"Manifest: over 3 jaar geen traditionele CV ketel meer"

[Maasluip]

busscherski schreef op maandag 25 juni 2018 @ 04:26:
@mr.Millenarian

Kan/mag de aannemer het in jouw geval opleveren zonder verwarming?

Zonder verwarmingselement. Want vloerverwarming zul je wel aanleggen lijkt me. Dan lijkt het me een heel erg vreemde eis dat de aannemer verplicht een CV-ketel of warmtepomp moet neerzetten.

[Gecko123]

mr.Millenarian schreef op maandag 25 juni 2018 @ 01:02:
Wij zijn met een 2 onder 1 kap woning bezig in Friesland en lopen tegen een aannemer op die het allemaal maar eng vind om bij ons een aardwarmtepomp te laten installeren, omdat er hier zo weinig ervaring mee is. Hij wil dan liever dat wij dan maar voor een lawaaiige lucht-waterwarmtepomp kiezen.
Wanneer Nederlandse installateurs het niet aankunnen of de expertise hebben, dan halen wij onze warmtepomp toch in Duitsland of Denemarken heb ik hem verteld. Bovendien zijn de prijzen er schappelijk genoeg om de extra reiskosten van te betalen.

Ik vind het niet gek dat hij dat "eng" vind. Het lijkt me een gespecialiseerde techniek en hij is ten slotte verantwoordelijk voor een goed werkend systeem.

[Yucon]

Gecko123 schreef op maandag 25 juni 2018 @ 10:11:
[...]


Ik vind het niet gek dat hij dat "eng" vind. Het lijkt me een gespecialiseerde techniek en hij is ten slotte verantwoordelijk voor een goed werkend systeem.

Dat, en daarnaast lees ik de opmerking over duitsland/denemarken een beetje als een combinatie van een waardeoordeel en een verkapt dreigement. Ik vind dat niet heel handig. Als hij zich er niet lekker bij voelt lijkt het me niet heel verstandig hem er op deze manier toe te pushen het toch te doen. Dat gezegd hebbende lijkt me het best een goede oplossing over de grens te kijken. Maar dan in wat constructiever overleg dan dat het op basis van de post _{ok, kan vertekend zijn} lijkt.

[Tassadar32]

@mr.Millenarian Wij zijn ook voor een aardwarmtepomp gegaan. De aannemer moest voor onze woning ook op zoek naar een andere installateur met ervaring hiermee, maar dan is het zeker mogelijk. Zoek een installateur die dit wil doen en garanties op het systeem wil afgeven dan is het voor de aannemer verder geen risico.

[mr.Millenarian]

Tassadar32 schreef op maandag 25 juni 2018 @ 11:07:
@mr.Millenarian Wij zijn ook voor een aardwarmtepomp gegaan. De aannemer moest voor onze woning ook op zoek naar een andere installateur met ervaring hiermee, maar dan is het zeker mogelijk. Zoek een installateur die dit wil doen en garanties op het systeem wil afgeven dan is het voor de aannemer verder geen risico.

Dit is ook wat ik voorstelde. De aannemer komt hier nog op terug.

[Desmoerick]

https://www.linkedin.com/...tstoot-met-60-rein-gelten

Even een nadenkertje...

[jacovn]

Desmoerick schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 06:37:
https://www.linkedin.com/...tstoot-met-60-rein-gelten

Even een nadenkertje...

Tja maar een warmtepomp die 6000 kWh verbruikt is niet heel reeel.
En in de commentaren onder gelinkte artikel wordt ook getwijfeld of er wel 60% verlies is bij opwekking door centrale.

[CurlyMo]

Desmoerick schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 06:37:
https://www.linkedin.com/...tstoot-met-60-rein-gelten

Even een nadenkertje...

Dat geneuzel lees je vaak zat. Simpele feit blijft dat je elektra duurzaam opgewekt kán worden, gas niet. Dat het nu dus niet gebeurd zegt niks over de toekomst. Je ziet deze argumentaties ook vaak langskomen bij elektrische auto's vs benzine auto's en dat is hetzelfde verhaal. Het ene kán je met groene energie voeden, het andere per definitie niet.

[de Peer]

Desmoerick schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 06:37:
https://www.linkedin.com/...tstoot-met-60-rein-gelten

Even een nadenkertje...

En verder zal de omzetting in een fabriek neem ik aan nog iets efficiënter gedaan worden dan in een huishouden.
En het is ook wat waard om geen afvalstoffen/fijnstof je woonwijk in te blazen. Het is eigenlijk verschrikkelijk dat we accepteren dat we zoveel roet/fijnstof produceren in woonwijken. Merk je vooral als je bij een drukkere weg in de buurt woon. Nu valt het met gas verbranden allemaal wel mee, maar gaat om het principe.

[blissard]

@CurlyMo voorlopig is de mix nog voornamelijk kolen en gas. Daar gaat gedurende de levensduur van de cvketel / warmtepomp weinig aan veranderen. Je mag dus gerust zeggen dat de warmtepomp die je nu koopt / installeert, draait op kolen en gas. Dat er met de CO2-tjes (greenwashing van stroom) boekhoudkundig geschoven wordt, doet daar niets aan af.
Pas als we een significante hoeveelheid groene stroom hebben om ook dit extra verbruik te vergroenen, heeft de overstap zin. Vanwege het gebrek aan groene stroom zou het nu logisch zijn om de vuilste verbruikers eerst te electrificeren. Dat zijn nu net niet de cv ketels.
Denk eerder aan transport. Er zijn in Nederland nog treinen die op diesel rijden bijvoorbeeld en nog lang niet alle schepen gebruiken landstroom. Dat levert per KWh-groene stroom veel meer op dan die schone CV-ketels.

Het is op dit moment daarnaast gewoon veel beter om minder te stoken en auto te rijden dan er electriciteit voor in de plaats te nemen. Daar zijn echte stappen te nemen.

[ Voor 17% gewijzigd door blissard op 27-06-2018 07:50 ]

[Desmoerick]

blissard schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 07:47:
@CurlyMo voorlopig is de mix nog voornamelijk kolen en gas. Daar gaat gedurende de levensduur van de cvketel / warmtepomp weinig aan veranderen. Je mag dus gerust zeggen dat de warmtepomp die je nu koopt / installeert, draait op kolen en gas. Dat er met de CO2-tjes (greenwashing van stroom) boekhoudkundig geschoven wordt, doet daar niets aan af.
Pas als we een significante hoeveelheid groene stroom hebben om ook dit extra verbruik te vergroenen, heeft de overstap zin. Vanwege het gebrek aan groene stroom zou het nu logisch zijn om de vuilste verbruikers eerst te electrificeren. Dat zijn nu net niet de cv ketels.
Denk eerder aan transport. Er zijn in Nederland nog treinen die op diesel rijden bijvoorbeeld en nog lang niet alle schepen gebruiken landstroom. Dat levert per KWh-groene stroom veel meer op dan die schone CV-ketels.

Het is op dit moment daarnaast gewoon veel beter om minder te stoken en auto te rijden dan er electriciteit voor in de plaats te nemen. Daar zijn echte stappen te nemen.

Dit komt akelig dicht bij de waarheid vermoed ik...

Zolang we nog zoveel met elkaar vliegen en alle oceaanstomers nog op stookolie varen, zijn wij met al onze aanpassingen richting warmtepompen nog minder dan de druppel op de gloeiende plaat...

[Ivow85]

jacovn schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 06:52:
[...]

Tja maar een warmtepomp die 6000 kWh verbruikt is niet heel reeel.
En in de commentaren onder gelinkte artikel wordt ook getwijfeld of er wel 60% verlies is bij opwekking door centrale.

