de spits naar mijn werk toe.
Op welke route rijd jij zonder file 1:15 minuten door in de spits? Als ik zonder files 1:15 minuten moet rijden, is dan in de spits minimaal een half uur langer. Dan zit je opeens 1:45 minuten tot 2uur enkele reis in de auto...

[Androo]

het scheelt dat de route eigenlijk file loos is gelukkig. ( a73 naar het noorden voornamelijk ).
Situatie is ; geen kinderen, wel een hond

De uitdaging is er zeker! Auto rijden vind ik normaal wel leuk, de vraag is idd, of het 9u per week leuk is
aan de andere kant, wel ~50% meer salaris, en secundaire voorwaardes ook beter.

lastige keuze.

[True]

Androo schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:45:
het scheelt dat de route eigenlijk file loos is gelukkig. ( a73 naar het noorden voornamelijk ).
Situatie is ; geen kinderen, wel een hond

De uitdaging is er zeker! Auto rijden vind ik normaal wel leuk, de vraag is idd, of het 9u per week leuk is
aan de andere kant, wel ~50% meer salaris, en secundaire voorwaardes ook beter.

lastige keuze.

Reken je netto uurloon per gewerkte uur (incl. reizen) eens uit en doe hetzelfde ook voor je aanbod (incl. reizen). Daarbij kun je ook je vraagtekens zetten of je bij zo'n salaris kunt verwachten dat je werk ook past binnen de contracturen. Netto hakt die 49,50% er wel in en je leaseauto die je privé wilt rijden is ook voor 49,50% in de bijtelling belast.
Ik betwijfel het of je huidig salaris wel +50% wordt als je het eerlijk narekent.

[Androo]

True schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:51:
[...]


Reken je netto uurloon per gewerkte uur (incl. reizen) eens uit en doe hetzelfde ook voor je aanbod (incl. reizen). Daarbij kun je ook je vraagtekens zetten of je bij zo'n salaris kunt verwachten dat je werk ook past binnen de contracturen. Netto hakt die 49,50% er wel in en je leaseauto die je privé wilt rijden is ook voor 49,50% in de bijtelling belast.
Ik betwijfel het of je huidig salaris wel +50% wordt als je het eerlijk narekent.

ja eens, netto zal het 'minder' worden omdat ome belastingdienst om de hoek komt kijken.
Uitdaging is wat mij betreft het belangrijkste die meetelt in de overweging.
Op mijn leeftijd, dit soort functie is krijgen is wat mij betreft ook een compliment waard, en bied perspectief voor de toekomst als ik een organisatie van 'niveau' goed kan leiden.

[TurboNick3]

Androo schreef op donderdag 25 september 2025 @ 13:28:

Reistijd: 1 uur 15min enkele reis, maar wel 3 dagen op kantoor en 2 dagen thuis.

Wat denken jullie?

Heel persoonlijk natuurlijk.
Maar uit eigen ervaring heerlen -> eindhoven was jaren geleden al vaak langer dan 1,5uur rijden en vooral op dinsdag ochtend of vrijdag middag betekend dat 06:00 vertrekken en 19:00 pas thuis.
Je gaat dan weinig van je eigen prive tijd op zo'n dag overhouden. Ik ben daarom (na 7jaar 4x per week 11 uur of langer per dag van huis) verhuisd naar brabant. en zou echt nooit meer kiezen voor zulke dagen. zeker niet nu verkeer steeds drukker word. maar dat is persoonlijk na het zelf ervaren te hebben en inmiddels een gezin, wat ik toen nog niet had.

Succes met je beslissing

[Tylen]

jongetje schreef op donderdag 25 september 2025 @ 14:56:
[...]

Dat is dan iets persoonlijks of dat heerlijk is. Ik vind het ook leuk om auto te rijden, maar niet 3 dagen in de week door de spits naar mijn werk toe.
Op welke route rijd jij zonder file 1:15 minuten door in de spits? Als ik zonder files 1:15 minuten moet rijden, is dan in de spits minimaal een half uur langer. Dan zit je opeens 1:45 minuten tot 2uur enkele reis in de auto...

