De kantoortuin: ervaringen en discussie

[gambieter]

Het hangt natuurlijk van het soort werk en van je collega's af. Er hoeft er maar een aso te zijn en het kan vreselijk snel onwerkbaar worden.

Ik zit in een grote kantoortuin van ~60 bureaus voor academici, secretaresses etc. Ik vind het een complete ramp en een gruwel, en dan zijn mijn collega's op een enkeling na niet eens zo vreselijk (en die enkeling heb ik een aantal keer heel duidelijk en publiek aangesproken op zijn gedrag).

Maar ik kan er alleen werken met dit (dwz belangrijke tip):

Sony MDR-1000X, fantastische noise-cancellation bluetooth koptelefoon met muziek aan. Als je met me wilt spreken moet je moeite doen of me eerst een email sturen, of wachten tot ik ze afzet (ik hoor mijn eigen mobieltje niet eens). Oftewel: averechts effect, de enige mensen die blij zijn met kantoortuinen is management en gebouwbeheer omdat ze dan lekker flexibel zijn. Het verstoort het complete sociale netwerk en vermindert communicatie en samenwerking.

Onze promovendi en postdocs hebben het nog zwaarder; wij zijn nog afgesloten van het atrium door een raam, zij krijgen de volledige geluidsproductie van dat atrium ook nog eens te horen. Moderne gebouwen

Dan heb ik tenmminste nog mijn eigen bureau; er zijn ook zat organisaties die het verstandig vonden om de marteling nog te vergergeren door de kantoortuin te combineren met flexplekken. Leuk voor de ochtendmensen die als eerste binnenkomen. Ik zou daar niet willen werken, en daar ook niet solliciteren.

[ Voor 12% gewijzigd door gambieter op 24-06-2018 00:40 ]

[CyberMania]

[defiant]

Het probleem is imho dat de kantoortuin zoals je die veel ziet de verschillen vergroot tussen mensen die er voordeel bij halen en die er nadeel bij hebben. Voor mensen voor het werk voor een groot gedeelte bestaat uit het solitair verrichten van kenniswerk is er eigenlijk geen voordeel, dat je snel iets kan vragen weegt niet op tegen het productiviteitsverlies en veel communicatie binnen ICT bedrijven verloopt inmiddels via middelen zoals slack. Echter, managers of mensen met een coördinerende functie krijgen laagdrempelige toegang tot mensen en zien hun eigen werk dus makkelijker en efficiënter worden, dit zijn hieronder vaak de mensen die kunnen meebeslissen over de inrichting van het kantoor.

Door dit machtsverschil zal het eindelijk altijd moeilijk blijven om objectief een oordeel te vellen over het fenomeen. Tevens zie je dat er vanuit HR organisaties altijd een grote hoeveelheid PR rondom kantoorinrichting dat zich juist niet focust op het daadwerkelijk productief zijn. Bezoek een willekeurige self-proclaimed hip ICT bedrijf en je ziet niet hoe mensen werken maar alleen de randzaken zoals ping-pong tafels, hippe kantines, glijbanen, etc. Laat mij a.u.b. zien waar ik 8 uur per dag moet gaan werken.

Deze comic geeft imho goed weer hoe is om als programmeur gestoord te worden in je werk:

[gambieter]

Dit is ook wel een idee:

[CodeCaster]

downtime schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 15:59:
[...]
Waar het sowieso fout gaat is dat concept en implementatie twee hele verschillende zaken zijn. Je kunt een goed concept totaal verknallen als de implementatie niet deugt.

Ik geloof niet dat er ook maar iets correct is aan het concept van de kantoortuin, dus dat een implementatie per definitie faalt.

Ik heb in mijn fulltime carrière op verschillende groottes kantoren gezeten, met single-purpose of juist gemengde afdelingen, en ik weet inmiddels heel goed wat voor mij wel en niet werkt.

