Beheerd beleggen, welke partner?

[Hielko]

Ga gewoon lekker indexbeleggen bij Meesman. Zonder überhaupt te kijken naar wat voor product ING heeft kan ik je wel vertellen dat ze hogere kosten rekenen, en dat alle BS die ze vertellen over wat ze doen qua strategie gewoon hun excuus is waarom ze die hoge kosten maken...

Okay, ik toch net even gekeken en ze rekenen een fee tussen de 0.82% en 1.13% (bovenop de vaste kosten van E16/jaar). Dat is gewoon schrikbarend duur. Ter vergelijking: Meesman rekent 0.50% per jaar.

[Verwijderd]

Bij beheerd beleggen (zoals ING Actueel) is er iemand die regelmatig aandelen, obligaties of daarvan afgeleide effecten koopt en verkoopt.
Bij indexbeleggen koop je een belang in een fonds dat (afhankelijk van welk fonds precies) stukjes aandelen of obligaties bevat, meestal bestaande uit een paar honderd of duizend verschillende aandelen. Hiermee volg je passief de markt in een bepaalde regio of sector (bijvoorbeeld de AEX, Europese bedrijven met een omzet > xxx€ of Aziatische bedrijven met een omzet tussen x€ en y€ of obligaties van landen met een rating >AA).
Het verschil is dat er bij indexbeleggen geen 'mannetje' zit dat voor jou de stukken uitkiest. De kosten zijn hierdoor meestal lager, terwijl het rendement over het algemeen (bij gelijke risico-klasse) minstens zo goed is.

Edit: voor indexbeleggen kan je het best terecht bij Meesman of BrandNewDay. Veel goedkoper dan de grootbanken, en de ETF's die je via deze partijen koopt zijn exact dezelfde als bij ING.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2018 15:34 ]

[shdx]

KnuCha schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 14:59:
Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen index beleggen en actueel (zo wordt dit benoemd binnen ING) het scheelt namelijk aanzienlijk in de kosten en zie niet zo snel wat je dan mist of anders is.

Het is goed dat je dit vraagt, maar ik zou je adviseren om je ook eens goed in te lezen in het beleggen. Er zijn tal van artikelen te vinden die je de basics uitleggen (en dus ook het verschil tussen index en actueel uitleggen) en dat is wel de moeite waard om door te nemen, vooral als je het al over een bedrag van 5k hebt, met daar bovenop nog een maandelijkse inleg. Realiseer je ook dat er maanden/jaren kunnen zijn waarop het allemaal niet zo goed gaat op de beurs en je dus even geen 5k meer hebt. Ook al is je horizon 20 jaar, hoe sta je daar tegenover?

Er is overigens ook een topic over beleggen hier op GoT: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8

[Olaf van der Spek]

Hielko schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 15:30:
Okay, ik toch net even gekeken en ze rekenen een fee tussen de 0.82% en 1.13% (bovenop de vaste kosten van E16/jaar). Dat is gewoon schrikbarend duur. Ter vergelijking: Meesman rekent 0.50% per jaar.

Is er toevallig niet een vergelijker waarin je eenvoudig al die fees kunt zien?

[KnuCha]

shdx schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 15:42:
[...]

Het is goed dat je dit vraagt, maar ik zou je adviseren om je ook eens goed in te lezen in het beleggen. Er zijn tal van artikelen te vinden die je de basics uitleggen (en dus ook het verschil tussen index en actueel uitleggen) en dat is wel de moeite waard om door te nemen, vooral als je het al over een bedrag van 5k hebt, met daar bovenop nog een maandelijkse inleg. Realiseer je ook dat er maanden/jaren kunnen zijn waarop het allemaal niet zo goed gaat op de beurs en je dus even geen 5k meer hebt. Ook al is je horizon 20 jaar, hoe sta je daar tegenover?

Er is overigens ook een topic over beleggen hier op GoT: Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8

Ik ga dat topic zeker nog eens wat uitgebreider bekijken, heb er ook al wel in zitten lezen maar kreeg toch wel snel het gevoel dat hier de mensen in te vinden zijn die zelf hun aandelen/beleggingen beheren.
het smijten met vakjargon en beleggingstermen werkt nogal afschrikwekkend voor een leek zoals ik

Overigens ben ik bewust van het risico op verlies, als ik die 5 k + inleg van 100 euro per maand kwijt zou raken, zou dit vervelend zijn maar geen probleem. Overigens neigt mijn gevoel naar een gemiddeld risicoprofiel.

[mcDavid]

YouTube: Retirement Plans: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) Kijk deze aflevering even als je wilt weten waarom beheerd beleggen meestal een slecht idee is. Over het algemeen wordt alleen de beheerder zelf er beter van.

Doe wat anderen zeggen, kies een (of meerdere) index fondsen. Ik zou persoonlijk aanraden ook even te kijken welke bedrijven en branches het fonds bevat. Ik vind het zelf belangrijk dat mijn beleggingsfondsen niet alleen renderen maar ook nog een beetje duurzaam zijn, maargoed dat is misschien persoonlijk.

Daarnaast is het aan te raden om geregeld (zeg, 1x per jaar of zo) je "strategie" te herzien. In het begin wil je waarschijnlijk offensief beleggen, maar naarmate je horizon dichterbij komt wil je waarschijnlijk defensiever worden. Dus misschien een deel van je investering verplaatsen van een aandelenfonds naar een obligatiefonds.

[Sissors]

Tommie12 schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 14:53:
Ik zou ook geen 5k beleggen, maar eerder gespreid gaan naar 15k en je hypotheek niet vervroegd aflossen.
Geld dat je in je hypotheek steekt is weg, daar kan je niet meer aan, en het brengt maximaal de rente van je lening op.

Het is gegarandeerd rendement, en normaal gesproken gegarandeerd veel meer rendement dan wat je op een spaarrekening haalt. Waarschijnlijk levert de beurs meer op, misschien ook niet.

KnuCha schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 14:59:
Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen index beleggen en actueel (zo wordt dit benoemd binnen ING) het scheelt namelijk aanzienlijk in de kosten en zie niet zo snel wat je dan mist of anders is.

Zijn er hier ook mensen die via Meesman beleggen? het ziet er wel interessant uit (ze hebben het ook over index beleggen)

Ik neig nu naar 1 van deze twee partijen

Ik gebruik Meesman. Ondanks dat ze het dividend lek gedicht hebben (iets belasting technisch, levert wat meer rendement op) zijn ze nog wel iets duurder dan via De Giro het allemaal handmatig doen. En dat is ook geen rocket science hoor. Maar Meesman is gewoon kwestie van ooit één van hun drie fondsen kiezen (ik zit nu puur in Wereld, als ik inleg ga verhogen zal ik waarschijnlijk eerst wat Europa erbij gaan doen, maar onder de streep is het allemaal niet zo heel spannend, alleen opkomende landen is natuurlijk risicovoller), en verder gaat het allemaal met automatische incasso en hoef je nooit er naar om te kijken. En dat is in de praktijk ook hoe een particulier het meeste rendement haalt: Niet er naar omkijken. Ik heb voor de grap een Excelletje gemaakt die leuk grafiekje uitpoept, en ongeveer eens per half jaar kopieer ik daar de data weer in, maar verder doe ik er helemaal niks mee, en gaat het automatisch.

[ybos]

Sissors schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 20:26:
[...]
Ik gebruik Meesman. Ondanks dat ze het dividend lek gedicht hebben (iets belasting technisch, levert wat meer rendement op) zijn ze nog wel iets duurder dan via De Giro het allemaal handmatig doen. En dat is ook geen rocket science hoor. Maar Meesman is gewoon kwestie van ooit één van hun drie fondsen kiezen (ik zit nu puur in Wereld, als ik inleg ga verhogen zal ik waarschijnlijk eerst wat Europa erbij gaan doen, maar onder de streep is het allemaal niet zo heel spannend, alleen opkomende landen is natuurlijk risicovoller), en verder gaat het allemaal met automatische incasso en hoef je nooit er naar om te kijken. En dat is in de praktijk ook hoe een particulier het meeste rendement haalt: Niet er naar omkijken. Ik heb voor de grap een Excelletje gemaakt die leuk grafiekje uitpoept, en ongeveer eens per half jaar kopieer ik daar de data weer in, maar verder doe ik er helemaal niks mee, en gaat het automatisch.

Exacte omschrijving waarom ik ook bij meesman zit, helder en duidelijk. Behalve dat ik geen mooi poepend excelletje heb

[KnuCha]

Hoe betrouwbaar vinden jullie partijen zoals een Meesman of andere kleinere beleggingspartijen?
ik bedoel dit met oog op een horizon van 20-30 jaar. Is er niet een veel groter risico op verlies van geld/aandelen dan bij grotere partijen? (in het geval van bijvoorbeeld een faillissement of opheffing)

Ik lees wel dat zij regelingen hebben getroffen om dit zoveel mogelijk te beperken maar mijn gevoel zegt dat de risico's toch groter zijn dan bij een ING of Rabobank.
Of is deze angst ongegrond?
Ik heb onderstaande link gevonden maar het maakt mij niet helemaal duidelijk hoe goed je nu eigenlijk beschermd bent.
https://www.afm.nl/nl-nl/...en/beschermingsregelingen

[Tommie12]

Als je geld belegd is in fondsen via een (online) bank, dan heb je 2 mogelijkheden.

1. De bank gaat over kop.
In dat geval blijven de fondsen van jou vermits die bij een bewaarder liggen. Die fondsen worden dan naar een andere rekening bij een andere bank overgeschreven, en jij hebt nog steeds je fondsen.

2. De fondsbeheerder valt om.
Ook een fondsbeheerder zet de fondsgelden om in aandelen bij een bewarende bank. In dit geval wordt het fonds geluiquideerd, en van de verkoop van de aandelen en obligaties die in het fonds zitten blijf je eigenaar.

Alles kan een paar weken of maanden duren, maar je krijgt je eigendommen terug.
De bewaarders van fondsen en aandelen zijn zeer strict gecontroleerd, en dus is het risico op "geld kwijt" vrijwel nihil.
Je hebt meer risico als je meer dan 100k op een spaarrekening laat staan.

Nu sowieso stop je nooit al je beleggingen in één fonds, en liefst ook niet bij één bank.

Geld op een spaarrekening heeft de naam veilig te zijn, alleen ben je zeker dat je jaar na jaar geld verliest door de inflatie. Dat is alvast de enigste zekerheid die je hebt.

[ID-College]

Ik zit al een lange tijd bij meesman na overgestapt te zijn vanaf ING. De kosten bij ING waren gewoon te hoog en dat is killing voor je rendement.. zie ook de link van FOB hiervoor.