Zeker wanneer dat "verlies" een warmtenet in gaat zijn de daadwerkelijke verliezen véél kleiner.

Natuurlijk zijn er ook nog transport verliezen, maar die zijn ook bij fossiele brandstoffen aanzienlijk aanwezig. Lekkende leidingen, pompen, drukstations... Leuk dat een Cv-ketel een jaar-rendement van 80-90% haalt, voordat het gas (of de stookolie) je ketel bereikt heeft is er ook al de nodige energie verloren gegaan.

Maar zelfs al zou er bij productie en transport van elektriciteit slechts 40% aan nuttige energie uit het stopcontact komen, dan nog is een warmtepomp zinvol als een COP van meer dan 2,5 gehaald wordt. Warmtepompboilers halen dit vaak al en voor verwarming is een COP van rond de 4 in praktijk goed haalbaar.

Rekenen we even: uit 10kWh gas komt (bij een verlies van 60%) 4kWh elektra.

Met COP 2,5 levert dat weer precies 10kWh nuttige warmte op. Warm water bereid je dus met dezelfde uitstoot als een gasketel met 100% rendement en 0% transportverliezen in het gasnet. Zo'n oplossing bestaat niet, dus de warmtepomp geeft onderaan de streep 20-25% minder CO2 uitstoot.

Met COP 4 levert die zelfde 4kWh elektra die uit de gasgestookte elektriciteitscentrale komt maar liefst 16kWh warmte. Een winst van 60% op de 10kWh gas die gebruikt is. Tel daarbij nog een 10-20% extra voor rendement en transportverliezen van de cv-ketel en het gasnet en door massaal over te stappen op warmtepompen is een flinke CO2 reductie mogelijk.

Gebruiken we daarnaast de restwarmte van gasgestookte elektriciteitscentrales voor warmtenetten in oudere wijken waar de woningen minder geschikt zijn voor een warmtepomp, dan is een nog grotere CO2 reductie mogelijk. Ook wanneer de stroom uit "fossiel" komt

[ Voor 47% gewijzigd door Ivow85 op 27-06-2018 08:18 ]

[CurlyMo]

blissard schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 07:47:
Het is op dit moment daarnaast gewoon veel beter om minder te stoken en auto te rijden dan er electriciteit voor in de plaats te nemen. Daar zijn echte stappen te nemen.

Je veronderstelt hier een tegenstelling die er natuurlijk niet is. Ja het is beter om minder te verbruiken. Dat is ook waarom ik me vaak verbaas over mensen die zonnepanelen hebben en daarmee hun torenhoge elektra verbruik goedpraten (gecorrigeerd voor het bezit van een WP). Er is hier genoeg aandacht voor isoleren daar iedereen er continue op hamert isoleren de eerste stap is. En terecht. Maar feit blijft dat elektrisch verwarmen duurzaam kán. Dat is ook wat voorbeeld @reneeke1970 bewijst.

[ Voor 8% gewijzigd door CurlyMo op 27-06-2018 14:07 ]

[blissard]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 08:25:
[...]

Je veronderstelt hier een tegenstelling die er natuurlijk niet is. Ja het is beter om minder te verbruiken. Dat is ook waarom ik me vaak verbaas over mensen die zonnepanelen hebben en daarmee hun torenhoge elektra verbruik goedpraten (gecorrigeerd voor het bezit van een WP). En dat iedereen continue hamert op isoleren als eerste stap. Maar feit blijft dat elektrisch verwarmen duurzaam kán. Dat is ook wat voorbeeld @reneeke1970 bewijst.

Dat klopt en dat wil ik zeker niet ontkennen. Mijn punt is dat pas als we significant groene stroom hebben, een warmtepomp significant duurzamer is dan een CV-ketel.
Tot die tijd (decennia van nu) is het goed om mee bezig te zijn, wellicht goed ook om ervaring op te doen met de techniek, maar zinloos als verduurzaming.
.

[CurlyMo]

blissard schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 09:09:
[...]


Dat klopt en dat wil ik zeker niet ontkennen. Mijn punt is dat pas als we significant groene stroom hebben, een warmtepomp significant duurzamer is dan een CV-ketel.
Tot die tijd (decennia van nu) is het goed om mee bezig te zijn, wellicht goed ook om ervaring op te doen met de techniek, maar zinloos als verduurzaming.
.

Mits je dus zoals een aantal tweakers hier hebben gedaan een WP en WP boiler hoofdzakelijk overdag kan laten opwarmen waarvan de rest warmte wordt gebruikt voor het stoken 's avonds. Dan gebruik je aanzienlijk meer (van je eigen opgewekte) groene energie dan met een CV.

[blissard]

@CurlyMo Dat klopt, maar is wel micro niveau. Dat verandert niets aan de macro effecten.

[CurlyMo]

blissard schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 09:54:
@CurlyMo Dat klopt, maar is wel micro niveau. Dat verandert niets aan de macro effecten.

We zijn het weer eens Het zegt dus dat eerdere stellingen nuancering behoeft. Het is echter vaak wel zo dat je deze mirco situaties nodig hebt om te bewijzen dat het kan.

[_JGC_]

Wat betreft het aangehaalde artikel: iedereen negeert het advies onderaan. Isoleren, isoleren, isoleren. Wat je niet verspilt hoef je ook niet te stoken.

Overigens denk ik dat het afschaffen van gasketels of het verhogen van de gasprijs een ander effect teweeg gaat brengen. Als ik nu in de jaren 90 wijk met koophuizen in ons dorp loop heeft ruim 75% een houtkachel. In de winter ruik je dat door het hele dorp. Ik verwacht dat mensen geen dure warmtepompen gaan plaatsen, maar gewoon overgaan op hout- of pelletkachels. Dan ben je wel "duurzaam" wat betreft CO2 uitstoot, maar produceer je flinke hoeveelheden fijnstof. Dan is een CV ketel met vnml CO2 uitstoot zo slecht nog niet.

[kmf]

_JGC_ schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 11:16:
Wat betreft het aangehaalde artikel: iedereen negeert het advies onderaan. Isoleren, isoleren, isoleren. Wat je niet verspilt hoef je ook niet te stoken.

Maar je kan ook veel meer sparen als je extra gaat aflossen

Oftewel, isoleren EN warmtepomp. Dan bespaar je nog meer. (maar dan "verdien" je je investeringen ook minder snel terug)

Uiteraard begrijp ik dat je een euro maar 1x kan uitgeven. Maar als de mogelijkheid er is, dan geeft alles tegelijkertijd aanpakken wel de beste resultaten.

[klump4u]

Donderdag besteld en vandaag binnen, nu tijd maken voor de installatie.

[ Voor 18% gewijzigd door klump4u op 27-06-2018 13:33 ]

[kmf]

klump4u schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:28:
Donderdag besteld en vandaag binnen, nu tijd maken voor de installatie.
[afbeelding]

En maar hopen dat die door de deur past

[klump4u]

kmf schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:43:
[...]


En maar hopen dat die door de deur past

Dat wordt de eerste uitdaging.

[kmf]

klump4u schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:45:
[...]

Dat wordt de eerste uitdaging.

Been there, done that. Tip: doe handschoenen aan.

[Tehh]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 08:25:
[...]

Je veronderstelt hier een tegenstelling die er natuurlijk niet is. Ja het is beter om minder te verbruiken. Dat is ook waarom ik me vaak verbaas over mensen die zonnepanelen hebben en daarmee hun torenhoge elektra verbruik goedpraten (gecorrigeerd voor het bezit van een WP). En dat iedereen continue hamert op isoleren als eerste stap. Maar feit blijft dat elektrisch verwarmen duurzaam kán. Dat is ook wat voorbeeld @reneeke1970 bewijst.

