De kantoortuin: ervaringen en discussie

[Ghostrider]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 14:45:
Common sense mist in die gevallen van de airco/het raam open en dergelijke vaak ook gewoon. Zitten ze in alleen een t shirtje te mekkeren dat ze het koud hebben. Ik heb het snel warm, daarom dat ik snel een t shirt aan doe en in de wintermaanden laagjes aan doe, dan kan ik wat uit doen. Als je het snel koud heb, doe wat extra's aan: "Vind ik niet lekker."
Ooit eens een discussie gehad met een collega die vond dat het niet zo warm was: "Het is 26 graden hierbinnen." "Echt niet, het is niet eens 20." Toen maar mijn klok met thermometer naar voren getrokken. Klopte die opeens niet. Er zal wellicht 2 tiende graad verschil in zitten, maar dat ding zal geen hele graden afwijken.

Dit dus volledig mee eens.

Kantoor hoort gewoon koel te zijn zodat je er in business kleding kunt zitten. Dat je een t-shirtje aan doet is leuk maar dan is het gewoon koud

[Sissors]

Huh? Volgens mij is dat niet wat hij schrijft. Common sense is juist niet het kantoor op 20 graden houden tijdens een hittegolf waarbij het 40 graden buiten is, maar het wat warmer doen omdat mensen dan met enkel t-shirt zullen komen. Met een trui binnen moeten zitten als het 40 graden buiten is gaat nergens over.

[Pizza_Boom]

Sissors schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:04:
Huh? Volgens mij is dat niet wat hij schrijft. Common sense is juist niet het kantoor op 20 graden houden tijdens een hittegolf waarbij het 40 graden buiten is, maar het wat warmer doen omdat mensen dan met enkel t-shirt zullen komen. Met een trui binnen moeten zitten als het 40 graden buiten is gaat nergens over.

Deels. Het gaat mij erom dat je je op kou kunt kleden, op warmte niet. Mensen die hier steevast klagen dat het koud is zijn het dunst gekleed. Prima als jij ook in een T shirtje wilt zitten, net als ik, maar verwacht dan niet dat we de verwarming bijzetten terwijl het 24 graden op kantoor is. Dan doe je maar een trui aan. Ik heb het snel warm en daar kleed ik mij ook op. In de zomer dun, in de winter laagjes zodat ik mijn trui uit kan doen als ik het warm heb.

[Robkazoe]

@Metalfreak Het is voor de rest niet de bedoeling om hokjes te maken. Enige wat ik wil bereiken is dat er ook een keerzijde is van complete stilte op kantoor en dat lang niet iedereen daarmee gelukkig is.

Maar om toch nog terug te komen op de radio. Als 50% met radio en 50% zonder radio is op kantoor. Dan kunnen de mensen die verder muziek willen luisteren terwijl de radio uit staat hun koptelefoon opzetten met hun eigen muziek. Als de mensen van stilte houden, kunnen die een noise cancelling headphone opzetten en lekker in stilte te werken terwijl de radio aan staat.

Is iedereen tevreden, is er een compromis bereikt en houdt iedereen rekening met elkaar met de eisen en wensen.

Pizza_Boom schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 14:45:
Common sense mist in die gevallen van de airco/het raam open en dergelijke vaak ook gewoon. Zitten ze in alleen een t shirtje te mekkeren dat ze het koud hebben. Ik heb het snel warm, daarom dat ik snel een t shirt aan doe en in de wintermaanden laagjes aan doe, dan kan ik wat uit doen. Als je het snel koud heb, doe wat extra's aan: "Vind ik niet lekker."
Ooit eens een discussie gehad met een collega die vond dat het niet zo warm was: "Het is 26 graden hierbinnen." "Echt niet, het is niet eens 20." Toen maar mijn klok met thermometer naar voren getrokken. Klopte die opeens niet. Er zal wellicht 2 tiende graad verschil in zitten, maar dat ding zal geen hele graden afwijken.

Hier zelfde discussie. In de winter is het 26 graden binnen (zelfs als het vriest buiten), in de zomer 28 graden. Hoe komt dat? Teveel mensen op een te kleine ruimte, elke medewerker heeft twee schermen die flink warm worden, zon die de hele dag op het pand staat te branden want aan alle vier de kanten ramen (trap/lift zitten in het midden van de etage). Slechte unit die de capaciteit niet heeft om het allemaal netjes te koelen.

Er zijn een handje vol mensen die 26 graden lekker vinden, de rest vind het te warm. Zet je het raam open, hebben mensen het koud/zitten ze op de tocht. Maar dat is helemaal niet het probleem. Het probleem is dat het 26 graden binnen is terwijl dat eigenlijk 20-21 graden moet zijn (zoals bij de rest van de mensen thuis). Meeste mensen vinden dat een prima temperatuur. Dan zijn er een paar mensen die het te koud vinden, die moeten zich iets warmer aankleden. Een aantal mensen vinden 20 graden misschien nog te warm, dan moet je iets lichter erop kleden.

Maar waarom zou het bedrijf geld neerleggen voor betere omstandigheden? Anders zou de hele kantoortuin ook wel de nek omgedraaid zijn.

[BuZZem]

unezra schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 07:07:
@BuZZem Het heet geen kantoortuin omdat er planten in staan.

In de USA noemen ze het een cubicle farm, dat dekt de lading beter. (Het vee zijn de mensen die er in werken, de cubicles de hokken waarin ze zitten.)

I know...ik zette m ff wat dikker aan. Maar ik heb een hekel aan managementeufemismen. Een kantoortuin is geen tuin. Een flexibel rooster is vaker wel dan niet alleen flexibel voor een werkgever, niet voor de werknemer. "Meer"uren zijn gewoon overuren, maar je krijgt er niet voor betaald en dan willen ze ook nog dat je ze opneemt als het hun uitkomt (terwijl ik al extra had gewerkt toen het me niet uitkwam). etc etc etc.

Overigens ben ik met je eens dat cubicles nog erger zijn, alle nadelen en geen enkel voordeel. Soortement van megastal voor werkvolk, met hezelfde respect ook. Ben wel eens in Amerika op een werkvloer geweest en wat een ramp is dat. Ik was daar hoe dan ook verbaasd hoeveel tijd er verzanikt werd aan van alles - dan begrijp je ineens waarom nederland zo goed scoort in productiviteit per werknemer per uur.

Robkazoe schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 13:01:
Wat ik zelf eigenlijk wel een beetje naar vind aan de radio-discussie in kantoortuinen, is dat de discussie vooral draait om de overlast die mensen ervaren van de radio op een afdeling/tuin. En voor de mensen die graag stilletjes willen werken, begrijp ik dat heel goed dat zij het heel vervelend vinden als er een radio aan staat. Dan wordt de radio maar niet aangezet want anders is het asociaal.

Maar aan de andere kant, ik als voornamelijk extravert gedij bij achtergrondsgeluiden, een praatje met een collega of een radio die op de achtergrond aan staat. Als ik dan radio wil luisteren, moet ik dan maar oordoppen indoen wat lang niet zo prettig is als een radio op de achtergrond.

Ik vind dat zelf eigenlijk altijd maar raar. Ik als extravert moet mij wel aanpassen naar de introverten toe die stilletjes willen werken. Maar als ik dan toch muziek wil horen, dan moet ik maar oordoppen indoen waardoor ik de helft niet mee krijg en alleen maar muziek hoor. Waarom kan in dat soort gevallen de radio niet in de ochtend aanstaan en in de middag uit (of andersom)? Dat zou fair zijn, maar dat is vaak niet bespreekbaar voor de stille mensen.

Beetje raar naar mijn mening en in ieder geval niet in lijn met wat ik continu meemaak. Je kunt nergens meer komen om stilte, zelfs niet in concentratiewerkplekken (want die worden bij gebrek aan overleg ruimte ingepikt voor...overleggen) of de stiltecoupe. Deur dicht om niet gestoord te worden (want ik heb nog een kamer) is kennelijk voor sommigen aanleiding om hem open te gooien en 'wordt er hier nog gewerkt' te roepen en dat soort shit. Of ik kom terug en dat zitten er andere in mijn kamer want het is buiten zo'n herrie die dan heel verstoord kijken als ik zeg weer aan het werk te willen, dus dat als ze niet aan het afronden zijn ze wegmoeten met hun gesprek (prima dat je hem leent als ik er niet ben, maar stem het ff af).

Maar t is heel simpel. Jij wil muziek luisteren. Je kunt er donder op zeggen dat je naar iets luistert dat jou smaak is. Je kunt er bijna donder op zeggen dat die niet voor anderen geld. Door hem aan te zetten moet iedereen eromheen verplicht meeluisteren. Bovendien gaan mensen harder praten om er over heen te komen (vooral aan de telefoon, waar ze toch al luid aan praten) etc etc. ofwel massale geluidsoverlast.
En als dat eenmal normaal is gaan mensen godbetere de hele dag wielrennen op de achtergrond aanhebben (als ik ergens simpel van wordt), 'want het is vakantie' en jij zit 6 meter verder. Als er dus iemand continu moet slikken zijn het de 'intraverten' wel, maar dat heeft niemand door, want intravert.

Maar ok we gaan met je mee, waarom moeten er meerdere mensen die wel stilte willen (om hun werk! te doen) en ook niet fijn werken met koptelefoons of oordoppen allemaal zo'n ding op omdat jij dat niet wilt? Waarom ie niet de hele ochtend aankan? Omdat ik meer uren per dag nodig heb om mn werk zinnig te doen en dat lukt niet, er is al afleiding en herrie zat en het soort teksten dat ik moet lezen vereist sterke concentratie. (Het liefst werk ik thuis als ik dat soort rommel lees, maar ik heb ook nog een vraagbaakfunctie, dus een paar dagen per week moet ik er wel zijn)
Ik had al gezegd dat er best een standaard blokkie per dag kan worden afgesproken (of 2 20 minuutjes voor de lunch en 20 minuten smiddags op een vaste tijd) voor ff wel muziek, maar dan is het ook klaar (en dan niet het gezeur, nog 1 nummertje ofzo, maar dat krijg je altijd wel - of hij gaat aan als ze even 'alleen' zitten en dan is het altijd sputteren als je terugkomt).

Goed jij hebt jou ervaringen en ik de mijne, maar de geluidsminners hebben naar mijn ervaring niks te klagen.

De oplossing zou natuurlijk zijn dat je niet mensen random bij elkaar smijt omdat ze op eenzelfde afdeling werken. Dat is zo hopeloos achterhaald als je dan toch aan de flex en kantoortuin wilt (waar ik dus toch al niet van houd) Zet mensen bij elkaar die elkaar liggen, zelfde wensen hebben qua geluid en temperatuur en sociaal (of in ieder geval binnen een bandbreedte). Maar kom daar maar es om bij een manager.

[ Voor 15% gewijzigd door BuZZem op 21-08-2019 20:51 . Reden: edit: 2e reatie ingevoegd ter voorkomen 2x achter elkaar post ]

[Verwijderd]

Robkazoe schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:12:
@Metalfreak Het is voor de rest niet de bedoeling om hokjes te maken. Enige wat ik wil bereiken is dat er ook een keerzijde is van complete stilte op kantoor en dat lang niet iedereen daarmee gelukkig is.

Maar om toch nog terug te komen op de radio. Als 50% met radio en 50% zonder radio is op kantoor. Dan kunnen de mensen die verder muziek willen luisteren terwijl de radio uit staat hun koptelefoon opzetten met hun eigen muziek. Als de mensen van stilte houden, kunnen die een noise cancelling headphone opzetten en lekker in stilte te werken terwijl de radio aan staat.

Is iedereen tevreden, is er een compromis bereikt en houdt iedereen rekening met elkaar met de eisen en wensen.


