/u/400/defember100.png?f=community)
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
:strip_icc():strip_exif()/u/69754/myshakira.jpg?f=community)
Ik geef enkel aan dat Wout er niet is, meer maak ik daar ook niet van. Iemand kan ook online zijn in zijn vakantie, aangezien T.net soms b.v. een startpagina is. Het feit dat iemand online is geweest, maakt het nog geen algeheel recht om ook direct een reactie krijgen. Dat het kassalampje bij de AH regelmatig brandt, wil ook absoluut niet zeggen dat je meteen kunt afrekenen..:
[...]
Ik denk dat je de geest van dit gehele topic even moet doornemen waarom de irritatiefactor significant is:
Even wat feitjes:Er zijn genoeg momenten geweest om te reageren. Ook begrijp ik heel goed dat er genoeg andere verplichtingen zijn, maar als je merenmalen getagged bent dan dient daar wel een reactie op te komen. Men zit er immers voor de community, zeggen ze.
- Het huidige relaas van @-The_Mask- is van 29-10.
- WoutF was laatst hier op 7-11 om 13.43. Oftewel, ruimschoots tijd om te reageren.
- Op 28-10 is er gemeld dat de ander, WillemDeMoor, tot 4-11 op vakantie zou zijn
- WillemDeMoor was laatst actief op 7-11 om 9.14. Oftewel, ruimschoots tijd om te reageren.
Dat beide heren tussendoor op vakantie gaan, WoutF als eindverantwoordelijke tot 18-11, kent dan ook een bijsmaak. Je gaat mij niet vertellen dat deze posts niet zijn gezien door Wout. Dus wat is het dan, dat men niet reageert?
Het is al eerder gezegd, maar ik vind dat niet kunnen. We praten hier over reviews die door het gros van alle Tweakers lezers gelezen worden. TS heeft maandenlang niet alleen inhoudelijke feedback gegeven, maar is ook in persoon langs geweest om dergelijke dingen te bespreken. Er zijn daar dingen toegezegd die vervolgens niet behaald worden.
Wanneer dan om opheldering wordt gevraagd, beweegt men zich door verschillende logica hoepels. Dat de feedback wordt gewaardeerd. Dat er een nieuw protocol komt. Maar daarna blijfthet stil, en wat er wel wordt gemeld, is van een toon die ronduit haaks staat op het omarmen van feedback.
Dan is dat protocol er, en dan zijn er nog genoeg essentiele toevoegingen die gedaan kunnen worden - Toevoegingen die veel kleinere platformen dan Tweakers al wel hebben. Kleinere platformen hebben het beter voor mekaar dan grote vis Tweakers.
TS zal ongetwijfeld geen makkelijke klant zijn. Maar juist door zijn doorzettingsvermogen en het (duidelijke) streven om de kwaliteit te verbeteren kan je het gewoonweg niet maken dat reacties worden genegeerd omdat de standaard antwoorden die men geeft bij het leveren van feedback niet meer toereikend zijn of niet van toepassing.
[...]
Hence de uitnodiging om de geest van dit topic door te lezen. Dat even geduld hebben is op.
Soms duurt het wachten ook daar lang.
Los van de verdere inhoud van dit draadje (ja, die heb ik gelezen).
Op de overige zaken ga ik niet in, aangezien dat bij de collegae ligt en ik daar geen inhoudelijke reactie op kan/hoef te geven....
Ik gaf je enkel een datum.
(Zeldzame) retrogames en meer --> Aangeboden op V&A
/u/347911/28jjvhf.png?f=community)
Het gaat mij niet om dat ze die dag online waren, maar het gaat er mij om dat zij sinds de comment van The Mask genoeg tijd hebben gehad om te kunnen reageren.
Dat spreekt dan toch in mijn voordeel? Zij krijgen een notificatie als ze getagd raken, bij een topic van dergelijke prioriteit zou je dus kunnen verwachten dat deze actief wordt meegelezen.Maar ik haal hier dus uit dat, al zijn er notificaties, men deze omwille van gewoon tweakers browsen voor nieuws en forum domweg niet merken?
Dat begrijp ik, maar je snapt wbt het vetgedrukte dat dit al zoveel langer speelt en dat we niet kunnen zeggen dat men redelijkerwijs met die feedback omgaan gezien de toonzetting van sommige (staf) reacties... Hence waarom ik stelde dat je de geest van het gehele topic even moet nagaan.
Voor de rest begrijp ik je datum verhaal heel goed hoor, daar ging het niet om
En zoals ikzelf o.a heb aangegeven schort er nog het nodige aan dat protocol. Maar daar ga je met deze reactie niet in zijn geheel niet op in. Zou je dat wel kunnen doen? En daarbij gelijk die van TS meenemen?
Ik vind het jammer dat je zegt geluisterd te hebben en dit in het protocol hebt opgevangen, terwijl er maar een paar deeltjes zijn meegenomen en sommige triviale informatie niet eens aanwezig is. Nu lijkt het erop alsof je de zaak wilt dicht gooien middels ''we blijven in rondjes debateren'', want dat is gewoon domweg niet waar. Het is te sieren dat er een protocol is en derhalve je dingen hoort maar naar het geheel luisteren wordt niet gedaan. Ergo, het wordt zelfs een beetje tegenaan geschopt (Zie toonzetting Wout) en daar komt alle frustratie uit naar voren vanuit de community.
Het manco is vooral verschillende driver versies, niet verschillende game versies. Mijn vraag blijft: Hoe lastig is het om alle games te testen op de meest recente Nvidia en AMD driver?
Dan neem je een redelijk sample van kaarten en die upgrade je naar de laatste driver. Dat kan gerust in de 48 uur voor launch.
Er worden veel meer punten aangehaald. De vraag is eerder of men bereid is door de dichte mist die je nu denkt te hebben opgeklaard middels het protocol heen te kijken en te kijken hoe die mist ontstaat. Want je laat ettelijke punten liggen, maar springt gelijk naar de conclusie: ''We blijven in rondjes debateren.''. Dat is gewoon niet zo.
Om eerlijk te zijn legt je reactie niets nieuws uit en voegt het ook niets toe, omdat je de aangedragen punten negeert ten faveure van ''Door jullie feedback is er een protocol.''. Alsof dat de end-all, be-all oplossing is. En dat is gewoon niet zo. Maar zo laat je het wel klinken, en dat is ontzettend jammer.