Na de afgelopen pagina nog eens te hebben gelezen snap ik je opmerking over isoleren nog niet helemaal. Waarom verbaas jij je er over dat iedereen hamert op isoleren als eerste stap?

Zonder isoleren weet je niet wat je warmtevraag is en heeft het geen nut om te investeren in elektrisch verwarmen als je het mij vraagt. Straks zit je met een warmtepomp die je huidige (slecht geïsoleerde) woning kan verwarmen en blijkt dat je na grondige isolatie je genoeg zou hebben gehad een een 3kW palletkachel in de woonkamer.

[CurlyMo]

Tehh schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:58:
[...]


Na de afgelopen pagina nog eens te hebben gelezen snap ik je opmerking over isoleren nog niet helemaal. Waarom verbaas jij je er over dat iedereen hamert op isoleren als eerste stap?

Ik verbaas me niet over isoleren. Ik probeerde aan te geven dat iedereen sowieso al hamert op isoleren, waar de indruk werd gewekt dat dat niet zo was. Ik heb mijn zin verduidelijkt

[ Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 27-06-2018 14:07 ]

[Wailing_Banshee]

Ik zat met m'n moeder te chatten over het verwarmen van een kleine woning. Zij begon over een electrische vloerverwarming, waarna ik opperde om een warmtepomp te nemen. Toen maakte zij de opmerking:

"Als ik een warmtepomp neem, moet ik dus ook zonnepanelen hebben".

Zou die aanname bij meer mensen in het hoofd zitten? Warmtepomp heeft geen zin zonder zonnepanelen?

[ Voor 0% gewijzigd door Wailing_Banshee op 27-06-2018 14:45 . Reden: typo ]

[kmf]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 14:14:
Zou die aanname bij meer mensen in het hoofd zitten? Warmtepomp heeft geen zin zonder zonnepanelen?

Waarschijnlijk wel. Dat wordt ook bij bijna elk krantenartikel aangehaald dat ik lees over warmtepompen.

[Señor Sjon]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 14:14:
Ik zat met m'n meoder te chatten over het verwarmen van een kleine woning. Zij begon over een electrische vloerverwarming, waarna ik opperde om een warmtepomp te nemen. Toen maakte zij de opmerking:

"Als ik een warmtepomp neem, moet ik dus ook zonnepanelen hebben".

Zou die aanname bij meer mensen in het hoofd zitten? Warmtepomp heeft geen zin zonder zonnepanelen?

Ja, net als het feit dat men bij een warmtepomp vaak aan nul-op-de-meter denkt ipv 'gewoon' EPC 0,4.

[Ivow85]

Señor Sjon schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 14:39:
[...]


Ja, net als het feit dat men bij een warmtepomp vaak aan nul-op-de-meter denkt ipv 'gewoon' EPC 0,4.

Zelfs EPC 0,4 is niet perse nodig.

Zolang de capaciteit van de warmtepomp en het afgiftesysteem maar aansluiten bij het warmteverlies van de woning komt het goed.

Vanaf EPC 1,0 en zuiniger is het goed te doen om met vloerverwarming de woning te verwarmen. Want dat kan in zo'n woning ook ook makkelijk met Cv-ketel gestookte vloerverwarming zonder aanvullende radiatoren. Of zelfs met alleen in de woonkamer en keuken vloerverwarming en op de slaapkamers ouderwetse radiatoren.

Ja, hoe beter het huis is geïsoleerd en hoe beter het afgiftesysteem geschikt is voor stoken met lage temperaturen, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn en hoe zuiniger de warmtepomp zal zijn. Alleen dat geldt net zo goed voor Cv-ketels!

Er moet gewoon eens grootschalig worden voorgelicht hoe iedereen in Nederland zelf komende winter kan testen of het huis geschikt is voor een warmtepomp zonder verder grootschalige maatregelen te nemen. Zet de maximum aanvoertemperatuur van de gas CV op 45 of 50 graden en wacht de winter af. Blijft het huis gedurende de hele winter warm met zo'n aanvoertemperatuur, dan ben je in principe klaar voor een warmtepomp. Lukt het niet om op koude winterdagen het huis warm te houden, zet je gewoon de aanvoertemperatuur weer omhoog en weet je dat er aanvullende (isolatie) maatregelen moeten worden genomen voordat je op een warmtepomp overstapt.

[GerritGekke]

Zijn er ook mensen die er over nagedacht hebben om de radiotoren in huis te vervangen en qua capaciteit en warmtesdgifte aan te passen? Zodat er met bijvoorbeeld 50 graden aanvoer gestookt kan worden. Mocht je nu een CV hebben dan zou je m.i. de aanvoer wellicht kunnen verlagen. In de toekomst zou de CV dan vervangen kunnen worden voor een elektrisch toestel (HTV warmtepomp of wellicht toch net een LTV warmtepomp).

[Wailing_Banshee]

GerritGekke schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 15:35:
Zijn er ook mensen die er over nagedacht hebben om de radiotoren in huis te vervangen en qua capaciteit en warmtesdgifte aan te passen? Zodat er met bijvoorbeeld 50 graden aanvoer gestookt kan worden. Mocht je nu een CV hebben dan zou je m.i. de aanvoer wellicht kunnen verlagen. In de toekomst zou de CV dan vervangen kunnen worden voor een elektrisch toestel (HTV warmtepomp of wellicht toch net een LTV warmtepomp).

Ja, ik. Vloerverwarming is geen optie, dus moet je op een andere manier je verwarmingsoppervlakte verhogen. Maar het is nog bij nadenken gebleven (welke radiatoren zouden we dan moeten vervangen, en hebben we daar dan wel plek voor?)

[CurlyMo]

Wij zitten op een officiele EPC van 1.51, maar verwacht de huiskamer best wel op temperatuur te kunnen krijgen met een L/L WP.

[Resistor]

Ik heb er ook naar zitten kijken, maar dan een versie die ook een beetje kunnen koelen. Zal als ik thuis ben eens kijken of ik dat merk nog heb.

Maar mijn conclusie is dat ik nog even wacht, ik kan alleen maar centrale verwarming zonder externe dingen, en behalve een WTW op de centrale afvoer zie ik niet echt nuttige dingen (die ook even compact zijn als een gasgestookte CV)

[GerritGekke]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 15:49:
[...]

Ja, ik. Vloerverwarming is geen optie, dus moet je op een andere manier je verwarmingsoppervlakte verhogen. Maar het is nog bij nadenken gebleven (welke radiatoren zouden we dan moeten vervangen, en hebben we daar dan wel plek voor?)

Ik zit wat met het zelfde idee te worstelen. Middels de Radson calculator heb ik eens berekend wat de begane grond ongeveer het warmtebehoefte is. Ik kom ruwweg op een 6000 W uit. Dit zou prima met grotere radiotoren op te vangen zijn. Ik wou ze toch al willen vervangen, dus waarom niet net die paar euro meer betalen voor de grotere radiatoren.

De CV is nog jong, dus die mag nog even mee. Ik zou alvast kunnen experimenteren wat een lage toevoer doet met het comfort en verbruik. Mocht de tijd rijp zijn zou ik kunnen overstappen naar LTV (max 55 graden aanvoer).

Volgens mij een goed “alternatief” om ook oudere woningen te kunnen voorbereiden op het gasloze tijdperk.

Ter info: de woning heeft al redelijke (na)isolatie.

[Señor Sjon]

8 kW voor de woonkamer en 2 kW per kinderkamer... op de kinderkamer heb ik dan een 2x zo brede radiator (van 1 naar 2 meter) nodig bij 45/35 t.o.v. nu... Ik ga wel voor een WTW en iets langere opwarmtijd.