[...]


Hier zelfde discussie. In de winter is het 26 graden binnen (zelfs als het vriest buiten), in de zomer 28 graden. Hoe komt dat? Teveel mensen op een te kleine ruimte, elke medewerker heeft twee schermen die flink warm worden, zon die de hele dag op het pand staat te branden want aan alle vier de kanten ramen (trap/lift zitten in het midden van de etage). Slechte unit die de capaciteit niet heeft om het allemaal netjes te koelen.

Er zijn een handje vol mensen die 26 graden lekker vinden, de rest vind het te warm. Zet je het raam open, hebben mensen het koud/zitten ze op de tocht. Maar dat is helemaal niet het probleem. Het probleem is dat het 26 graden binnen is terwijl dat eigenlijk 20-21 graden moet zijn (zoals bij de rest van de mensen thuis). Meeste mensen vinden dat een prima temperatuur. Dan zijn er een paar mensen die het te koud vinden, die moeten zich iets warmer aankleden. Een aantal mensen vinden 20 graden misschien nog te warm, dan moet je iets lichter erop kleden.

Maar waarom zou het bedrijf geld neerleggen voor betere omstandigheden? Anders zou de hele kantoortuin ook wel de nek omgedraaid zijn.

Grappig. Mensen die het te koud hebben moeten maar een trui aantrekken, maar mensen die stilte willen moeten maar een koptelefoon opzetten. Noise cancelling werkt sowieso niet geweldig tegen een radio maar ok.

Het kantoor moet aan de koude kant zodat mensen die het te koud hebben een trui aan kunnen trekken. Andersom is er geen oplossing want je kunt geen kleren uittrekken om het koeler te krijgen.

Het kantoor moet aan de stille kant zodat mensen die radio willen een koptelefoon kunnen opzetten. Andersom is er geen oplossing want je kunt geen koptelefoon opzetten om het constante geluid van de radio weg te filteren (hoe goed noise cancelling ook is tegenwoordig).

Ik stel voor dat we overal tussen de bureau's schotten neerzetten. Ipv van die tot borsthoogte te laten lopen trekken we die door tot het plafond zodat we minimale verstoring van geluid hebben. In het gat wat dan overblijft tussen de schotten in kun je een soort schot neerzetten dat open en dicht gemaakt kan worden zodat mensen wel hun bureau tussen schotten kunnen bereiken maar wel nog het geluid van buiten kunnen uitfilteren. Problem solved.

[unezra]

Tsurany schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 14:36:
[...]
Dat is nu niet bepaald mijn definitie van goed regelen. Je hebt nog steeds een systeem dat volledig afhankelijk is van menselijke input en vier graden kan een aardig verschil opleveren. Zelfde met zonwering, ook dat is volledig afhankelijk van wie de afstandsbediening in z'n handen heeft, de een vind die ochtendzon wel fijn terwijl de ander die totaal niet wilt zien.

Dat het goed gaat ligt eerder aan de mensen die er mee om gaan of afspraken die er gemaakt zijn, niet aan het systeem.

Nou nee. In principe is het hier volledig automatisch en het is -1,5 en +1,5 qua temperatuur, per zone.
Maar het is hier 1 grote kantoortuin.

In de praktijk komt het er op neer dat in principe er niets overruled word en alles automatisch gaat, op enkele momenten na dat net tóch de zon in je gezicht schijnt, of juist niet schijnt en je uitzicht wil.

Het werkt echt verrassend goed.

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:23:
Grappig. Mensen die het te koud hebben moeten maar een trui aantrekken, maar mensen die stilte willen moeten maar een koptelefoon opzetten. Noise cancelling werkt sowieso niet geweldig tegen een radio maar ok.

Er wordt gewoon een valse equivalentie van gemaakt, radio AAN voor iedereen is gelijk aan radio UIT voor iedereen. De twee zijn echter niet gelijk, omdat radio UIT geen overlast geeft, radio AAN wel. Heel veel werkvloeren doen gewoon aan de opdringing van het lawaai, want dat is makkelijker; ook zijn het vaak meer de mondige mensen die dat eisen.

Het is gewoon een van de vele redenen waarom een kantoortuin een hel is voor mensen die niet van lawaai houden of er niet goed in kunnen presteren. Hell is other people, vooral een bepaald soort mensen.

[BuZZem]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:23:
[...]


Grappig. Mensen die het te koud hebben moeten maar een trui aantrekken, maar mensen die stilte willen moeten maar een koptelefoon opzetten. Noise cancelling werkt sowieso niet geweldig tegen een radio maar ok.

Het kantoor moet aan de koude kant zodat mensen die het te koud hebben een trui aan kunnen trekken. Andersom is er geen oplossing want je kunt geen kleren uittrekken om het koeler te krijgen.

Het kantoor moet aan de stille kant zodat mensen die radio willen een koptelefoon kunnen opzetten. Andersom is er geen oplossing want je kunt geen koptelefoon opzetten om het constante geluid van de radio weg te filteren (hoe goed noise cancelling ook is tegenwoordig).

Ik stel voor dat we overal tussen de bureau's schotten neerzetten. Ipv van die tot borsthoogte te laten lopen trekken we die door tot het plafond zodat we minimale verstoring van geluid hebben. In het gat wat dan overblijft tussen de schotten in kun je een soort schot neerzetten dat open en dicht gemaakt kan worden zodat mensen wel hun bureau tussen schotten kunnen bereiken maar wel nog het geluid van buiten kunnen uitfilteren. Problem solved.

Dat is wel de meest omslachtige omschrijving van een kamer die ik ooit heb gehoord....maar ik moest lachen

[Verwijderd]

gambieter schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:30:
[...]

Er wordt gewoon een valse equivalentie van gemaakt, radio AAN voor iedereen is gelijk aan radio UIT voor iedereen. De twee zijn echter niet gelijk, omdat radio UIT geen overlast geeft, radio AAN wel. Heel veel werkvloeren doen gewoon aan de opdringing van het lawaai, want dat is makkelijker; ook zijn het vaak meer de mondige mensen die dat eisen.

Het is gewoon een van de vele redenen waarom een kantoortuin een hel is voor mensen die niet van lawaai houden of er niet goed in kunnen presteren. Hell is other people, vooral een bepaald soort mensen.

Ja en de voorstanders doen ook alsof een 50/50 regeling het probleem oplost. Als de helft het wel wil zetten we de helft van de tijd toch de radio aan?

Gelukkig is het hier op kantoor gewoon stil, maar als iemand zoiets zou voorstellen zou ik snel voorstellen om op vrijdagmiddag heavy metal te draaien want 10% van de medewerkers (ik) wil dat graag.

[Brandaris01]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:23:
Andersom is er geen oplossing want je kunt geen koptelefoon opzetten om het constante geluid van de radio weg te filteren (hoe goed noise cancelling ook is tegenwoordig).

Klopt, noise cancelling blokt lang niet alles. Sommige mensen roepen dat je dan maar je eigen muziek moet werken, maar dat werkt niet voor mij. Muziek leidt altijd af, ook je eigen.

Gebruik nu een track met constante ruis (regengeluid) om achtergrond noise weg te blokken. Dat werkt redelijk.

Maar merk wel dat ik met die koptelefoon op twee keer zo snel vermoeid raak als anders. De hele dag zo'n koptelefoon op moeten hebben is dan ook bepaald niet relaxed, ben bekaf nadien.

[Pizza_Boom]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:23:
Het kantoor moet aan de koude kant zodat mensen die het te koud hebben een trui aan kunnen trekken. Andersom is er geen oplossing want je kunt geen kleren uittrekken om het koeler te krijgen.

Ik denk niet dat mijn collega's en onze klanten het kunnen waarderen als ik mijn blote reet op kantoor ga zitten... Want dat is bij mij de volgende stap als ik kleren uit moet gaan trekken, ik zit namelijk al in een T shirtje en een broek. In de winter draag ik laagjes zodat ik er 1 of 2 uit kan doen.

[Koja78]

En ik dacht bij een kantoortuin aan een groene zone op kantoor. Die NL'ers toch!

[gambieter]

Brandaris01 schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:34:
Maar merk wel dat ik met die koptelefoon op twee keer zo snel vermoeid raak als anders. De hele dag zo'n koptelefoon op moeten hebben is dan ook bepaald niet relaxed, ben bekaf nadien.

Ik heb geinvesteerd in de beste Sony ANC koptelefoons (eerst de MDR-1000x, nu de WH-1000xm3), en heb er verschillende uitgeprobeerd. Het is een kwestie van gewenning, ik heb de koptelefoon zelfs nog vaak zat op als ik 's avonds overwerk en de enige in de grote kantoortuin ben . Maar goed, heb dat ding ook op als ik vlieg (vooral lange vluchten), dus investering heb ik er meer dan uit.

De goedkopere versies die ik probeerde zaten inderdaad slechter en dan gaan ze irriteren.

[Dr0ppFTW]

Laten we wel zijn, de discussies van warm/koud wel/geen radio zijn twee losstaande discussies. Er zijn richtlijnen gesteld omtrent temperatuur en die zijn er met een reden. Ik begrijp dat mensen niet op de tocht willen zitten maar het is ook weer niet wenselijk om in een omgeving van 24+ graden te zitten en zeker niet met bepaalde kledingvoorschriften.

Er zijn geen richtlijnen omtrent wel of geen radio, dit omdat dit gewoon een kwestie van smaak/persoonlijkheid is (De gustibus non disputandum est). Ik heb persoonlijk ook het liefst de radio aan maar begrijp ook zeker dat mensen liever stilte hebben. Ik heb dan ook al een paar keer voorgesteld om een gedeelte flexwerkplekken op de een of andere manier te isoleren van geluid voor hen die dit liever hebben, maar dat kost natuurlijk weer geld.

En nog even voor hen die denken dat het gezeik voorbij is wanneer de radio dan eindelijk daadwerkelijk aan mag: verbeeld je niks, vervolgens krijg je nog de discussie over volume en muziekgenre.

[Transportman]

Ik kan me best voorstellen dat mensen graag in stilte werken, maar ik heb ook uitwerkingen daarvan gezien dat het gewoon niet werkt. De standaard werkplekken als stilteplekken wegzetten op de hele ICT-afdeling, wil je dus overleggen met een collega die naast je zit (al is het maar 5 minuten), moet je dus naar een overleghoekje gaan. Die zelfde overleghoekjes en de sociale hoek zijn vervolgens niet afgezonderd, zodat je nog steeds geluid op een groot deel van de stiltewerkplekken hebt en op het deel waar het wel stil zou moeten zijn dus lekker de toetsenborden en de pingpongtafel die in een afgesloten glazen ruimte naast de werkplekken staat goed kan horen. En ik kan je vertellen, als er iets erger is dan constant geroezemoes, is het wel het losse getik van toetsenborden en de pingpongtafel...

Robkazoe schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:12:
Hier zelfde discussie. In de winter is het 26 graden binnen (zelfs als het vriest buiten), in de zomer 28 graden. Hoe komt dat? Teveel mensen op een te kleine ruimte, elke medewerker heeft twee schermen die flink warm worden, zon die de hele dag op het pand staat te branden want aan alle vier de kanten ramen (trap/lift zitten in het midden van de etage). Slechte unit die de capaciteit niet heeft om het allemaal netjes te koelen.

Heb je geluk, waar ik werk (als ik niet bij de klant zit) hebben ze top cooling, dan ben je blij als die op echt warme dagen het tot 28 graden weet te koelen.

[Koja78]

Soit .. on topic... ik heb nog enige tijd mogen genieten van de herindeling bij een fintech bedrijf. Dat was op de leest van de Belgische fod sociale zekerheid gesneden.. toen een voorloper ter zake nieuwe werkplekken.