Euh zeewolde -> leeuwarden is file vrij . En dat is 1,5 uur . En zo kan ik er nog wel meer verzinnen.

[Frontender]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Frontender op 26-09-2025 19:52 ]

[Breud]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 42
• Opleiding: HBO opleiding
• Werkervaring: 17 jaar
• (Woon) Locatie: Limburg

2. Wat doe je:
• Functie: SAP consultancy
• Werkgever/branche: Software consultancy
• (Werk) Locatie(s): Remote
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 0 minuten
• Thuiswerken: 5 dagen per week
• Werkdruk: Goed te doen

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5600
• Vakantiegeld: 8,33%
• Bonus, toeslagen, etc: € 83 bruto toeslag ziektekosten verzekering
• Netto onkosten regeling € 250 per maand (elke maand gegarandeerd)
• Dertiende/veertiende maand: Jaarlijkse bonus op basis van prestaties bedrijf. Gemiddeld 1 maandsalaris bonus.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): +/- € 80000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €70 ongeveer
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Zwitserleven
• Mobiliteit per jaar: Lease auto van de zaak. Budget 1000 euro, 0 euro eigen bijdrage. Indien gekozen wordt voor eigen vervoer wordt het lease budget uitbetaald.
• Overige: 0
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 12000 op basis van lease budget.

Totaal € 80000 + € 12000 = € 92.000

Ik verdien niet slecht, maar merk dat ik de laatste jaren weinig sprongen heb gemaakt in salaris. Gezien de reacties op tweakers denk ik dat er met mijn ervaring en kennis meer uit te halen valt.

[Handvat]

*knip* goedbedoeld, maar niet toegestaan

[ Voor 90% gewijzigd door ZieMaar! op 27-09-2025 08:11 ]

[Amplified]

Amplified schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 14:53:
Kleine update, mooie stap weer gemaakt in het afgelopen jaar.


***members only***

Weer een jaartje verder, dus eens tijd voor een update:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Breud]

Hoed salaris vergeleken met mijn salaris met 17 jaar relevante ervaring. Proef zeker dat er ruimte is voor flinke verbetering!

[Tylen]

@Frontender en @Breud jullie pensioen… dat is echt heel erg laag.

[Frontender]

Tylen schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 19:19:
@Frontender en @Breud jullie pensioen… dat is echt heel erg laag.

Klopt, de inleg vanuit de werkgever valt erg tegen. Maar goed, ik vul zelf aan totdat de jaarruimte gevuld is. Als ik het goed begrijp is dat ook het maximum dat jaarlijks belastingvrij mag worden ingelegd. Dat de werkgever daar slechts een klein deel van inlegt is jammer, maar zou qua hoogte van het pensioen niet uit moeten maken, toch? Juist omdat ik zelf de rest aanvul.

[Banaantj3]

Breud schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:55:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 42
• Opleiding: HBO opleiding
• Werkervaring: 17 jaar
• (Woon) Locatie: Limburg

2. Wat doe je:
• Functie: SAP consultancy
• Werkgever/branche: Software consultancy
• (Werk) Locatie(s): Remote
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 0 minuten
• Thuiswerken: 5 dagen per week
• Werkdruk: Goed te doen

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5600
• Vakantiegeld: 8,33%
• Bonus, toeslagen, etc: € 83 bruto toeslag ziektekosten verzekering
• Netto onkosten regeling € 250 per maand (elke maand gegarandeerd)
• Dertiende/veertiende maand: Jaarlijkse bonus op basis van prestaties bedrijf. Gemiddeld 1 maandsalaris bonus.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): +/- € 80000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €70 ongeveer
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Zwitserleven
• Mobiliteit per jaar: Lease auto van de zaak. Budget 1000 euro, 0 euro eigen bijdrage. Indien gekozen wordt voor eigen vervoer wordt het lease budget uitbetaald.
• Overige: 0
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 12000 op basis van lease budget.