Dit stripje is voor mij en vele anderen waar:


Als ik een beetje rondzoek op welke voordelen een kantoortuin zou hebben, vind ik teksten à la:

quote: https://www.ad.nl/ad-werk...et-goed-voor-je~ae9aa181/

Als niemand je onderbreekt, zouden we in theorie lekker door kunnen werken. Helaas zit het in de praktijk anders. De ongestoorde mens blijkt best lui. "Uit onderzoek blijkt dat, als je weet dat je niet gestoord zult worden, je juist langer over je werk doet."
[...]
"Je weet dat er dingen zullen zijn die je afleiden van je werk– een collega die je wat komt vragen bijvoorbeeld. Je weet niet wanneer je weer verder kan, en dat geeft je voortdurend een gevoel van urgentie. Je gaat opschieten om genoeg af te krijgen voordat die afleidingen komen."
[...]
Oké, als ze nooit gestoord worden gaan mensen dus lanterfanten. Maar wat als je je echt even moet concentreren om bijvoorbeeld een rapport te schrijven? Zou een stiltehokje dan niet helpen?

"Een gevoel van urgentie" Ook wel stress genoemd.

Of dit:

quote: https://www.werkenveiligh...-de-voordelen-overtreffen

Het zijn veelgehoorde argumenten vóór de kantoortuin: het zou communicatie bevorderen en creativiteit en productiviteit ten goede komen, bovendien wordt beschikbare ruimte efficiënter benut.

quote: https://www.inofec.nl/blo...erken-in-een-kantoortuin/

Bovendien hoor je in een kantoortuin veel sneller aan welke projecten je collega’s werken en welke vragen ze bezig houdt. Mogelijk kun je ze hierbij helpen.

Right. Ja, je krijgt alles mee wat er gezegd wordt. Dat gaat alleen negen van de tien keer niet over werk, of niet over een onderwerp dat jou aangaat. Eén grote, open ruimte is geen vervanging voor heldere, geschreven of gesproken directionele communicatie.

Communicatie op zich is geen doel, het is een middel om je werk te kunnen doen.

Dat zal vast zo werken voor beroepen waarbij je gedurende de dag veel korte taken kunt afhandelen, of taken die je zó weer kunt oppakken na een verstoring, of taken die eenvoudig door andere collega's zijn op te pakken of af te ronden.

Als ik bezig ben met een threading- of timinggerelateerde bug oplossen, of één die een verschrikkelijk lange dependency chain heeft (systeem X schrijft iets naar Y, die het weer verbouwt en doorpasst naar Z, waar gaat het mis?), of een groot stuk code refactoren waarbij ik soms letterlijk een hele lap tekst knip naar mijn clipboard, en ik wordt op zó'n moment gestoord, dan kun je zo een kwartier tot een uur werk kwijt zijn.

Ja, dat is mijn gebrek. Maar dat wordt getriggerd door collega's twintig meter verderop die een lekker nummer voorbij horen komen en de Sonos op standje 11 knallen. Of door een collega twee bureaus verderop die besluit luidkeels een telefoongesprek te gaan voeren. Of collega's die links en rechts van je zitten en over je hoofd heen een discussie gaan voeren. Of door iemand die aan m'n bureau komt staan om een vraag te stellen. Of door één van de dertig collega's die trek krijgt in koffie en de rest meevraagt, waarna een ware volksverhuizing op gang komt. Dat soort dingen lijden behoorlijk af.

Daarom geloof ik niet, kijkend naar mijn vak, hoe softwareontwikkelaars efficiënter kunnen werken als je ze met z'n allen in één grote ruimte zonder geluidsdempende maatregelen plaatst.

[ Voor 13% gewijzigd door CodeCaster op 27-06-2018 17:09 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op zondag 1 juli 2018 @ 10:42:
Ja dat is ook debiel. Je krijgt sneller meer info als je er gewoon even heen loopt.

Het voordeel van een email is dat het de ontvanger de kans geeft het te bentwoorden wanneer die tijd heeft. Iemand aanspreken betekent dat jij bepaalt dat die ander alles moet droppen om jou dan aandacht te geven.

Het is makkelijker voor jou, maar dat is ook een egoistische visie. Zelfde als bellen.

Hoe goed ben je in het onderscheid maken tussen urgent en niet-urgent, en hoeveel hou je rekening met de ander?


Wat voor de ontvanger een 3 of een 4 is, maak je een 1 door de persoon aan te spreken. Er is niets mis met een email, zelfs niet op 2m afstand.

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 01-07-2018 11:36 ]

[gambieter]

Tijd voor een kick. Zag net dit op Twitter:

Panasonic's human blinkers help people concentrate in open-plan offices


Echt waar, ipv gewoon te accepteren dat het concept alleen voor landbouwhuisdieren werkt...