Het was een mix van werkplekken met één of twee schermen.. in hoogte verstelbaar.. tot rechtstaand, kleine meetingruimtes met of zonder glas errond (via tablet te reserveren of kalender), coffeecorners en een dedicated stiltekantoor. Niemand had een vaste plaats (first come, first served).. en er was voldoende ruimte voorzien tussen de werkplaatsen. (die mooi verdeeld waren over het verdiep)

Op zo'n manier is het wel leuk werken in een landscape office.

Het typische hokjesgedoe lijkt me op gek te worden.

[Brandaris01]

gambieter schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:50:
[...]

Ik heb geinvesteerd in de beste Sony ANC koptelefoons (eerst de MDR-1000x, nu de WH-1000xm3), en heb er verschillende uitgeprobeerd. Het is een kwestie van gewenning, ik heb de koptelefoon zelfs nog vaak zat op als ik 's avonds overwerk en de enige in de grote kantoortuin ben . Maar goed, heb dat ding ook op als ik vlieg (vooral lange vluchten), dus investering heb ik er meer dan uit.

De goedkopere versies die ik probeerde zaten inderdaad slechter en dan gaan ze irriteren.

Het is niet pers se dat de koptelefoon slecht zit of zo. Ik word gewoon fysiek moe van zo'n muur van ruis.

Heb er verder geen verklaring voor. Misschien omdat ik me zo afsluit van de rest, dat mijn focus intenser is. En dat ik dan harder ga of zo. Wie het weet, mag het zeggen.

[Verwijderd]

Brandaris01 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 09:27:
[...]

Het is niet pers se dat de koptelefoon slecht zit of zo. Ik word gewoon fysiek moe van zo'n muur van ruis.

Heb er verder geen verklaring voor. Misschien omdat ik me zo afsluit van de rest, dat mijn focus intenser is. En dat ik dan harder ga of zo. Wie het weet, mag het zeggen.

Je hebt constant ruis aanstaan, vind het niet heel gek dat je daar moe van wordt. Mensen gebruiken dat om in slaap te vallen.

[dcl!]

Ruis lijkt mij ook dodelijk vermoeiend. Heb wel eens (verkoudheid, griep) een oor gehad dat dicht zit en daar hoor je dan constant ruis (jezelf ). Ik kan niet zeggen dat ik daar nou lekker van in slaap val...

[Verwijderd]

dcl! schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 09:34:
Ruis lijkt mij ook dodelijk vermoeiend. Heb wel eens (verkoudheid, griep) een oor gehad dat dicht zit en daar hoor je dan constant ruis (jezelf ). Ik kan niet zeggen dat ik daar nou lekker van in slaap val...

Nahja je oor produceert ook geen white noise, meer een eentonige piep. White noise helpt veel mensen met slapen omdat het op alle frequenties geluid produceert en daarmee incidentele geluiden wegfiltert. Voor de persoon in kwestie werkt het dus heel goed om de radio van zijn lieftallige collega's weg te filteren.

[dcl!]

Nee ruis zoals een schelp aan je oor houden (doet denken aan de zee is gewoon je bloed). Geen piep, gelukkig. Dat is echt erg als je dat hebt!

Maar inderdaad wist ik niet dat die andere ruis op meer frequenties is, dat zal inderdaad anders zijn. Hoewel het mij nog steeds niets lijkt (persoonlijke smaakjes).

[BuZZem]

Verwijderd schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 09:32:
[...]


Je hebt constant ruis aanstaan, vind het niet heel gek dat je daar moe van wordt. Mensen gebruiken dat om in slaap te vallen.

Ik dus of liever nog regengeluid (instelbaar naar eigen smaak).
Ik kan het aanbevelen voor mensen die slecht in slaap komen. En als ik niet in slaap kom is er niets irritanter dan luisteren naar iemand die heel nadrukkelijk wel ligt te slapen Zelf gebruik ik mynoise.net. helemaal instelbaar naar je eigen wensen en gratis (maar t draait op donaties)

[iAR]

gambieter schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:30:
Er wordt gewoon een valse equivalentie van gemaakt, radio AAN voor iedereen is gelijk aan radio UIT voor iedereen. De twee zijn echter niet gelijk, omdat radio UIT geen overlast geeft, radio AAN wel. Heel veel werkvloeren doen gewoon aan de opdringing van het lawaai, want dat is makkelijker; ook zijn het vaak meer de mondige mensen die dat eisen.

Ja, en daar gaat het mis. Want de mensen die er last van hebben zijn vaak zeikerds. Als je erg gevoelig bent wordt je vaak al niet serieus genomen. Een collega riep laatst tegen me "oh, dan zul je wel veel last hebben overal". Ja, dank je. Ondertussen zit ze zelf met oordoppen in Er is al ruim een jaar amper wat gedaan aan de klachten. Als je rondvraagt heeft denk ik 50% er bovengemiddeld last van maar in de communicatie wordt het als een handje vol gepresenteerd.

Laatst was er ook wel een grappige situatie. Een collega zei dat ze naar huis ging omdat ze ziek was. Niemand zei iets. Want of oordopjes in of koptelefoons. En dan neem je een kantoor tuin omdat het zo "open" en "sociaal" is.

gambieter schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:50:
Ik heb geinvesteerd in de beste Sony ANC koptelefoons (eerst de MDR-1000x, nu de WH-1000xm3), en heb er verschillende uitgeprobeerd. Het is een kwestie van gewenning, ik heb de koptelefoon zelfs nog vaak zat op als ik 's avonds overwerk en de enige in de grote kantoortuin ben . Maar goed, heb dat ding ook op als ik vlieg (vooral lange vluchten), dus investering heb ik er meer dan uit.

Hoe doet die het met stemmen? Ik zit er ook aan te denken. Tegelijkertijd vind ik het dus echt kut dat ik maar met een koptelefoon (en zweterige oren na verloop van tijd) op moet zitten.

[TheWeirdOne]

Moet je eens kijken wat er gebeurt als 4 personen twee gesprekken aan het voeren zijn, 2 om 2. Ze blijven harder en harder praten tot je jezelf niet meer kan horen. Zeg je er wat van, ben jij inderdaad de zeikerd. Maar dat de kantoortuin lang niet zo sociaal is, is ook al lang ondervraagd, en dan hebben de onderzoeken het voornamelijk over kwantiteit. Kan me niet voorstellen dat de kwaliteit er veel beter op is geworden als je niet eens de tijd kan nemen je argumenten te verwoorden. Bijna iedereen die hier komt werken heeft binnen een half jaar al oordoppen of koptelefoons gekocht om te gebruiken.

Helaas bestaat er voor dit soort praktijken maar een paar manieren van handelen: klagen tot je je zin krijgt (of het bedrijf verlaat), of wachten tot een ander bedrijf met betere praktijken de status quo compleet afmaakt in productiviteit. Want naar onderzoek luisteren ze in ieder geval niet.

[gambieter]

iAmRenzo schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 09:51:
Hoe doet die het met stemmen? Ik zit er ook aan te denken. Tegelijkertijd vind ik het dus echt kut dat ik maar met een koptelefoon (en zweterige oren na verloop van tijd) op moet zitten.

Erg goed, zolang je realistisch bent in je verwachtingen. Zonder muziek op dempt het het geroezemoes, maar als je figuren hebt met veel volume en frequentie wisselingen, die komen gedempt door. Met muziek erbij hoor ik echt niets van de omgeving, heerlijk.

Let wel: dat is met firmware 2.0.0. Toen ik naar 4.1.1 ging, hoorde ik de stemmen wel een stuk duidelijker. De firmware kan uitmaken (gebeurt niet bij iedereen).

[ Voor 12% gewijzigd door gambieter op 26-08-2019 18:19 ]

[defiant]

Update, dit komt natuurlijk niet als verrassing:
'Werknemer lijdt in kantoortuin

Het onderzoeksprogramma heeft negentig leden van de Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB) benaderd. Van hen zegt 80 procent dat het ziekteverzuim zou dalen als mensen met minder collega's in een ruimte zitten. Bijna 60 procent van de ondervraagden vindt zelfs dat kantoortuinen moeten worden afgeschaft.

Ruim negen op de tien ondervraagde bedrijfsartsen zeggen dat de kantoortuin wordt genoemd als een van de oorzaken voor verzuim onder werknemers die zich melden. Geluidshinder en concentratieverlies zijn de voornaamste oorzaken van de klachten.

Zo'n 80 procent van de artsen hoort dat werknemers stress ervaren in een open kantoor. Zestig procent noemt hoofdpijn en ruim een derde zegt dat patiënten een burn-out melden als gevolg van de kantoortuin.

"Er is politiek veel aandacht voor 'reparatie' en 'verzekeren' van schade aan gezondheid in relatie tot werk", zegt de NVAB in een reactie. "Wij missen daarbij aandacht voor echt preventiebeleid, zoals gezonde inrichting van werkplekken."

De intrinsieke financiële motivatie bij werkgevers voor kantoortuinen is natuurlijk de hoofdoorzaak, daar zal ziekte en verzuim weinig aan veranderen. Ik denk dat naar mate er meer aandacht komt voor het fenomeen, er kleine lapmiddelen zullen komen, maar dat de kantoortuin is een blijvertje is. Zeker nu werknemers steeds minder goed georganiseerd zijn en/of flexibele arbeidscontracten hebben.

[toolkist]

defiant schreef op maandag 24 februari 2020 @ 09:06:
Update, dit komt natuurlijk niet als verrassing:
'Werknemer lijdt in kantoortuin

[...]


[...]

De intrinsieke financiële motivatie bij werkgevers voor kantoortuinen is natuurlijk de hoofdoorzaak, daar zal ziekte en verzuim weinig aan veranderen. Ik denk dat naar mate er meer aandacht komt voor het fenomeen, er kleine lapmiddelen zullen komen, maar dat de kantoortuin is een blijvertje is. Zeker nu werknemers steeds minder goed georganiseerd zijn en/of flexibele arbeidscontracten hebben.

Ziekte en verzuim zijn uiteindelijk ook gewoon om te rekenen naar euro's, dus als die kostenposten maar hoog genoeg worden verdwijnt de kantoortuin vanzelf weer.

[CodeCaster]

defiant schreef op maandag 24 februari 2020 @ 09:06:
Update, dit komt natuurlijk niet als verrassing:
'Werknemer lijdt in kantoortuin

[...]


[...]

De intrinsieke financiële motivatie bij werkgevers voor kantoortuinen is natuurlijk de hoofdoorzaak, daar zal ziekte en verzuim weinig aan veranderen. Ik denk dat naar mate er meer aandacht komt voor het fenomeen, er kleine lapmiddelen zullen komen, maar dat de kantoortuin is een blijvertje is. Zeker nu werknemers steeds minder goed georganiseerd zijn en/of flexibele arbeidscontracten hebben.

Die foto bij het artikel is een AFP-stockfoto die in ieder geval uit 2016 komt, maar de arbo gaat sowieso een fijne dag hebben op dat kantoor:



Laptops opgehoogd met tijdschriften, beeldschermen die veel te laag staan, één bureauhoogte voor iedereen, mensen die hun rug- en armleuning niet gebruiken en kleding die over stoelen hangt...

Zo krijg je dus rug- en nekklachten, mensen.

[/off-topic]

[icecreamfarmer]

Koja78 schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 20:17:
Soit .. on topic... ik heb nog enige tijd mogen genieten van de herindeling bij een fintech bedrijf. Dat was op de leest van de Belgische fod sociale zekerheid gesneden.. toen een voorloper ter zake nieuwe werkplekken.