[Anoniem: 162126]

Señor Sjon schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:20:
8 kW voor de woonkamer en 2 kW per kinderkamer... op de kinderkamer heb ik dan een 2x zo brede radiator (van 1 naar 2 meter) nodig bij 45/35 t.o.v. nu... Ik ga wel voor een WTW en iets langere opwarmtijd.

Een WTW warmt niks op toch? Zorgt alleen voor minder verlies van warmte door inbreng verse lucht van buiten?

[Señor Sjon]

Waardoor er ook minder warmtebehoefte is en dus de radiatoren sneller de boel op temperatuur krijgen.

[Anoniem: 162126]

Señor Sjon schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:33:
Waardoor er ook minder warmtebehoefte is en dus de radiatoren sneller de boel op temperatuur krijgen.

OK, in combinatie met je huidige radiatoren. check

[Speedy-Andre]

Anoniem: 162126 schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:26:
[...]

Een WTW warmt niks op toch? Zorgt alleen voor minder verlies van warmte door inbreng verse lucht van buiten?

Dat klinkt strijdig, de verse lucht van buiten wordt voorverwarmd in de WTW en gaat dan het huis in

[Anoniem: 162126]

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:36:
[...]

Dat klinkt strijdig, de verse lucht van buiten wordt voorverwarmd in de WTW en gaat dan het huis in

En hoe wordt deze verse lucht van buiten voorverwarmd? Door de warme lucht die afgevoerd wordt (warmtewisselaar). Het mag strijdig klinken, maar het klopt wel Een WTW is er om je ventilatieverlies te beperken. En dat kunnen ze gelukkig redelijk effectief. Helaas creëert het geen warmte.

Oh ik ga er zelf ook een aanschaffen binnen nu en een paar maanden. Maar eerst gaat de vloer eruit (inclusief dekvloer met vloerverwarming) ter voorbereiding van LTV vloerverwarming. Zodat we over kunnen stappen als deze, bijna nieuwe, CV vervangen moet worden.

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 162126 op 27-06-2018 16:52 ]

[Speedy-Andre]

Zoals je het stelde, minder verlies DOOR inbreng van verse lucht is best krom in de winter
Een WTW staat nog wel op mijn lijstje, maar spouwmuren isoleren en oud dubbelglas eruit mag eerst.

[CurlyMo]

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:53:
Zoals je het stelde, minder verlies DOOR inbreng van verse lucht is best krom in de winter
Een WTW staat nog wel op mijn lijstje, maar spouwmuren isoleren en oud dubbelglas eruit mag eerst.

Ik lees dat je voor een WTW een MV installatie nodig hebt. Klopt dat?

[Anoniem: 162126]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:54:
[...]

Ik lees dat je voor een WTW een MV installatie nodig hebt. Klopt dat?

Een wat? Oh wacht, bedoel je mechanische ventilatie?
Volgens mij is een WTW eigenlijk altijd een MV.

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:53:
Zoals je het stelde, minder verlies DOOR inbreng van verse lucht is best krom in de winter
Een WTW staat nog wel op mijn lijstje, maar spouwmuren isoleren en oud dubbelglas eruit mag eerst.

ehr.. ik zei het niet zo handig ja

[ Voor 56% gewijzigd door Anoniem: 162126 op 27-06-2018 17:01 ]

[CurlyMo]

Anoniem: 162126 schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:57:
[...]


Een wat?

Mechanische Ventilatie

[Speedy-Andre]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:54:
[...]

Ik lees dat je voor een WTW een MV installatie nodig hebt. Klopt dat?

Het is wel handig, want dan is er al een doorvoer naar buiten aanwezig.
Een WTW heeft volgens mij 2 ventilators voor inblaas en uitblaas terwijl een MV alleen uitblaas heeft.
Echter heb je met een MV ventilatie type C met toevoer via o.a. raamroosters en daar moet je ook iets mee.

[CurlyMo]

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:58:
[...]

Het is wel handig, want dan is er al een doorvoer naar buiten aanwezig.
Een WTW heeft volgens mij 2 ventilators voor inblaas en uitblaas terwijl een MV alleen uitblaas heeft.
Echter heb je met een MV ventilatie type C met toevoer via o.a. raamroosters en daar moet je ook iets mee.

Hier heb ik sowieso geen MV, dat schiet dus niet op. En een MV maken van een oud rookkanaal mag volgens mij niet.

[cyberstalker]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:59:
[...]

Hier heb ik sowieso geen MV, dat schiet dus niet op. En een MV maken van een oud rookkanaal mag volgens mij niet.

Alternatief is nog decentrale WTW. Zeker in bestaande bouw zonder bestaande luchtkanalen is dat een stuk eenvoudiger aan te leggen.

[Speedy-Andre]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:59:
[...]

Hier heb ik sowieso geen MV, dat schiet dus niet op. En een MV maken van een oud rookkanaal mag volgens mij niet.

Dat hangt er van af, als je daar een nieuwe (concentrische) pijp in kwijt kan dan is het technisch te doen.
Maar met WTW is er sprake van een stromingsrichting, van droge naar natte ruimtes toe.
Dat betekent toevoer in huis- en slaapkamers en afvoer via toilet en badkamer (keuken).
De lokatie van dat rookkanaal is misschien nog wel het lastigste

[Anoniem: 162126]

Je zou dol worden van alle mogelijkheden..

Ik zit sterk te denken aan een Orcon HRC 400. Maar misschien moet ik toch nog eens goed kijken naar de mogelijkheden voor decentrale ventilatie.

[CurlyMo]

cyberstalker schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:00:
[...]

Alternatief is nog decentrale WTW. Zeker in bestaande bouw zonder bestaande luchtkanalen is dat een stuk eenvoudiger aan te leggen.

Wat betreft ventliatie hebben we nu alleen nog rooster in de ramen. Zo blijft er tenminste altijd frisse lucht stromen.

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:02:
[...]

Dat hangt er van af, als je daar een nieuwe (concentrische) pijp in kwijt kan dan is het technisch te doen.
Maar met WTW is er sprake van een stromingsrichting, van droge naar natte ruimtes toe.
Dat betekent toevoer in huis- en slaapkamers en afvoer via toilet en badkamer (keuken).
De lokatie van dat rookkanaal is misschien nog wel het lastigste

De grap is dat we zowel in de woonkamer en WC/badkamer een 'schoorsteen' hebben zitten die uitkomt op het dak. De badkamer ventileert actief via dat kanaal. Die van de woonkamer is ooit gebruikt voor een open haard / gaskachel.

[ Voor 48% gewijzigd door CurlyMo op 27-06-2018 17:07 ]

[Raven]

kmf schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:43:
[...]


En maar hopen dat die door de deur past

offtopic:
Anders wordt het graven a la https://blog.adafruit.com...ear-old-buys-a-mainframe/

[Speedy-Andre]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:04:
[...]

De grap is dat we zowel in de woonkamer en WC/badkamer een 'schoorsteen' hebben zitten die uitkomt op het dak. De badkamer ventileert actief via dat kanaal. Die van de woonkamer is ooit gebruikt voor een open haard / gaskachel.

Die gaat dus direct naar buiten en er zit misschien nog iets extra's in (klep).
Een MV zit op een centraal punt met buizen uit de (natte) ruimtes er naar toe.
Decentrale WTW is trouwens best kostbaar en ik denk dat ik hem zou horen.

[CurlyMo]

Speedy-Andre schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:19:
[...]

Die gaat dus direct naar buiten en er zit misschien nog iets extra's in (klep).

Dat zou te veranderen zijn. Gewoon één kanaal afsluiten.

Een MV zit op een centraal punt met buizen uit de (natte) ruimtes er naar toe.