[gambieter]

defiant schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 23:16:
Het is niet voor niets dat intensieve menshouderij al verzonnen is als alternatieve benaming voor de kantoortuin.

Ze hebben bij ons nu net 2 vergaderruimtes omgezet in kantoren voor mensen die veel met elkaar moeten overleggen. Ons hoofd van de faculteit heeft mijn boze email genegeerd, die lul is een fan van de kantoortuin.

Het is een paradijs voor sociopathische managers.

Op Twitter heeft men er lol over:

[ Voor 14% gewijzigd door gambieter op 18-10-2018 00:12 ]

[unezra]

Weer 2 interessante artikelen gelinked gekregen:

https://www.nrc.nl/nieuws...rNzZDaDp52msTApPELskOVgOk

https://www.nrc.nl/nieuws...U3JZTdn1PooGiw2AfUjNryhAY

Wat ik een interessante quote vind is deze:

Dat gaat toch nooit lukken? Ik hoor het in ieder geval nooit een werkgever zeggen: ‘we hebben ons vergist, weg met de kantoortuin’.

„Logisch, het is veel goedkoper om meer mensen bij elkaar te zetten.”

Ik denk dan: Heeft iemand wel eens uitgerekend of het aantal m2 besparing, wel op weegt tegen het feit dat mensen domweg minder goed hun werk kunnen doen?

Als ik naar mezelf kijk en werkzaamheden wil (of moet) uitvoeren waarbij ik écht een attentiespanne van uren nodig heb en meerdere dagen 8 uur gefocust moet zijn op die ene taak (niet non-stop, maar wel met mijn hoofd in die taak, zoals het schrijven van een advies, een beheerklus of iets anders waarbij een soort van deep-hack-mode noodzaak is), dan lukt dat prima in een omgeving zonder afleiding. Facebook uit, Tweakers uit, telefoon op stil en gáán. Het eerste uur is het vechten, daarna kom ik in de flow en kan ik een paar uur volop aan de slag. Soms zo dat ik zelfs vergeet te eten en naar het toilet te gaan.

Moet ik zo'n zelfde taak doen op een kantoor waar ieder uur wel iemand binnen loopt, ben ik nog voordat ik in mijn zone zit, mijn concentratie al weer kwijt. Hetgeen ik doe duurt én minstens 4x zo lang (als het niet meer is) én is van mindere kwaliteit. Zinnen die niet lopen, kromme constructies, etc.

Het is dit:


https://heeris.id.au/2013...t-interrupt-a-programmer/

Zoiets geld niet alleen voor programmeurs, maar ook voor mensen als ik die vanalles en nogwat doen waaronder het bedenken, opzetten en uitvoeren van complete ICT projecten inclusief financiële onderbouwing en A/B/C keuzes voor het MT. Of ik nu bezig ben met beheer of juist meer hoogover, het plaatje ziet er redelijk gelijk uit.

Als ze dát nou eens zouden doorrekenen, zouden ze misschien ondanks dat de architect daar op tegen is, al die kantoortuinen voorzien van fraaie tussenwanden en weer terug gaan naar kleinere kantoren waar teams bij elkaar zitten, waar je wérkelijk geconcentreerd kunt werken, etc.

Thuiswerken is natuurlijk een leuk alternatief, maar ook niet ideaal. Ik heb wel eens een paar weken aan 1 stuk thuis gewerkt. Fijn en thuis heb ik een redelijk ideaal kantoor met enkel die afleiding die ik zelf kies. Maar het contact met collega's is ook heel waardevol en ik vind de context van werk juist vaak óók heel fijn. Het zet je hoofd in een werkstand, de context klopt. (Thuis kan ik in 1 hoek van mijn mancave zitten en dat ziet er behoorlijk kantoor-like uit, alleen is dat óók de hoek waar ik game op exact dezelfde PC als waar ik mijn VPN richting kantoor op start. 2 meter verderop begint het andere deel van mijn mancave, waar ik muziek maak. Dat is soms best lastig. Hoewel het ook wel fijn kan zijn om juist even gericht afleiding te zoeken en muziek te maken.)

Fin, lastig dus.

[Tsurany]

@Schuey moet dat nu, verwijzing naar knip geknipt? In dit topic al genoeg voorbeelden waar posters laten zien dat een enkele korte vraag al de concentratie kan verbreken, zeker bij ingewikkelde problemen.