Die indruk heb ik ook. Men denkt het gros af te vangen middels dat protocol, maar mist daarbij essentiele dingen die bij veel kleinere platformen al gemeengoed is. Vervolgens wordt genegeerd en gesteld dat we in cirkels debateren. En dan is Wout ook nog eens 10 dagen weg, dus voor een verder vervolg moeten we nog een weekje wachten.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
/u/247151/moppersmurf-60px.png?f=community)
We draaien voor we games testen sowieso eerst 3DMark, waardoor de kaart wordt opgewarmd. Als de kaart tijdens het testen idle is geweest, draaien we opnieuw 3DMark, en voor games waar we 'significante' (meer dan 1%) verschillen in runs hebben gezien, draaien we een dummy-run van de benchmark.
[quote]
• 5 keer benchmark herhalen. Hoe dan jullie dat en is dat te vergelijken met een benchmark runnen nadat de kaarten bijv. 15 minuten opgewarmd zijn?[/quote[
We hebben van de games in de testsuite gekeken of er verschillen zijn tussen koud testen van kaarten en warm. Dus koude kaart gebenchmarked met de ingebouwde benchmark of handmatige benchmark zoals we die draaien voor reviews, en dat vijf keer herhaald. Verschillen tussen die 'koude' run en de 1ste, 2e, 3e, 4e en 5e run hebben we gelogd en onderling vergeleken. Daar blijkt bij bovengenoemde games een variatie van 1-2%: GRW (1,05%), GTA V (1,49%), SotTR (1,73%) & TD2 (1,69%). Uit gpu-temp logs blijkt dat de kaarten snel tussen temps rampen: van idle-temp tussen tests (tussen 40 en 50 graden) naar max temp duurt maar een paar seconden. Met 15 minuten opwarmen win je dus weinig.
We testen dus bij nieuwe driverversies of die driverversie verbeteringen/verslechtering in onze games opleveren. Als dat het geval is, hertesten we zo veel mogelijk voor een launch, zo niet, dan hertesten we alles driemaandelijks. Een enkele videokaart/gpu kost ongeveer een dag om door het testprotocol te halen. We hebben drie testsystemen, in principe 1 voor AMD en 1 voor Nvidia en een extra voor validatietests, dus als we 48 uur voor de launch een nieuwe launch-driver krijgen, kunnen we net vier videokaarten testen, uiteraard meestal de launch-kaarten en controle-kaarten. Een complete set vergelijkingsmateriaal testen is dus niet triviaal.
Voor je zegt dat we toch een blik hardware kunnen opentrekken en met meer systemen testen, bedenk dat alles identiek moet zijn. We hebben identieke processors, geheugen, borden etc nodig, dat alles los van mankracht natuurlijk
:strip_icc():strip_exif()/u/240280/5.jpg?f=community)
Kreeg hier geen notificatie van, maar dat komt omdat het parsen een beetje verkeerd is gegaan denk ik zo.
Het vetgedrukte vind ik vreemd. Een enkele kaart kost met een driverlaunch update een dag om in zijn geheel te testen? Waar ligt het aan dat er een dergelijke tijdsduur aan verbonden zit?
Is overwogen om deze systemen te verdubbelen om zo het her-testen te versnellen? Als het een dag duurt, dan lijkt mij een testbank met 4 systemen (2 AMD, 2 Nvidia) + controle al evident. Maar ja, dan zit je met mankracht...
Ik vind het een lastig verhaal. Eens te meer omdat een driver update een complete hertest vereist welke dan een hele dag (zeg normale werkdag) duren. Hoe zien jullie mogelijke verbeteringen/oplossingen voor je om dit te versnellen?
Ik zeg het lekker toch:
Voor je zegt dat we toch een blik hardware kunnen opentrekken en met meer systemen testen, bedenk dat alles identiek moet zijn. We hebben identieke processors, geheugen, borden etc nodig, dat alles los van mankracht natuurlijk
Maar je hebt gelijk, dat speelt zeker een rol. Ik neem aan dat de huidige test situatie met de snelheid waar het protocol op werkt voor jullie als frustrerend wordt ervaren? Als het protocol immers een hele dag erover doet..Ik mis helaas een reactie op een eerdere post over toevoegingen die nu nog niet in het protocol aanwezig zijn. Zou dit toegelicht kunnen worden?
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
:strip_icc():strip_exif()/u/327636/crop5cf014ba17cb4_cropped.jpeg?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
/u/148921/meteoravatar.png?f=community){kind=avatar}
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Ik geloof graag dat het daar aan ligt, maar ik wil het ook graag, net als jij, uit eigen hand horen
Ook zijn er in Willem's deel reactie naar mij niet op dingen ingegaan die eerder waren voorgesteld, , zoals het toevoegen van 1% low's, dus ook daar hoop ik nog een reactie uit te vissen.
Ik probeer daarbij een meer vriendelijke toon aan te slaan, naast dat consistent ultranegatief zijn averechts kan werken is dat ook van hoger hand persoonlijk bij mij aangegeven, en ik kan daar wel begrip voor tonen. Maar ik ben het met de frustratie ook eens, ik kies er echter voor het wat anders te verpakken dan voorheen
Bedankt voor de reactie!
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
/u/212961/Alfred%2520Max%2520Headroom.png?f=community)
Zal deze maar even beantwoorden, voordat Tweakers alleen hierop ingaat en de rest overslaat.
Maar dit gaat over de populariteitsquiz genaamd Tweakers awards. Heeft sowieso niks met het beste nodig. In dit geval was de iPad verreweg het meest bekende product en daarom had die gewonnen. Heeft voor de rest niks met een review nodig.
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
:strip_exif()/u/53522/crop583d477015a24.gif?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
(Zeldzame) retrogames en meer --> Aangeboden op V&A
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/454512/crop56da14dba10bd_cropped.jpeg?f=community)
Ik wil even zeggen: chapeau voor je tijd en moeite.
Ook ik heb in de afgelopen 7 jaar die ik deze site actief gebruik de kwaliteit (enorm) zien dalen. Het aantal keer dat ik nog aandachtig een review lees is wellicht eens per kwartaal.
Ik begrijp echt niet wat er zo enorm lastig aan is voor de redactie/beleidsmakers om iets met de in dit topic genoemde punten te doen? En dan heb ik het over álle genoemde punten: van moderatoren die hun macht (imho) misbruiken om discussies met behulp van strategisch geplaatste topic warnings/temp bans/waarschuwingen naar hun straatje te zetten tot zo ongeveer iedere review die gemaakt wordt.