Totaal € 80000 + € 12000 = € 92.000

Ik verdien niet slecht, maar merk dat ik de laatste jaren weinig sprongen heb gemaakt in salaris. Gezien de reacties op tweakers denk ik dat er met mijn ervaring en kennis meer uit te halen valt.

- Pensioen bizar slecht idd
- Is 5d thuiswerk structureel of afhankelijk van opdracht? Anders is die wat dat betreft overbodige mobiliteitsvergoeding natuurlijk wel (te) fantastisch.
- Salaris is echt niet verkeerd, maar sterk afhankelijk van rol en ook gedeeltelijk klant(regio/uurloon). Uiteindelijk kun je als goede senior nog wel wat omhoog.

Maar als kantekening wel: degene in mijn team die door de 6 zijn, vervullen wel lead rollen op (grote) projecten en doen er presales of andere relevante taken naast.

Op een gegeven moment is de rek er qua vast maandsalaris wel uit, in dat geval kun je nog wel het gesprek aangaan vwb de bonuscomponent.

[Breud]

Pensioen is een foutje . Blijven staan toen ik de post van een andere tweaker kopieerde. Volgens mij doet mijn bas 2/3e en ik 1/3e inleg.

Ik werk eigenlijk sinds corona al fulltime thuis. Af en toe ga ik naar kantoor voor de sociale contacten maar ik heb gemerkt dat ik in dit vak prima remote kan werken. Ben dan zelfs productiever dan op kantoor, waar ik als adhd’er wordt afgeleid

Uiteraard wel sterk afgankelijk van de wensen van de klant. Als ze willen dat ik op kantoor ben, dan ben ik er ook. Klantvraag staat centraal

[FDMK]

Update:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hahn]

FDMK schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 15:32:
Update:

***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[DutchCommando]

Breud schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 11:16:
Volgens mij doet mijn bas 2/3e en ik 1/3e inleg.

Hoeveel euro hebben we het dan over?

[FDMK]

Hahn schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 15:49:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MainframeX]

@FDMK naar de totale package kijken (bonus doet er an sich niet toe zolang je maandelijks/jaarlijks op het zelfde uit komt.

Verder denk ik dat je qua salaris marktconform zit. Je kan vast meer verdienen als je erom vraagt maar ik zou geen enorme sprongen verwachten tenzij je echt in de top van je werkveld zit.

Ook iets om rekening mee te houden is dat de marktwaarde van je vmware kennis sterk zal dalen in de komende 5 jaar. Overal waar ik als consultant kom zijn ze bezig vmware uit te faseren, ook grote corporates die de licentie kosten makkelijk kunnen dragen. Er is geen vertrouwen in Broadcom.

[fotografie999]

fotografie999 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 19:45:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MainframeX]

@fotografie999

Is met de trein naar Amsterdam geen optie voor je? Volgens maps zou je dan een uurtje onderweg zijn (daadwerkelijk bestemming even niet meegerekend, kan zomaar er half uur extra zijn). Voordeel is dat je niet door het drukke verkeer hoeft en in de trein kan je ook nog even op je laptop aan het werk.

[fotografie999]

MainframeX schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:39:
@fotografie999

Is met de trein naar Amsterdam geen optie voor je? Volgens maps zou je dan een uurtje onderweg zijn (daadwerkelijk bestemming even niet meegerekend, kan zomaar er half uur extra zijn). Voordeel is dat je niet door het drukke verkeer hoeft en in de trein kan je ook nog even op je laptop aan het werk.

Ik heb geen rijbewijs dus ga sowieso met het OV. Maar deze Big4 zit in Amsterdam voor het OV niet heel gunstig. Mijn hoop is gevestigd op het aannemen van collega's in de omgeving Utrecht (of meer richting het oosten) zodat voor ons team kantoor Utrecht een optie kan worden.