Zelf heel tevreden over. Het is simpel en je hoeft maar 1x per jaar je portefeuille onder de loep te nemen.. vind je het leuk en wil je meer..? Pak dan een account bij DeGiro. Dan kan je gewoon beleggen en een beetje spelen..

Zou zelf, zoals hierboven staat, niet te veel aflossen op je hypotheek. Je rendement is lager dan beleggen en je geld zit vast in stenen waar je alleen bij kan als je je huis verkoopt..!

[Redbull4u]

ID-College schreef op zaterdag 7 juli 2018 @ 20:32:
Ik zit al een lange tijd bij meesman na overgestapt te zijn vanaf ING. De kosten bij ING waren gewoon te hoog en dat is killing voor je rendement.. zie ook de link van FOB hiervoor.

Zelf heel tevreden over. Het is simpel en je hoeft maar 1x per jaar je portefeuille onder de loep te nemen.. vind je het leuk en wil je meer..? Pak dan een account bij DeGiro. Dan kan je gewoon beleggen en een beetje spelen..

Zou zelf, zoals hierboven staat, niet te veel aflossen op je hypotheek. Je rendement is lager dan beleggen en je geld zit vast in stenen waar je alleen bij kan als je je huis verkoopt..!

Hier ook begonnen bij Meesman met 5K. dat sukkelt leuk door en geen omkijken naar. Later toch een de Giro er bij genomen waar ik 100 euro per maand naar toe boek om iets meer "te spelen". Alleen met breed gespreide ETF's met lage kosten en toch een lager rendement dan Meesman .

Als ik het verhaal van TS zo lees, denk ik niet dat je met Meesman een geen verkeerde keuze maakt.

Maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst....

[ID-College]

Redbull4u schreef op zaterdag 7 juli 2018 @ 21:39:
[...]


Hier ook begonnen bij Meesman met 5K. dat sukkelt leuk door en geen omkijken naar. Later toch een de Giro er bij genomen waar ik 100 euro per maand naar toe boek om iets meer "te spelen". Alleen met breed gespreide ETF's met lage kosten en toch een lager rendement dan Meesman .

Als ik het verhaal van TS zo lees, denk ik niet dat je met Meesman een verkeerde keuze maakt.

Maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst....

Hier andersom! DeGiro een zwik aandelen en die doen t beter dan de index op t moment.. alleen dat kan zo omdraaien

Aangezien het speelgeld is maakt het mij weinig uit als het zou instorten.. Tis maar een relatief klein percentage van mijn totale belegd vermogen!

[WolfsRain]

Toevallig had ik eenzelfde discussie met een vriend van mij die onlangs een grote som geld geërfd heeft(een paar honderd duizend). Aangezien de bankgaranties maar tot 100.000 lopen lijkt mij het sowieso aan te raden om het niet bij 1 bank te zetten. Maar ivm een eventuele marktcrisis lijkt alles in fondsen mij ook niet handig(ookal zul je nooit alles kwijtraken). Als je volledig safe wilt zijn is het beste wellicht meerdere banken, meerdere spaarrekeningen? Alleen dan ga je dus meet vermogensbelasting pj betalen dan dat je binnen krijgt als rente.

[Redbull4u]

WolfsRain schreef op zaterdag 7 juli 2018 @ 23:40:
Toevallig had ik eenzelfde discussie met een vriend van mij die onlangs een grote som geld geërfd heeft(een paar honderd duizend). Aangezien de bankgaranties maar tot 100.000 lopen lijkt mij het sowieso aan te raden om het niet bij 1 bank te zetten. Maar ivm een eventuele marktcrisis lijkt alles in fondsen mij ook niet handig(ookal zul je nooit alles kwijtraken). Als je volledig safe wilt zijn is het beste wellicht meerdere banken, meerdere spaarrekeningen? Alleen dan ga je dus meet vermogensbelasting pj betalen dan dat je binnen krijgt als rente.

Wanneer het vermogen groter wordt gaat men vaak op zoek naar een hoger rendement. Maar een hoger rendement gaat vrijwel altijd gepaard met een hoger risico.

Ik zit (nog) niet in een dergelijke situatie, maar ik zou het spreiden over (verschillende) spaarrekeningen, obligaties, Aandelen (ETF), eigen huis, pensioen rekeningen, etc.
Hoe hoger het risico hoe kleiner het deel van het vermogen wat ik er in zou steken.

Ik zou onderstaande Topics eens doorlezen:

Financiële onafhankelijkheid - Deel 3

Beleggen op de beurs in de praktijd - Deel 8

[canonball]

WolfsRain schreef op zaterdag 7 juli 2018 @ 23:40:
Toevallig had ik eenzelfde discussie met een vriend van mij die onlangs een grote som geld geërfd heeft(een paar honderd duizend). Aangezien de bankgaranties maar tot 100.000 lopen lijkt mij het sowieso aan te raden om het niet bij 1 bank te zetten. Maar ivm een eventuele marktcrisis lijkt alles in fondsen mij ook niet handig(ookal zul je nooit alles kwijtraken). Als je volledig safe wilt zijn is het beste wellicht meerdere banken, meerdere spaarrekeningen? Alleen dan ga je dus meet vermogensbelasting pj betalen dan dat je binnen krijgt als rente.

klopt, maar de TS gebruikt al een gedeelte van zijn geld voor aflossen van de hypotheek, gedeelte blijft op spaarbank en gedeelte wil hij mee gaan beleggen. Dat is dus al helemaal goed.

Zelf ben ik ook na het kopen van mijn huis begonnen bij Meesman. Mezelf kennende ben ik bang dat als ik bv de Giro neem ik toch probeer "slim" te beleggen, dus de markt probeer te voorspellen.
Rede dat ik voorlopig niets extra aflos in de hypotheek is omdat het geld dan nog redelijk liquide blijft, als het eenmaal afgelost is kan ik het niet meer opnemen. Beleggen levert over langere tijd waarschijnlijk meer op, nu is het voor mij nog lagere tijd, als ik eerst extra ga aflossen en dan pas ga beleggen, is het risico dat met het beleggen verlies komt groter. Daarom is mijn idee nu eerst 10 jaar beleggen en dat laten staan terwijl ik dan 10 jaar extra aflos.

[Tommie12]

Redbull4u schreef op zondag 8 juli 2018 @ 08:21:
[...]


Wanneer het vermogen groter wordt gaat men vaak op zoek naar een hoger rendement. Maar een hoger rendement gaat vrijwel altijd gepaard met een hoger risico.

Ik zit (nog) niet in een dergelijke situatie, maar ik zou het spreiden over (verschillende) spaarrekeningen, obligaties, Aandelen (ETF), eigen huis, pensioen rekeningen, etc.
Hoe hoger het risico hoe kleiner het deel van het vermogen wat ik er in zou steken.

Ik zou onderstaande Topics eens doorlezen:

Financiële onafhankelijkheid - Deel 3

Beleggen op de beurs in de praktijd - Deel 8

Mijn theorie is anders.

Hoe meer geld je hebt, hoe meer risico je kan nemen, en hoe minder je nood hebt aan veilige beleggingen.

Persoon 1: 50k belegd in een paar veilige fondsen. Dan gaat de auto kapot tijdens een crisis. De fondsen waren gezakt tot 35k, en de auto kost 20k. Dat doet pijn.
Er blijft 15k over, en in de klim na de crisis komt er 30% bij door de bravere fondsen. Stand na de crisis:20k

Persoon2: 800k belegd in aandelenfondsen. Zoontje van 19 crasht de BMW tijdens de cisis. De aandelen zijn gezakt tot 400k. Er wordt voor 50k aandelen verkocht, en er komt een bijna nieuwe BMW.
De aandelen herpakken stevig, en de portefeuille stijgt terug naar 800k.

Deze cijfers over procentuele daling en stijging zijn niet onrealistisch.

Met veel geld is de waarschijnlijkheid dat je vrijwel alles ineens nodig hebt nogal klein, dus kan je meer risico nemen.

[Redbull4u]

[quote]Tommie12 schreef op zondag 8 juli 2018 @ 09:55:
[...]
/quote]

In jou theorie kan ik me ook zeker vinden

[JohanNL]

Centraal beheer heeft ook goedkope fondsen + €25 bonus als je voor 31 juli €500 inlegt.
https://www.centraalbehee...eggen/Paginas/kosten.aspx

Je kunt ook bij Garantibank sparen in Amerikaanse dollars, dat is een aardig stuk minder risicovol dan aandelen/obligaties.
Wel behoud je een valutarisico, uiteraard kan deze ook positief uitpakken.
Bij dezelfde bank kun je ook sparen in Turkse Lira met een hele 15% aan rente op jaarbasis bij een deposito van 6 maanden.
Echter wordt de Lira alleen maar minder waard en is het alles behalve stabiel t.o.v. Euro/Dollar, koersschommelingen van 2 - 5% op een dag is zo af en toe normaal.

https://www.garantibank.nl/sparen

[Verwijderd]

Een paar jaar geleden stond ik er ongeveer hetzelfde voor: Huis gekocht, alles prima in orde en nog steeds geld 'over'.
Toen hebben we ervoor gekozen om regelmatig (jaarlijks) een gedeelte van de hypotheek af te lossen. Aflossen is namelijk gegarandeerd rendement. En hoewel enigzins laag, altijd beter dan een spaarrekening.
Daarnaast zijn we gaan beleggen. Ook echt voor de lange termijn. Omdat wij er toen relatief weinig verstand van hadden, zijn we met een klein maandbedrag bij een toegankelijke instelling begonnen. In ons geval: €50,00 per maand bij Robeco. Zoals bij zoveel dingen: Als je ermee bezig bent, kom je er steeds meer over te weten.
Na ongeveer anderhalf jaar was de portefeuille bij Robeco zo'n €1000 waard. Dat was voor mij het moment om te evalueren: Past dit bij onze situatie?
Om verschillende redenen hebben we toen de keus gemaakt om verder te gaan bij Meesman; met als inleg €200 per maand.

Mijn grote tip: Als je er nog weinig verstand van hebt: Gewoon beginnen; je leert het vanzelf. Maar begin niet met die €5000 ineens ergens in te stoppen.
Gespreide beleggingen zijn verstandig. Maar spreid dus ook ook in (instap- en uitstap-)tijd.

[KnuCha]

We hebben het er thuis nog eens over gehad en zijn tot de beslissing gekomen dat we gaan voor Meesman.
We starten met 125 euro per maand inleggen en zullen dan 5000 euro bijstorten, we hebben ook nog 10 afgelost op de hypotheek en hebben nu nog een buffer van een kleine 15k.