Het was een mix van werkplekken met één of twee schermen.. in hoogte verstelbaar.. tot rechtstaand, kleine meetingruimtes met of zonder glas errond (via tablet te reserveren of kalender), coffeecorners en een dedicated stiltekantoor. Niemand had een vaste plaats (first come, first served).. en er was voldoende ruimte voorzien tussen de werkplaatsen. (die mooi verdeeld waren over het verdiep)

Op zo'n manier is het wel leuk werken in een landscape office.

Het typische hokjesgedoe lijkt me op gek te worden.

Mij ook, hier ook kantoortuin maar wel vaste plekken en 25m² per persoon.
Het gaat fout als je mensen te dicht op elkaar gaat zetten.

[gambieter]

Het Coronavirus zou wel eens de doodsteek voor kantoortuinen kunnen worden. Zie hier de conclusies van een wetenschappelijke publicatie over een Covid-19 uitbraak in Zuid-Korea in een kantoortuin: Coronavirus Disease Outbreak in Call Center, South Korea

Dit is het overzicht van de verdieping, 94 van de 216 werknemers waren besmet, de meesten allemaal aan een kant van de verdieping:



Gelijk ook een interessante manier om de mythe van meer interactie in een kantoortuin te verwerpen...

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 25-04-2020 17:40 ]

[Tsurany]

@gambieter het is natuurlijk wel een callcenter, dat is niet een omgeving waar je echt interactie met je collega's hebt. Sterker nog, in flink wat call centers mag je maar heel beperkt je bureau verlaten en wordt dat uitermate nauwkeurig bijgehouden.

[downtime]

gambieter schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 17:38:
Het Coronavirus zou wel eens de doodsteek voor kantoortuinen kunnen worden. Zie hier de conclusies van een wetenschappelijke publicatie over een Covid-19 uitbraak in Zuid-Korea in een kantoortuin: Coronavirus Disease Outbreak in Call Center, South Korea

Dit is het overzicht van de verdieping, 94 van de 216 werknemers waren besmet, de meesten allemaal aan een kant van de verdieping:

Dat is geen kantoortuin maar een legbatterij.

[gambieter]

Zeg, gaan we nou zout op de callcenter slakken leggen? Ik ben aan het ranten op kantoortuinen!

[Transportman]

Ik weet niet of Corona de dood gaat worden voor kantoortuinen. Misschien als werkgevers thuiswerken meer toe gaan staan, en er dus minder noodzaak is tot het volproppen van de vierkante meters met bureaus om aan te werken, dat het dan beter gaat worden met de kantoortuinen, maar anders zie ik ze zo weer vol zitten.

Zelf vind ik het niet erg, het is meer wie er dan bij je in de buurt zitten. Ik heb wel eens bij mensen in de buurt gezeten die in zichzelf mompelen (en dan met voldoende volume dat je het ook goed kan horen), daar kan ik me meer aan ergeren dan geroezemoes op de achtergrond.

[unezra]

gambieter schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 18:39:
Zeg, gaan we nou zout op de callcenter slakken leggen? Ik ben aan het ranten op kantoortuinen!

Een callcenter is een van de weinige situaties waar ik een kantoortuin logisch vind.

In iedere andere situatie mag het al jaren dood van mij, in fact, vind ik dat het nooit zo'n vlucht had moeten nemen. Het werkt zo belachelijk contra-productief en alle oplossingen zoals koptelefoons zijn lapmiddelen.

Zelf vind ik een koptelefoon ook onprettig werken, ik werk sowieso zelden met muziek, maar het sluit ook enorm af. Even naar iemand toe lopen is er niet meer bij, terwijl met kantoortjes met teams, dat prima kan.

Kantoortuin d'r uit, verder voorkomen dat iedereen de hele dag met een koptelefoon op zit te werken.

Ik denk, hoop, dat COVID er voor zorgt dat er én meer thuis word gewerkt én we weer terug gaan naar losse kantoren. De openheid kun je ook hebben met glazen wanden met op romphoogte, gesatineerd glas.

[t_captain]

Helemaal alleen in een kantoor is ook niets, maar met twee of deie in een ruimte is wel prettig.

[fonsoy]

Laatst eens mijn ziekteverzuim onder de ogen gekregen.
2018: 3 dagen
2019: 5 dagen
2020: 2 dagen

Dit is voor mij doen een vrij hoog verzuim (normaalgesproken ben ik eens in de 2-3 jaar 1 keer ziek). En ik weet dat ik vorig jaar 1 dag echt ziek was. De andere dagen waren te wijten aan stress, slecht slapen enzovoort. Iets wat ik in mijn vorige vergelijkbare baan nooit had - dus te wijten aan de kantoortuin.

[Sissors]

En letterlijk het enige verschil met je vorige baan, of uberhaupt je leven in die voorgaande jaren, is de kantoortuin?

[Erasmo]

Transportman schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 18:45:
Ik weet niet of Corona de dood gaat worden voor kantoortuinen. Misschien als werkgevers thuiswerken meer toe gaan staan, en er dus minder noodzaak is tot het volproppen van de vierkante meters met bureaus om aan te werken, dat het dan beter gaat worden met de kantoortuinen, maar anders zie ik ze zo weer vol zitten.

Zelf vind ik het niet erg, het is meer wie er dan bij je in de buurt zitten. Ik heb wel eens bij mensen in de buurt gezeten die in zichzelf mompelen (en dan met voldoende volume dat je het ook goed kan horen), daar kan ik me meer aan ergeren dan geroezemoes op de achtergrond.

Ik vrees dat je iets te optimistisch bent over de gevolgen als er meer thuisgewerkt gaat worden. De grootste reden dat de kantoortuin zo populair is is meer werknemers op minder vierkante meters, dus goedkoper. Dus als er meer thuisgewerkt gaat worden zullen er of meer werknemers in de zelfde kantoortuin geplant worden of zal de het aantal vierkante meters afnemen.

[Napo]

Erasmo schreef op zondag 26 april 2020 @ 16:50:
[...]

Ik vrees dat je iets te optimistisch bent over de gevolgen als er meer thuisgewerkt gaat worden. De grootste reden dat de kantoortuin zo populair is is meer werknemers op minder vierkante meters, dus goedkoper. Dus als er meer thuisgewerkt gaat worden zullen er of meer werknemers in de zelfde kantoortuin geplant worden of zal de het aantal vierkante meters afnemen.

Dit dus, afhankelijk van de looptijd van het contract kan het zo zijn dat er een periode veel ruimte per werkplek is maar effectief zie ik daar niet heel snel een verschil in gemaakt worden. Wellicht een switch naar een kantoor/locatie die meer gericht is op een meeting place dan een working place.

Kostenbesparing staat te vaak voorop en dan is snijden in de ruimte een heerlijk onderwerp, zeker als nu blijkt dat thuiswerken werkt, men dat prima vindt en ze niet weglopen

[g0tanks]

Interessant om te weten dat ze bij Cushman & Wakefield op de Zuidas nu cirkels op de vloer hebben gemaakt om de minimale afstand aan te geven.

[Hydra]

Sissors schreef op zondag 26 april 2020 @ 09:56:
En letterlijk het enige verschil met je vorige baan, of uberhaupt je leven in die voorgaande jaren, is de kantoortuin?

Zeker! Hij sport exact even veel. Eet exact hetzelde. En is exact even oud gebleven. Logisch ook, want anders zou z'n post statistisch gezien volkomen nietszeggend geweest zijn.

[Hydra]

g0tanks schreef op zondag 26 april 2020 @ 17:27:
Interessant om te weten dat ze bij Cushman & Wakefield op de Zuidas nu cirkels op de vloer hebben gemaakt om de minimale afstand aan te geven.

Ondertussen nies je elkaar nog steeds wel in elkaars gezicht...

[downtime]

Hydra schreef op zondag 26 april 2020 @ 17:29:
[...]


Ondertussen nies je elkaar nog steeds wel in elkaars gezicht...

Dwars door die wand heen?

[unezra]

Erasmo schreef op zondag 26 april 2020 @ 16:50:
[...]

Ik vrees dat je iets te optimistisch bent over de gevolgen als er meer thuisgewerkt gaat worden. De grootste reden dat de kantoortuin zo populair is is meer werknemers op minder vierkante meters, dus goedkoper. Dus als er meer thuisgewerkt gaat worden zullen er of meer werknemers in de zelfde kantoortuin geplant worden of zal de het aantal vierkante meters afnemen.

En de ellende is dat blijkbaar te weinig mensen op relevante posities, de kantoortuin *werkelijk* doorrekenen. Je kunt misschien meer FTE per m2 in een kantoor proppen (wij gingen in principe uit van 0.7 FTE per werkplek 0.7 werkplek per FTE uiteraard), maar als iedereen 30% minder productief is, win je er alsnog niets mee.

Heel eerlijk, toen wij verhuisden gingen we van een eigen kantoor voor mijn afdeling (2 personen, kantoor groot genoeg voor 4, 6 als het moest) naar een eigen blok aan de rand van de kantoortuin. Het viel mij mee. Maar, wij hadden een eigen blok, zaten helemaal aan de rand met onze rug naar een muur én zaten op dat moment niet in de meest intensieve periode van ons bestaan daar.

De momenten dat ik geconcentreerd aan het werk moest, werkte ik thuis. Desnoods dagen en weken.

Afhankelijk van de werkzaamheden denk ik dat mijn productiviteit zomaar kon dalen tot de helft van mijn productiviteit thuis of op ons kantoor.

Om dat tegen te gaan, moet je weer investeren in stiltehokjes, etc, maar dan ga je van 0.7 werkplek per FTE snel weer naar 0.8 werkplek per FTE en meer. Win je er dan écht zo veel mee, als ook nog eens de meeste mensen blijvend minder productief zijn, zich sneller ziek melden, etc.

Is de kantoortuin netto wel een besparing, of heeft ooit iemand dat bedacht en is dát, en niet de rekensom dat het juist duurder is, blijven hangen bij de mensen die er over gaan?

[iamerwin]

Hydra schreef op zondag 26 april 2020 @ 17:28:
[...]


Zeker! Hij sport exact even veel. Eet exact hetzelde. En is exact even oud gebleven. Logisch ook, want anders zou z'n post statistisch gezien volkomen nietszeggend geweest zijn.

I saw what you did there.

[Napo]

unezra schreef op zondag 26 april 2020 @ 17:38:
[...]


En de ellende is dat blijkbaar te weinig mensen op relevante posities, de kantoortuin *werkelijk* doorrekenen. Je kunt misschien meer FTE per m2 in een kantoor proppen (wij gingen in principe uit van 0.7 FTE per werkplek), maar als iedereen 30% minder productief is, win je er alsnog niets mee.

Er zitten bijzonder veel verborgen kosten in de kantoorwerkplek. Kosten die voornamelijk in verloren productiviteit zitten maar ook in de gemiddelde arbeidsduur van medewerkers en de daarbij behorende inwerktijd.

Zo veel van die kosten zijn lastig te kwantificeren aangezien het voornamelijk assumpties zijn. Je ziet derhalve dat er relatief gemakkelijk bezuinigd wordt op koffie of de kantine aangezien je dan een zichtbare kostenpost ziet veranderen. Dat men minder tevreden wordt, sneller vertrekt, etc etc is lastig mee te nemen.

Excel-management lijkt de basis van kantoortuinen te zijn.

[MLLL]

Ben ik de enige die 'kantoortuin' een vreselijk woord vind? Lijkt net of je naar Artis gaat o.i.d.

[gambieter]

MLLL schreef op zondag 26 april 2020 @ 18:28:
Ben ik de enige die 'kantoortuin' een vreselijk woord vind? Lijkt net of je naar Artis gaat o.i.d.

Tja, in het Engels is het een Open Plan Office. Maar op zich is kantoortuin wel goed, want je kweekt stille plantjes ipv actieve medewerkers.