En ik geloof echt wel dat er mensen bij Tweakers werken die met hart voor de zaak bezig zijn iedere dag. Ik geloof echter ook wel dat er genoeg mensen bij Tweakers werken die zoiets hebben van "Grootste tech-site van BeNeLux? Nou, we zijn binnen hoor", en niet door hebben dat stilstand achteruitgang is. Geld zal ook zeker een factor zijn, het is nu eenmaal helaas geen liefdadigheidsinstelling en als de top die over Tweakers gaat ongeveer hetzelfde is als bij vrijwel ieder bedrijf zullen die alleen een f* geven om wat onder aan de streep over blijft.
Als concrete tip wil ik meegeven: zorg nu in godsnaam dat je mensen zoals @-The_Mask- op freelance basis aanneemt voor bepaalde reviews. Hier zal een bepaalde procedure en richtlijnen voor opgezet moeten worden, maar het zou zo veel doen voor de kwaliteit en diversiteit van de reviews die op dit platform worden geplaatst. Het moet toch niet zo zijn dat de reviews van enkele gebruikers beter uitgevoerd zijn (denk aan iets heel basaals: de testmethode) dan die van een betaalde redactie? Kom op zeg
..
9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74
Als je als slogan hebt 'Wij stellen technologie op de proef' pretendeer je natuurlijk wel iets en dat wordt nu gewoon niet (meer) waargemaakt. Dat het voor jou van minder belang is doet er dan (imo) niet meer aan toe; Tweakers zegt dingen aan de tand te voelen, maar dat komt er niet op de juiste manier vervolgens eruit. Wat heeft die slogan dan voor meerwaarde, volgens jou?
Want die conclusies kunnen niet getrokken geworden als er wel op de juiste manier gereviewed wordt en die extra data waar jij niet op zit te wachten?
Er zijn ook mensen die Tweakers een warm hart toe dragen en graag zien dat dingen beter gaan, zodat Tweakers ook op de langere termijn het bezoeken waard blijft, maar ik begrijp dat jou dat niet boeit? Op zich ook niet erg, maar voel je dan ook niet verplicht te reageren in een topic waar mensen aangeven wel behoefte hebben aan net dat ene beetje extra informatie.
Hier vergis je je lelijk in, zeker bij een voeding kan het uitmaken of dat je kwaliteitsspul koopt of niet. Ik heb serieus meegemaakt dat voedingen apparatuur frituurden doordat er kwalitatief minder goede onderdelen in de voeding zaten. Voor jou misschien niet belangrijk, omdat het jou niet overkomt wellicht, maar ik denk dat je wel anders lacht wanneer een dergelijke situatie jou overkomt, dan sla je jezelf achteraf ook tegen het hoofd 'had ik maar...'.
[ Voor 21% gewijzigd door CH4OS op 19-11-2019 18:12 ]
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Dat is nu precies het punt. Jij wilt 'gewoon' een voeding. Met 'gewoon' bedoel jij er eentje die het doet en een jaar of zeven mee kan, ruwweg. Als jij dan selecteert op de goedkoopste krijg je een Sharkoon of weet ik veel wat voor troep voorgeschoteld. Dat werkt allemaal prima, totdat je erachter komt dat het voltage niet stabiel is en dat de chips op je bord degradeert, dat het opgegeven wattage alleen maar het piekvermogen voor een picoseconde is, dat er coil whine uit komt en dat je een brom in je geluid hoort omdat noise in de spanning zit. Een jaar later vraagt je GPU tijdens een druk moment te veel stroom en ploft je goedkope voeding en je dure GPU.
Even vooropgesteld dat ik verre van een electrical engineer ben, maar dat is nu juist waarom mensen zoals @Anoniem: 167751 zo belangrijk zijn; omdat zij dit soort dingen wél weten. Wanneer zij daarover informatie verspreiden ( zoals het idee van een forum is) forceert dat fabrikanten om fatsoenlijke componenten te gaan gebruiken en betere meetmethoden te gebruiken.
En dat is nu precies in de geest van Tweakers. Ofwel, als jij 'gewoon' een voeding wilt zijn mensen zoals TS heel erg handig. Je hoeft uiteraard niet alle details te kennen, maar dat is dus alleen maar omdat mensen zoals TS alle details voor jou kennen. Zodat jij geen troep koopt
Hypocrites must die
:strip_icc():strip_exif()/u/225583/crop5db1b1fd1ec4a_cropped.jpeg?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Goed omschreven idd. De reden dat goede reviews voor iedereen belangrijk is. Terwijl flut reviews juist voor niemand nuttig is. Voor mensen met veel kennis over het onderwerp zijn de flut reviews een ergernis, terwijl mensen zonder kennis over het onderwerp totaal verkeerd geïnformeerd worden en daardoor verkeerde keuzes maken.:
[...]
Dat is nu precies het punt. Jij wilt 'gewoon' een voeding. Met 'gewoon' bedoel jij er eentje die het doet en een jaar of zeven mee kan, ruwweg. Als jij dan selecteert op de goedkoopste krijg je een Sharkoon of weet ik veel wat voor troep voorgeschoteld. Dat werkt allemaal prima, totdat je erachter komt dat het voltage niet stabiel is en dat de chips op je bord degradeert, dat het opgegeven wattage alleen maar het piekvermogen voor een picoseconde is, dat er coil whine uit komt en dat je een brom in je geluid hoort omdat noise in de spanning zit. Een jaar later vraagt je GPU tijdens een druk moment te veel stroom en ploft je goedkope voeding en je dure GPU.
Even vooropgesteld dat ik verre van een electrical engineer ben, maar dat is nu juist waarom mensen zoals @Anoniem: 167751 zo belangrijk zijn; omdat zij dit soort dingen wél weten. Wanneer zij daarover informatie verspreiden ( zoals het idee van een forum is) forceert dat fabrikanten om fatsoenlijke componenten te gaan gebruiken en betere meetmethoden te gebruiken.
En dat is nu precies in de geest van Tweakers. Ofwel, als jij 'gewoon' een voeding wilt zijn mensen zoals TS heel erg handig. Je hoeft uiteraard niet alle details te kennen, maar dat is dus alleen maar omdat mensen zoals TS alle details voor jou kennen. Zodat jij geen troep koopt
Olaf gaat er niet over, hij gaf alleen maar aan dat Wout op vakantie was voor een paar dagen en dat het antwoord dus nog enkele dagen op zich niet wachten. Echter reageert Wout helemaal niet, zoals zo vaak overigens, dus misschien dat @Olaf morgen Wout op kantoor even kan aanspreken.