Beide kanalen lopen van dak tot begane grond. In principe bedienen die alle ruimtes. Ze onderling verbinden en ik heb alle luchtdoorvoer centraal geregeld. Eventueel zouden door die kanalen MV buizen gelegd kunnen worden per ruimte om ze vervolgens op zolder onderling te verbinden.

[GerritGekke]

Señor Sjon schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:20:
8 kW voor de woonkamer en 2 kW per kinderkamer... op de kinderkamer heb ik dan een 2x zo brede radiator (van 1 naar 2 meter) nodig bij 45/35 t.o.v. nu... Ik ga wel voor een WTW en iets langere opwarmtijd.

Ik weet niet wat je er nu hebt hangen. Maar je kan denken in andere type. Stel je hebt nu een type 11, dan naar een type 22 of type 33 radiotor. Lengte speelt mee, maar denk ook aam hoogte. Je hebt voor LTV namelijk een groter lichaam nodig om te verwarmen.

Een WTW past niet echt in deze gedachte. Daarnaast is WTW bedoel voor efficiënte ventilatie met minder warmteverlies. Misschien dat je met een naverwarmer het e.e.a. kunt compenseren.

[Anoniem: 162126]

Interessante materie allemaal. En leuk dat jullie ook meedenken enzo. Ik zit er aan te denken om een betere informatievoorziening site op te zetten voor deze 'verduurzaming' etc. Ik heb al wat tegenstrijdige adviezen gekregen. Van op de 1ste verdieping heb je vloerverwarming nodig om met een warmtepomp te kunnen verwarmen tot nee hoor daar heb je gewoon convectoren/ltv radiatoren voor.

Dat was voor mij duidelijk een hint dat ik op zoek moest gaan naar de informatie om hier zelf kennis van op te doen zodat ik een betere keuze kan maken voor onze woning. Het mooiste zou zijn als er een soort tweakers.net voor warmtepompen/ventilatie e.d. zou zijn. Misschien met wat handige rekentools erbij.

Zouden jullie dat een goed idee vinden? Al zou het maar een goede database zijn met een vergelijker op bijv. warmtepompen van 'alle' merken e.d.

[CurlyMo]

Anoniem: 162126 schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 18:17:
Interessante materie allemaal. En leuk dat jullie ook meedenken enzo. Ik zit er aan te denken om een betere informatievoorziening site op te zetten voor deze 'verduurzaming' etc. Ik heb al wat tegenstrijdige adviezen gekregen. Van op de 1ste verdieping heb je vloerverwarming nodig om met een warmtepomp te kunnen verwarmen tot nee hoor daar heb je gewoon convectoren/ltv radiatoren voor.

Dat was voor mij duidelijk een hint dat ik op zoek moest gaan naar de informatie om hier zelf kennis van op te doen zodat ik een betere keuze kan maken voor onze woning. Het mooiste zou zijn als er een soort tweakers.net voor warmtepompen/ventilatie e.d. zou zijn. Misschien met wat handige rekentools erbij.

Zouden jullie dat een goed idee vinden? Al zou het maar een goede database zijn met een vergelijker op bijv. warmtepompen van 'alle' merken e.d.

Ik zou graag naar "Best buy guide" toe willen met bijbehorende topics waarin mensen hun 'build' presenteren zoals bij zelfbouw PC's en tweakers hier kunnen meedenken met de installatie. Je ziet dat al wel bij de individuele zonnepanelen threads, maar nog niet (genoeg) voor isolatie en WP.

[Desmoerick]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 19:49:
[...]

Ik zou graag naar "Best buy guide" toe willen met bijbehorende topics waarin mensen hun 'build' presenteren zoals bij zelfbouw PC's en tweakers hier kunnen meedenken met de installatie. Je ziet dat al wel bij de individuele zonnepanelen threads, maar nog niet (genoeg) voor isolatie en WP.

Goed idee!

[klump4u]

GerritGekke schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 15:35:
Zijn er ook mensen die er over nagedacht hebben om de radiotoren in huis te vervangen en qua capaciteit en warmtesdgifte aan te passen? Zodat er met bijvoorbeeld 50 graden aanvoer gestookt kan worden. Mocht je nu een CV hebben dan zou je m.i. de aanvoer wellicht kunnen verlagen. In de toekomst zou de CV dan vervangen kunnen worden voor een elektrisch toestel (HTV warmtepomp of wellicht toch net een LTV warmtepomp).

Ja ik, heb 2 radiators vervangen van T22 naar T33, 1 van die T22 in de woonkamer bijgeplaatst in een verborgen hoekje, in de gang van een enkele plaat naar een T22 en in de bergruimte aan de keuken van een enkele plaat naar een T33, alles bij elkaar koste dit mij €165,00 inclusief nieuwe voetventielen en kranen (leve Marketplace en Marktplaats), ik heb van af Januari de aanvoerteperatuur op 50 graden graden staan.

[klump4u]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:59:
[...]

Hier heb ik sowieso geen MV, dat schiet dus niet op. En een MV maken van een oud rookkanaal mag volgens mij niet.

Of het mag weet ik niet maar ik gebruik de oude rookkanalen wel voor de MV sinds 2 jaar.

[CurlyMo]

klump4u schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 20:29:
[...]

Of het mag weet ik niet maar ik gebruik de oude rookkanalen wel voor de MV sinds 2 jaar.

Kan je daar (wellicht via PM) meer informatie over geven? Hoe is jouw situatie? Wat waren de kosten? Eventueel foto's? Zulke verhalen zou ik ook graag willen zien zoals @Desmoerick ook zegt, ik weet alleen ook niet goed waar.

[ Voor 14% gewijzigd door CurlyMo op 27-06-2018 20:42 ]

[klump4u]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 20:35:
[...]

Kan je daar (wellicht via PM) meer informatie over geven? Hoe is jouw situatie? Wat waren de kosten? Eventueel foto's? Zulke verhalen zou ik ook graag willen zien zoals @Desmoerick ook zegt, ik weet alleen ook niet goed waar.

Situatie bij mij was dat ik geen enkele ventilatie had in de woonkamer en aangrenzende keuken er is geen enkele rooster of vleugel wat open kan, huis is van 1952 en in het midden van de woonkamer, tegen de gang aan loopt een gemetselde schoorsteen met drie kanalen omhoog naar het dak, ik heb jaren geleden al het gedeelte op het dak tot aan de vloer van de zolder/vliering weggehaald, de drie kanalen naar beneden heb ik wel laten zitten, daar heb ik in de woonkamer een gat in gemaak waar een inlaat ventiel van de ventilatie in zit, boven op de zolder heb ik het betreffende kanaal afgedekt met een plaat waar een gat inzit met een pvcbuis van 125 mm, op deze pvcbuis heb ik ventilatie slang aangesloten die naar de Itho ventilatiebox gaat die hangt boven de drie kanalen, een ander kanaal loopt door naar de kelder waar de wasmachine en warmtepompdroger staat, hier zit ook zon inlaatventiel, foto’s heb ik niet maar zal ik misschien nog eens maken en plaatsen, kosten waren €225,00 voor de box met 4 inlaatventielen en een afstandsbediening plus 10 meter ventilatie slang.
https://www.cvtotaal.nl/i...ve-s-vochtsensor-rft.html
Ik heb zonder vochtsensor, op de badkamer heb ik een losse ventilator in het plafond.

[ Voor 5% gewijzigd door klump4u op 27-06-2018 21:34 ]

[CurlyMo]

klump4u schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 21:31:
[...]
Goed verhaal!