[defiant]

MLLL schreef op zondag 26 april 2020 @ 18:28:
Ben ik de enige die 'kantoortuin' een vreselijk woord vind? Lijkt net of je naar Artis gaat o.i.d.

In dezelfde zin heb je het "studielandschap" in het hoger onderwijs.

Erasmo schreef op zondag 26 april 2020 @ 16:50:
Ik vrees dat je iets te optimistisch bent over de gevolgen als er meer thuisgewerkt gaat worden. De grootste reden dat de kantoortuin zo populair is is meer werknemers op minder vierkante meters, dus goedkoper. Dus als er meer thuisgewerkt gaat worden zullen er of meer werknemers in de zelfde kantoortuin geplant worden of zal de het aantal vierkante meters afnemen.

Het argument voor de kantoortuin is altijd een economisch beslissing geweest inderdaad, dat vervolgens werd gemotiveerd met niet onderbouwde politiek gemotiveerde argumentatie, zoals communicatie. Het laat ook zien dat de machtsbalans tussen werknemers en werkgevers nog verder uit elkaar gelopen is, je ziet hierin langzaam een achteruitgang bij kantoorpersoneel.

[Piitaa]

Zijn er eigenlijk al moderne alternatieven voor de kantoortuin?

Terug naar de cubicle zitten denk ik weinigen op te wachten. Eigen kantoren kosten veel ruimte en maken de drempel om bij collega’s langs te gaan hoger.

Het beste compromis dat ik tot dusver ken is een soort kantoortuin-light: half-open ruimtes, per team. Zodat het niet te massaal wordt en geluidsoverlast enigszins beperkt blijft.

Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen mensen bezig zijn met onderzoek naar betere alternatieven.

[Erapaz]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 21:55:
Zijn er eigenlijk al moderne alternatieven voor de kantoortuin?

Terug naar de cubicle zitten denk ik weinigen op te wachten. Eigen kantoren kosten veel ruimte en maken de drempel om bij collega’s langs te gaan hoger.

Het beste compromis dat ik tot dusver ken is een soort kantoortuin-light: half-open ruimtes, per team. Zodat het niet te massaal wordt en geluidsoverlast enigszins beperkt blijft.

Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen mensen bezig zijn met onderzoek naar betere alternatieven.

Bij ons laait de discussie ook weer op, ivm met de 1,5 meter samenleving. Het mooiste is denk ik een ruimte per team, met eigen faciliteiten. Zodat je daar goed kan overleggen en ook aan je bureau kan discussiëren (pair programming/swarming). Voor mij is een eigen bureau echt een must. Ik wil niet de stress hebben om als eerste op kantoor te moeten zijn en als je buiten de deur afspraken hebt gehad moeten zoeken naar een plek voordat je aan het werk kan. Verder heb ik een sta-bureau en mijn eigen spullen (toetsenbord, trackpad, scherm, notitieblokken, lader, etc.).

[gambieter]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 21:55:
Zijn er eigenlijk al moderne alternatieven voor de kantoortuin?

Die zullen er komen door de Covid-19 crisis. Hotdesken zal een probleem zijn ivm hygiene en de afstand tussen medewerkers zal een stuk groter moeten worden, dwz veel lagere dichtheid van bureaus en mensen.

Terug naar de cubicle zitten denk ik weinigen op te wachten. Eigen kantoren kosten veel ruimte en maken de drempel om bij collega’s langs te gaan hoger.

Dat is een aanname die misbruikt is om de kantoortuin goed te praten: er is geen enkel bewijs dat die drempel hoger is, eerder het tegenovergestelde.

[CodeCaster]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 21:55:
Zijn er eigenlijk al moderne alternatieven voor de kantoortuin?

Terug naar de cubicle zitten denk ik weinigen op te wachten. Eigen kantoren kosten veel ruimte en maken de drempel om bij collega’s langs te gaan hoger.

Het beste compromis dat ik tot dusver ken is een soort kantoortuin-light: half-open ruimtes, per team. Zodat het niet te massaal wordt en geluidsoverlast enigszins beperkt blijft.

Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen mensen bezig zijn met onderzoek naar betere alternatieven.

Ik denk dat het probleem ligt bij de aanname van de noodzaak van het spontaan, frequent en fysiek moeten kunnen langsgaan bij collega's.

Waarom is dat zo ontzettend onmisbaar, waarom moet de hele fysieke werkomgeving juist daarop worden ingericht?

[ Voor 4% gewijzigd door CodeCaster op 26-04-2020 22:06 ]

[Piitaa]

gambieter schreef op zondag 26 april 2020 @ 22:00:
Dat is een aanname die misbruikt is om de kantoortuin goed te praten: er is geen enkel bewijs dat die drempel hoger is, eerder het tegenovergestelde.

Welke onderzoeken tonen dan aan dat de drempel lager is?
Dat lijkt contra-intuïtief. Een old-school kantoor met een deur, zeker als je niet naar binnen kunt kijken of men binnen ergens druk mee is, werpt voor mij persoonlijk wel een drempel op in vergelijking met een vraag stellen aan een collega tegenover je.

CodeCaster schreef op zondag 26 april 2020 @ 22:05:
[...]

Ik denk dat het probleem ligt bij de aanname van de noodzaak van het spontaan, frequent en fysiek moeten kunnen langsgaan bij collega's.

Waarom is dat zo ontzettend onmisbaar, waarom moet de hele fysieke werkomgeving juist daarop worden ingericht?

Als je een in team werkt is het toch wel erg prettig om snel iets af te kunnen stemmen. Je collega’s vangen meestal ook wel wat van zo’n gesprek op, waardoor je die niet later nog eens apart ergens van op de hoogte moet brengen.
Het is natuurlijk wel een balans zoeken, dat je elkaar niet bij het minste of geringste stoort en afleidt van waar diegene zelf mee bezig is.

Met het werken op afstand merk ik dat je dit soort ‘informele’ snelle communicatie wel mist, alles moet veel explicieter om te voorkomen dat mensen informatie gaan missen.

[gambieter]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 22:20:
Welke onderzoeken tonen dan aan dat de drempel lager is?
Dat lijkt contra-intuïtief. Een old-school kantoor met een deur, zeker als je niet naar binnen kunt kijken of men binnen ergens druk mee is, werpt voor mij persoonlijk wel een drempel op in vergelijking met een vraag stellen aan een collega tegenover je.

Eerder genoemd in dit topic: een mooi onderzoek met wearables die direct contact gemeten hebben, gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift. Dezelfde mensen die eerst in ouderwetse kantoren zaten en daarna in een kantoortuin. In de kantoortuin 70% minder direct contact, en een verdubbeling van het emailverkeer.

Jouw vragen gaan er voor zorgen dat anderen zich ergeren aan het gepraat, mensen gaan koptelefoons opdoen en uiteindelijk stel jij je vraag per email.

Link: https://royalsocietypubli...ll/10.1098/rstb.2017.0239

[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 26-04-2020 23:07 ]

[Piitaa]

E-mail is wel op zijn retour, tegenwoordig hebben we Slack e.d.

Maar ok, dat verbaast mij wel van die onderzoeken.
Blijkbaar werd er dan zo veel gepraat dat het niet meer houdbaar was op die manier.

Denk wel dat dit van vele factoren afhangt waaronder de teamcultuur, frequentie van communicatie, hoe /gehorig de kantoortuinruimtes zijn en of de inhoud van de gesprekken ook relevant is voor toevallige toehoorders of niet.

[CodeCaster]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 22:20:
Als je een in team werkt is het toch wel erg prettig om snel iets af te kunnen stemmen. Je collega’s vangen meestal ook wel wat van zo’n gesprek op, waardoor je die niet later nog eens apart ergens van op de hoogte moet brengen.
Het is natuurlijk wel een balans zoeken, dat je elkaar niet bij het minste of geringste stoort en afleidt van waar diegene zelf mee bezig is.

Met het werken op afstand merk ik dat je dit soort ‘informele’ snelle communicatie wel mist, alles moet veel explicieter om te voorkomen dat mensen informatie gaan missen.

Ik ben dan benieuwd in wat voor team en branche jij werkt, en of de rest van jouw team er net zo positief over is als jij.

Ja, je krijgt in een kantoortuin waar je bij wijze van spreken met twintig man zit alle gesprekken tussen je 19 andere collega's ook mee, of je dat nu wil of niet. Of je daadwerkelijk iets inhoudelijks oppikt van die gesprekken, en of dat relevant is voor werk in het algemeen, en jouw werk specifiek, is maar de vraag.

Het punt is dat deze gesprekken en het altijd aanwezige achtergrondgeluid verstorend zijn voor de concentratie, en een continue druk veroorzaken die de prestaties niet ten goede komen.

Ja, misschien heb jij sneller antwoord op die ene vraag dan wanneer je hem per mail of chat zou stellen, maar ten koste van wat? Uren aan verloren productiviteit per week?

En nee, mensen moeten niet de hele dag naar hun scherm zitten staren maar ook af en toe praten met hun collega's, maar de kantoortuin is echt het slechtste van beide werelden.

[Tehh]

g0tanks schreef op zondag 26 april 2020 @ 17:27:
[Afbeelding]

Interessant om te weten dat ze bij Cushman & Wakefield op de Zuidas nu cirkels op de vloer hebben gemaakt om de minimale afstand aan te geven.

Poh, ik zou een moord doen voor een kantoortuin zoals die.
Wij met zijn 2en naast elkaar en er zit misschien 1,5 meter tussen mijn bureau en die van mijn achterbuurman. Als we beiden achter ons bureau zitten kan er nog nét iemand tussen ons door lopen. Ik ben al zo'n 7 weken niet meer op kantoor geweest maar de laatste berichten zijn dat ze nog niet weten hoe ze de 1,5 meter samenleving moeten gaan handhaven bij ons... We hadden al ruimtetekort, als we 1,5 meter afstand moeten houden van elkaar dan mag maximaal 50% op kantoor komen en zal de rest thuis moeten werken.

[Tsurany]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 21:55:
Zijn er eigenlijk al moderne alternatieven voor de kantoortuin?

Terug naar de cubicle zitten denk ik weinigen op te wachten. Eigen kantoren kosten veel ruimte en maken de drempel om bij collega’s langs te gaan hoger.

Het beste compromis dat ik tot dusver ken is een soort kantoortuin-light: half-open ruimtes, per team. Zodat het niet te massaal wordt en geluidsoverlast enigszins beperkt blijft.

Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen mensen bezig zijn met onderzoek naar betere alternatieven.

Hier worden er een paar genoemd: https://www.inc.com/geoff...to-open-plan-offices.html

Het lastige is alleen dat het altijd in bestaande gebouwen moet passen en die zijn vaak langwerpig van aard. En veel bedrijven vinden modulaire kantoren lastig. Die willen geen werknemers die zelf even bureaus kunnen verplaatsen of wanden kunnen neerzetten.

[Piitaa]

CodeCaster schreef op zondag 26 april 2020 @ 22:46:
[...]

Ik ben dan benieuwd in wat voor team en branche jij werkt, en of de rest van jouw team er net zo positief over is als jij.

Ja, je krijgt in een kantoortuin waar je bij wijze van spreken met twintig man zit alle gesprekken tussen je 19 andere collega's ook mee, of je dat nu wil of niet. Of je daadwerkelijk iets inhoudelijks oppikt van die gesprekken, en of dat relevant is voor werk in het algemeen, en jouw werk specifiek, is maar de vraag.

Het punt is dat deze gesprekken en het altijd aanwezige achtergrondgeluid verstorend zijn voor de concentratie, en een continue druk veroorzaken die de prestaties niet ten goede komen.