[jongetje]

@fotografie999 Als je manager bent dan wil je toch juist je team zien, (informeel)spreken en voelen wat er leeft. Lijkt mij enorm lustig als je 5 dagen per week op je studeerkamer thuis zit. Hoe merk je dan bijvoorbeeld als iemand tegen een burn-out zit of andere zaken spelen wat via de telefoon/teams ed. een drempel kan zijn.

[Orangelights23]

jongetje schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 14:15:
@fotografie999 Als je manager bent dan wil je toch juist je team zien, (informeel)spreken en voelen wat er leeft. Lijkt mij enorm lustig als je 5 dagen per week op je studeerkamer thuis zit. Hoe merk je dan bijvoorbeeld als iemand tegen een burn-out zit of andere zaken spelen wat via de telefoon/teams ed. een drempel kan zijn.

Als de bedrijfscultuur hierop is ingericht en je hebt de juiste mensen, gaat het gelukkig al snel goed. Ik heb zelf twee jaar ongeveer 40 mensen aangestuurd die wereldwijd op verschillende plekken zaten. Er zijn genoeg ‘managertrucjes’ om in te checken bij mensen en gewoon over het leven te praten.

[assje]

True schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:51:
Netto hakt die 49,50% er wel in en je leaseauto die je privé wilt rijden is ook voor 49,50% in de bijtelling belast.

Het is zelfs (vrijwel) volledig 56% in dit geval.

[ Voor 27% gewijzigd door assje op 06-10-2025 07:43 ]

[dimi_v]

@Breud hoe krijgt jouw bedrijf 250 nettto per maand verantwoord bij de belastingdienst? Of is het bruto meer maar 250 netto?

[Davidshadow13]

Na zes jaar consultancy in een midlance constructie weer in loondienst gegaan omdat ik toch graag een wat meer strategische functie wilde.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[FlyEragon]

Waar zoeken jullie tegenwoordig voor nieuwe uitdagingen? Nog steeds LinkedIN? De salarissen die ik hier tegenkom kom ik namelijk niet zo snel daar tegen. Wil de 125-130K doorbreken, maar lijkt lastig zelfs met 15+ jaar in productontwikkeling en kennis van bijna alle engineering disciplines. Of ik ben een slechte onderhandelaar.
Huidige functie als Chief Product Engineer in middelgroot bedrijf en totale package rond 110K. Net een succesvol project afgerond in recordtijd en binnenkort performance gesprek maar wil alvast weer een benchmark doen.

[Avalaxy]

FlyEragon schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:07:
Waar zoeken jullie tegenwoordig voor nieuwe uitdagingen? Nog steeds LinkedIN? De salarissen die ik hier tegenkom kom ik namelijk niet zo snel daar tegen. Wil de 125-130K doorbreken, maar lijkt lastig zelfs met 15+ jaar in productontwikkeling en kennis van bijna alle engineering disciplines. Of ik ben een slechte onderhandelaar.
Huidige functie als Chief Product Engineer in middelgroot bedrijf en totale package rond 110K. Net een succesvol project afgerond in recordtijd en binnenkort performance gesprek maar wil alvast weer een benchmark doen.

Voor een tier 3 bedrijf gaan werken of voor jezelf beginnen. In loondienst bij een tier 1 bedrijf is dit wel een beetje het maximale wat er in zit.

[SayWhatAgain!]

Davidshadow13 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 10:05:
Na zes jaar consultancy in een midlance constructie weer in loondienst gegaan omdat ik toch graag een wat meer strategische functie wilde.


***members only***

Dat heb je goed voor elkaar! Wat ik me afvraag is hoe jouw ervaring is met die 'onbeperkte' vakantiedagen, want in de praktijk lees/hoor ik vaak dat vakantie alsnog bijna niet opgenomen wordt omdat het werk het niet toelaat (oftewel: bedrijf heeft te weinig capaciteit ingehuurd). Daarnaast zou je volgens de Nederlandse wet minimaal 160 uur per jaar betaald verlof moeten krijgen, er staat nu 'geen'. "Onbeperkt met een minimum van 160 uur" klinkt passender.