Hier zitten we dus met dezelfde situatie, maar dan jaren '30 met kamer én suite met beide kanten van de deuren een schouw voor een gaskachel. Waarschijnlijk dus 2 rookkanelen. Daarnaast aan de andere kant van het huis boven de WC en badkamer nog zo'n kanaal, maar dan zonder rook afvoer pijpen. Het woonkamer kanaal loopt langs de slaapkamers door naar zolder en vliering. De andere kant loopt ook door naar zolder. Binnenkort maar eens aan de aannemer vragen die komt klussen.

ps. welke regio?

[klump4u]

@CurlyMo
Zuid-Limburg, staat onder mijn naam.
Je bent zelf geen klusser?

[CurlyMo]

klump4u schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 21:53:
@CurlyMo
Zuid-Limburg, staat onder mijn naam.
Je bent zelf geen klusser?

Jawel, hoor. Bijna alles zelf al opgepakt. Ben alleen wel benieuwd naar je uitvoering. Voor ons is Zuid-Limburg een vakantiebestemming, maar dat kan via de pm

[klump4u]

CurlyMo schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 21:55:
[...]

Jawel, hoor. Bijna alles zelf al opgepakt. Ben alleen wel benieuwd naar je uitvoering. Voor ons is Zuid-Limburg een vakantiebestemming, maar dat kan via de pm

Je mag gerust komen kijken als je in de buurt bent.

[busscherski]

klump4u schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 13:28:
Donderdag besteld en vandaag binnen, nu tijd maken voor de installatie.
[afbeelding]

Donderdag avond heb ik er ook 1 besteld, komt morgen. Bij mij moet ie 2 trappen op, ik ben van plan hem door het dakraam te takelen.

[Wailing_Banshee]

GerritGekke schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:02:
[...]

Ik zit wat met het zelfde idee te worstelen. Middels de Radson calculator heb ik eens berekend wat de begane grond ongeveer het warmtebehoefte is. Ik kom ruwweg op een 6000 W uit. Dit zou prima met grotere radiotoren op te vangen zijn. Ik wou ze toch al willen vervangen, dus waarom niet net die paar euro meer betalen voor de grotere radiatoren.

Ik kan niet zo even voor de hele begane grond een berekening kunnen maken, maar wel per kamer. En als ik dan even één kamer pak, en daar de selectie behoorlijk negatief maak (veel wind, matige isolatie, etc) dan kan ik nog paneel radiatoren vinden die meer dan genoeg leveren voor de vraag. Dus dat moet wel goed komen...

Dan blijven er nog 2 vraagstukken over: waar zouden we alles kwijt kunnen en hoe gaan we de woonkamer op temperatuur krijgen/houden in de winter...

[jacovn]

busscherski schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 22:29:
[...]


Donderdag avond heb ik er ook 1 besteld, komt morgen. Bij mij moet ie 2 trappen op, ik ben van plan hem door het dakraam te takelen.

Compressoren etc moeten rechtop blijven is me verteld. Anders kune je iets van vloetstof naar het gas stuk krijgen en kan de zaak defect gaan. Dat is mij zo uitgelgd door mijn instalateur naar aanleiding van een airco buitendeel wat bij ons omgewaaid is en wat daarna aan geweest is. Conculie defect.

[busscherski]

@jacovn
Klopt, maar deze mag op 1 specifieke richting in de manual vermeld wel geroteerd worden.

[Cobb]

Douchen Brazilian style straks ook gewoon in Nederland.

https://www.ebay.com/sch/...tric+shower+head&_sacat=0\


Vooruitgang

[ Voor 4% gewijzigd door Cobb op 01-07-2018 21:57 ]

[grigori1]

Cobb schreef op zondag 1 juli 2018 @ 21:56:
Douchen Brazilian style straks ook gewoon in Nederland.

https://www.ebay.com/sch/...tric+shower+head&_sacat=0\


Vooruitgang

Die dingen zijn levens gevaarlijk. Ooit een filmpje van op YouTube gezien.

[bbbrumbrum]

grigori1 schreef op zondag 1 juli 2018 @ 23:32:
[...]


Die dingen zijn levens gevaarlijk. Ooit een filmpje van op YouTube gezien.

Ooit tintelend onder zo'n ding gestaan.... Vreemde ervaring....

[Cobb]

Als de aardedraad niet aangesloten is voel je een tinteling....als je geluk hebt.

[Ravefiend]

Later dit jaar zijn er weer verkiezingen in België / Vlaanderen dus is er vanacht hebben de meerderheidspartijen weer eens een laatste keer stevig gediscussieerd over de grote dossiers tijdens een wat wij noemen 'superministerraad'. Het gebruik van en transitie naar duurzame en hernieuwbare energie is één van de heikele punten waarover ze het volgende hebben beslist:

• Verbod op de verkoop van mazoutketels vanaf 2021
• Nieuwe verkavelingen mogen vanaf 2021 niet meer van aardgasaansluiting voorzien worden, waardoor verwarmen met warmtenetten of wartepompen de norm wordt

Kort gezegd, men wil af van het gebruik van fossiele grondstoffen (uitvoering Europese richtlijn?). Dat gezegd hebbende, legt men vooralsnog geen verplichting op om bv. nieuwe verkavelingen aan te sluiten op een bestaand / nieuw warmtenet want dat is uiteraard niet realistisch want op de meeste plaatsen niet voorhanden. Als er dan bovendien geen aardgasleiding voor de deur passeert wordt het een dure aangelegenheid om toch een CV ketel te instaleren. Mijn inziens zullen dus nieuwe woningen vanaf 2021 voornamelijk worden verwarmd op basis van warmtekrachtkoppeling (WKK) in de vorm van individuele warmtepompen(?).

Anderzijds maakt men de laatste jaren ook écht wel werk van de uitbouw en aanleg van warmtenetten zoals in Roeselare op basis van huisvuilverbranding en andere plaatsen, of zoals in Mol - Dessel waar sinds een paar jaar het VITO op de Balmatt site met een geothermiecentrale tracht de warmte van diep uit de Kempische bodem (meer dan 3 km) omhoog te halen voor zowel particulieren als bedrijven (bv. publiek zwembad).

Al bij al lijkt de timing dan dus wel in lijn te liggen met wat jullie in Nederland voor ogen hebben/hadden maar we zijn zeker nog lang niet 'van het gas af' maar door dit soort beslissingen wordt het wel duidelijker voor de burger waar men naartoe wilt.

Resources

• Verbod op verkoop mazoutketels en slimme kilometerheffing: dit besliste de regering - Verbod op verkoop mazoutketels en slimme kilometerheffing: dit besliste de regering, De Standaard
• Vlaamse regering rondt superministerraad af: compromis over afvalplan, maar geen statiegeld op blik en plastic, VRT Nieuws
• Warmtekaart Vlaanderen, gedateerde info uit 2012
• Warmtenetten, Vlaanderen
• Wat is een warmtenet?, Livios
• Warmtenetten Projecten, Eandis

Edit: laatste nieuws over wat er is beslist - Einde van een tijdperk: geen verkoop van stookolieketels vanaf 2021, VRT nieuws.

[ Voor 4% gewijzigd door Ravefiend op 21-07-2018 17:27 ]

[blissard]

“Van het gas af” speelt buiten Nederland ook helemaal niet. Men wil vaak juist naar gas toe (en van steen- en bruinkool af). Nederland is internationaal een beetje gekke henkie. Zal wel komen door ons schuldgevoel over de situatie in Groningen. Met een economisch verstandige beweging richting duurzaamheid heeft het iig niets te maken.

Slimme km heffing vind ik erg interessant. Hoop dat we dat in Nederland ook gaan doen.

[ Voor 11% gewijzigd door blissard op 21-07-2018 14:45 ]

[Rol-Co]

Cobb schreef op zondag 1 juli 2018 @ 21:56:
Douchen Brazilian style straks ook gewoon in Nederland.

https://www.ebay.com/sch/...tric+shower+head&_sacat=0\


Vooruitgang

Je gaat zeker 1x warm water krijgen als je zo'n ding op 230V aansluit

Een beetje douche met doorstromer is 3 fase 11-15kW...