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
:strip_exif()/u/367578/crop57e4fd4848b0a_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/707387/crop569b998133b99_cropped.jpeg?f=community)
Zover ik altijd van redactieleden (weet niet meer wie) begrepen heb, is het hardwarelab gewoon een plek waar alle tests gedraaid worden, die gegevens komen in o.a. de BenchDB en daaruit putten redacteuren de info die zij willen hebben voor hun review. Dit doet zowel HWI als Tweakers.
Er wordt dus niet eerst getest voor de een en daarna voor de ander, de redacteuren testen dus ook totaal niet zelf.On a side note (niet naar jou, maar even in het algemeen):
Volgens eerdere berichten zou @WoutF al twee (werk)dagen terug moeten zijn (18e en vandaag), maar heeft ook nog steeds niet gereageerd, terwijl dit momenteel best wel een hot topic/issue is. Spijtig om te zien dat Tweakers dus reactie in zijn geheel laat afweten, ook degene die volgens sommige crew alhier nog als enige kan reageren.
[ Voor 29% gewijzigd door CH4OS op 19-11-2019 20:31 ]
*Bericht verwijderd door mezelf vanwege schaamte*:
[...]
Zover ik altijd van redactieleden (weet niet meer wie) begrepen heb, is het hardwarelab gewoon een plek waar alle tests gedraaid worden, die gegevens komen in o.a. de BenchDB en daaruit putten redacteuren de info die zij willen hebben voor hun review. Dit doet zowel HWI als Tweakers.
[ Voor 32% gewijzigd door MandeFTW op 19-11-2019 20:45 . Reden: *Bericht verwijderd door mezelf vanwege schaamte* ]
:strip_icc():strip_exif()/u/92085/crop5aa165833d640_cropped.jpeg?f=community)
Ik pak even het laatste stukje uit jouw tekst, het loopt nu al zolang, er had allang veel meer gedaan kunnen worden. Technische ontwikkelingen en zeker die op het gebied van dergelijke componenten, electronica, gaat snel. Wil jij daar in bij blijven en deze techniek aan de tand voelen zoals Tweakers dat zegt te doen, dan zal daar toch echt sneller op gereageerd moeten worden.:
Mijn punt zoals het nu is.
Er wordt zeker wat aan gedaan, maar het zal nog even duren voordat alles in werking gezet wordt, zodra we in de relatief rustige december maand in komt zal hier hoop ik wat duidelijkheid over zijn, en zal misschien nog wat kunnen aangepast voordat het echt in een procedure zit.
Als men zelf niet kennis, kunde en/of tijd heeft, dan zou veel meer gebruik gemaakt moeten worden van mensen zoals -The_Mask-, hij is al eens naar HQ afgereisd voor deze zaken en zo ken ik er meer.. Vrijwilligers die hun steentje bj willen dragen. De redactie hoeft het niet allemaal zelf te verzinnen, daar kunnen zij (nu nog) putten uit de kennis van een grote community, maar dan moet daar wel naar geluisterd worden.
[ Voor 29% gewijzigd door _Dune_ op 19-11-2019 20:48 ]
Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/
:strip_exif()/u/385795/crop64416a875e11a_cropped.gif?f=community)
Professioneel veters-strikker / Hardware Prutser / Klusserdeklus zowel thuis als bij een lokale computerboer.- Owner Minecraft-community www.dutchkingcraft.nl - Handig met hardware, onhandig met mensen.
:strip_icc():strip_exif()/u/4580/crop63277a49e9b9d_cropped.jpg?f=community)
Daar ben ik dan
Zoals eerder door anderen gezegd was ik met vakantie en in mijn geval betekent dat zoveel mogelijk offline zijn, en niet met werk, computers of internet bezig zijn - al heb ik stiekem een paar keer de site bezocht, waarop ik blijkbaar betrapt ben. Maar nee, ik ga niet al mijn notificaties af en actief reageren, net zoals ik ook geen e-mail check. Het is enorm gezond om af en toe even helemaal uit te checken; ik kan het iedereen aanraden. Ik vind de eisende toon omtrent een reactie van mij hier eerlijk gezegd wat ver gaan. Wat betreft het verzoek om een reactie: ik lees veel posts met de teneur 'vroeger lag de kwaliteit hoger'. Of dat nu waar is of niet (dat zal liggen aan wie je het vraagt); het is geen feedback waar we actie op kunnen ondernemen. Ik vind het écht niet fijn als dat beeld bij mensen leeft, maar ik kan niet morgen de redactievloer op lopen en zeggen dat mensen het 'zoals vroeger' moeten doen. Dan krijg ik een stel glazige blikken terug, want wat houdt dat in? Dat is waarop ik in dit topic elke keer blijf vragen om specifieke feedback, zoals ook vorige keer over videokaartreviews.
Daar kwam toen ook specifieke feedback op. Bijvoorbeeld over het verschil tussen testen van warme en koude kaarten. Over het effect van driverversies. Over het weergeven van frametimes als fps. Over de manier waarop frametimes gemeten worden. Ondanks dat ik hier elke keer lees dat er nooit iets gedaan wordt met feedback, is dat allemaal meegenomen en bekeken. Willem heeft dat in twee posts besproken. Op basis van die feedback geven we frametimes nu anders weer, meten we nu op een consistente manier de frametimes met presentmon en hebben we bijvoorbeeld gecontroleerd wat bij ons nu echt het effect is van koud versus warm benchen, waarbij Willem dat tot twee cijfers achter de komma heeft gedeeld (en dat totaal niet in de buurt kwam van de geclaimde tien procent). Daarnaast is ook geprobeerd uit te leggen waar om het in de praktijk zo lastig is om alle kaarten te hertesten met nieuwe driverversies, omdat het erg veel tijd kost en we die lang niet altijd hebben en hoe we daarom met steekproeven in de gaten houden wat het effect van nieuwe drivers is.