We laten deze beleggingen minstens 20 jaar staan, mogelijk zelfs langer om op termijn het geld te gebruiken voor het huis of voor andere leuke zaken (of misschien wel om het pensioengat wat mogelijk ontstaat te dichten)

Ik zal komende week het circus in gang gaan zetten en als mensen het leuk vinden wil ik mijn ervaringen hier wel delen.

[GoEV6]

KnuCha schreef op maandag 9 juli 2018 @ 11:46:
We hebben het er thuis nog eens over gehad en zijn tot de beslissing gekomen dat we gaan voor Meesman.
We starten met 125 euro per maand inleggen en zullen dan 5000 euro bijstorten, we hebben ook nog 10 afgelost op de hypotheek en hebben nu nog een buffer van een kleine 15k.

We laten deze beleggingen minstens 20 jaar staan, mogelijk zelfs langer om op termijn het geld te gebruiken voor het huis of voor andere leuke zaken (of misschien wel om het pensioengat wat mogelijk ontstaat te dichten)

Ik zal komende week het circus in gang gaan zetten en als mensen het leuk vinden wil ik mijn ervaringen hier wel delen.

Een van de voordelen van Meesman is dat je juist niet te maken krijgt met een circus. Een maandelijkse inleg van 125 Euro is met een paar klikken geregeld.

Ik vorige maand een vergelijkbare stap gemaakt.

[KnuCha]

Nou de rekening bij Meesman is geopend, we kiezen ervoor om de basis van 100 euro maandelijks in te leggen en dan bij te storten als onze buffer boven de 15 K komt.

nu moet ik bepalen hoe ik maandelijks deze 100 euro verdeel. ik ben benieuwd naar jullie inzichten en waarom je hiervoor zou kiezen. mijn gevoel zegt nu overal 20,- in te stoppen maar ik ben geen deskundige


Aandelen Wereldwijd
€
Aandelen Europa
€
Aandelen Opkomende Landen
€
Obligaties Wereldwijd
€
Obligaties Eurolanden
€


Edit:
Ik vermoed toch dat ik obligaties meer zie zitten dan aandelen maar hoe dan te verdelen? en wat zijn jullie meningen hierover?

[ Voor 11% gewijzigd door KnuCha op 10-07-2018 15:32 ]

[Tsurany]

@KnuCha wil je in obligaties investeren? Ik zou daar in deze tijd niet snel in investeren, kijk maar naar het rendement de afgelopen jaren. Pak daarnaast even de factsheets erbij, dan zie ook de spreiding van Wereldwijd en Opkomende Landen. Zo zit Wereldwijd voor meer dan 50% in de VS en zit Opkomende Landen voor meer dan 30% in China. Daarnaast zie je ook in hoeveel verschillende bedrijven geinvesteerd wordt. Wereldwijd zit dan op bijna 1600 bedrijven terwijl Europa op iets meer dan 430 landen zit.

Wil je een goede spreiding over bedrijven zou je dus wellicht meer in wereldwijd willen investeren dan in de andere twee omdat Wereldwijd een grotere spreiding heeft over aandelen en landen. Zo pak je ook bijvoorbeeld Japan, Verenigd Koningkrijk, Frankrijk en Duitsland mee in Wereldwijd terwijl Europa enkel op Europa gericht is.

Wellicht wereldwijd met 50%, Opkomende Landen met 30% en Europa met 20%? Maar dat moet je voor jezelf bepalen natuurlijk.

[mcDavid]

Als ik moest kiezen uit die aandelenportfolio's, zou ik sowieso voor Europa, en misschien Opkomende landen. Het Wereldwijd fonds heeft in de top 10 zo'n beetje 's werelds most evil corporations opgesomd (Facebook? Exxon Mobil? JP Morgan? Huuuu no way dat ik daar geld in zou willen steken). Het europa-fonds is misschien ook niet volledig moreel verantwoord maar doet me iig niet direct zo triggeren.
Daarnaast is het niet verkeerd om in de (relatief) lokale economie te investeren.

Ik zou persoonlijk niet (of iig niet volledig) in obligaties gaan als je horizon 20 jaar is. Eerst lekker renderen en over een jaar of 5-15 langzaam meer richting obligaties verschuiven. Ik ben geen financieel expert of zo maar dat is volgens mij basically een beetje de aangeraden levensloop van je beleggingen.

[ Voor 7% gewijzigd door mcDavid op 10-07-2018 16:09 ]

[Tsurany]

@mcDavid in de lokale economie investeren is een groot risico. Immers de waarde van jouw huis, de prijs van lokale goederen en zelfs je eigen baan zijn al afhankelijk van de lokale economie. Je wilt juist als Europeaan het liefst investeren buiten Europa omdat je al een enorme afhankelijkheid met Europa hebt.

[Verwijderd]

De klassieke vuistregel is "leeftijd = percentage van je vermogen in obligaties". Dus als je 25 bent, dien je (volgens de vuistregel) zo'n 25% van je vermogen in obligaties te stoppen.

De vuistregel houdt echter geen rekening met een langdurende, zeer lage rente die waarschijnlijk gaat stijgen (denk ik)..

[GoEV6]

15k in spaargeld is natuurlijk ook veilig en vergelijkbaar met het risico van een obligatie. Ik doe de periodieke inleg volledig in aandelen wereldwijd.

[Sissors]

Ik zou met zo'n bedrag gewoon beginnen met volledig in Wereld, van de opties het meest gespreid, en ik vind het voor me zelf onnodig om dat precies te gaan uitdokteren hoe ik het beste kan spreiden. Als ik in toekomst mijn inleg ga verhogen, dan denk ik wel dat ik wat Europa erbij ga doen.

Verwijderd schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 16:29:
De klassieke vuistregel is "leeftijd = percentage van je vermogen in obligaties". Dus als je 25 bent, dien je (volgens de vuistregel) zo'n 25% van je vermogen in obligaties te stoppen.

De vuistregel houdt echter geen rekening met een langdurende, zeer lage rente die waarschijnlijk gaat stijgen (denk ik)..

Tja, en waar is die vuistregel op gebaseerd? Meeste hebben al een enorm gedeelte in vastgoed, en ook nog eens gedeelte op spaarrekening. En dan van stukje wat belegd wordt ook nog gedeelte in obligaties? Ik vind dat op je 25ste overdreven.

[thunder7]

mcDavid schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 16:06:
Als ik moest kiezen uit die aandelenportfolio's, zou ik sowieso voor Europa, en misschien Opkomende landen. Het Wereldwijd fonds heeft in de top 10 zo'n beetje 's werelds most evil corporations opgesomd (Facebook? Exxon Mobil? JP Morgan? Huuuu no way dat ik daar geld in zou willen steken)

Om te voorkomen dat ik bij verhalen over salarisverhogingen van de directeuren, investeringen in wapens, oude technologie zoals olie of kinderarbeid iedere keer dacht 'wacht even, is dat ook míjn geld?' heb ik uiteindelijk gekozen voor de ASN Bank. Triodos heeft min of meer dezelfde criteria.

Er zijn verschillende beleggingsfondsen, van extreem defensief tot agressief, maar geen van alle geven ze je een slecht geweten. En dat is ook wat waard...

[ID-College]

KnuCha schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 15:28:
Nou de rekening bij Meesman is geopend, we kiezen ervoor om de basis van 100 euro maandelijks in te leggen en dan bij te storten als onze buffer boven de 15 K komt.

nu moet ik bepalen hoe ik maandelijks deze 100 euro verdeel. ik ben benieuwd naar jullie inzichten en waarom je hiervoor zou kiezen. mijn gevoel zegt nu overal 20,- in te stoppen maar ik ben geen deskundige


Aandelen Wereldwijd
€
Aandelen Europa
€
Aandelen Opkomende Landen
€
Obligaties Wereldwijd
€
Obligaties Eurolanden
€


Edit:
Ik vermoed toch dat ik obligaties meer zie zitten dan aandelen maar hoe dan te verdelen? en wat zijn jullie meningen hierover?

Goede keuze!
Je kan je abonneren op de e-mails.. Dan lees je ze af en toe en leer je telkens wat bij

Wat betreft je portefeuille: het ligt eraan wat je horizon en beleggingsmix is. Zoals eerder aangegeven: je kan je leeftijd gebruiken voor het aandeel obligaties. Zo bouw je de aandelen (en dus het risico) af naarmate je ouder wordt. Dit kan ook negatief gaan uitpakken natuurlijk als de beurzen flink gaan plussen als jij het bijna wil opnemen.

Persoonlijk ben ik er om vermogen (en dus risico) te maken. Ik zit op 75/25. Dat vind ik zelf nog vrij defensief en als je het nog devensiever zet ga je amper verschil merken..

Ik heb dit zelf verveeld over alle fondsen, waardoor ik in alle 5 zit. 1x per jaar even herbalanceren en je bent weer klaar

Of 20 euro per maand echt zoden aan de dijk zet betwijfel ik. Als je de rek heb pak iets meer.. 20 euro is niet heel veel en zal weinig groei met zich meebrengen..!

[Verwijderd]

Sissors schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 18:47:
...Tja, en waar is die vuistregel op gebaseerd? Meeste hebben al een enorm gedeelte in vastgoed, en ook nog eens gedeelte op spaarrekening. En dan van stukje wat belegd wordt ook nog gedeelte in obligaties? Ik vind dat op je 25ste overdreven.

Dat is gebaseerd op het gegeven dat je doorgaans minder risico wil lopen als je het geld harder nodig hebt. Op je 25e kan je je het wel veroorloven om een groot deel van je vermogen kwijt te raken. Als je tegen je pensioenleeftijd aanzit is dat probleem een stuk groter.

Maar het is een vuistregel, geen wetmatigheid. Doe ermee wat je wil _{ik hou mij er ook niet aan}

[KnuCha]

Het is de volgende verdeling geworden voor nu:

Ingangsmaand------Opdracht---------------------------Fonds---------------------------------------Bedrag
aug 2018--------------Maandelijkse aankoop-------Aandelen Wereldwijd------------------€ 50,00
aug 2018--------------Maandelijkse aankoop-------Aandelen Opkomende Landen-----€ 25,00
aug 2018--------------Maandelijkse aankoop-------Obligaties Wereldwijd-----------------€ 25,00

dus 75% in aandelen voor nu en 25% in obligaties. dit is wat offensiever dan ik in eerste instantie dacht maar we hebben een beleggingshorizon van minimaal 20 jaar.

