:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Omdat je het defect van een ketel pas merkt aan het wel of niet werken. Bij een auto heb je dagelijks te maken met comfort, uitstraling, rammeltjes etc. Zo gek is dat toch niet?Joris748 schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:05:
Zat me vanochtend te bedenken dat veel mensen geen rationele beslissingen nemen als het gaat over het kopen van een auto. Zaken als afschrijving, tvt, brandstofverbruik spelen voor mijn idee vaak maar een marginale rol in de keuze.
Wasmachines, koelkasten, diepvriezers of andere huishoudelijke apparaten worden pas vervangen als ze niet meer te repareren zijn. Terwijl voortijdige vervanging op termijn vaak loont. Ook CV-ketels blijven in de praktijk vaak hangen, totdat ze het begeven.
Waarom wordt er met hele andere ogen gekeken naar vervanging van een CV-installatie? Waarom zou dat ineens wel rationeel (€€€) verantwoord moeten worden?
Zaken als auto's, kleding, keukens, badkamers enz. enz. koop je op basis van van emotie, gevoel en gemak. De eerste twee spelen een belangrijke rol bij wat je wilt uitstralen naar de buitenwereld.
Dergelijke zaken spelen absoluut niet bij de manier van verwarmen.
Warm water van 45gr verwarmd middels een warmtepomp, voelt niet anders dan hetzelfde water verwarmd met gas.
Logisch dat prijs en daarmee tvt een belangrijke rol spelen.
Voor degene die in meer of mindere mate klimaatveranderingsbewust zijn, speelt emotie juist wel weer een rol bij beslissingen. Als ik zo hier en daar de reacties proef, is er geen sprake van 100% rationele overwegingen. no flame intended ...
Dergelijke zaken spelen absoluut niet bij de manier van verwarmen.
Warm water van 45gr verwarmd middels een warmtepomp, voelt niet anders dan hetzelfde water verwarmd met gas.
Logisch dat prijs en daarmee tvt een belangrijke rol spelen.
Voor degene die in meer of mindere mate klimaatveranderingsbewust zijn, speelt emotie juist wel weer een rol bij beslissingen. Als ik zo hier en daar de reacties proef, is er geen sprake van 100% rationele overwegingen. no flame intended ...
[ Voor 22% gewijzigd door Cranberry op 17-04-2018 11:28 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/71367/banshee.jpg?f=community)
Ben ik het niet helemaal mee eens. Juist met auto's wordt heel vaak gekeken naar afschrijving en brandstofverbruik. TVT is negatief voor een auto en zal natuurlijk nooit een invloed hebben.
En een nieuwe koelkast/vriezer/ander apparaat in het huishouden, dat het loont om voortijdig te vervangen is zeker niet altijd waar. Ja, per jaar betaal je misschien minder, maar voordat je dat aankoop bedrag terug verdient hebt, zeker als het orginele apparaat nog perfect werkt, misschien alleen iets meer gebruikt? Dan laat je die oude maar staan totdat je hem wel moet vervangen.
Je zet gewoon plussen en minnen bij elkaar en dan ga je kijken wat er onder de streep over blijft.:
Zaken als auto's, kleding, keukens, badkamers enz. enz. koop je op basis van van emotie, gevoel en gemak. De eerste twee spelen een belangrijke rol bij wat je wilt uitstralen naar de buitenwereld.
Dergelijke zaken spelen absoluut niet bij de manier van verwarmen.
Warm water van 45gr verwarmd middels een warmtepomp, voelt niet anders dan hetzelfde water verwarmd met gas.
Logisch dat prijs en daarmee tvt een belangrijke rol spelen.
Voor degene die in meer of mindere mate klimaatveranderingsbewust zijn, speelt emotie juist wel weer een rol bij beslissingen. Als ik zo hier en daar de reacties proef, is er geen sprake van 100% rationele overwegingen. no flame intended ...
Nieuwe auto: duur (--), meer comfort (+), zuiniger (+), groter (+) => dus de moeite waard om te kopen
Nieuw wasmachine: energie zuiniger (+), duur (--) => dus niet de moeite waard om te kopen.
Maar het kan ook zijn:
Nieuwe auto: duur (---), meer comfort (+), zuiniger (+) => dus de niet moeite waard om te kopen
Nieuw wasmachine: energie zuiniger (+++), duur (--) => dus wel de moeite waard om te kopen.
Waar liggen je prioriteiten?