[Ravefiend]

blissard schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 14:44:
“Van het gas af” speelt buiten Nederland ook helemaal niet.

... of net wel, want dat is toch precies de richting die we in België uit gaan met in de eerste fase vanaf 2021 het de mensen zo moeilijk mogelijk maken om een CV ketel installeren in een nieuwe huis omdat men al geen geen nieuwe gasleidingen gaat aanleggen. Of zie jij dat anders dan?

[Rol-Co]

Ravefiend schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 16:43:
[...]


... of net wel, want dat is toch precies de richting die we in België uit gaan met in de eerste fase vanaf 2021 het de mensen zo moeilijk mogelijk maken om een CV ketel installeren in een nieuwe huis omdat men al geen geen nieuwe gasleidingen gaat aanleggen. Of zie jij dat anders dan?

Geen nieuwe, maar bestaande zijn er nog genoeg denk ik, en de mazout kachels gaan op de schroothoop en worden vervangen voor een pelletkachel / pelletketel.
Warmtenetten, stadsverwarming moet je ver van weg blijven, voor een gebruiker niet interessant en je bind je aan iets waar je geen vat op hebt.

[klump4u]

Rol-Co schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 17:04:
[...]

Geen nieuwe, maar bestaande zijn er nog genoeg denk ik, en de mazout kachels gaan op de schroothoop en worden vervangen voor een pelletkachel / pelletketel.
Warmtenetten, stadsverwarming moet je ver van weg blijven, voor een gebruiker niet interessant en je bind je aan iets waar je geen vat op hebt.

Ik denk dat je je daar op verkijkt, niks zo makkelijk voor de meeste mensen(huizen) om te switchen van een gasketel naar een warmtenet aansluiting, je hoeft bijna niks te veranderen aan radiators en warmwater, dat het meer kost nemen ze voor lief.

[Rol-Co]

klump4u schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 18:14:
[...]

Ik denk dat je je daar op verkijkt, niks zo makkelijk voor de meeste mensen(huizen) om te switchen van een gasketel naar een warmtenet aansluiting, je hoeft bijna niks te veranderen aan radiators en warmwater, dat het meer kost nemen ze voor lief.

Ja daar heb je een punt, maar zou het kunnen blijven hangen? Wel met een warmtewisselaar dan, dat warmtenet wil al die rommel niet in zijn water denk ik.

En de mazoutketels/kachels.... Daar word het anders gok ik, of is dat een cv op stookolie?

[blissard]

Ravefiend schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 16:43:
[...]


... of net wel, want dat is toch precies de richting die we in België uit gaan met in de eerste fase vanaf 2021 het de mensen zo moeilijk mogelijk maken om een CV ketel installeren in een nieuwe huis omdat men al geen geen nieuwe gasleidingen gaat aanleggen. Of zie jij dat anders dan?

Ik denk dat “ zo moeilijk mogelijk” overdreven is en dat het niet vergelijkbaar is met de Nederlandse beweging om volledig geen aardgas meer te gebruiken ( ook niet in bestaande bouw, waar nu een veel groter percentage dan in België hiervan gebruik maakt)
Door het hoge percentage duurzaam ( qua CO2) opgewekte stroom in België, is de overstap naar verwarming op stroom wel veel effectiever dan in Nederland trouwens. In Nederland ga je dan van schoon gas naar (indirect) steenkool. Niet echt een verbetering dus.

[ Voor 20% gewijzigd door blissard op 21-07-2018 19:09 ]

[Señor Sjon]

klump4u schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 18:14:
[...]

Ik denk dat je je daar op verkijkt, niks zo makkelijk voor de meeste mensen(huizen) om te switchen van een gasketel naar een warmtenet aansluiting, je hoeft bijna niks te veranderen aan radiators en warmwater, dat het meer kost nemen ze voor lief.

Nou, dit klinkt lichtelijk naïef. Stadsverwarming heeft een erg slechte reputatie met betrekking tot de (aansluit)kosten. Dan is het in de regel een LTV systeem waardoor je aan hetzelfde werk zit als een warmtepomp vanaf een gasketel.

[Onbekend]

En dan heb je toch weer een partij die een bepaald alternatief van verwarmen tijdelijk wil blokkeren.
https://www.nhnieuws.nl/n...oor-boren-naar-aardwarmte

NOORD-HOLLAND - De provinciale VVD-fractie wil een tijdelijk geen nieuwe vergunningen afgeven voor boringen naar aardwarmte. Volgens de liberalen moet eerst worden onderzocht van de veiligheids- en milieurisico's zijn van de winning van aardwarmte.

[Joris748]

Onbekend schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 23:06:
En dan heb je toch weer een partij die een bepaald alternatief van verwarmen tijdelijk wil blokkeren.
https://www.nhnieuws.nl/n...oor-boren-naar-aardwarmte

[...]

Maar ondertussen wel proefboringen naar schaliegas toestaan

Wel goed om de effecten te onderzoeken, maar om nu de boringen te stoppen? Heeft er een of ander vrindje geklaagd dat hij geen CV ketels meer verkoopt?

[jacovn]

Onbekend schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 23:06:
En dan heb je toch weer een partij die een bepaald alternatief van verwarmen tijdelijk wil blokkeren.
https://www.nhnieuws.nl/n...oor-boren-naar-aardwarmte

[...]

Dat zijn denk ik grootte aansluitingen met open bronnen.

Hmm bloemen kweken met heel veel energie die je vervolgens exporteerd.

[RocketKoen]

Joris748 schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 23:18:
[...]

Maar ondertussen wel proefboringen naar schaliegas toestaan

Wel goed om de effecten te onderzoeken, maar om nu de boringen te stoppen? Heeft er een of ander vrindje geklaagd dat hij geen CV ketels meer verkoopt?

Aardwarmte installaties kosten een factor 10 meer dan CV's. Dus een installateur is waarschijnlijk vooral blij.
De VVD is vooral bekend om hun vriendjes bij het bedrijf met de zeeschelp als logo. Die hebben het liefst dat het hele overstappen op duurzame energiebronnen een fiasco wordt zodat ze het besluit om de gaskraan dicht te draaien in 2025 ongedaan kunnen maken.

[blissard]

Het is toch juist goed voor iedereen als er naar die hele diepe aardwarmte bronnen onderzoek wordt gedaan? Hier zit er eentje op 300m van mijn huis. Zou het toch een beetje jammer vinden als mijn huis straks in een sinkhole verdwijnt en de reactie is dat ze onderzoek maar een beetje onzin vonden.
Wat dat te maken heeft met politieke kleur of Shell of schaliegas begrijp ik niet.

[TvanW]

RocketKoen schreef op zondag 22 juli 2018 @ 10:17:
[...]
De VVD is vooral bekend om hun vriendjes bij het bedrijf met de zeeschelp als logo. Die hebben het liefst dat het hele overstappen op duurzame energiebronnen een fiasco wordt zodat ze het besluit om de gaskraan dicht te draaien in 2025 ongedaan kunnen maken.

Wat een onzin
Ik hoop dat deze uitspraken niet representatief zijn voor de NL bevolking anders wordt het inderdaad een fiasco.

[RocketKoen]

TvanW schreef op zondag 22 juli 2018 @ 12:19:
[...]

Wat een onzin
Ik hoop dat deze uitspraken niet representatief zijn voor de NL bevolking anders wordt het inderdaad een fiasco.

Heb je ook argumenten voor je tirade of ben je aan het tollen?