Ik ben nu 34 en mijn vrouw 33, ik denk dat we het risico voor nu wel kunnen hebben. de eenmalige storting doen wij ook binnenkort (5K)

nu is het weer tijd om achterover te gaan hangen

[ Voor 19% gewijzigd door KnuCha op 11-07-2018 10:29 ]

[Verwijderd]

Ik heb hier al eerder een reactie gegeven over het spreiden in tijd.
Waarom wil je die €5000 in één keer storten?
Waarom weet je zo zeker dat 'binnenkort' het juiste moment is?

[Fuff]

Eens met GZFan, ik ben wel benieuwd naar de beweegreden om het in één keer in te leggen, is dit een voorwaarde bij Meesman?

Het zal hier vast vaker naar voren komen, maar de verschillen tussen beheerd beleggen en zelf ETFs/fondsen kopen is best aanzienlijk. Is het dan vooral gemak waar mensen voor kiezen, elke maand 2 ETFs kopen is de moeite niet, via Binck Fundcoach zet je gewoon periodieke orders en heb je er geen omkijken aan (kosten lopen wel op naarmate je vermogen toeneemt, dus deGiro is dan een stuk voordeliger).

Daarnaast ben je niet afhankelijk van een fondsbeheerder die bepaalt welke bedrijven, in welke verhouding, in het fonds zitten die je koopt.

[Carfanatic]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juli 2018 @ 17:14:
Ik heb hier al eerder een reactie gegeven over het spreiden in tijd.
Waarom wil je die €5000 in één keer storten?
Waarom weet je zo zeker dat 'binnenkort' het juiste moment is?

rapportje van Vanguard

Invest now or temporarily hold your cash?

At some point in their lives, investors may receive a large sum of cash, such as a pension payout or
inheritance. Finance theory and historical evidence suggest that the best way to invest this sum is all at
once according to an investor’s asset allocation. Many investors nevertheless choose to put the money
to work over time, a systematic implementation plan that is commonly referred to as dollar-cost averaging.
We explore the benefits of both strategies, quantify the costs, and reach three conclusions that can guide
decision-making.
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGDCA.pdf

Maar er is wel meer over geschreven, Lump sum vs spreading investment

[TheBrut3]

Ben het zelf ook van plan, maar durf niet goed. Die gekke Trump kan in één dag die markt in laten storten en bij zo'n labiel persoon vind ik dat een enge gedachte! Maar ik zou ook voor Meesman gaan.

KnuCha schreef op woensdag 11 juli 2018 @ 10:26:
Het is de volgende verdeling geworden voor nu:

Ik zie dat je al hebt gekozen, maar Meesman heeft op hun site een voorbeeldje staan:
https://www.meesman.nl/zo-werkt-het/voorbeeldportefeuilles

[Tsurany]

@Fuff zo heel aanzienlijk vind ik het verschil niet, alle berekenen die ik op Tweakers heb gezien laten zien dat het verschil aardig beperkt is. Ik denk dat het voor velen aan te raden is voor een partij als Meesman te kiezen juist omdat alles voor je geregeld wordt inclusief het moment van instappen elke maand. Zelf aankopen kan gepaard gaan met het verschijnsel dat je aankopen uitstelt omdat de koers wel heel hoog staat waardoor je mogelijk flink wat waardestijging misloopt.

@TheBrut3 als je nu begint met maandelijks inleggen dan loop je vrij weinig risico. Stel over een jaar zakt de beurs in, dan heb je misschien de inleg van 12 maanden waar je 20% op verliest, dat is toch een acceptabel risico? Zeker omdat je na een flinke dip weer rendement gaat maken met de aankopen die je in die dip hebt gedaan.

[KnuCha]

TheBrut3 schreef op donderdag 12 juli 2018 @ 09:06:
Ben het zelf ook van plan, maar durf niet goed. Die gekke Trump kan in één dag die markt in laten storten en bij zo'n labiel persoon vind ik dat een enge gedachte! Maar ik zou ook voor Meesman gaan.


[...]

Ik zie dat je al hebt gekozen, maar Meesman heeft op hun site een voorbeeldje staan:
https://www.meesman.nl/zo-werkt-het/voorbeeldportefeuilles

Ik zat vanochtend het nieuws te bekijken en zag daar dat de beurzen onder druk staan door alle zaken die spelen op het wereldtoneel. het zou dus zomaar kunnen dat de waarde (sterk) verminderd. maar dat zal in de komende 20 jaar vast wel weer ergens goed gaan komen vermoed ik.

Wij zitten er nu niet in voor de korte termijn, het is in dit geval 5000 euro die wij niet missen en 100 euro per maand die we anders extra op de spaarrekening hadden gezet (met een whopping 0,15 % rente...)

[Herko_ter_Horst]

Het beste moment om met buy-and-hold te starten is lang geleden. Het op-een-na-beste moment is nu.

[Blazer Coke]

Ik wil ook gaan instappen om weer meer te gaan beleggen.

Naast lage kosten, is rendement natuurlijk belangrijk (en lastig in te schatten).
Naast de goede verhalen over Meesman, had ik nog drie andere partners op het ook.

1 ING

Ik beleg hier al in fondsen via hypotheek
75% global funds (aandelen)
25% Euro obligatie fonds (vastrentende obligaties)

Ondanks dat ik net voor de crisis met alleen een startkapitaal (eenmalige inleg) ben gaan beleggen (en meteen 40% verloor), heb ik tot op heden 5.5 % per jaar netto gehaald.

2 Robeco
Ook hier in het verleden in fondsen belegd met leuke rendementen.

3 Keytrade (in Luxemburg)
Zij adverteren met zeer lage kosten met redelijke keus.

4 Meesman
Deze wordt op GoT veel aangeraden.
Maar heeft weinig beperkte keuze.

.

Heeft er iemand advies over hoe Meesman zich verhoudt tot mijn andere 3 kandidaten?

.

Heeft er iemand ervaring met Keytrade Luxemburg?

[YinYang]

@Blazer Coke: ben me ook aan het inlezen in de index/ETF materie. Nu wordt inderdaad hier vrijwel altijd DeGiro of Meesman aangeraden, maar kwam zelf dit stuk tegen: https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/meesman/


Dacht zelf in eerste instantie ook beginnen bij Meesman ivm het gemak waarmee je maandelijks inlegt, maar zoals je kunt lezen scheelt het blijkbaar een behoorlijk rendement als je naar DeGiro gaat ipv Meesman.

Iemand die zich hier al eens verder in verdiept heeft?

[Tsurany]

@YinYang partijen die voor jou beleggen vragen hier extra kosten voor waardoor zelf beleggen via een goedkope broker vrijwel altijd voordeliger is. Via DeGiro beleg je dus voordeliger masr5 moet je er wel zelf mee bezig blijven.

@Blazer Coke partijen als de ING rekenen veel hogere kosten zonder dat daar een hoger rendement tegenover staat. Dan is het voor mij persoonlijk geen interessante partij.

[ Voor 27% gewijzigd door Tsurany op 13-07-2018 08:06 ]

[KnuCha]

Tsurany schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 08:05:
@YinYang partijen die voor jou beleggen vragen hier extra kosten voor waardoor zelf beleggen via een goedkope broker vrijwel altijd voordeliger is. Via DeGiro beleg je dus voordeliger masr5 moet je er wel zelf mee bezig blijven.

@Blazer Coke partijen als de ING rekenen veel hogere kosten zonder dat daar een hoger rendement tegenover staat. Dan is het voor mij persoonlijk geen interessante partij.

En dit is dus waarom ik persoonlijk na wikken en wegen voor Meesman ben gegaan, ik hoef er verder niets meer aan te doen en de kosten zijn een stuk lager dan bij de ING waar ik zit met de rest van de bankzaken.

[Conono]

Blazer Coke schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 02:19:
...

3 Keytrade (in Luxemburg)
Zij adverteren met zeer lage kosten met redelijke keus.
...

Zeer lage kosten? De transactiekosten zijn zelfs aan de hoge kant.. Kijk ook eens naar DeGiro. Meesman is prima voor de set&forget-beleggers omdat alles automatisch gaat. Als je iets actiever wil beleggen (tegen nóg lagere kosten) is DeGiro m.i. beter.

[Sissors]

YinYang schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 07:39:
@Blazer Coke: ben me ook aan het inlezen in de index/ETF materie. Nu wordt inderdaad hier vrijwel altijd DeGiro of Meesman aangeraden, maar kwam zelf dit stuk tegen: https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/meesman/


Dacht zelf in eerste instantie ook beginnen bij Meesman ivm het gemak waarmee je maandelijks inlegt, maar zoals je kunt lezen scheelt het blijkbaar een behoorlijk rendement als je naar DeGiro gaat ipv Meesman.

Iemand die zich hier al eens verder in verdiept heeft?

Imo een artikel wat heel hard rammelt. Of nou ja, de eerste helft, de tweede helft klinkt wel realistisch. Ze vergelijken het rendement met het ene fonds die net wat anders verdeeld is, met het andere fonds. Dat is zeg maar dezelfde logica als dat je nu gaat zeggen dat het beter was geweest om niet een index fonds te volgen, maar om al je geld in Tesla aandelen te stoppen. Ja achteraf heb je gelijk gehad, maar was dit van tevoren te voorspellen, en nog belangrijker, zegt dat iets over de toekomst?

Dat er meer verschillende aandelen in de combinatie die je bij De Giro kan kiezen zitten is waar, en op zich niet relevant. Het is gewoon keer op keer bewezen dat als je eenmaal een bepaald punt van spreiding hebt gehaald, nog meer spreiden weinig toevoegt. Wat een relevant punt kan zijn is dat blijkbaar Meesman weinig smallcaps erin heeft zitten.
Ze geven ook zelf toe dat er wat op af te dingen is, maar dan gebruiken ze het alsnog als titel van het geheel. En dan natuurlijk het rendement wat je over X jaar zou hebben gemist opgeven. Komt mij heel erg click-baiting over.

De tweede helft, waar ze uit komen op een verschil van 0.3% rendement per jaar, zal wel juist zijn. Ik heb het niet nagerekend hoor, maar ook na het dichten van dividend lek door Meesman blijf je wat extra kosten overhouden. Dan heb je nog iets beter rendement door betere DCA (dollar cost averaging) bij Meesman, al heb ik dat een keer nagerekend en is het niet heel veel.