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1254/crop62d7043e9eea6.jpg?f=community)
Omdat je nu die slimme meter hebt laten installeren en je gaat afvragen waar die hoge energie rekening vandaan komt? Heeft die slimme meter ook nut gehad! (700kWh! dat is net zo veel als al onze pc's per jaar opgeteld, en daar zitten 2 zware game pc's tussen...)
Klopt, als hij het nog doet wat hij moet doen, en je geen idee hebt wat hij verbruikt (en daarvoor moet je enigszins geintereseerd zijn in je totaal verbruik), dan zul je hem niet snel vervangen.
Uitzonderingen bevestigen de regel
Onze ketel was zo'n 20 jaar oud en gaf alleen maar problemen (wat heb ik daar tegen lopen vloeken!)
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Dat denk ik ook wel, maar ik heb ook het idee dat dat ding iets steviger gebouwd was dan de huidige ketels....:
Uitzonderingen bevestigen de regel
Het gedrocht nam ook iets meer ruimte in beslag dan de huidige moderne ketels... De ketel die wij nu thuis hebben past er gok ik zo'n 6x in, en die voorziet ons ook nog eens van warm water
/u/955813/crop598ad1eb5823f_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
@Wailing_Banshee
Ja klopt, er was iets mis, en zo'n 12 jaar oud dus dan weet ik de oplossing wel, of ik er nou mee bespaar of niet.
In geval van cv ligt dat iets anders, gas kan ik niet zelf opwekken, (nou ja, kan wel maar daar kan ik niet mijn hele huis mee verwarmen en kost weer een pan hasjee ) elektriciteit daarentegen wel, dus vervangen van elektrische apparaten heeft minder prioriteit. Als het er veel zijn die exclusief verbruiken t.o.v een vervanger weer wel.
Mijn doel lag gewoon ergens anders, zoveel mogelijk gas vervangen voor elektra, en niet voor de kosten alleen, ook omdat ik er vanaf wilde, ik zie die donkere wolk al 2 jaar hangen en sinds ik de beelden van gestutte huizen in groningen gezien heb wil ik er geen deel meer van uitmaken en wil ik het meer dan ooit kwijt.
Dus we gaan inmiddels al richting de 10000Wp op dak (doel, het is nu nog 9600) om zoveel mogelijk zelf opgewekte stroom te gebruiken, en het boeit me niks aan tvt, salderingen, subsidie's of wat dan ook.
Ja klopt, er was iets mis, en zo'n 12 jaar oud dus dan weet ik de oplossing wel, of ik er nou mee bespaar of niet.
In geval van cv ligt dat iets anders, gas kan ik niet zelf opwekken, (nou ja, kan wel maar daar kan ik niet mijn hele huis mee verwarmen
en kost weer een pan hasjee ) elektriciteit daarentegen wel, dus vervangen van elektrische apparaten heeft minder prioriteit. Als het er veel zijn die exclusief verbruiken t.o.v een vervanger weer wel.Mijn doel lag gewoon ergens anders, zoveel mogelijk gas vervangen voor elektra, en niet voor de kosten alleen, ook omdat ik er vanaf wilde, ik zie die donkere wolk al 2 jaar hangen en sinds ik de beelden van gestutte huizen in groningen gezien heb wil ik er geen deel meer van uitmaken en wil ik het meer dan ooit kwijt.
Dus we gaan inmiddels al richting de 10000Wp op dak (doel, het is nu nog 9600) om zoveel mogelijk zelf opgewekte stroom te gebruiken, en het boeit me niks aan tvt, salderingen, subsidie's of wat dan ook.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
10KWp op het dak gaat hier niet komen, maar ik snap wat je bedoelt met TVT, salderingen en subsidies. Als ik daar rekening mee had gehouden, had ik geen 3K Wp bijgeplaatst in november. Maar je moet ook wel realistisch blijven. Die 5K voor de uitbreiding hadden we wel liggen, maar 15-30K voor het vervangen van de CV ketel niet. En als je moet gaan lenen hiervoor, hoeft het van mij niet meer. Ik wil het doen omdat ik het wil doen. Niet omdat iemand mij ertoe dwingt. En helemaal al niet als ik hiervoor geld moet gaan lenen.:
Dus we gaan inmiddels al richting de 10000Wp op dak (doel, het is nu nog 9600) om zoveel mogelijk zelf opgewekte stroom te gebruiken, en het boeit me niks aan tvt, salderingen, subsidie's of wat dan ook.