Software development, in een relatief klein (<10) multidisciplinair team, dat nauw samenwerkt. Deze werkwijze bevalt ons goed, wordt ook vaak tijdens retrospectives benoemd. Koptelefoons zijn zelden nodig. Doordat we redelijk van elkaars werk op de hoogte blijven is het ook makkelijker zaken van elkaar over te nemen als het nodig is, bijv. om de sprint te halen.

Ik wil wel een paar kanttekeningen plaatsen want het lijkt nu misschien of ik alleen maar de loftrompet over de kantoortuin afsteek, maar dat is niet mijn bedoeling.


- Een sardientjes-in-blik kantoortuin a la de callcenter plattegrond die eerder langskwam lijkt mij ook funest voor de productiviteit. Onze indeling is meer half-open, aan 3 zijden een muur en 1 open zijde richting andere teams.
- Er wordt echt niet de hele dag door gepraat en heen en weer gelopen, er zijn genoeg periodes dat men stil aan het werk is.
- Wel relatief meer dan bij sommige andere teams in ons bedrijf. Heb zelf ook wel in andere teams gewerkt waar er minder gesproken werd. Zeker in de pre-scrum tijd waar ieder nog meer met zijn eigen ding bezig was.
- Als iemand uit een ander team bij ons een vraag bij ons stelt, wordt er vaker voor Slack gekozen dan fysiek langs te komen. Op zich prima, want dan heb je niet de visuele afleiding van mensen die langs bureaus lopen, en zulke vragen zijn vaak minder voor het hele team relevant.

Modulaire kantoren hebben wij ook niet, wel eigen bureaus (gelukkig!)

[Rubbergrover1]

CodeCaster schreef op zondag 26 april 2020 @ 22:05:
[...]

Ik denk dat het probleem ligt bij de aanname van de noodzaak van het spontaan, frequent en fysiek moeten kunnen langsgaan bij collega's.

Waarom is dat zo ontzettend onmisbaar, waarom moet de hele fysieke werkomgeving juist daarop worden ingericht?

Omdat dit nu juist een van de redenen is dat veel mensen in een normale situatie niet 5 dagen per week thuiswerken. Of 4 dagen thuis plus een 'vergaderdag' op het werk. Bijvoorbeeld ook dat je tussen neus en lippen door meer meekrijgt over waar je collega's tegenaan lopen, of wat zij bedenken, ook als je daar niet expliciet naar vraagt.

Als je werk zodanig is dat je het grootste deel van de tijd alleen in een kamer kunt (of moet) zitten, dan kun je dat net zo goed vanuit huis doen. En dan is er dus juist minder noodzaak om de werkomgeving daar op in te richten.

[CodeCaster]

Rubbergrover1 schreef op maandag 27 april 2020 @ 09:03:
[...]

Omdat dit nu juist een van de redenen is dat veel mensen in een normale situatie niet 5 dagen per week thuiswerken. Of 4 dagen thuis plus een 'vergaderdag' op het werk. Bijvoorbeeld ook dat je tussen neus en lippen door meer meekrijgt over waar je collega's tegenaan lopen, of wat zij bedenken, ook als je daar niet expliciet naar vraagt.

Dat kunnen voorstanders van kippenhokken wel blijven roepen, maar ik ben het daar pertinent mee oneens. Ja, je krijgt mogelijk relevante gesprekken van collega's mee, en ja, je kunt daar wat van opsteken en je eigen input op geven, maar het punt is dat de meeste gesprekken juist niet relevant zijn voor jouw werk, en dat die wel degelijk afleiden daarvan.

Dus nogmaals: het geclaimde voordeel "alles meekrijgen waar collega's mee bezig zijn" is direct een nadeel, dat voor mij niet opweegt tegen dat incidentele voordeel.

Ik geloof best dat er bedrijven zijn waarbij dat continue overleg nuttig of zelfs noodzakelijk is, maar voor mij is dat een teken dat dat een bedrijf is waar ik niet wil binnenkomen.

Als je werk zodanig is dat je het grootste deel van de tijd alleen in een kamer kunt (of moet) zitten, dan kun je dat net zo goed vanuit huis doen. En dan is er dus juist minder noodzaak om de werkomgeving daar op in te richten.

Voor mij werkt dit uitstekend, ja. Ik werk als softwareontwikkelaar in een ruimte met acht personen, en er wordt continu gebeld of overlegd. Zowel tussen personen in dezelfde kamer, al dan niet aan elkaars bureau, of door de lucht, en door mensen die spontaan komen binnenvallen met een vraag.

Gewoon acht uur per werkdag is er verbale terreur, wat funest is voor mijn performance. Ik ga niet langer dan twee uur per dag met noise cancelling en eigen muziek op m'n kop zitten, want dat is ook vermoeiend.

Dus voor mij is dit thuiswerken ideaal. Standup via Teams, en als je verdere vragen hebt, pak je, na dat te hebben afgestemd per chat, de telefoon. Met headset. Kun je lekker rondjes lopen in de achtertuin terwijl je overlegt.

[ Voor 8% gewijzigd door CodeCaster op 27-04-2020 09:55 ]

[Hydra]

downtime schreef op zondag 26 april 2020 @ 17:33:
Dwars door die wand heen?

Doh! Die had ik niet gezien

[Transportman]

CodeCaster schreef op maandag 27 april 2020 @ 09:52:
[...]

Dat kunnen voorstanders van kippenhokken wel blijven roepen, maar ik ben het daar pertinent mee oneens. Ja, je krijgt mogelijk relevante gesprekken van collega's mee, en ja, je kunt daar wat van opsteken en je eigen input op geven, maar het punt is dat de meeste gesprekken juist niet relevant zijn voor jouw werk, en dat die wel degelijk afleiden daarvan.

Dus nogmaals: het geclaimde voordeel "alles meekrijgen waar collega's mee bezig zijn" is direct een nadeel, dat voor mij niet opweegt tegen dat incidentele voordeel.

Ik geloof best dat er bedrijven zijn waarbij dat continue overleg nuttig of zelfs noodzakelijk is, maar voor mij is dat een teken dat dat een bedrijf is waar ik niet wil binnenkomen.


[...]

Voor mij werkt dit uitstekend, ja. Ik werk als softwareontwikkelaar in een ruimte met acht personen, en er wordt continu gebeld of overlegd. Zowel tussen personen in dezelfde kamer, al dan niet aan elkaars bureau, of door de lucht, en door mensen die spontaan komen binnenvallen met een vraag.

Gewoon acht uur per werkdag is er verbale terreur, wat funest is voor mijn performance. Ik ga niet langer dan twee uur per dag met noise cancelling en eigen muziek op m'n kop zitten, want dat is ook vermoeiend.

Dus voor mij is dit thuiswerken ideaal. Standup via Teams, en als je verdere vragen hebt, pak je, na dat te hebben afgestemd per chat, de telefoon. Met headset. Kun je lekker rondjes lopen in de achtertuin terwijl je overlegt.

Klinkt meer alsof er geen goede afspraken zijn (of men zich er niet aan houdt) als er continu last is. Als ik een overleg moest hebben met collega's waarvan ik wist dat het langer zou gaan duren, pakte ik daar even een ruimte of samenwerkplek voor. Mijn collega's geen last van mij, ik goede middelen voor mijn overleg.

Maar het kan ook best zijn dat juist omdat je maar met 8 personen in een ruimte zit, het eerder opvalt dat er geluid is. Ik had juist dat ik muziek op zette op het moment dat het echt rustig was en er geen continu achtergrondgeluid was, en geluid dat er dan wel is juist stoorde omdat het zo duidelijk te horen was.

[gambieter]

Transportman schreef op maandag 27 april 2020 @ 11:41:
Klinkt meer alsof er geen goede afspraken zijn (of men zich er niet aan houdt) als er continu last is. Als ik een overleg moest hebben met collega's waarvan ik wist dat het langer zou gaan duren, pakte ik daar even een ruimte of samenwerkplek voor. Mijn collega's geen last van mij, ik goede middelen voor mijn overleg.

Helaas zijn die vergaderkamers er vaak te weinig (weer extra ruimte), of al ruim van te voren geboekt. De grootste lawaaimakers werden uiteindelijk bij elkaar in twee vergaderruimtes gezet om de rest te ontlasten, maar daar gingen weer twee nuttige vergaderkamers.

Het is uiteindelijk niets meer dan kostenbesparing en een complete afwezigheid van interesse in de werknemers, hun productiviteit of hun welzijn.

[Sissors]

Momenteel heb ik ook het 'geluk' al bijna 2 maanden thuis te werken. En ik haat het. Ik vind het verschrikkelijk saai, en kan me in @Rubbergrover1 zijn punt vinden: Als je op je werk in je eentje in een hok/kantoor zit, dan kan je net zo goed thuis werken. Oké, je hebt nog wel de koffiepauzes met collega's, maar verder is er weinig verschil. Gezien ik de pest heb aan langdurig thuiswerken, vermoed ik dat ik in mijn eentje in een kantoor niet veel leuker vind.

Voor mijn huidige plaats, had ik een plek in een kantoortuin(tje) naast het gangpad. Verder behoorlijk wat ruimte voor iedereen, maar aan een gangpad zitten, dat is funest voor mijn productiviteit. Dus daarna verhuisd naar mijn huidige plaats: Aan het uiteinde van een tuin met 12 werkplekken, uiteraard gewoon een vaste plaats, en met mijn rug naar een muur, in een hoek waar verder niemand langs komt. Maar dus wel met 11 andere (als iedereen er is), en ja, er wordt weleens gebeld. Ik vind dat prima. Natuurlijk heeft een collega weleens een vraag als jij net ergens diep in aan het duiken was, maar een beetje up to date blijven met wat de rest doet is ook wel weer lekker. Ik heb een koptelefoon met noise cancelling, maar noise cancelling staat 95% van de tijd uit, het is voor mij simpelweg niet nodig. Wel gewoon muziekje op, maar dat wil ik sowieso.

Vanwege een nieuw project moet ik tijdelijk één dag per week op een kantoortje met een paar andere zitten. Geweldig volgens sommige hier, geen kantoortuin meer, maar gewoon een kantoortje! Tot nu toe maar één keer gedaan omdat toen Corona toesloeg, maar ik vond het 3x niks. Dat er nog meer werd gebeld kan ik het kantoortje niet de schuld van geven. Maar ik moest 80% van de tijd noise cancelling wel aanzetten, en volume omhoog, omdat ik een enkele discussie veel afleidender vond dan constant geroezemoes op mijn normale plek.

Oftewel TL;DR: Dat niemand blij wordt van 50 man in zo'n klein mogelijke ruimte bij elkaar proppen waar je 's ochtends maar moet hopen dat er uberhaupt plaats is voor je, kunnen we het allemaal wel over eens zijn. Maar ik heb geen problemen met een kleinere kantoortuin, met vaste plaatsen en genoeg ruimte. Zolang je me maar niet aan een gangpad zet.

[defiant]

Ik ben wel overtuigd van het concept van deep work, natuurlijk wordt het op Amerikaanse wijze nogal overdreven positief aangeprezen, maar het concept snijdt imho hout:
Deep Work: Rules for Focused Success in a Distracted World

Deep work is the ability to focus without distraction on a cognitively demanding task. It’s a skill that allows you to quickly master complicated information and produce better results in less time. Deep work will make you better at what you do and provide the sense of true fulfillment that comes from craftsmanship. In short, deep work is like a super power in our increasingly competitive twenty-first century economy. And yet, most people have lost the ability to go deep—spending their days instead in a frantic blur of e-mail and social media, not even realizing there’s a better way.

In Deep Work, author and professor Cal Newport flips the narrative on impact in a connected age. Instead of arguing distraction is bad, he instead celebrates the power of its opposite.