Onder de streep kost Meesman een klein beetje rendement tov zelf doen bij De Giro, dat is een feit. Voordeel van Meesman is dat je gewoon vast bedrag kan inleggen (kan niet bij De giro), dat het automatisch gaat voor je, en dus ook dat het makkelijker is je niet te bemoeien ermee. Als je het elke maand weer ziet, is er grotere kans dat je stomme dingen gaat doen, zoals een maandje niet inleggen, of extra inleggen, etc. Terwijl je gewoon een vast bedrag zou moeten inleggen. En als je er gevoelig voor bent dat je niet lekker slaapt als je -30% staat op je inleg, dan is de kans dat je dat hebt ook kleiner.
Maar ja, onder de streep is je rendement iets hoger bij De Giro. En De Giro is echt een prima keuze, niks op af te dingen als je daarvoor kiest, maar Meesman is ook een prima keuze.

[Fuff]

@Sissors helemaal terecht, dat is de keuze die men zelf moet maken. Ik denk het een verschil is van er bewust mee bezig willen zijn of niet. En moet eerlijk zeggen dat ik toch moet zeggen dat de meeste mensen bij Meesman beter af zullen zijn als het gaat om rendement/zorgen/gemak.

Zelf leg ik meer de focus op opbouwen van een aandelenportefeuille in de komende periode, waardoor ik wat meer ermee bezig ben.

[Silver7]

Blazer Coke schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 02:19:

BrandNewDay ?

[mcDavid]

Er is hier in dit topic veel enthousiasme voor Meesman, maar wat is precies het voordeel van Meesman boven andere beleggingsfondsen? Qua rendement lijkt het me puur koffiedik kijken. Houd je alleen de eventuele kosten en een stukje gemak over.

@Blazer Coke Ik zit zelf in wat fondsen van ASN Bank. Heb verschillende duurzame fondsen bekeken (Triodos, ASN, BrandNewDay Duurzaam wereldindex) maar had bij die van ASN het beste gevoel.

[TheBrut3]

mcDavid schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:10:
Er is hier in dit topic veel enthousiasme voor Meesman, maar wat is precies het voordeel van Meesman boven andere beleggingsfondsen? Qua rendement lijkt het me puur koffiedik kijken. Houd je alleen de eventuele kosten en een stukje gemak over.

Bij Meesman hoef je niets te doen. Je kiest op het begin de verdeling en Meesman gaat daarmee aan de handel tot je stopt (of je verdeling aanpast), verder hoef je helemaal niets te doen.

[KnuCha]

mcDavid schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:10:
Er is hier in dit topic veel enthousiasme voor Meesman, maar wat is precies het voordeel van Meesman boven andere beleggingsfondsen? Qua rendement lijkt het me puur koffiedik kijken. Houd je alleen de eventuele kosten en een stukje gemak over.

@Blazer Coke Ik zit zelf in wat fondsen van ASN Bank. Heb verschillende duurzame fondsen bekeken (Triodos, ASN, BrandNewDay Duurzaam wereldindex) maar had bij die van ASN het beste gevoel.

Ik denk dat het voordeel is dat Meesman binnen de partijen die er zijn voor beheerd beleggen (als je hoeft er niets voor te doen) zeer voordelig is qua kosten en je dus een hoger rendement geeft.

Ik snap dat je bij de Giro misschien nog minder kosten hebt en misschien nog wel meer rendement kan halen. dit vereist alleen wel dat je er meer verstand van moet hebben dan ik nu heb (En je er ook nog wat voor moet doen om dit te laten slagen)

Ik zie beleggen als alternatief op sparen en dan voor de lange termijn, het spelen doe ik op het moment met cryptocurrencies, daar heb ik ook nog een paar duizend euro in zitten (voornamelijk BTC , Ethereum en Stratis) hier ben ik dan ook veel beter van op de hoogte en ken het spel inmiddels

[Woy]

KnuCha schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:23:
[...]
Ik denk dat het voordeel is dat Meesman binnen de partijen die er zijn voor beheerd beleggen (als je hoeft er niets voor te doen) zeer voordelig is qua kosten en je dus een hoger rendement geeft.

Is het wel zo dat ze lage kosten hebben? Als ik zo snel kijk zie ik bij bijvoorbeeld ING een servicefee van 0,24%. Bij Meesman is het 0,5% en een transactiefee van 0,25%. Dat is toch fors meer dan bij ING, en ik verwacht niet dat ING erg goedkoop is in de markt. Nou heeft ING natuurlijk ook nog een basisfee van € 16,- maar hoe mee je belegd hoe minder dat gaat meetellen.

[ Voor 8% gewijzigd door Woy op 13-07-2018 10:30 ]

[Tsurany]

mcDavid schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:10:
Er is hier in dit topic veel enthousiasme voor Meesman, maar wat is precies het voordeel van Meesman boven andere beleggingsfondsen? Qua rendement lijkt het me puur koffiedik kijken. Houd je alleen de eventuele kosten en een stukje gemak over.

Precies, het gaat puur om de kosten. Meesman heeft de laagste kosten en zal op lange termijn een grote impact hebben. Stel de kosten verschillen 0.5% op het belegde bedrag, dat lijkt erg weinig. Maar als je jaarrendement 5% is dan verlies je dus 10% van je rendement aan extra kosten. En dat is dus een aanzienlijk bedrag.

Woy schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:29:
[...]

Is het wel zo dat ze lage kosten hebben? Als ik zo snel kijk zie ik bij bijvoorbeeld ING een servicefee van 0,24%. Bij Meesman is het 0,5% en een transactiefee van 0,25%. Dat is toch fors meer dan bij ING, en ik verwacht niet dat ING erg goedkoop is in de markt. Nou heeft ING natuurlijk ook nog een basisfee van € 16,- maar hoe mee je belegd hoe minder dat gaat meetellen.

https://www.ing.nl/partic...n-van-beleggen/index.html

Beheerd beleggen kent een basisfee van 16 euro per jaar en een servicefee van gemiddeld 1% per jaar waarbij defensief goedkoper is en offensief duurder.,

[ Voor 34% gewijzigd door Tsurany op 13-07-2018 10:34 ]

[mcDavid]

Woy schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:29:
[...]

Is het wel zo dat ze lage kosten hebben? Als ik zo snel kijk zie ik bij bijvoorbeeld ING een servicefee van 0,24%. Bij Meesman is het 0,5% en een transactiefee van 0,25%. Dat is toch fors meer dan bij ING, en ik verwacht niet dat ING erg goedkoop is in de markt. Nou heeft ING natuurlijk ook nog een basisfee van € 16,- maar hoe mee je belegd hoe minder dat gaat meetellen.

Dat zijn alleen de servicekosten van ING. Daarnaast betaal je ook nog kosten per fonds. Bij de ASN werkt dit ook zo, net even gekeken en ASN berekent 0,3% maar met mijn fondsen zijn de totale kosten ruim 1%. Dat is dus inderdaad best veel.
-edit- oh wauw, bij ING zit je al snel aan 3% zie ik nu. Dan tikt het idd wel aan.

[ Voor 5% gewijzigd door mcDavid op 13-07-2018 10:56 ]

[Woy]

Tsurany schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:29:
[...]
https://www.ing.nl/partic...n-van-beleggen/index.html

Beheerd beleggen kent een basisfee van 16 euro per jaar en een servicefee van gemiddeld 1% per jaar waarbij defensief goedkoper is en offensief duurder.,

Het gaat niet over beheerd beleggen, maar over Zelf op de Beurs, want daar valt fonds/tracker beleggen onder. Daar heb je inderdaad ook de 16 euro basisfee, maar de servicefee is 0,24%

mcDavid schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:36:
[...]
Dat zijn alleen de servicekosten van ING. Daarnaast betaal je ook nog kosten per fonds. Bij de ASN werkt dit ook zo, net even gekeken en ASN berekent 0,3% maar met mijn fondsen zijn de totale kosten ruim 1%. Dat is dus inderdaad best veel.

Ik zie alleen dat fondsbeheerders zelf kosten in rekening brengen, niet dat er per fonds/tracker nog kosten door ING in rekening gebracht worden. De kosten van de fondsbeheerder zelf zal je bij Meesman ook hebben neem ik aan, want die worden door de fondsbeheerder in rekening gebracht, en niet door de broker. Of heeft Meesman alleen eigen fondsen waardoor dat de totale kosten zijn?

[FailFr8er]

Even een andere optie, eerst je een aanvullen pensioenpotje opbouwen bij bijv. een BrandNewDay en daarin iig. je jaarruimte van de afgelopen jaren in storten? Scheelt je belastingtechnisch ook wat geld en heeft, voor zover ik je verhaal begrijp, ongeveer 't zelfde doel: sparen voor lange termijn.

[Tsurany]

Woy schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:52:
[...]

Het gaat niet over beheerd beleggen, maar over Zelf op de Beurs, want daar valt fonds/tracker beleggen onder. Daar heb je inderdaad ook de 16 euro basisfee, maar de servicefee is 0,24%

Dan vergelijk je dus twee verschillende producten met elkaar. Meesman zou je moeten vergelijken met Beheerd Beleggen aangezien je bij beide producten niet zelf hoeft na te denken over je beleggingen en zelf geen handelingen hoeft te verrichten. Zelf op de Beurs van ING kan je beter vergelijken met beleggen bij DeGiro (of een vergelijkbare partij) aangezien je zelf je fondsen moet aankopen. Dan is DeGiro een stuk goedkoper aangezien je geen jaarlijkse kosten hebt en geen service fees en een zeer grote selectie ETF's hebt die je zonder kosten kan aankopen.

Ik zie alleen dat fondsbeheerders zelf kosten in rekening brengen, niet dat er per fonds/tracker nog kosten door ING in rekening gebracht worden. De kosten van de fondsbeheerder zelf zal je bij Meesman ook hebben neem ik aan, want die worden door de fondsbeheerder in rekening gebracht, en niet door de broker. Of heeft Meesman alleen eigen fondsen waardoor dat de totale kosten zijn?

Meesman heeft eigen fondsen en de totale kosten zijn dus 0,5% per jaar, daar zit alles in verwerkt. En dan een eenmalige 0,25% per transactie.

FailFr8er schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 11:05:
Even een andere optie, eerst je een aanvullen pensioenpotje opbouwen bij bijv. een BrandNewDay en daarin iig. je jaarruimte van de afgelopen jaren in storten? Scheelt je belastingtechnisch ook wat geld en heeft, voor zover ik je verhaal begrijp, ongeveer 't zelfde doel: sparen voor lange termijn.

Dat is inderdaad een goede optie als je het echt zo lang vast wilt zetten. Mocht je een beperkt pensioen hebben kan het zeker een goede optie zijn. Het is alleen vrij prijzig om het tussentijds op te nemen dus wil je het over bijvoorbeeld 20 jaar gebruiken om je huis af te betalen of een duurder huis te kopen is het interessant.