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
/u/820/crop5dc1821dada95_cropped.png?f=community)
Goede vriezers zijn nauwelijks zuiniger geworden. Kan ook helemaal niet. Techniek is nooit veranderd. Er zit een compressor in, en dat is alles.
Ik heb het een jaar geleden eens nagemeten met een energielogger (energiemeter heb je niets aan, omdat een vriezer meer uit staat dan aan).
Betreft een oude grote (destijds label A) staande vriezer uit 1997, verbruik was 175 kWh op een heel jaar. Nou dat schiet dus echt niet op als een vergelijkbare ook direct 600 euro kost, en niet veel minder verbruikt met zo'n 100 kWh als ik me goed herinner. Dat ga je echt nooit terugverdienen, wat milieucentraal ook zegt
Ik heb het een jaar geleden eens nagemeten met een energielogger (energiemeter heb je niets aan, omdat een vriezer meer uit staat dan aan).
Betreft een oude grote (destijds label A) staande vriezer uit 1997, verbruik was 175 kWh op een heel jaar. Nou dat schiet dus echt niet op als een vergelijkbare ook direct 600 euro kost, en niet veel minder verbruikt met zo'n 100 kWh als ik me goed herinner. Dat ga je echt nooit terugverdienen, wat milieucentraal ook zegt
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Ik ken er geen die dat niet kunnen. Zelf de kijkshop meter kan het:
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Je hoeft met de energiebesparing ook niet de hele nieuwe waarde terug te verdienen maar alleen de geschatte restwaarde (voor jou) van de huidige vriezer.:
Goede vriezers zijn nauwelijks zuiniger geworden. Kan ook helemaal niet. Techniek is nooit veranderd. Er zit een compressor in, en dat is alles.
Ik heb het een jaar geleden eens nagemeten met een energielogger (energiemeter heb je niets aan, omdat een vriezer meer uit staat dan aan).
Betreft een oude grote (destijds label A) staande vriezer uit 1997, verbruik was 175 kWh op een heel jaar. Nou dat schiet dus echt niet op als een vergelijkbare ook direct 600 euro kost, en niet veel minder verbruikt met zo'n 100 kWh als ik me goed herinner. Dat ga je echt nooit terugverdienen, wat milieucentraal ook zegt
De nieuwe vriezer verdien je gewoon terug door deze weer 20 jaar te gebruiken
In ons oude huis (nieuw 2002) hadden wij ook al inductie maar gebruikte ik een fluitketel. Ging niet zo snel als ik wilde, maar dat kwam vooral omdat ik altijd teveel in zo'n kreng doe.:
[...]
Lastig thee zetten met een pannetje... Moet ik weer een pannetje pakken (of een theeketel), water pakken, op "het vuur" zetten (hoe noem je dat eigenlijk als je inductie hebt?), wachten, water in m'n kopje doen, de rest weggooien en pannetje/keteltje weer terug in de kast. Of ik doe de kraan open boven m'n beker en doe de kraan weer dicht
In ons nieuwe huis hebben we uiteraard weer inductie (all electric nu) maar de fluitketel fluit niet meer dus sindsdien doe ik het stomweg in een pannetje. Maar dit werkt verbazingwekkend veel beter. Ik doe exact de juiste hoeveelheid in de pan (op gevoel, en dat klopt bijna altijd), en omdat de inductieplaat nog iets krachtiger is, is het wat al heet als ik klaar ben met theezakje uitzoeken, kop pakken, theezakje erin doen, telefoon pakken, oh nee, is niet nodig, kookt al
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Wat is er mis met gewoon een theepot zetten? Is dat niet gewoon veel zuiniger dan telkens een kop?:
[...]
Ik doe exact de juiste hoeveelheid in de pan (op gevoel, en dat klopt bijna altijd), en omdat de inductieplaat nog iets krachtiger is, is het wat al heet als ik klaar ben met theezakje uitzoeken, kop pakken, theezakje erin doen, telefoon pakken, oh nee, is niet nodig, kookt al
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
:strip_icc():strip_exif()/u/148671/skyaero_small_tweakers.jpg?f=community)
Jawel, ze zijn wel zuiniger geworden. Alleen niet zo dramatisch veel dat je de aanschafprijs van een nieuwe binnen een fatsoenlijke tijd kunt compenseren doordat je op de electriciteit bespaard.