Dat politici niet allemaal doen wat het beste is voor het land is duidelijk te zien.
Lekker nog 12 jaar gas pompen uit Groningen. In 2030 gas weg. Kolen weg. Maar niks doen om een alternatief te realiseren.
Aardbeving schade niet vergoeden.
Niet optreden als de NAM lak heeft aan gemaakte afspraken (veel te veel gaswinning westland).
Enorm beperkte stimulering pv en windenergie, vergeleken met andere landen.
Afschaffen dividend belasting.
Enorme energie belasting voor particulieren, maar niet voor grootverbruikers.

Ik reken voor de overstap naar duurzaam juist op het volk of op onderzoek dat alternatieven economisch aantrekkelijk maakt.
Zolang mark rutte premier heeft hoef je van de regering niets te verwachten.

[Joris748]

TvanW schreef op zondag 22 juli 2018 @ 12:19:
[...]

Wat een onzin
Ik hoop dat deze uitspraken niet representatief zijn voor de NL bevolking anders wordt het inderdaad een fiasco.

Net zo goed als op verjaardagsfeestjes nog steeds verkondigt wordt, dat ze wel iets aan het milieu willen doen. Zolang het maar geen geld kost en zolang het comfort er maar niet op achteruit gaat.

Vervelende is dat veel maatregelen alleen lukken als ze door de overheid opgelegd worden. Helaas wordt diezelfde overheid ook beïnvloed door de machtige lobby van bedrijven als Shell.

Onder de streep gebeurt er daardoor onvoldoende.

[Ivow85]

Gezien het aantal pre-1980 huizen wat nog geen spouwmuur, dak, vloerisolatie en dubbel glas heeft zijn er inderdaad veel te veel mensen die gedwongen moeten worden om maatregelen te treffen omdat er anders gewoon niets gebeurt.

[TNW]

blissard schreef op zondag 22 juli 2018 @ 11:16:
Het is toch juist goed voor iedereen als er naar die hele diepe aardwarmte bronnen onderzoek wordt gedaan? Hier zit er eentje op 300m van mijn huis. Zou het toch een beetje jammer vinden als mijn huis straks in een sinkhole verdwijnt en de reactie is dat ze onderzoek maar een beetje onzin vonden.
Wat dat te maken heeft met politieke kleur of Shell of schaliegas begrijp ik niet.

Op wat voor basis denk je dat geothermie sinkholes gaat opleveren? Het is niet zoals bij fracking en gaswinning dat er grote volumes materiaal uit de grond worden gehaald.

Die VVD afdeling is gewoon FUD aan het verspreiden.

[AUijtdehaag]

Joris748 schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:05:
[...]

Net zo goed als op verjaardagsfeestjes nog steeds verkondigt wordt, dat ze wel iets aan het milieu willen doen. Zolang het maar geen geld kost en zolang het comfort er maar niet op achteruit gaat.

Het comfort is hier erg verhoogd sinds er een L/W warmtepomp staat.
Heerlijke constante temperatuur in huis nu, dankzij koelen met energie rechtstreeks van de zon.
Waar vroeger de temperatuur nogal eens doorschoot toen er nog een plofketel hing

[Ravefiend]

Ivow85 schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:28:
Gezien het aantal pre-1980 huizen wat nog geen spouwmuur, dak, vloerisolatie en dubbel glas heeft zijn er inderdaad veel te veel mensen die gedwongen moeten worden om maatregelen te treffen omdat er anders gewoon niets gebeurt.

Het blijft een lastige balanceer oefening om mensen overtuigd te krijgen dat we toch écht ooit af moeten van mazout / stookolie om onze verouderde huizen te verwarmen, en nu tracht men alvast in België dat wel door te drukken. Spreekt voor zich dat de sector op haar achterste poten gaat staan om moord en brand te schreeuwen, Brandstofhandelaars verbolgen na “irrationele” beslissing over stookolieketels dus daar is het laatste woord nog niet over uitgesproken.

[D-e-n]

Ivow85 schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:28:
Gezien het aantal pre-1980 huizen wat nog geen spouwmuur, dak, vloerisolatie en dubbel glas heeft zijn er inderdaad veel te veel mensen die gedwongen moeten worden om maatregelen te treffen omdat er anders gewoon niets gebeurt.

Hoe wil je mensen dwingen die er het geld niet voor hebben? En dan wordt er hier gezegd dat een warmtenet duur is voor de bewoners maar een warmtepomp en bijbehorende maatregelen zijn nog veel duurder.

Ik blijf erbij dat er meer moet worden nagedacht over alternatieven voor de warmtepomp, zeker in combinatie met die buitenunit. In veel huizen is dat praktisch gewoon geen goede oplossing. Daarbij moeten we realistisch zijn: je zult nog een hele lange tijd een deel op gas moeten laten blijven stoken. Denk dan ook eens na welk gas.

[TvanW]

RocketKoen schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:02:
[...]

Heb je ook argumenten voor je tirade of ben je aan het tollen?

Zolang mark rutte premier heeft hoef je van de regering niets te verwachten.

Tja om Rutte en de VVD (beide niet mijn 1e keus) dat nou allemaal te verwijten is wel heel erg simpel.
Volgens mij is het in de jaren zestig al fout gegaan in de tijd van Sinterklaas den Uyl.
We hadden vanaf die periode een mooie spaarpot kunnen maken om de huidige uitdagingen te kunnen financieren (kijk naar Noorwegen) in plaats van pot verteren.
Of je het er mee eens bent of niet ze durven een aantal uitdagingen wel aan te pakken.

[TvanW]

D-e-n schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:38:
[...]

Hoe wil je mensen dwingen die er het geld niet voor hebben? En dan wordt er hier gezegd dat een warmtenet duur is voor de bewoners maar een warmtepomp en bijbehorende maatregelen zijn nog veel duurder.

Ik blijf erbij dat er meer moet worden nagedacht over alternatieven voor de warmtepomp, zeker in combinatie met die buitenunit. In veel huizen is dat praktisch gewoon geen goede oplossing. Daarbij moeten we realistisch zijn: je zult nog een hele lange tijd een deel op gas moeten laten blijven stoken. Denk dan ook eens na welk gas.

Mensen die (blijven) nadenken zijn er genoeg, er moet nu eens gehandeld worden......dat vind ik

[D-e-n]

@TvanW
Je moet niet handelen om het handelen. Dat is net als die hervormingsfetisj bij veel politici. Beter traag en nuttig handelen dan snel waarbij waarschijnlijk dingen gaan doen die mensen nutteloos in de schulden duwen.

Concreet gesproken: in de komende jaren voor onze woning een LW warmtepomp aanschaffen met de huidige techniek is weggegooid geld. Ik verdien het nooit terug, de buitenunit ontneemt woonplezier in de postzegel tuintjes hier en qua CO2 doet het weinig gezien waar de stroom vandaan komt.

Ter info: ik ben absoluut pro milieu.

[blissard]

TNW schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:29:
[...]


Op wat voor basis denk je dat geothermie sinkholes gaat opleveren? Het is niet zoals bij fracking en gaswinning dat er grote volumes materiaal uit de grond worden gehaald.

Die VVD afdeling is gewoon fud aan het verspreiden.

Ik weet het niet, maar dit voorbeeld lijkt me een onderzoek waard : https://www.deingenieur.n...mie-aardbeving-zuid-korea
http://science.sciencemag.../early/2018/04/27/science

Maar wellicht heb jij ook inhoudelijke redenen om geen onderzoek te willen, behalve je duidelijke afkeer van een bepaalde politieke partij.

[D-e-n]

Het probleem is natuurlijk vooral de inconsequente houding van die partij. Wanneer het om vliegvelden of gas gaat hebben ze doorgaans schijt aan de gevolgen voor de burger.