[ Voor 44% gewijzigd door Tsurany op 13-07-2018 11:31 ]

[KoningsGap]

Ik zit al een poosje mee te lezen en vroeg me af hoe het bij Meesman zit op het moment dat je een paar maanden eventjes niets zou willen inleggen. Weet iemand hier iets over? Ik kan er op de website niet zo snel iets over vinden anders dan dat je op ieder moment uit kan stappen.

[ Voor 23% gewijzigd door KoningsGap op 13-07-2018 11:28 ]

[Sdreeg]

Woy schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:52:
[...]
Ik zie alleen dat fondsbeheerders zelf kosten in rekening brengen, niet dat er per fonds/tracker nog kosten door ING in rekening gebracht worden. De kosten van de fondsbeheerder zelf zal je bij Meesman ook hebben neem ik aan, want die worden door de fondsbeheerder in rekening gebracht, en niet door de broker. Of heeft Meesman alleen eigen fondsen waardoor dat de totale kosten zijn?

Nee, bij Meesman zijn de jaarlijkse kosten van 0,5% all-in, dus je krijgt niet apart nog kosten voor de fondsbeheerder. Alleen de transactiekosten worden nog apart berekend, van 0,25% per transactie.

[Sissors]

@KoningsGap Met een druk op de knop kan je je aankoopbedrag wijzigen bij Meesman, dus dat is geen probleem. Wat ze er verder bij schrijven:

Uitvoering
Wijzigingen die tot en met de 21e van de maand worden doorgegeven, zullen de daaropvolgende maand ingaan. Wijzigingen die na de 21e van de maand worden doorgegeven, zullen pas een maand later ingaan.

En nog het verzoek het niet meer dan één keer per maand aan te passen, en als je dat wel wil doen even met ze te bellen (geen flauw idee waarom, maar dat staat er). Er zijn echter verder geen kosten ofzo aan verbonden.

FailFr8er schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 11:05:
Even een andere optie, eerst je een aanvullen pensioenpotje opbouwen bij bijv. een BrandNewDay en daarin iig. je jaarruimte van de afgelopen jaren in storten? Scheelt je belastingtechnisch ook wat geld en heeft, voor zover ik je verhaal begrijp, ongeveer 't zelfde doel: sparen voor lange termijn.

Wel iets om te overwegen, maar dan moet je wel echt heel weinig via je werk inleggen. Laatste keer dat ik checkte moest ik letterlijk pensioen inleg van werk delen door 10 voordat er jaarruimte begon vrij te komen.

[ Voor 24% gewijzigd door Sissors op 13-07-2018 11:32 ]

[Herko_ter_Horst]

Woy schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:52:
De kosten van de fondsbeheerder zelf zal je bij Meesman ook hebben neem ik aan, want die worden door de fondsbeheerder in rekening gebracht, en niet door de broker. Of heeft Meesman alleen eigen fondsen waardoor dat de totale kosten zijn?

Meesman heeft inderdaad alleen 5 eigen fondsen. Alle kosten zitten in de 0,5% (en de 0,25% transactiefee).

FailFr8er schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 11:05:
Even een andere optie, eerst je een aanvullen pensioenpotje opbouwen bij bijv. een BrandNewDay en daarin iig. je jaarruimte van de afgelopen jaren in storten? Scheelt je belastingtechnisch ook wat geld en heeft, voor zover ik je verhaal begrijp, ongeveer 't zelfde doel: sparen voor lange termijn.

Er kunnen fiscale voordelen aan zitten (maar let op: je stelt de inkomstenbelasting slechts uit tot een moment waarop je hopelijk een lager tarief betaalt dan op het moment van inleggen, het is niet "belastingvrij") en er zitten behoorlijke strikte voorwaarden aan, dus qua liquiditeit is het niet ideaal.

Maar zeker een goede optie als je vooral op zoek bent naar een aanvulling op je pensioen. Niet geschikt als buffer of spaarpot voor een doel dat vóór de pensioendatum ligt.

KoningsGap schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 11:27:
Ik zit al een poosje mee te lezen en vroeg me af hoe het bij Meesman zit op het moment dat je een paar maanden eventjes niets zou willen inleggen. Weet iemand hier iets over?

Kun je gewoon stopzetten (automatische aankoop/verkoop kun je per maand wijzigen).

[KoningsGap]

Dank @Sissors en @Herko_ter_Horst .

[Jeroenzer]

Van Lanschot en Kempen.
In dit geval zal het voor jou Evi zijn.

[miiv]

Er is hier al veel gezegd en heb eerlijk gezegd niet het hele topic gelezen. Maar ik heb me hier een tijdje geleden ook aardig in verdiept en kwam tot de conclusie dat in ETF's beleggen bij DeGiro op de lange termijn bij verre het voordeligst is in kosten, maar ook qua flexibiliteit. Zo even snel zie ik voor kosten bij Meesman fondsen percentages staan van ca. 0.5%, ETF's zitten hier minimaal een factor 2 onder. Dit kan over een periode +20 jaar veel uitmaken. Daarnaast flexibiliteit, de meeste actief belegde fondsen definiëren voor het gemak een aantal risicocategorieën waar je uit kunt kiezen (defensief, gemiddeld, agressief), maar vaak kan ik me daar niet helemaal in vinden. Een "agressieve" strategie met max. 60% aandelen is mij toch iets te karig als het gaat om een horizon van +20 jaar. Bij DeGiro en ETF's heb je dit allemaal zelf in de hand en kun je afhankelijk van je horizon en behoefte de verhouding altijd aanpassen.

Persoonlijk beleg ik dus bij DeGiro en koop ik elk kwartaal uitsluitend twee ETF's volgens een (voorlopig) vaste verdeelsleutel. Dit zijn VWRL voor wereldwijde aandelen (=max. risicospreiding) en CBE7 voor middellanglopende €-staatsobligaties. De laatste dient alleen om de schommelingen in de portefeuille wat te dempen, omdat ik mezelf niet helemaal vertrouw als de boel ooit klapt en ik op -10% (of erger...) sta. Het kost je wel iets meer effort en er zit ik ook wel wat meer rekenwerk achter aangezien je ETF's (i.i.g. bij DeGiro) alleen per heel aandeel kunt aanschaffen, maar een tijdsinvestering van een half uurtje per kwartaal zijn mij de lagere kosten op de lange termijn meer dan waard. In de tussentijd heb ik er verder ook geen omkijken naar

[Bruce9000]

Misschien voegt dit nog wat toe aan de discussie. ETFs worden ook geassocieerd met aanzienlijke risico's gegeven de hoeveelheid investeringen in deze producten en de daarbij behorende vraag of ze de markt volgen of maken. Zie bijvoorbeeld https://www.ft.com/conten...ae-11e5-9700-2b669a5aeb83.
Als er een schok plaatsvind waardoor de samenstelling van een bepaalde index/markt veranderd (i.e. een groot bedrijf gaat bijna failliet), betekent dit tevens dat alle ETFs moeten volgen. Dit vergroot het prijseffect op deze aandelen en kan daarmee leiden tot grotere volatiliteit. Als dit op grote schaal gaat spelen bij een grotere crisis kan dat aanzienlijke gevolgen hebben voor de rentabiliteit van deze ETFs.

[FailFr8er]

Sissors schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 11:30:
...
Wel iets om te overwegen, maar dan moet je wel echt heel weinig via je werk inleggen. Laatste keer dat ik checkte moest ik letterlijk pensioen inleg van werk delen door 10 voordat er jaarruimte begon vrij te komen.

Weet je dat zeker? Ik zit bij een werkgever die een aardige bijdrage levert en zorgt dat ik zelf goed inleg, maar alsnog heb ik per jaar ongeveer €1000,- die ik nog in kan leggen in een aanvullend pensioenpotje. Dat probeer ik zoveel mogelijk te doen een zo groot mogelijk fiscaal voordeel te halen en opzij te zetten voor later.

Het is alleen totaal niet handig als je 't snel liquide moet hebben idd. Al zou dat best nog wel eens snel kunnen, maar daar heb ik geen ervaring mee.

[BiLLY_daKid]

In loondienst bij detacheringsbedrijven heb ik afgelopen tien jaar, ook altijd jaarruimte van euro 1000 oplopend tot 3000 gehad. Tel dat even 40 jaar door, wat je dan kan mislopen aan rendementen en tzt pensioen.

Ik ga (ook) eerst voor de jaarruimte vullen en daarna voor bijsparen.

[Tk55]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Bij Meesman heb je slechts enkele fondsen (van Meesman zelf?). Is er dan niet meer voordeel (stabiliteit) door de spreiding van andere partijen die beheerd beleggen doen? Even afgezien van de hoge kosten die een bank als de ING rekent.

[ Voor 12% gewijzigd door Tk55 op 13-07-2018 17:13 ]

[Herko_ter_Horst]

Meesman belegt via Northern Trust in "bekende" index trackers. Die hebben al een goede spreiding in aandelen of obligaties. Meer spreiding leidt niet of nauwelijks tot meer "voordeel".

[Tsurany]

Tk55 schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 17:12:
***members only***


Bij Meesman heb je slechts enkele fondsen (van Meesman zelf?). Is er dan niet meer voordeel (stabiliteit) door de spreiding van andere partijen die beheerd beleggen doen? Even afgezien van de hoge kosten die een bank als de ING rekent.

Meesman Wereldwijd:
Spreiding 1.599 aandelen in 23 landen

Meesman Europa:
Spreiding 428 aandelen in 15 landen

Meesman Opkomend:
Spreiding 780 aandelen in 24 landen

Dat lijkt mij toch een prima spreiding?

[Squixx]

Tsurany schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 18:57:
[...]

Meesman Wereldwijd:
Spreiding 1.599 aandelen in 23 landen

Meesman Europa:
Spreiding 428 aandelen in 15 landen

Meesman Opkomend:
Spreiding 780 aandelen in 24 landen

Dat lijkt mij toch een prima spreiding?

Als je zo'n spreiding wil.. en toch genoeg winst maken.

Waarom koop je dan niet gewoon VWRL...

https://www.vanguardinves...-ftse-all-world-ucits-etf

3131 aandelen wereldwijd.. en een stuk lagere 'overhead' dan met iets als meesman & of ing..

Gewoon aankopen via DeGiro of Binck

[HuHu]

YinYang schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 07:39:
@Blazer Coke: ben me ook aan het inlezen in de index/ETF materie. Nu wordt inderdaad hier vrijwel altijd DeGiro of Meesman aangeraden, maar kwam zelf dit stuk tegen: https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/meesman/


Dacht zelf in eerste instantie ook beginnen bij Meesman ivm het gemak waarmee je maandelijks inlegt, maar zoals je kunt lezen scheelt het blijkbaar een behoorlijk rendement als je naar DeGiro gaat ipv Meesman.