Wij hebben twee koelvries combies. De ene is uit 2001 en gebruikt zo'n 800Wh per dag. De andere is uit 2011 en gebruikt gemiddeld 450Wh per dag. Het grootste verschil? Die oude heeft een compressor die altijd aan staat. En hij staat langer aan:
Het verbruik van beide koelkasten (zijn beide ongeveer even groot). De blauwe lijn is de oude, de gele is de nieuwe. De blauwe lijn is minimaal 11W, de gele 0.
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
Maar minimaal de helft van het jaar is dit gewoon gewenste verwarming van je huis (met een COP van 1) en dus nog altijd geen volledige verspilling.
In de zomer is dat natuurlijk w/el het geval, zeker als je die warmte vervolgens weer weg moet koelen met een airco
Ditzelfde gaat eigenlijk op voor alle elektrische apparaten die in huis staan. Vooral van belang bijvoorbeeld bij de oude gloeilamp wat in feite gewoon een verwarming was die ook nog wat licht gaf.
[ Voor 11% gewijzigd door assje op 18-04-2018 11:12 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
/u/25784/ResNot.GIF?f=community)
Water koken in een pan? Met niet geïsoleerde metalen zijkanten? Met een groot metalen of glazen deksel er op die ook al geen isolatie heeft?:
[...]
In ons oude huis (nieuw 2002) hadden wij ook al inductie maar gebruikte ik een fluitketel. Ging niet zo snel als ik wilde, maar dat kwam vooral omdat ik altijd teveel in zo'n kreng doe.
In ons nieuwe huis hebben we uiteraard weer inductie (all electric nu) maar de fluitketel fluit niet meer dus sindsdien doe ik het stomweg in een pannetje. Maar dit werkt verbazingwekkend veel beter. Ik doe exact de juiste hoeveelheid in de pan (op gevoel, en dat klopt bijna altijd), en omdat de inductieplaat nog iets krachtiger is, is het wat al heet als ik klaar ben met theezakje uitzoeken, kop pakken, theezakje erin doen, telefoon pakken, oh nee, is niet nodig, kookt al
Als je elektrisch water gaat verwarmen zou ik het toch maar in een waterkoker doen, en eventueel het hete water in een thermosfles gieten om warm te houden.
Het laatste nieuws wat ik hoorde zet mij toch aan het twijfelen om de ketel over een paar jaar al te vervangen, ik hoorde iets van doelstelling 2030 alle huizen van het gas af... Dan is mijn huidige ketel 18 jaar oud...
Ik heb niet de mogelijkheid om wat aan de buitenkant van mijn appartement te doen, en 100% elektrisch gaat dus heel duur worden (centrale blokverwarming gaat ook niet echt lukken)
Kloteregering, laat de mensen lekker zelf kiezen wat ze willen. Maak goedkoop wat je wil stimuleren, maak duurder wat je wil beperken, belastingen verhogen en verlagen zijn daar een mooi middel voor (geen subsidies), maar ga niet domweg dingen verbieden.
What will end humanity? Artificial intelligence or natural stupidity?
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Voor die groep komt er waarschijnlijk een woninggebonden duurzaamheidslening. Je hebt eerder te kennen gegeven dat je daar geen geld voor wilt lenen. Vraag me wel af hoe lang jij blijft weigeren als het jou onder de streep gewoon geld kost vanwege een onevenredige stijging van jouw energierekening
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Lang. Ik wil geen leningen meer. En helemaal geen leningen waar ik meer dan een jaar aan vast zit.:
[...]Vraag me wel af hoe lang jij blijft weigeren als het jou onder de streep gewoon geld kost vanwege een onevenredige stijging van jouw energierekening
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Als niemand "iets" wil dan gebeurt er ook niets. 
Volgens mij heeft niemand daar "iets" aan.
Volgens mij heeft niemand daar "iets" aan.
[ Voor 3% gewijzigd door TvanW op 18-04-2018 14:16 ]
/u/33305/crop60893dfd18ede_cropped.png?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Energie is in Nederland gewoon erg goedkoop in vergelijking met het buitenland. Dat gaat zich nog wreken komende jaren. Daarbij de gemiddelde verwende Nederlander die alleen dat wil wat hem/haar uitkomt. Geen goede combinatie. Misschien hard, maar wel waar.