Dit concept is in directe tegenspraak met het concept van de kantoortuin: dat de drempel tot communicatie zo laag mogelijk maken, wat mensen dus afleidt en dus niet tot betere resultaten leidt.

Het juist het gebrek aan een gestructureerd werkproces dat leidt improductiviteit, maar dat heeft op een of andere manier de reputatie gekregen van productiviteit bij sommigen. D.w.z. een rumoerige kantoortuin wekt de indruk van activiteit en dynamiek, maar wordt er daadwerk wel werk verzet?

Ik ben persoonlijk daarom ook veel meer fan van het gestructureerd organiseren van werk, d.w.z
- Vaste standaard overlegmomenten (bijv. standups)
- Ongeplande overlegmoment alleen met relevante personen in vergaderkamers.
- Vragen en problemen die geen haast hebben en binnen werkproces vallen asynchroon afhandelen.
- Downtime, pauzes en relaxing scheiden van werklocaties.
Met bovenstaande uitgangspunten is er behalve kostenoogpunt geen use case voor een kantoortuin. Het juist de kantoortuin die door zijn eigenschappen juist het tegenovergestelde bevorderd door de opzet.

[downtime]

defiant schreef op maandag 27 april 2020 @ 14:48:

Ik ben persoonlijk daarom ook veel meer fan van het gestructureerd organiseren van werk, d.w.z
- Vaste standaard overlegmomenten (bijv. standups)
- Ongeplande overlegmoment alleen met relevante personen in vergaderkamers.
- Vragen en problemen die geen haast hebben en binnen werkproces vallen asynchroon afhandelen.
- Downtime, pauzes en relaxing scheiden van werklocaties.

Je maakt alleen maar een case voor vergaderruimtes naast de kantoortuin. De kantoortuin is om te werken en af en toe een bila'tje op gedempte toon. Niet voor stand-ups en zeker niet voor de koffiehoek.

[defiant]

downtime schreef op maandag 27 april 2020 @ 15:45:
Je maakt alleen maar een case voor vergaderruimtes naast de kantoortuin. De kantoortuin is om te werken en af en toe een bila'tje op gedempte toon. Niet voor stand-ups en zeker niet voor de koffiehoek.

Daarom zeg ik ook dat de kantoortuin het tegenovergestelde bewerkstelligd qua opzet. De kantoortuin zou beter werken als iedereen zich zo zou gedragen, maar dat gebeurd in de praktijk meestal niet. Het zijn altijd de omstandigheden die het proces faciliteren of juist frustreren.

D.w.z. iedereen kan alsnog zogenaamde stil zijn qua communicatie in de kantoortuin, maar dan nog blijven er genoeg storende activiteiten over van mensen, bijv. mensen met ticks, mensen die eten, mensen met mechanische toetsenborden, etc.

[Rubbergrover1]

defiant schreef op maandag 27 april 2020 @ 15:59:
[...]

Daarom zeg ik ook dat de kantoortuin het tegenovergestelde bewerkstelligd qua opzet. De kantoortuin zou beter werken als iedereen zich zo zou gedragen, maar dat gebeurd in de praktijk meestal niet. Het zijn altijd de omstandigheden die het proces faciliteren of juist frustreren.

D.w.z. iedereen kan alsnog zogenaamde stil zijn qua communicatie in de kantoortuin, maar dan nog blijven er genoeg storende activiteiten over van mensen, bijv. mensen met ticks, mensen die eten, mensen met mechanische toetsenborden, etc.

Dat lijkt mij een open deur van jewelste. Dat voorkom je alleen als je zonder collega's werkt en iedereen een individuele werkkamer heeft. Of als je een baan zonder collega's hebt (wat wellicht de beste oplossing zou zijn...).

Maar veel hangt inderdaad af van de inrichting van de 'kantoortuin' en van de mores van je collega's. (En hoe het management daarmee omgaat.) Mijn ervaring is dat dit dus zeker niet 'altijd' gebeurt.

[icecreamfarmer]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 21:55:
Zijn er eigenlijk al moderne alternatieven voor de kantoortuin?

Terug naar de cubicle zitten denk ik weinigen op te wachten. Eigen kantoren kosten veel ruimte en maken de drempel om bij collega’s langs te gaan hoger.

Het beste compromis dat ik tot dusver ken is een soort kantoortuin-light: half-open ruimtes, per team. Zodat het niet te massaal wordt en geluidsoverlast enigszins beperkt blijft.

Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen mensen bezig zijn met onderzoek naar betere alternatieven.

Een kantoortuin met voldoende m² per medewerker. Dus het niet als besparing zien.
Ik werk in een kantoortuin met zeker 20m² per medewerker en dat is ideaal.

Niet zo saai als in een eigen kantoor zitten maar toch voldoende afstand.

[mr_evil08]

Kantoortuinen zijn vreselijk.

Dat wil alleen als iedereen zijn "muil" houd en niet gaat telefoneren of praten, of dat constant geloop achter je langs vreselijk.

Klimaat is ook vreselijk doordat voor persoon A te warm en persoon B weer te koud.
Het is toch hoofdzakelijk een kostenbesparing voor de werkgever zo zie ik dat.

Een cubicle vond ik overgens wel prettig, toch een open ruimte maar veel minder lawaai.

[ Voor 25% gewijzigd door mr_evil08 op 28-04-2020 15:13 ]

[iAR]

Piitaa schreef op zondag 26 april 2020 @ 21:55:
Zijn er eigenlijk al moderne alternatieven voor de kantoortuin?

Terug naar de cubicle zitten denk ik weinigen op te wachten. Eigen kantoren kosten veel ruimte en maken de drempel om bij collega’s langs te gaan hoger.

Het beste compromis dat ik tot dusver ken is een soort kantoortuin-light: half-open ruimtes, per team. Zodat het niet te massaal wordt en geluidsoverlast enigszins beperkt blijft.

Maar ik kan me niet voorstellen dat er geen mensen bezig zijn met onderzoek naar betere alternatieven.

Laat je fantasie de vrije loop. Het ligt er maar nat aan waarom je destijds voor een kantoortuin koos.
Maak wandjes, (half) glazen werk/overlegplekken, meer planten, en middelhoge zichtbrekers. Geef mensen, teams meer ruimte en een vergader plek. Maak zitjes om even bij te praten zodat de rest er geen last van heeft.
Maar al die dingen kosten geld. En als je veel volk op een paar vierkantemeter wilde omdat het geld bespaart, dan red je het dus niet. Je betaalt er wel voor maar dan in lagere productiviteit en ziekteverzuim.

[Zenix]

Ik vind kantoortuinen ook vreselijk.

Ik verwacht dat corona wel gaat helpen tegen het indammen van kantoortuinen, want iedereen bij elkaar in een open ruimte en 1,5m afstand houden is ook niet praktisch, maar ook niet voordelig. Dan is denk ik verstandiger om kleine kantoren te maken met dunne tussenwanden.

[Morty]

Overigens, een hardnekkig misverstand hier lijkt te zijn dat kantoortuinen een vervanging zijn van individuele kantoren. Dit is niet het geval. Er is geen periode geweest waar 'normale' werknemers een eigen kantoor hadden. Kantoortuinen zijn voornamelijk een vervanging van de cubicle-farms


Ik wordt al depressief van alleen de gedachte daarin te moeten werken.

[gambieter]

Morty schreef op maandag 25 mei 2020 @ 18:26:
Overigens, een hardnekkig misverstand hier lijkt te zijn dat kantoortuinen een vervanging zijn van individuele kantoren. Dit is niet het geval. Er is geen periode geweest waar 'normale' werknemers een eigen kantoor hadden. Kantoortuinen zijn voornamelijk een vervanging van de cubicle-farms
[Afbeelding]

Ik wordt al depressief van alleen de gedachte daarin te moeten werken.

Hebben we die in Nederland echt gehad?

Verder kan ik deze film aanraden: Wikipedia: Office Space

[mr_evil08]

Morty schreef op maandag 25 mei 2020 @ 18:26:
Overigens, een hardnekkig misverstand hier lijkt te zijn dat kantoortuinen een vervanging zijn van individuele kantoren. Dit is niet het geval. Er is geen periode geweest waar 'normale' werknemers een eigen kantoor hadden. Kantoortuinen zijn voornamelijk een vervanging van de cubicle-farms
[Afbeelding]

Ik wordt al depressief van alleen de gedachte daarin te moeten werken.

Ja en nee, het is wel heerlijk rustig geen omgevingsgeluid om je heen, en maken ze er glas in dan kan je buurman ook nog zien.

Die wanden hoeven natuurlijk niet 2 meter hoog.

[Napo]

mr_evil08 schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 08:36:
[...]


Ja en nee, het is wel heerlijk rustig geen omgevingsgeluid om je heen, en maken ze er glas in dan kan je buurman ook nog zien.

Die wanden hoeven natuurlijk niet 2 meter hoog.

En zolang het geen flexplek is kan je het ook nog eens personaliseren!

[euchromatic]

Morty schreef op maandag 25 mei 2020 @ 18:26:
Overigens, een hardnekkig misverstand hier lijkt te zijn dat kantoortuinen een vervanging zijn van individuele kantoren. Dit is niet het geval. Er is geen periode geweest waar 'normale' werknemers een eigen kantoor hadden. Kantoortuinen zijn voornamelijk een vervanging van de cubicle-farms

Een paar werkgevers geleden werden de 2-3 persoons kantoortjes vervangen door kantoortuinen. Na de verbouwing en obligate inspraakronde wbt de 'accentkleur' op de afdelingen kon een hele verdieping in het pand worden afgestoten: er was zeker 20% minder vloeroppervlakte nodig. Cublicles ken ik verder alleen uit de VS.

[Wilke]

Morty schreef op maandag 25 mei 2020 @ 18:26:
Er is geen periode geweest waar 'normale' werknemers een eigen kantoor hadden.

Een kantoor gedeeld met enkele personen (orde 4-8 per ruimte) is inderdaad geen eigen kantoor, maar bij veel bedrijven die ik heb gezien toch wel degelijk (en gelukkig ook) vrij normaal.

[Joosie200]

Morty schreef op maandag 25 mei 2020 @ 18:26:
Overigens, een hardnekkig misverstand hier lijkt te zijn dat kantoortuinen een vervanging zijn van individuele kantoren. Dit is niet het geval. Er is geen periode geweest waar 'normale' werknemers een eigen kantoor hadden. Kantoortuinen zijn voornamelijk een vervanging van de cubicle-farms
[Afbeelding]

Ik wordt al depressief van alleen de gedachte daarin te moeten werken.

Kwam ook mooi in beeld bij the matrix 1

En toch is dat cubicle idee meer Amerikaans. Ik heb nog enkel meegemaakt ieder een gedeelde werkkamer met twee andere collega's of de kantoortuin waarin we het in dit topic over hebben. En of je nu je eigen 1.5m2 cubicle hebt of dit open is zoals het nu op mijn werk is: in beide gevallen is het niet je van het.

Door corona werk ik inmiddels alweer 9 weken thuis. En ja, ik mis de interactie met collega's maar ik mis mijn werkplek op zich niet. Want mijn kantoorwerkplek is simpelweg: 0,7 fte bezettingsgraad en zoveel mogelijk mensen proppen op dezelfde werkvloer per verdieping.

Ik vind het fijn om nu mijn logeerkamer tot kantoortje te hebben omgetoverd zonder overlast van de andere collega's te ervaren. Het enige wat je nu merkt is dat je wordt gespamd op Teams met collega's die in de chat hangen. Liever dat dan de situatie dat ze voor diezelfde vragen continu aan je bureau staan.