Iemand die zich hier al eens verder in verdiept heeft?

Het woord "onafhankelijk" in de URL van dat blog slaat niet op de inhoud: het wordt namelijk gesponsord door DeGiro.

[ID-College]

coredalae schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 19:52:
[...]


Als je zo'n spreiding wil.. en toch genoeg winst maken.

Waarom koop je dan niet gewoon VWRL...

https://www.vanguardinves...-ftse-all-world-ucits-etf

3131 aandelen wereldwijd.. en een stuk lagere 'overhead' dan met iets als meesman & of ing..

Gewoon aankopen via DeGiro of Binck

Onzinargument natuurlijk
Meer onderliggende fondsen is zeker niet meer rendement.. Als het zo simpel was geweest hadden er niet zoveel ETF's geweest en was 1 voldoende...

[BiLLY_daKid]

@HuHu Is die site inderdaad gelinked aan DeGiro? Ik zie in een hoop links wel affiliates = daisycon, een affiliate marketing pauper toko. Dit soort sites moet je nooit als waarheid nemen.

[miiv]

ID-College schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 20:55:
[...]

Onzinargument natuurlijk
Meer onderliggende fondsen is zeker niet meer rendement.. Als het zo simpel was geweest hadden er niet zoveel ETF's geweest en was 1 voldoende...

Meer aandelen in een fonds/ETF, zeker wanneer deze geografisch en/of economisch zoveel mogelijk van elkaar gescheiden zijn, resulteert in een betere spreiding van risico's. Het argument is dan ook dat iets als VWRL lastig te verslaan is wanneer het op spreiding aankomt. Of het meer rendement oplevert moet de tijd uitwijzen, niemand kan je immers met zekerheid vertellen of je over 20 jaar beter uit bent met meer/minder aandelen uit Europa, Amerika of Azië. Of met meer aandelen van Tesla i.p.v. Shell om maar wat te noemen. Wat je nu wel zeker weet, is dat een ETF als VWRL, naast de uitstekende spreiding, minder op je rendement drukt door de lagere kosten dan actief beheerde indexfondsen.

BiLLY_daKid schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 23:10:
@HuHu Is die site inderdaad gelinked aan DeGiro? Ik zie in een hoop links wel affiliates = daisycon, een affiliate marketing pauper toko. Dit soort sites moet je nooit als waarheid nemen.

Als het over beleggen gaat lijkt het me buitengewoon onverstandig om wat dan ook voor waarheid aan te nemen, inclusief alles wat er in dit forum aan goedbedoeld advies gegeven wordt. Deze is er namelijk niet, anders was iedereen voor zijn 50e wel miljonair geweest. Neemt niet weg dat het heus nuttig kan zijn om via dergelijke kanalen enige kennis van zaken op te doen om vervolgens je eigen afwegingen te maken.

[Tsurany]

coredalae schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 19:52:
[...]


Als je zo'n spreiding wil.. en toch genoeg winst maken.

Waarom koop je dan niet gewoon VWRL...

https://www.vanguardinves...-ftse-all-world-ucits-etf

3131 aandelen wereldwijd.. en een stuk lagere 'overhead' dan met iets als meesman & of ing..

Gewoon aankopen via DeGiro of Binck

Dat heb ik al eerder uitgelegd. Via een partij als Meesman betaal je een kleine opslag voor het uit handen nemen van het beleggen. Een maandelijkse incasos voor een vast bedrag en je hebt er verder geen omkijken naar.

Zelf investeren via een partij als DeGiro heeft lagere kosten maar je moet er wel zelf tijd aan spenderen en dus elke maand geld overmaken en ETF's aankopen.

Het is dus net waar je voorkeur ligt. Zelf zit ik bij DeGiro.

[NeutraleTeun]

Tijdje geleden ook over beleggen nagedacht. Idee is om een potje te creëeren voor mijn zoon over 18 jaar.

Ben zelf uitgekomen bij Semmie, maar die zie ik hier nergens terug komen. Is daar een reden voor?

[TheBrut3]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 11:55:
Is daar een reden voor?

Waarschijnlijk omdat die duur is.

[BiLLY_daKid]

90 basispunten vaste fee, daarboven nog 24bp fondskosten. Gemak mag kosten

[Blazer Coke]

Silver7 schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 10:06:
[...]

BrandNewDay ?

Brand new day is toch voornamelijk voor pensioenen?

Ik ben in de veronderstelling dat die instellingen nooit goedkoop zijn.

[JohanNL]

Blazer Coke schreef op zondag 15 juli 2018 @ 14:34:
[...]
Brand new day is toch voornamelijk voor pensioenen?

Ik ben in de veronderstelling dat die instellingen nooit goedkoop zijn.

Valt mee https://www.brandnewday.nl/beleggen.html#LeesMeer-Kosten
0,59% op jaarbasis, wel gelijk 0,5% moeten inleveren op je gestorte bedrag.
Goedkoopste die ik heb kunnen vinden is Centraal Beheer, het aandeel en obligatie fonds kost 0,28% en 0,22% + 0,3% instap kosten.
Dus in dat opzicht is Brandnewday duur, maar als zij goede rendementen kunnen behalen is dat weer een heel ander verhaal.

[ Voor 10% gewijzigd door JohanNL op 15-07-2018 16:32 ]

[KnuCha]

miiv schreef op vrijdag 13 juli 2018 @ 15:02:
Er is hier al veel gezegd en heb eerlijk gezegd niet het hele topic gelezen. Maar ik heb me hier een tijdje geleden ook aardig in verdiept en kwam tot de conclusie dat in ETF's beleggen bij DeGiro op de lange termijn bij verre het voordeligst is in kosten, maar ook qua flexibiliteit. Zo even snel zie ik voor kosten bij Meesman fondsen percentages staan van ca. 0.5%, ETF's zitten hier minimaal een factor 2 onder. Dit kan over een periode +20 jaar veel uitmaken. Daarnaast flexibiliteit, de meeste actief belegde fondsen definiëren voor het gemak een aantal risicocategorieën waar je uit kunt kiezen (defensief, gemiddeld, agressief), maar vaak kan ik me daar niet helemaal in vinden. Een "agressieve" strategie met max. 60% aandelen is mij toch iets te karig als het gaat om een horizon van +20 jaar. Bij DeGiro en ETF's heb je dit allemaal zelf in de hand en kun je afhankelijk van je horizon en behoefte de verhouding altijd aanpassen.

Persoonlijk beleg ik dus bij DeGiro en koop ik elk kwartaal uitsluitend twee ETF's volgens een (voorlopig) vaste verdeelsleutel. Dit zijn VWRL voor wereldwijde aandelen (=max. risicospreiding) en CBE7 voor middellanglopende €-staatsobligaties. De laatste dient alleen om de schommelingen in de portefeuille wat te dempen, omdat ik mezelf niet helemaal vertrouw als de boel ooit klapt en ik op -10% (of erger...) sta. Het kost je wel iets meer effort en er zit ik ook wel wat meer rekenwerk achter aangezien je ETF's (i.i.g. bij DeGiro) alleen per heel aandeel kunt aanschaffen, maar een tijdsinvestering van een half uurtje per kwartaal zijn mij de lagere kosten op de lange termijn meer dan waard. In de tussentijd heb ik er verder ook geen omkijken naar

Wat jij hier allemaal beschrijft staat totaal haaks op de reden waarom ik dit topic ben gestart.
Ik wil er geen effort in stoppen (en daarom dus beheerd beleggen en iets meer kosten dan het zelf regelen via een broker)

ik vind de discussie en ideeën die mensen erover hebben overigens wel erg interessant hoor!

[Milmoor]

DeGiro is de goedkoopste, maar hun financiële model is wel onduidelijk. Ze verdienen in ieder geval aan het uitlenen van aandelen, o.a. aan hedgefonds. Dat is niet perse erg, maar het heeft wel wat risico's en heeft ook sociale aspecten. Als je op hun naam zoekt vind je meer informatie: https://gathering.tweakers.net/forum/find/?keyword=Degiro.

[miiv]

KnuCha schreef op maandag 16 juli 2018 @ 09:47:
[...]


Wat jij hier allemaal beschrijft staat totaal haaks op de reden waarom ik dit topic ben gestart.
Ik wil er geen effort in stoppen (en daarom dus beheerd beleggen en iets meer kosten dan het zelf regelen via een broker)

Dat is natuurlijk prima, en dat is dan ook het bestaansrecht van beheerde fondsen. Wees je wel bewust waar je voor betaald en belangrijker, hoe veel. Een kostenpercentage van 0.5% (Meesman fondsen) t.o.v. 0.25% (VWRL) lijkt nu misschien maar "iets meer". Echter kan dit afhankelijk van je beleggingshorizon en inleg een verschil van ettelijke (tien)duizenden euro's betekenen. En dit terwijl actief beheerde fondsen historisch gezien nauwelijks beter renderen dan passief beheerde fondsen.

[Woy]

miiv schreef op maandag 16 juli 2018 @ 13:20:
[...]
En dit terwijl actief beheerde fondsen historisch gezien nauwelijks beter renderen dan passief beheerde fondsen.

Vaak zelfs slechter, zie onder ook (al wat ouder): https://www.forbes.com/si...ock-picking/#1e4dd4ba621a

[Jesse]

miiv schreef op maandag 16 juli 2018 @ 13:20:
[...]


Dat is natuurlijk prima, en dat is dan ook het bestaansrecht van beheerde fondsen. Wees je wel bewust waar je voor betaald en belangrijker, hoe veel. Een kostenpercentage van 0.5% (Meesman fondsen) t.o.v. 0.25% (VWRL) lijkt nu misschien maar "iets meer". Echter kan dit afhankelijk van je beleggingshorizon en inleg een verschil van ettelijke (tien)duizenden euro's betekenen. En dit terwijl actief beheerde fondsen historisch gezien nauwelijks beter renderen dan passief beheerde fondsen.

De Meesman fondsen zijn niet actief beheerd.
Waar je bij Meesman voor betaald is het gemak. Je stelt het één keer in daarna heb je er geen omkijken meer naar. Een heel ander verhaal dan maandelijks handmatig geld overmaken, inloggen, transacties doen, gedoe met dividend, met losse formuliertjes belasting terugvragen (als dat al kan) en eens in de zoveel tijd gefrustreerd zijn over nieuwe voorwaarden en tarieven etc.
Daarnaast hebben ze i.t.t. DeGiro een duidelijk en duurzaam verdienmodel.