Overigens begrijp ik nog steeds niet waarom die vreselijk riante SDE+ regeling maar in stand gehouden wordt terwijl subsidie op isolatie een armzalig potje betrof. Ga daar nou eens mee aan de slag. Er valt nog zoveel te isoleren! Alles wat extra geisoleerd is hoeft niet meer opgewekt te worden. Nee, met SDE+ krijgen we steeds meer opwek, voor onze onzuinige huisjes
Overigens begrijp ik nog steeds niet waarom die vreselijk riante SDE+ regeling maar in stand gehouden wordt terwijl subsidie op isolatie een armzalig potje betrof. Ga daar nou eens mee aan de slag. Er valt nog zoveel te isoleren! Alles wat extra geisoleerd is hoeft niet meer opgewekt te worden. Nee, met SDE+ krijgen we steeds meer opwek, voor onze onzuinige huisjes
[ Voor 42% gewijzigd door psy op 18-04-2018 13:38 ]
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | 2024 Model 3 Performance+FSD | 2019 Zoë 40kWh Star Wars edition
Dat ben ik niet met je eens.
Volgens die overzichten is de gemiddelde gasprijs in Europa 24% hoger dan in NL.
Idem elektra, in Europa 15% hoger dan in NL.
Noem dat maar "iets"
In dat zelfde artikel staat.
Dus we mogen niet klagen
Toch is het simpelweg zo dat hoe langer je besparende maatregelen uitstelt, hoe langer je ook niet hebt bespaard. Als over 5 jaar elektra 1,5 zo goedkoop wordt, dan heb ik alsnog de komende 5 jaar geen elektra rekening hoeven betalen. Die winst vanaf 5 jaar tot 10 jaar gerekend moet dus op wegen tegen de winst die ik nu vanaf 0 jaar tot 10 jaar maak. Rekening houdend dat zonnepanelen over 5 jaar ook alweer iets goedkoper zullen zijn geworden.
Deze logica zie je veel vaker bij het vastzetten van de hypotheekrente. Uit het huizen kopen topic:
Oorspronkelijke quote waar ik op reageer
De rente voor 30 jaar wil ik denk ik ook vast zetten. Dat was 2.99% voor beide. Scheelt mij ongeveer 75 euro per maand tov 10 jaar vastzetten a 2.1 en 2.4% geloof ik maar dat vind ik wel een schappelijk verschil om klaar te zijn en geen last te krijgen van een of andere explosie van rente tarieven over 9 jaar ofzo
Als jij aardig versneld aflost, dan wordt die renteperiode juist een nadeel. Je bepaald nu € 75,- per maand meer. Dat is € 27000 over 30 jaar. Als je zorgt dat je nu minder betaald en je tevens voldoende aflost, dan is een hogere rente helemaal niet zo'n probleem na 10 jaar.
Even hypothetisch want ik heb mijn eigen rekenmodel niet bij de hand.
Als je hypotheek € 200.000,- en je rente dus 2.1%, zeg € 750 en bij 2.99% zeg € 825,-. Dan is het verschil tussen 2.1% en 2.99% die € 75,-. Maar hoe lager het hypotheekbedrag hoe groter die nieuwe rente moet worden om aan die € 75,- verschil te komen.
Stel dat je na 10 jaar € 100.000 heb afgelost. Dan is het overgebleven hypotheekbedrag ook € 100.000. Dan moet je uitrekenen wat de rente dan moet zijn om die € 27000 alsnog te verliezen met een nieuwe rentestand t.o.v. je oorspronkelijke rente van 2.99% voor 30 jaar vast. Afhankelijk van de hoogte van dat percentage, neem je dat risico wel of niet.
Ik denk dat ik genoeg heb afgelost na 10 jaar om het risico te lopen van een hogere rente, aangezien de winst van het lage percentage nu in samenhang tot het bedrag dat ik na 10 jaar nog open heb staan, de rente wel dusdanig moet stijgen om dat voordeel te niet te doen, dat ik denk dat dat onwaarschijnlijk is. Lange zin
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Verwijderd
Dat is de prijs inclusief vastrecht en andere (verborgen) kosten? Die betalen wij immers, dus moet je dat er ook bij rekenen.....:
Dat ben ik niet met je eens.
Volgens die overzichten is de gemiddelde gasprijs in Europa 24% hoger dan in NL.
Idem elektra, in Europa 15% hoger dan in NL.
Noem dat maar "iets"
In dat zelfde artikel staat.