En dit is natuurlijk niet enkel bij programmeurs van toepassing. Sommigen hebben echt rust nodig om ingewikkelde problemen uit te werken en elke 10 minuten onderbroken worden is dan verre van productief.

[ Voor 5% gewijzigd door Ardana op 12-02-2019 08:27 ]

[Tsurany]

unezra schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 09:05:
Ik zou het persoonlijk niet fijn vinden, maar bij ons is thuiswerken heel gewoon. Mensen hebben thuis *alle* faciliteiten. Ze krijgen een telefoon mee naar huis en €250 per 5 jaar om hun werkplek thuis in te richten. Voor toegang tot onze omgeving maken ze gebruik van hun eigen apparatuur, maar ook als ze ver weg wonen, krijgen ze voor de dagen dat ze thuis werken reiskostenvergoeding.

Met alle faciliteiten bedoel je een stoel, tafel, monitor, muis en toetsenbord van de kringloop?

Mijn tweedehands bureau was al tegen de 250 euro (handmatig in hoogte verstelbaar, nieuw blad, gebruikt onderstel). Bureaustoel kom je al snel aan de 500 euro minimaal als je dezelfde kwaliteit wilt als op kantoor en die voldoet aan alle Arbo eisen. En dan nog paar tientjes voor muis en toetsenbord en 200 euro voor een monitor. Oh en verlichting, dat is ook een arbo eis.

Mijn werkplek hier op kantoor kost, kijkend naar retail prijzen, al snel 2000 euro. En dat is exclusief laptop, de kosten van de ruimte en kosten voor onderhoud. Puur het aanschaffen van meubilair en randapparatuur.

[ Voor 8% gewijzigd door Tsurany op 13-02-2019 11:25 ]

[CodeCaster]

defiant schreef op maandag 24 februari 2020 @ 09:06:
Update, dit komt natuurlijk niet als verrassing:
'Werknemer lijdt in kantoortuin

[...]


[...]

De intrinsieke financiële motivatie bij werkgevers voor kantoortuinen is natuurlijk de hoofdoorzaak, daar zal ziekte en verzuim weinig aan veranderen. Ik denk dat naar mate er meer aandacht komt voor het fenomeen, er kleine lapmiddelen zullen komen, maar dat de kantoortuin is een blijvertje is. Zeker nu werknemers steeds minder goed georganiseerd zijn en/of flexibele arbeidscontracten hebben.

Die foto bij het artikel is een AFP-stockfoto die in ieder geval uit 2016 komt, maar de arbo gaat sowieso een fijne dag hebben op dat kantoor:



Laptops opgehoogd met tijdschriften, beeldschermen die veel te laag staan, één bureauhoogte voor iedereen, mensen die hun rug- en armleuning niet gebruiken en kleding die over stoelen hangt...

Zo krijg je dus rug- en nekklachten, mensen.

[/off-topic]

[gambieter]

Het Coronavirus zou wel eens de doodsteek voor kantoortuinen kunnen worden. Zie hier de conclusies van een wetenschappelijke publicatie over een Covid-19 uitbraak in Zuid-Korea in een kantoortuin: Coronavirus Disease Outbreak in Call Center, South Korea

Dit is het overzicht van de verdieping, 94 van de 216 werknemers waren besmet, de meesten allemaal aan een kant van de verdieping:



Gelijk ook een interessante manier om de mythe van meer interactie in een kantoortuin te verwerpen...

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 25-04-2020 17:40 ]

[g0tanks]

Interessant om te weten dat ze bij Cushman & Wakefield op de Zuidas nu cirkels op de vloer hebben gemaakt om de minimale afstand aan te geven.

[Morty]

Overigens, een hardnekkig misverstand hier lijkt te zijn dat kantoortuinen een vervanging zijn van individuele kantoren. Dit is niet het geval. Er is geen periode geweest waar 'normale' werknemers een eigen kantoor hadden. Kantoortuinen zijn voornamelijk een vervanging van de cubicle-farms


Ik wordt al depressief van alleen de gedachte daarin te moeten werken.

[Ernemmer]

Ik vond het zelf al niks om in een ruime kantoortuin te werken, maar ik kwam net dit plaatje tegen en ik zou daar echt gillend gek worden. Hier kan toch niemand productief werken.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 21-07-2020 17:18 ]