Ze zijn bezig om de werkvloeren corona veilig te maken dus met verplichte looppaden, die 0,7 fte bezettingsgraad gaat eraan door minimaal anderhalve meter afstand. Ik denk dat mijn werkgever nu iedereen gedwongen is thuis gaan werken kiest voor een mix. Twee/drie binnendagen op kantoor, drie/twee dagen is de rest thuis aan het werk. Thuiswerken was hiervoor not done, maar door corona blijkt dat de afdeling gewoon door blijft draaien als iedereen vanuit huis werkt.

Dus hoe vervelend corona ook is qua impact: het heeft zo zijn voordelen qua impact op het concept kantoortuin. Zodra we weer verwacht worden op kantoor hoop ik dat mijn teamlead door deze periode sneller toestaat om een dag thuis te werken zodat je je kunt focussen. En dat de indeling per dag dus wat flexibeler gekozen kan worden.

[mr_evil08]

euchromatic schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 08:55:
[...]


Een paar werkgevers geleden werden de 2-3 persoons kantoortjes vervangen door kantoortuinen. Na de verbouwing en obligate inspraakronde wbt de 'accentkleur' op de afdelingen kon een hele verdieping in het pand worden afgestoten: er was zeker 20% minder vloeroppervlakte nodig. Cublicles ken ik verder alleen uit de VS.

In Nederland waren ze er zeker wel, als onderhoudsmonteur vroeger heb ik ze wel gezien.
Dat waren "halve" van ongeveer 1 meter hoog zeg maar waar je overheen kon kijken als je ging staan.

Bij callcenters zag je ze ook wel veel, geen idee of dat nog zo is.

[Ernemmer]

Ik vond het zelf al niks om in een ruime kantoortuin te werken, maar ik kwam net dit plaatje tegen en ik zou daar echt gillend gek worden. Hier kan toch niemand productief werken.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 21-07-2020 17:18 ]

[Mugwump]

Ernemmer schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 17:17:
Ik vond het zelf al niks om in een ruime kantoortuin te werken, maar ik kwam net dit plaatje tegen en ik zou daar echt gillend gek worden. Hier kan toch niemand productief werken.

[Afbeelding]

Ik heb wel in dergelijke kantoortuinen gewerkt waar dan ook nogal eens mensen nog net niet letterlijk slaande ruzie hadden, er een voetbaltafel midden op de afdeling was gezet waar mensen heel fanatiek in waren en ga zo maar door. Geen idee wie dacht dat dat een goed idee was.

[Transportman]

Mugwump schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 17:36:
[...]


Ik heb wel in dergelijke kantoortuinen gewerkt waar dan ook nogal eens mensen nog net niet letterlijk slaande ruzie hadden, er een voetbaltafel midden op de afdeling was gezet waar mensen heel fanatiek in waren en ga zo maar door. Geen idee wie dacht dat dat een goed idee was.

De manager of recruiter met eigen kantoor, die had gelezen dat de concurrenten ook een voetbaltafel hebben en daarmee personeel willen lokken.

[Mugwump]

Transportman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:03:
[...]

De manager of recruiter met eigen kantoor, die had gelezen dat de concurrenten ook een voetbaltafel hebben en daarmee personeel willen lokken.

Dit was bij een klant. Managermannetje daar zat gewoon tussen het personeel. Vrij grote organisatie ook wel.

[unezra]

Ik moet zeggen dat ik nu opnieuw op een kantoortuin ben beland maar dankzij corona is de helft van het aantal werkplekken afgekruisd. Ik heb officieel geen vaste plek (veel collega's wel), maar heb wel een plek waar ik vaker zit. Midden op de afdeling. Maakt voor mij het werk een stuk makkelijker omdat ik veel meer hoor wat er gebeurt én de drempel op die manier een stuk lager is.

Wel heb ik een vaste thuiswerkdag in gesteld. Deels om dan even ongestoord te kunnen werken (relatief, want mijn telefoon gaat toch wel, email en IM staan ook niet stil), deels om het ook makkelijker te maken op tijd te stoppen. (Wonderlijk genoeg stop ik op vrijdag, mijn vaste thuiswerkdag, makkelijker eerder dan op andere dagen waar ik rustig door werk tot iedereen naar huis is, zodat ik even rust heb.)

De kantoortuin zelf valt me veel meer mee dan ik ooit had verwacht.

Tegelijkertijd is het ook niet ideaal omdat als ik echt een paar uur geconcentreerd moet zijn, dat op kantoor een stuk lastiger is dan thuis. Maar goed, vooralsnog is mijn werk hoe dan ook vrij hectisch, veel brandjes blussen, veel bellen, veel meetings, etc. Dat maakt een kantoortuiin wel wat beter leefbaar.

Ander ding is de privacy. Dat is wel lastig. Als ik een vertrouwelijk gesprek moet voeren, of met vertrouwelijke documenten zit (of andere informatie die nog niet iedereen mag hebben), is het tricky. Het is wel eens gebeurt dat ik tegen mijn manager zei "kun je nog even reageren op die IM" "Welke?" "Die ene...", zodat hij toch verder kon zonder meteen de hele afdeling mee te nemen in onze conversatie. Voor gesprekken loop ik wel even weg, reserveer een ruimte, etc, maar voor dat soort dingen is het niet hebben van een eigen kantoor soms wel lastig.

[ Voor 18% gewijzigd door unezra op 21-07-2020 20:39 ]

[StealthyPeanut]

Sinds 2009 in een kantoortuin. Tot 2015 commerciële binnendienst rol vervuld en dat ging prima. Snel schakelen, veel overleg, korte concentratiespanne nodig.

Sindsdien doorgegroeid naar een marketingfunctie en intussen verantwoordelijk voor de internationale marketing van het bedrijf. Maar nog steeds dezelfde tuin met alleen maar meer collega's.

Nu merk ik wel hoe lastig het is om je echt met ander werk bezig te houden dan het team van 5 van de binnendienst. Terwijl je alles hoort en er ook veel vanaf weet.

Nu zoekende naar een oplossing en die gaat wel komen. Waarschijnlijk in de vorm van een glazen wand of andere manier van wanden. Toch lastig om de sfeer van het kantoor niet teveel aan te tasten.

[Wijnands]

Kantoortuinen zijn leuk als je extrovert bent en geen concentratie werk doet. Anders zijn ze, zoals ze in Nederland meestal voorkomen, ruk. We kunnen namelijk niet met regels werken. Heb dat in Scandinavie wel anders mee gemaakt.

Voor mij persoonlijk.. deel van de week vind ik een kantoortuin prettig voor de sociale contacten en wat er allemaal speelt. Maar om echt werk te verzetten zijn ze beduidend minder geschikt.
Heb trouwens een nog erger iets gezien, een kantoor landschap met allemaal verschillende tafels, bankstellen, zithoeken.. de onrust van de kantoor tuin maar dan zonder een fatsoenlijke stoel..

[Verwijderd]

Ernemmer schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 17:17:
Ik vond het zelf al niks om in een ruime kantoortuin te werken, maar ik kwam net dit plaatje tegen en ik zou daar echt gillend gek worden. Hier kan toch niemand productief werken.

[Afbeelding]

Vreselijk.

[gambieter]

Aan de andere kant, we kunnen de kantoortuinen dankbaar zijn voor de snelle ontwikkelingen in ANC headphones. Want die markt heeft zeker geprofiteerd van de begraafplaatsen van werk waar concentratie of denken voor nodig is...

[chrisborst]

gambieter schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 13:46:
Aan de andere kant, we kunnen de kantoortuinen dankbaar zijn voor de snelle ontwikkelingen in ANC headphones. Want die markt heeft zeker geprofiteerd van de begraafplaatsen van werk waar concentratie of denken voor nodig is...

Precies! 3 jaar geleden een ANC koptelefoon gekocht en die heb ik standaard op kantoor op. Wil je lekker doorwerken, perfect. Wil je contact met collega's, dan zet je hem even af.
Zou nooit meer anders willen.

[gambieter]

chrisborst schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 14:09:
Precies! 3 jaar geleden een ANC koptelefoon gekocht en die heb ik standaard op kantoor op. Wil je lekker doorwerken, perfect. Wil je contact met collega's, dan zet je hem even af.
Zou nooit meer anders willen.

Ik werk nu thuis sinds eind maart, kan ik hetzelfde werk doen zonder de koptelefoon. Da's nog altijd beter.

Oftewel: ik wil gewoon weer een kantoortje voor mezelf, kan ik wel de lunches en de koffiepraat hebben zonder de nadelen van andere mensen in de buurt!

[crimby]

Ik vind het wel grappig als men zegt dat kantoortuinen niks zijn of niet werken (of eigenlijk kwalijk dat dit de ervaringen veelal zijn), maar het ligt altijd aan de implementatie hiervan en welke opties de medewerkers nog meer krijgen.
Zelf ben ik werkzaam in Workplace management en zie het hier vaak fout gaan. Enkel een kantoortuin zal niet werken. Je zal ook moeten denken aan mensen die veel bellen of die vergaderen. De ruimte moet goed ingericht zijn voor het beoogde gebruik.
Overigens is er ook veel te behalen in akoustiek en isolatie/inrichting. Hierdoor kan een kantoortuin meerwaarde bieden aan een medewerker en niet alleen een kostenbesparing voor de baas.

Wij zijn hier ook druk bezig met verbouwen en onlangs sprak ik mijn baas nog die vroeg wat ik graag terug zie in het nieuwe gebouw en heb hem letterlijk gezegd "Als ik écht hard wil werken, dan blijf ik wel thuis. Dan krijg ik veel meer gedaan en heb ik minder afleiding. Ik kom naar kantoor om mijn collega's te zien en te spreken".
Ons gebouw zal hier in voorzien, maar ook als je geconcentreerd wil werken, bellen of wil vergaderen moet en zal daar plek voor zijn. Deze wensen kan je niet allemaal in een simpele kantoortuin stoppen.

[gambieter]

crimby schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 16:05:
Ik vind het wel grappig als men zegt dat kantoortuinen niks zijn of niet werken (of eigenlijk kwalijk dat dit de ervaringen veelal zijn), maar het ligt altijd aan de implementatie hiervan en welke opties de medewerkers nog meer krijgen.
[...]
Overigens is er ook veel te behalen in akoustiek en isolatie/inrichting. Hierdoor kan een kantoortuin meerwaarde bieden aan een medewerker en niet alleen een kostenbesparing voor de baas.

Ik moet de eerste kantoortuin nog tegenkomen die bedoeld was als meerwaarde voor de werknemer. Verder: geen enkele kantoortuin kan voldoen aan iedereens wensen. Alleen maakt men ze nu zo dat ze voldoen aan niemands wensen (behalve misschien de gierige werkgever).

[crimby]

gambieter schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 16:44:
[...]

Ik moet de eerste kantoortuin nog tegenkomen die bedoeld was als meerwaarde voor de werknemer. Verder: geen enkele kantoortuin kan voldoen aan iedereens wensen. Alleen maakt men ze nu zo dat ze voldoen aan niemands wensen (behalve misschien de gierige werkgever).

Bij ons is dat dus wel het geval, maargoed wij zitten ook in die markt. Een kantoortuin ansich zal niet aan iedereens wensen voldoen, daarom moet je het ook goed combineren met bijvoorbeeld concentratie/bel ruimtes en vergaderzalen.

[AnnaAnjo]

Wat ik vervelend aan kantoor tuinen vind is de combinatie met flex plekken. Niet je eigen plek. Geen idee of je bij je team genoten kan zitten. Of dat je überhaupt kan zitten. Want plek is er maar voor 0.7 fte

[downtime]

gambieter schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 16:44:
[...]

Ik moet de eerste kantoortuin nog tegenkomen die bedoeld was als meerwaarde voor de werknemer.

Joh, het is een kantoor, geen enkel kantoor is voor de werknemer bedoelt. Jij bent niet het doel maar een middel.