Dus we mogen niet klagen
:strip_icc():strip_exif()/u/175007/ebb01cd654e42fda1a4d1b3fa158592e.jpg?f=community)
Ik ga er wel vanuit dat dergelijke kosten/kortingen hierin is meegenomen, anders heeft vergelijken weinig zin
.... In het buitenland zullen ze ook wel kortingen/toeslagen hebben.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Verwijderd
Tja, daar kun je m.i. niet vanuit gaan. Dat geldt ook voor allerlei vaste klanten of overstapkortingen. Dat maakt het verhaal niet zo makkelijk te vergelijken als vaak wordt aangenomen.:
Ik ga er wel vanuit dat dergelijke kosten/kortingen hierin is meegenomen, anders heeft vergelijken weinig zin
.... In het buitenland zullen ze ook wel kortingen/toeslagen hebben.
Blijf het nog steeds vreemd vinden dat de heffing energiebelasting > 10000kWh lager is.
Ik zou juist zeggen dat deze, zeker wat betreft consumenten, juist progressief door zou moeten lopen.
Inderdaad niet echt in het kader van 'de vervuiler betaald'. Het is helaas zo dat we als Nederland ervoor gekozen hebben de belastingen 50/50 te verdelen tussen consumenten en bedrijven terwijl bedrijven een veel groter aandeel hebben in de vervuiling. Alle belastingtarieven zouden bij elkaar zo tot deze 50/50 verhouding moeten komen.:
[...]
Blijf het nog steeds vreemd vinden dat de heffing energiebelasting > 10000kWh lager is.
Ik zou juist zeggen dat deze, zeker wat betreft consumenten, juist progressief door zou moeten lopen.
Of dat slim is vraag ik mij af.
Wij als NL zijn een exporterend land dus door bedrijven meer belastingen te laten betalen verslechterd onze concurrentie positie.
Ik denk dat een verslechtering van de positie wel meevalt. De energierekening die wij als consumenten betalen doen we ten slotte met het verkregen salaris als werknemer van bedrijven. Voor bedrijven die veel energie van het net verbruiken (en dus meer Co2 uitstoten) is dit slechter dus onaantrekkelijker. Bedrijven die geen of weinig uitstoten profiteren hiervan en wordt aantrekkelijker. Bedrijven hebben tevens meer mogelijkheden om in hun eigen duurzame energievoorziening te voorzien dan consumenten.:
[...]
Of dat slim is vraag ik mij af.
Wij als NL zijn een exporterend land dus door bedrijven meer belastingen te laten betalen verslechterd onze concurrentie positie.
Als er per saldo nog een verslechtering van de positie is dan zou je alsnog via de EU een gelijker speelveld kunnen maken.
[ Voor 7% gewijzigd door Gecko123 op 19-04-2018 10:43 ]
Een verhoging van de energiebelasting op bijvoorbeeld gas kun je compenseren in een verlaging andere belasting of in een vestigingssubsidie. Daarmee worden we wel aantrekkelijker voor industrieeen die minder gas verbruiken en wordt het tegelijk aantrekkelijker voor bedrijven die relatief gas gebruiken om over te stappen op alternatieven.:
[...]
Of dat slim is vraag ik mij af.
Wij als NL zijn een exporterend land dus door bedrijven meer belastingen te laten betalen verslechterd onze concurrentie positie.
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Dat is toch altijd zo
, de consument is afnemer/eindgebruiker Het is dan weer wel de vraag welke consument in welk land.
Deze regeling bestaat voor de landbouw in NL al een aantal jaren niet meer
In België is het natuurlijk weer anders
Tja het is niet te begrijpen en niet uit te leggen zo complex is het met alle regeltjes.:
[...]
Deze regeling bestaat voor de landbouw in NL al een aantal jaren niet meer
In België is het natuurlijk weer anders
Maar die link van de verdeling van de milleubelasting is wel verhelderend. Gewone burgers nemen minder dan 1/3 van de energie af, maar brengen de helft van de belasting op.
8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase
Klopt, maar het zou wel logisch zijn dat de milieubelasting in de prijs verrekend zou zijn. Als de grootgebruikers meer gaan betalen, zal dat inderdaad doorbelast worden aan de consument.:
[...]
Dat is toch altijd zo
Het is dan weer wel de vraag welke consument in welk land.
Maar liever op deze manier, dan simpelweg de burger zwaarder belasten en het bedrijfsleven te ontzien. Met de huidige manier van belasten, heeft de consument geen keuze.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Da's natuurlijk wel lastig, we leven in NL niet op een eiland.