[ Voor 3% gewijzigd door Jesse op 16-07-2018 13:44 ]

[BiLLY_daKid]

Actief beheer (ik neem aan dat Meesman ea ook balanceren) is nog wat anders dan actieve fondsen. Bij Meesman zijn ze volgens mij passief, ze volgen een bepaalde index bv Wereld.

[Jesse]

BiLLY_daKid schreef op maandag 16 juli 2018 @ 13:40:
Actief beheer (ik neem aan dat Meesman ea ook balanceren) is nog wat anders dan actieve fondsen. Bij Meesman zijn ze volgens mij passief, ze volgen een bepaalde index bv Wereld.

Herbalanceren moet je zelf doen. Ze raden aan eenmaal per jaar te checken of dat nodig is: https://www.meesman.nl/zo-werkt-het/4.-herbalanceren

[BiLLY_daKid]

Balanceren zou toch prima in de dienstverlening kunnen zitten?

DeGiro moet het ongetwijfeld hebben van transactievolume, hoe meer transactie hoe lager de kosten bij beurzen. Zo werkt het ieder geval in de payments-wereld.

[miiv]

Jesse schreef op maandag 16 juli 2018 @ 13:39:
[...]

De Meesman fondsen zijn niet actief beheerd.
Waar je bij Meesman voor betaald is het gemak.

Dat is helemaal makkelijk verdiend voor ze dan...

Je betaalt die 0.25% extra kosten dan uitsluitend voor een stukje service. Dat kan het je prima waard zijn hoor, dat is persoonlijk. Waar ik meer op reageerde is het gemak waarmee er over die 0.25% extra kosten gestapt wordt, want dat kan prima een verschil maken van enkele tienduizenden euro's rendement.

Jesse schreef op maandag 16 juli 2018 @ 13:39:
... gedoe met dividend, met losse formuliertjes belasting terugvragen (als dat al kan) en eens in de zoveel tijd gefrustreerd zijn over nieuwe voorwaarden en tarieven etc.

Hier herken ik me niet in. Je moet toch ook ieder jaar zelf je belastingaangifte doen? Als je dat kan lijken me de "formulieren" waar je mee te maken krijgt als je gaat beleggen nou niet bepaald hogere wiskunde. DeGiro levert voor zover ik weet gewoon netjes een financieel overzicht waar alles op staat wat je nodig hebt. Maar goed, hier mag iedereen het zijne van vinden.

Jesse schreef op maandag 16 juli 2018 @ 13:39:
Daarnaast hebben ze i.t.t. DeGiro een duidelijk en duurzaam verdienmodel.

Dit leest als ongefundeerde FUD jegens DeGiro. DeGiro gaat nu al een tijd mee en is, net als iedere andere financiële instelling, aan de Nederlandse en Europese wetgeving gebonden. Ik als consument vertrouw er hiermee op dat ik afdoende beschermd ben tegen malversaties. In ieder geval niet meer of minder dan bij andere partijen. Dat Meesman hier misschien transparanter over is doet daaraan niks af. Met beleggen loop je nou eenmaal het risico je inleg te verliezen, punt. Dat veranderd niet, ongeacht de partij met/via wie je zaken doet.

[Jesse]

miiv schreef op maandag 16 juli 2018 @ 14:24:
*knip*

Dit klinkt als ongefundeerde FUD jegens DeGiro. DeGiro gaat nu al een tijd mee en is, net als iedere andere financiële instelling, aan de Nederlandse en Europese wetgeving gebonden. Ik als consument vertrouw er hiermee op dat ik afdoende beschermd ben tegen malversaties. In ieder geval niet meer of minder dan bij andere partijen. Dat Meesman hier misschien transparanter over is doet daaraan niks af. Met beleggen loop je nou eenmaal het risico je inleg te verliezen, punt. Dat veranderd niet, ongeacht de partij met/via wie je zaken doet.

Leg mij maar eens uit hoe DeGiro winst kan maken op hun kernselectie ETF's. (Want daar moet je mee vergelijken) Het antwoord is simpel, dat doen ze niet. Dat is een trekkertje om klanten binnen te halen.
Op lange termijn is die situatie niet te handhaven, en bij zo'n partij zou ik m'n geld niet willen stallen. Naar mijn indruk net iets 'too good to be true'. YMMV.

Risico's van het beleggen zelf hebben hier niks mee te maken, zoals jij ook aangeeft, die staan los van de partij waarmee je zaken doet.

[ Voor 4% gewijzigd door Jesse op 16-07-2018 14:42 ]

[miiv]

Jesse schreef op maandag 16 juli 2018 @ 14:41:
[...]

Leg mij maar eens uit hoe DeGiro winst kan maken op hun kernselectie ETF's. (Want daar moet je mee vergelijken) Het antwoord is simpel, dat doen ze niet. Dat is een trekkertje om klanten binnen te halen.
Op lange termijn is die situatie niet te handhaven, en bij zo'n partij zou ik m'n geld niet willen stallen. Naar mijn indruk net iets 'too good to be true'. YMMV.

ETF's zijn niet het enige product of de enige dienst die DeGiro als broker aanbiedt...

Je kunt via DeGiro tegen scherpe tarieven actief in aandelen handelen, waar ze dan ook gewoon (net als andere brokers) kosten voor rekenen. Hier zullen genoeg mensen gebruik van maken en ze zullen er dan ook een aardige duit op verdienen. Waar ze verder op besparen zijn "experts" die "advies" geven of (onnodig) proberen een "custom" fonds samen te stellen die ze al dan niet actief beheren en tegen hogere kosten in de markt zetten. Verder is hun handelsplatform sterk geautomatiseerd, dus ze zullen niet veel personeel nodig hebben om de boel draaiende te houden. Hoe de interne cashflow van DeGiro er verder uitziet weet ik niet en dat interesseert me eerlijk gezegd ook niet. Ik zie in ieder geval geen reden om me zorgen te maken over een beperkte selectie aan no-fee investeringsvehikels.

Jesse schreef op maandag 16 juli 2018 @ 14:41:
Risico's van het beleggen zelf hebben hier niks mee te maken, zoals jij ook aangeeft, die staan los van de partij waarmee je zaken doet.

Je suggereert dat je bij DeGiro om de een of andere reden meer risico loopt je geld kwijt te raken, terwijl dat risico in feite niets meer of minder is dan het risico dat de waarde van je aandelen/obligaties verdampen. Ook al zou DeGiro over de kop gaan, ben je nog steeds de wettige eigenaar van de aandelen/obligaties die je via DeGiro bezit en zolang deze hun waarde behouden is er dus niks aan de hand. Zie ook: https://www.degiro.nl/hel...gory.html?%20&faqcatid=13.

[Jesse]

miiv schreef op maandag 16 juli 2018 @ 15:04:
[...]
ETF's zijn niet het enige product of de enige dienst die DeGiro als broker aanbiedt...

Klopt, maar het aanbieden van ETF's kost ze wel geld. Denk je dat ze daar mee door gaat als ze dat niet op de één of andere manier iets oplevert?

*knip*
[...]
Je suggereert * knip*

Nee, dat is wat jij er van maakt.
Als je je goed voelt bij DeGiro moet je het gewoon doen hoor. Het is ook lekker goedkoop mits je goed oplet wat je precies doet.

[ Voor 10% gewijzigd door Jesse op 16-07-2018 15:15 ]

[Blazer Coke]

Milmoor schreef op maandag 16 juli 2018 @ 10:45:
DeGiro is de goedkoopste, maar hun financiële model is wel onduidelijk. Ze verdienen in ieder geval aan het uitlenen van aandelen, o.a. aan hedgefonds. Dat is niet perse erg, maar het heeft wel wat risico's en heeft ook sociale aspecten. Als je op hun naam zoekt vind je meer informatie: https://gathering.tweakers.net/forum/find/?keyword=Degiro.

Je kunt bij de giro ook voor een account kiezen waarbij ze de aandelen ed niet uitlenen. De kosten zijn wel iets hoger dan. En uiteraard kun je zelf ook geen gebruik maken van dergelijke mogelijkheden.

Maar dan ben je wel beschermd tegen dit soort praktijken.

[JohanNL]

Milmoor schreef op maandag 16 juli 2018 @ 10:45:
DeGiro is de goedkoopste, maar hun financiële model is wel onduidelijk. Ze verdienen in ieder geval aan het uitlenen van aandelen, o.a. aan hedgefonds. Dat is niet perse erg, maar het heeft wel wat risico's en heeft ook sociale aspecten. Als je op hun naam zoekt vind je meer informatie: https://gathering.tweakers.net/forum/find/?keyword=Degiro.

Ook veel fondsen doen dit ( voor een gedeelte ).
Maar het risico is echt nihil, zowel degene die de effecten van jou leent als De Giro moeten failliet gaan voor dat je in de problemen zou kunnen komen, de kans daarop is echt zo verschrikkelijk klein.
Het rendement daarin tegen is ook niet groot, maar doet het meestal alsnog beter dan dezelfde waarde op een Nederlandse Euro spaarrekening

[ID-College]

In principe is het ook niet meesman of de giro. Als je risico wil spreiden kan je ook bij beide gaan zitten. Ik heb bij beide brokers een rekening.. los van indexen of aandelen kan je ook zo je risico spreiden..

Ik ga er vanuit dat beide veilig zijn. Meesman is voor het gemak en de giro is een beetje spelen.. zo heb je beiden en verminder je de kosten iets..

[Blazer Coke]

Qua verdienmodel van de giro;

Wellicht krijgen ze een premie van fondsen als ze nieuwe klanten aanbrengen?

Het kan zijn dat ze nu geen winst maken en alleen voor groei van klanten gaan.
Als ze groot volume beleggers hebben dan gaan de prijzen wellicht wel omhoog.

[Tsurany]

@Blazer Coke even zelf inlezen mag wel. DeGiro maakt gewoon winst. En natuurlijk krijgen ze geen premie van fondsen.

Het verdien model is eenvoudig, ze verdienen aan uitlenen maar voornamelijk aan handelsactiviteiten. Alle niet-kernselectie transacties kosten gewoon geld.

[Blazer Coke]

Degiro heeft anders jaren verlies gedraaid.

Het is een BV.
Er valt uit jaarrekeningen nauwelijks te halen waar ze precies hoeveel geld mee verdienen.
Dat wordt op een hoop gegooid. Iig in de documentatie die ik heb gezien.

Ik vind het ook belangrijker dat mijn geld en aandelen goed beschermd zijn.

[Tsurany]

@Blazer Coke hoe je geld en aandelen beschermd worden valt ook zeer nauwkeurig terug te lezen.

Waar wil je precies heen met je verhaal?