Als mensen dan daarna wederom posten dat er nooit iets gedaan wordt met feedback, dan begin ik me af te vragen of we nog wel openstaan voor elkaar. Feedback geven is niet hetzelfde als 'u vraagt, wij draaien'. We verzamelen de feedback, bespreken het en kijken wat we ermee kunnen. Soms leidt dat tot een wijziging, maar soms ook niet. Ik weet bijvoorbeeld dat The Mask vindt dat we veel minder games moeten testen, maar tegelijkertijd zijn er bij elke review ook veel users die juist aangeven meer games te willen zien. Daar moeten wij uiteindelijk een afweging in maken. Dat we dan tot een andere keuze komen, betekent niet dat er 'niets mee gedaan is'. Hetzelfde geldt voor hertests. Het is heel makkelijk om te zeggen dat voor elke review alle kaarten met de nieuwste driver gehertest moeten zijn. Op papier is dat een mooie uitgangspunt. In de praktijk weten we uit ervaring hoe lastig dat qua tijd en middelen is en proberen we daar op de beste manier mee om te gaan.
Wat ik onder de streep vooral enorm betreur is de sfeer in dit topic. Eén van de leukste dingen aan werken voor Tweakers is het contact met de community, zowel on- als offline. Maar de sfeer die hier hangt, de manier waarop de beweegredenen van de redactie in twijfel worden getrokken, de aanvallende toon, het klaarblijkelijke gebrek aan vertrouwen, het gebrek aan nuance; het voelt vrijwel onmogelijk om op deze voedingsbodem een constructieve discussie te kunnen voeren. En mensen die de feedback omschrijven als 'constructief' moet ik echt zeggen dat we een compleet verschillende interpretatie van het woord hebben. Ook al is er frustratie, dan nog kun je normale omgangsnormen hanteren.
Maar laat ik eindigen met een reactie op de inhoud. Want we zullen nooit zeggen dat alles wat we doen perfect is en er is altijd ruimte voor verbetering, hoewel ik al gelezen hebben dat sommigen niks meer geloven wat uit mijn mond komt.@Redneckerz vraagt zich af waarom we geen 0,1% en 1% lows gebruiken ipv 99th percentile. Lijkt me een prima vraag, die ik niet voor je kan beantwoorden, want ik heb het protocol niet geschreven en doe de tests niet. Ik heb het doorgezet naar de mensen die dat wel doen. Opvallend vind ik dat veel publicaties die dit hanteren het dan weer omrekenen naar minimum fps, net iets waar voorheen hier kritiek op kwam. Weer een voorbeeld van afwegingen die gemaakt moeten worden.
Wout, alvast bedankt voor je uitvoerige reactie - Maar ik zal hier wel echter op inhaken op specifieke punten.
Daar gaat het wat mij betreft (En gezien de reacties op zijn post, ook bij anderen) verkeerd. Willem heeft inderdaad dingen aangekaart, maar slechts een gedeelte hiervan. Dit is merenmalen duidelijk gemaakt en zijn er vragen over gesteld. Kijk ik slechts naar mijn eigen suggesties, dan heeft Willem daar ook niet alles meegenomen. En daar wringt het dus: Het antwoord/de antwoorden behandelen maar een deel, niet het geheel. Waarom dit laatste wel als zodanig nu wordt geïmpliceerd begrijp ik daarom niet.
Wellicht is dat niet het juiste om te doen, maar voor sommige gebruikers gaat de historie ver terug. Verder dan wellicht nodig is. En wellicht dat door die historie die gebruikers de emotie en de kritiek wat harder laten klinken dan anders. Denk je dat dit onredelijk is? Of hoe zie jij dit voor je?
Je hebt het namelijk later erover dat je de sfeer enorm betreurt die hier in dit topic huist. Ik ben het met je eens dat de omgangsvormen beter kunnen. Maar dan wel van beide kanten uit.. Aan het eind van de weg hoop ik dat je realiseert dat we deze kritiek en deze feedback leveren omdat we de reviews en de kwaliteit van Tweakers zelf willen verbeteren. We willen dat Tweakers die site blijft waar men graag naar toe gaat voor een inhoudelijk sterk verhaal. Dat was altijd het handelsmerk van Tweakers, en gezien de kritiek die uit dit topic doorklinkt, moet je wel toegeven dat dit handelsmerk aan afbrokkeling onderhevig is.
Ik weet niet hoe de anderen dit zien, maar zo zie ik het in ieder geval. Tweakers verandert natuurlijk mee met de tijd, maar, en dat is zeker de laatste jaren het geval, dienen we beiden extra scherp erop toe te zien dat de basis niet verwatert. Die basis is waar wij het allemaal mee moeten doen. Laten we dat aub niet verzanden.
Het dikgedrukte heb je een paar keer eerder benoemd in dit topic, dat je specifieke feedback wilt. Het aparte is dan ook dat dit je precies is gegeven, niet alleen van mijzelf, maar ook van anderen. Vervolgens zeg je dat Willem dit heeft meegenomen in zijn 2 posts.
Daar gaat het wat mij betreft (En gezien de reacties op zijn post, ook bij anderen) verkeerd. Willem heeft inderdaad dingen aangekaart, maar slechts een gedeelte hiervan. Dit is merenmalen duidelijk gemaakt en zijn er vragen over gesteld. Kijk ik slechts naar mijn eigen suggesties, dan heeft Willem daar ook niet alles meegenomen. En daar wringt het dus: Het antwoord/de antwoorden behandelen maar een deel, niet het geheel. Waarom dit laatste wel als zodanig nu wordt geïmpliceerd begrijp ik daarom niet.
Hier zijn vervolgens vragen over gesteld, ik kan hier naar gaan linken maar ze staan letterlijk op dezelfde pagina. Deze zijn echter niet beantwoord, en ik ben dan ook benieuwd of @willemdemoor op die vragen in wilt gaan zonder dat we daar de wachtkamer voor moeten opzoeken. Dit is immers een hot topic: In alle redelijkheid dient consistente hoor en wederhoor aanwezig te zijn, en niet dat we een vertraagd AMA/slowchat creëren.
Ik begrijp goed dat dit topic en de kritische malheur ook voor frustratie zorgt bij de stafleden. Echter vind ik niet dat je de community moet vragen of zij openstaan voor elkaar, maar dit bij jezelf neer te leggen. Lees dit topic eens door vanaf de eerste post. Wat valt op? Waar denk jij dat het mis gaat? Ik heb sterk de impressie dat de staf denkt een accurate reactie te geven op basis van de feedback in het topic, maar er niet in slaagt de geschreven situatie en emotie correct te lezen. Als resultaat krijg je dan ook dat men hierop gaat afgeven.