Als wij bedrijven op die manier wel belasten en het buitenland niet, dan is dat niet bepaald gunstig voor hun concurrentiepositie.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Een (steeds)groter gedeelte van de in het Westland gekweekte producten wordt geteeld in duurzaam verwarmde kassen door middel van aardwarmte, overschot aan warmte wordt aan woningen geleverd.
Uitstoot van Co2 van o.a. Pernis wordt in de kassen gebruikt ter bevordering van de groei. Hiervoor is een uitgebreid leidingstelsel onder "de nieuwe waterweg" naar het Westland aangelegd... tuinders betalen dus voor die Co2 !
Zo maar 2 voorbeelden van innovatie in de glastuinbouw.
De glastuinbouw was in 2015 nog goed voor 9% van alle gasgebruik in Nederland.:
[...]
Een (steeds)groter gedeelte van de in het Westland gekweekte producten wordt geteeld in duurzaam verwarmde kassen door middel van aardwarmte, overschot aan warmte wordt aan woningen geleverd.
Uitstoot van Co2 van o.a. Pernis wordt in de kassen gebruikt ter bevordering van de groei. Hiervoor is een uitgebreid leidingstelsel onder "de nieuwe waterweg" naar het Westland aangelegd... tuinders betalen dus voor die Co2 !
Zo maar 2 voorbeelden van innovatie in de glastuinbouw.
Voor 1 sector is dat heel veel.
In het begin van deze eeuw hebben zijn veel tuinders overgeschakeld op warmtekrachtkoppeling met gasmotoren. Er is daar inderdaad veel ruimte voor besparing via geothermie mits er alternatieve CO2 bronnen in de buurt zijn (zoals in het westland).
Een duidelijk vooruit geplande verhoging van de gasprijs voor tuinders zal ongetwijfeld leiden tot investeringen in alternatieve energiebronnen.
[ Voor 7% gewijzigd door TWyk op 20-04-2018 14:43 ]
De glastuinbouw mag dan nog wel veel gas gebruiken, het alternatief is dat deze groenten/fruit uit het verder gelegen buitenland gehaald moet worden, want eten moeten we toch. En wat denk je dat dat aan energie kost.
Relatief best weinig.:
[...]
De glastuinbouw mag dan nog wel veel gas gebruiken, het alternatief is dat deze groenten/fruit uit het verder gelegen buitenland gehaald moet worden, want eten moeten we toch. En wat denk je dat dat aan energie kost.
Transport is niet eens zo duur
Dat is erg zwart/wit. Aardbeien in december zijn geen eerste levensbehoefte.:
[...]
De glastuinbouw mag dan nog wel veel gas gebruiken, het alternatief is dat deze groenten/fruit uit het verder gelegen buitenland gehaald moet worden, want eten moeten we toch. En wat denk je dat dat aan energie kost.
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
Tja, of even kijken naar waar de glastuinbouw als industrie nou eigenlijk vandaan is gekomen.:
[...]
De glastuinbouw mag dan nog wel veel gas gebruiken, het alternatief is dat deze groenten/fruit uit het verder gelegen buitenland gehaald moet worden, want eten moeten we toch. En wat denk je dat dat aan energie kost.
Dat waren muren die warmte bufferden, met later daaroverheen een stuk glas om het nog verder te verbeteren. Niet overal glazen gebouwen neerzetten en deze verwarmen.
Daarnaast zijn er nog alternatieven zoals aardwarmte gebruiken of de nieuwe technologien met speciale lampen.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
Verschil is wel dat het grootste schip 15.000 containers kan vervoeren in 1 ritje. (dat is zo'n 225 km aan vrachtwagens:
[...]
Ik denk dat dat niet juist is, bovendien erg vervuilend die diesels. De co2 die bij het gasgebruik vrijkomt wordt in de kas als groeistimulator gebruikt.
Zware stookolie (zee scheepvaart) is volgens mij de meest vervuilende brandstof.
)Zo simpel kan je volgens mij niet rekenen
En nog los van wat vervuilender is, gas is straks schaars en/of op. En dan moeten we uit het buitenland importeren, die het zelf ook gebruiken of nodig hebben.En afhankelijk zijn van Rusland lijkt me ook niet ideaal (niets tegen rusland op zich, maar die dreigden toen ook de gaskraan naar Oekraine dicht te draaien omdat ze volgens de russen nog niet betaald hadden).