Wellicht is dat niet het juiste om te doen, maar voor sommige gebruikers gaat de historie ver terug. Verder dan wellicht nodig is. En wellicht dat door die historie die gebruikers de emotie en de kritiek wat harder laten klinken dan anders. Denk je dat dit onredelijk is? Of hoe zie jij dit voor je?
Je hebt het namelijk later erover dat je de sfeer enorm betreurt die hier in dit topic huist. Ik ben het met je eens dat de omgangsvormen beter kunnen. Maar dan wel van beide kanten uit.. Aan het eind van de weg hoop ik dat je realiseert dat we deze kritiek en deze feedback leveren omdat we de reviews en de kwaliteit van Tweakers zelf willen verbeteren. We willen dat Tweakers die site blijft waar men graag naar toe gaat voor een inhoudelijk sterk verhaal. Dat was altijd het handelsmerk van Tweakers, en gezien de kritiek die uit dit topic doorklinkt, moet je wel toegeven dat dit handelsmerk aan afbrokkeling onderhevig is.
Ik weet niet hoe de anderen dit zien, maar zo zie ik het in ieder geval. Tweakers verandert natuurlijk mee met de tijd, maar, en dat is zeker de laatste jaren het geval, dienen we beiden extra scherp erop toe te zien dat de basis niet verwatert. Die basis is waar wij het allemaal mee moeten doen. Laten we dat aub niet verzanden.
99th percentile is grofweg de 1% low. Tweakers hanteert hier daar voor een ander woord voor, maar dan heb je ook nog 0.1% lows. En framespikes. En nog een aantal andere dingen. Daar ging mijn kritiek over, niet dat het minimum FPS betekent. Mij ging het erom dat er geen 0.1% lows worden meegenomen. Ook heb ik middels de 3 videos hierboven voorbeelden gegeven waar GPU reviews nog in zouden kunnen verbeteren. Ik hoop dan ook van harte dat dit wordt opgepakt.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Het volgende kan als negatief ervaren worden, dan zij dat zo, maar hou wel in het achterhoofd dat ik wel het beste voor heb met Tweakers, dat ik graag zou willen zien dat zaken beter zijn dan dat nu het geval is.
Ik ben jaren abonnee geweest, recentelijk niet meer, maar als ik zie dat Tweakers grote stappen maakt wil ik, net als velen met mij, maar al te graag weer opnieuw een abo afsluiten.
Ik vind het vrij makkelijk om te zeggen dat we misschien niet 'open staan voor elkaar' (afhankelijk van hoe je dat opvat) terwijl 'wij' wel heel veel feedback hebben gegeven, terwijl jullie daar vervolgens nauwelijks iets mee gedaan hebben. In dat op zicht zitten jullie echt op een ivoren toren wat dat betreft (en dat heb ik ook al meermaals aangegeven).
Het zou jullie in elk geval sieren om niet een slachtofferrol te pakken (zo komt het nu althans wel over) en eens goed lering te nemen uit de feedback die jullie kant op komt vanuit ons. Een consultant kan deze info ook geven, a 150 euro per uur (zo niet meer), maar deze community doet dat gratis, des te spijtiger (voor ons dan) om te zien dat er niets uiterst minimaal iets mee gedaan wordt. Er wordt iets groots aan jullie gegeven, maar jullie doen er zo weinig mee.
Zou je het vergelijken, kom ik niet verder dan dat jullie een sportauto gegeven wordt (lijkt mij juist iets positiefs dus) maar vervolgens niet harder ermee gaan rijden dan 80/90km/u op de snelweg.
Afsluitend, mocht je ervoor open staan, dan wil ik best een keer langskomen op HQ (al dan niet met meerderen vanuit dit topic) om een en ander face-to-face te bespreken onder het genot van frisdrank (ik lust geen koffie en drink geen thee), op de redelijk korte termijn (ik heb toevallig in december vakantie en kan dan best een keertje langskomen). Ik verwacht dan echter wel, er iets komt waar 'beide kanten' (de community en jullie) volledig achter staan en dat toezeggingen omgezet worden in daadwerkelijke uitvoeringen, anders heeft het voor mij weinig meerwaarde, truth be told.
Ik ben jaren abonnee geweest, recentelijk niet meer, maar als ik zie dat Tweakers grote stappen maakt wil ik, net als velen met mij, maar al te graag weer opnieuw een abo afsluiten.
Maar voor gamereviews hebben jullie twee redacteuren en voor hardwarereviews hebben jullie andere redacteuren, dus dit is gewoon een drogreden. Ik kom niet verder dan dat jullie gewoonweg niet willen.
Het is de algemene tendens die is ontstaan en meerdere mensen hebben dat op diverse manieren in dit topic geuit. Zo ben ik bijvoorbeeld al 3 jaar (!!!) bezig om te zorgen dat de FAQ's bijgewerkt worden. Dat zou de community manager oppakken, dat begon bij Zeef, vervolgens Ginz en nu is het maar de vraag of dat überhaupt bij de volgende community manager terecht komt om er iets mee te gaan doen. Ik begrijp dus heel goed wel, waarom de algemene indruk is dat jullie niets met feedback doen, want waarom zou ik dan al drie jaar bezig zijn om dit voor elkaar te krijgen?
Dit topic loopt zelf ook al even, als de feedback wat dus in 2018 of eerder (weet even niet wanneer dit topic exact gestart is uit mijn hoofd) al is aangegeven en in 2019 is de feedback dat er alsnog niets mee is gedaan, waarvoor zelfs een Tweaker naar T.net HQ komt om een en ander te bespreken en aan te geven wat er aan schort en wat er aan te doen en Tweakers vervolgens alsnog er niets mee doet, dan snap ik de toon van die Tweakers wel. Ik weet dat ik daar een van ben en gezien dit topic, zijn het er dus meerderen die het zien. En sorry to burst your bubble, het worden er ook alleen maar meer mensen die het zien, met alle gevolgen (voor jullie dan) van dien.
En toch is ook dit maar een klein deel van de totale feedback dat binnen gekomen is en zijn andere inhoudelijke vragen ook nog niet beantwoord. Reden: de negatieve teneur die er zou zijn in het topic. Dat is allemaal prima, als een crewlid verder niet de discussie aan wilt gaan onder het mom 'dat de hoofdredacteur op vakantie is', maar dan kan zo iemand nog wel reageren op de inhoudelijke vragen en dat is, helaas, ook niet gebeurd.
Ik vind het vrij makkelijk om te zeggen dat we misschien niet 'open staan voor elkaar' (afhankelijk van hoe je dat opvat
) terwijl 'wij' wel heel veel feedback hebben gegeven, terwijl jullie daar vervolgens nauwelijks iets mee gedaan hebben. In dat op zicht zitten jullie echt op een ivoren toren wat dat betreft (en dat heb ik ook al meermaals aangegeven).Het zou jullie in elk geval sieren om niet een slachtofferrol te pakken (zo komt het nu althans wel over) en eens goed lering te nemen uit de feedback die jullie kant op komt vanuit ons. Een consultant kan deze info ook geven, a 150 euro per uur (zo niet meer), maar deze community doet dat gratis, des te spijtiger (voor ons dan) om te zien dat er niets uiterst minimaal iets mee gedaan wordt. Er wordt iets groots aan jullie gegeven, maar jullie doen er zo weinig mee.
Zou je het vergelijken, kom ik niet verder dan dat jullie een sportauto gegeven wordt (lijkt mij juist iets positiefs dus) maar vervolgens niet harder ermee gaan rijden dan 80/90km/u op de snelweg.
Afsluitend, mocht je ervoor open staan, dan wil ik best een keer langskomen op HQ (al dan niet met meerderen vanuit dit topic) om een en ander face-to-face te bespreken onder het genot van frisdrank (ik lust geen koffie en drink geen thee), op de redelijk korte termijn (ik heb toevallig in december vakantie en kan dan best een keertje langskomen). Ik verwacht dan echter wel, er iets komt waar 'beide kanten' (de community en jullie) volledig achter staan en dat toezeggingen omgezet worden in daadwerkelijke uitvoeringen, anders heeft het voor mij weinig meerwaarde, truth be told.
[ Voor 13% gewijzigd door CH4OS op 08-12-2019 14:03 ]
Als iemand nou eens een kort en bondig lijstje maakt met fouten/aanbevelingen, dan is het ook makkelijker om daar op te reageren of te zien waar niet op gereageerd wordt. Nu is het een hele lap tekst van beide partijen en als een soort Chello klantenservice wordt er alleen op de laatste zin/alinea geantwoord. Ik snap er in ieder geval vrij weinig meer van.
Dat is te begrijpen, maar alles is al wel eerder op rij gezet door -The_Mask-. Sommigen of velen die nu het topic opmerken, doordat het topic op de frontpage is genoemd, vallen in een discussie die al langer loopt dan het topic oud is en deze is gestart in maart 2018. Heel begrijpelijk dat het dan niet helemaal te volgen is. Ik ben ook pas later 'ingestapt' en heb mij ook even flink moeten inlezen.:
Als iemand nou eens een kort en bondig lijstje maakt met fouten/aanbevelingen, dan is het ook makkelijker om daar op te reageren of te zien waar niet op gereageerd wordt. Nu is het een hele lap tekst van beide partijen en als een soort Chello klantenservice wordt er alleen op de laatste zin/alinea geantwoord. Ik snap er in ieder geval vrij weinig meer van.
Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/
:
Als iemand nou eens een kort en bondig lijstje maakt met fouten/aanbevelingen, dan is het ook makkelijker om daar op te reageren of te zien waar niet op gereageerd wordt. Nu is het een hele lap tekst van beide partijen en als een soort Chello klantenservice wordt er alleen op de laatste zin/alinea geantwoord. Ik snap er in ieder geval vrij weinig meer van.
:
[...]
Dat is te begrijpen, maar alles is al wel eerder op rij gezet door -The_Mask-. Sommigen of velen die nu het topic opmerken, doordat het topic op de frontpage is genoemd, vallen in een discussie die al langer loopt dan het topic oud is en deze is gestart in maart 2018. Heel begrijpelijk dat het dan niet helemaal te volgen is. Ik ben ook pas later 'ingestapt' en heb mij ook even flink moeten inlezen.
Goed, dit sentiment heb ik inmiddels wel een beetje gehad en ook in het algemeen sprekend. Schijnbaar praten we beiden (Community, Tweakers) langs elkaar heen en ik heb geen zin om nog eens 10 pagina's met hetzelfde proces door te lopen.
Er is klaarblijkelijk een grote behoefte aan een Index waar per persoon, per onderwerp en per subgedeelte in 1 zin wordt aangegeven wat de verbetering is + een link naar een voorbeeld hiervan. Waar er geen voorbeelden beschikbaar zijn, volstaat de verbeter suggestie.
Dit is wat ik ga doen:
- Ik zal een select aantal users (En moderators!) uit dit topic die bekend zijn met de materie individueel per PM benaderen. Hen zal ik vragen een lijstje samen te stellen of aan te geven: Welke dingen kunnen beter? en dit verwerken in een suggestie of suggesties.
- Per user wordt er een lijstje gegeven met suggesties ter verbetering. Een dergelijke suggestie kan in 1 regel worden samengevat. Ter ondersteuning volgt er een link ter voorbeeld. Dit zal in een primitief tag systeem worden weergegeven.
- Dit zal vervolgens in 1 post worden gepresenteerd als een Index van dingen die verbeterd kunnen worden. Daarbij ga ik uit van het redelijkheidsbeginsel. Het is niet redelijk om een op maat gemaakte performance tool te verwachten gezien de vele andere zaken waar Tweakers mee bezig is. Maar het is wel redelijk om uitgebreidere details te verwachten middels grafieken of plaatjes. Die zaken worden immers al gebruikt in een review.
- In deze resulterende post zullen Wout, (@WoutF) Willem en anderen die aan dergelijke reviews werken worden getagd, zodat we de hele metadiscussie of mensen afwezig zijn middels vakantie/zwangerschap/Tetris spelen vermijden.
Naar mijn idee is dit het beste signaal wat de community kan afgeven, ipv post na post na post maar in herhalingen vervallen, zowel vanuit de community als vanuit Tweakers zelf. We willen dit opgelost zien, het is duidelijk dat het niet duidelijk genoeg is (
) dus wil ik het vermakkelijken en ben ertoe bereid alle issues van de users hier in 1 post te verenigen. Daarbij is dus de input van deze users nodig, en ik zal dan ook, zoals gezegd, allen per PM benaderen hierover. Geen ''Ja, maar dat is al bekend, zij weten dit, wat schieten wij hier mee op'' want als 1 ding duidelijk is, is dat het schijnbaar niet duidelijk genoeg is, paradoxaal als dat klinkt. Wat wij als community dan nog kunnen doen is een gecondenseerde samenvatting overhandigen waar alles netjes op staat.
Een klein voorbeeldje van hoe die index eruit zal zien:
The Mask:
- [GPU] Framespikes dienen in een aparte grafiek vermeld te worden. Dit kan middels de huidige grafiek implementaties. Link naar voorbeeld waar framespikes te zien zijn en bovenal, wat zij duidelijk maakt.
- [CPU] All core performance wordt nu niet gelijkwaardig getest, via Cinebench 15 en 20 met deze variabelen kan je een evenwichtiger beeld scheppen. met daarbij een link naar die variabelen.
Volgende lijstje
Zodoende hoeft de crew niet nog eens op zoek te gaan naar voorbeelden of die aan de community vragen, want dat kan immers weer frustratie en communicatie problemen op leveren.
Ik zal deze mensen (En ik noem bewust geen namen!) in de loop van de komende paar dagen contacteren en zodoende meer info inwinnen. Ik kan ook hier vragen wie zich daarvoor geroepen voelt, maar dan ben je:
- Tijd kwijt aan het oproepen hiervan
- Gaan andere users zich er wellicht tegen ageren. Ik ben sterk van mening dat een dergelijke index samengesteld dient te worden door de users die het meeste gewicht in de kuip leggen, tezamen met 1 of meer stafleden die actief zijn op dit vlak op GoT.
- Kan er minder gedetailleerde data worden vergaard. Deze suggestie gaat ervanuit dat de betrokken leden zich zullen inspannen om suggesties aan te dragen maar deze ook te kunnen onderbouwen. Zoiets kost nu eenmaal tijd, en om druk en stress te besparen zal het produceren van een dergelijke index dan ook niet over 1 nacht ijs gaan.
Hopelijk kan ik jullie de garantie afgeven dat met mijn reacties van boek lengtes dat ik in staat ben om ieder van ons voldoende door te laten klinken in de post, en kan ik in ieder geval zeggen dat ik in staat ben om snel te produceren. Ik schrijf zelf voor een website, weet dus ook hoe belangrijk het is om het juiste woord op papier te krijgen.
Dit is mijn idee om een uniform signaal af te geven vanuit de community naar Tweakers toe. We kunnen nog evenzoveel pagina's kwijt zijn aan het over en weer verwijten maken en stellen dat zij het niet goed doen en andersom maar het uiteindelijke doel, betere reviews en een hogere kwaliteit daarvan, wordt dan niet gehaald.
Dit zijn mijn 2 centen, en ik zal ze duur gaan inwisselen.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Dan heeft dit topic in ieder geval een primeur.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
De gameselectie is gebaseerd op een aantal factoren, waarbij verscheidenheid van engines er eentje is. Zie bijvoorbeeld ook dit overzicht. Verder is het in de praktijk erg belangrijk zijn dat de games efficiënt te testen zijn. Bijvoorbeeld met een ingebouwde benchmark, of de mogelijkheid om hetzelfde stuk gameplay keer op keer te doorlopen met stabiele resultaten. En natuurlijk geen games die aan de lopende band nog geüpdatet worden met wijzigingen die de scores beïnvloeden.
:
[...]
Dat is te begrijpen, maar alles is al wel eerder op rij gezet door -The_Mask-. Sommigen of velen die nu het topic opmerken, doordat het topic op de frontpage is genoemd, vallen in een discussie die al langer loopt dan het topic oud is en deze is gestart in maart 2018. Heel begrijpelijk dat het dan niet helemaal te volgen is. Ik ben ook pas later 'ingestapt' en heb mij ook even flink moeten inlezen.
Ik denk dat het voor iedereen enorm zou helpen om zo'n duidelijk overzicht te hebben, zeker voor de mensen hier op HQ. Kudos alvast aan @Redneckerz voor het nemen van dit initiatief:
[...]
[...]
[...]
Goed, dit sentiment heb ik inmiddels wel een beetje gehad en ook in het algemeen sprekend. Schijnbaar praten we beiden (Community, Tweakers) langs elkaar heen en ik heb geen zin om nog eens 10 pagina's met hetzelfde proces door te lopen.
Er is klaarblijkelijk een grote behoefte aan een Index waar per persoon, per onderwerp en per subgedeelte in 1 zin wordt aangegeven wat de verbetering is + een link naar een voorbeeld hiervan. Waar er geen voorbeelden beschikbaar zijn, volstaat de verbeter suggestie.
Dit is wat ik ga doen:Zie het als een verkapt traktaat op het protocol waarvan Tweakers zegt deze te hebben. Middels deze index kan men dan precies zien wat er schort, en daar verbeteringen op aanbrengen.
- Ik zal een select aantal users (En moderators!) uit dit topic die bekend zijn met de materie individueel per PM benaderen. Hen zal ik vragen een lijstje samen te stellen of aan te geven: Welke dingen kunnen beter? en dit verwerken in een suggestie of suggesties.
- Per user wordt er een lijstje gegeven met suggesties ter verbetering. Een dergelijke suggestie kan in 1 regel worden samengevat. Ter ondersteuning volgt er een link ter voorbeeld. Dit zal in een primitief tag systeem worden weergegeven.
- Dit zal vervolgens in 1 post worden gepresenteerd als een Index van dingen die verbeterd kunnen worden. Daarbij ga ik uit van het redelijkheidsbeginsel. Het is niet redelijk om een op maat gemaakte performance tool te verwachten gezien de vele andere zaken waar Tweakers mee bezig is. Maar het is wel redelijk om uitgebreidere details te verwachten middels grafieken of plaatjes. Die zaken worden immers al gebruikt in een review.
- In deze resulterende post zullen Wout, (@WoutF) Willem en anderen die aan dergelijke reviews werken worden getagd, zodat we de hele metadiscussie of mensen afwezig zijn middels vakantie/zwangerschap/Tetris spelen vermijden.
Naar mijn idee is dit het beste signaal wat de community kan afgeven, ipv post na post na post maar in herhalingen vervallen, zowel vanuit de community als vanuit Tweakers zelf. We willen dit opgelost zien, het is duidelijk dat het niet duidelijk genoeg is (
Daarbij is dus de input van deze users nodig, en ik zal dan ook, zoals gezegd, allen per PM benaderen hierover. Geen ''Ja, maar dat is al bekend, zij weten dit, wat schieten wij hier mee op'' want als 1 ding duidelijk is, is dat het schijnbaar niet duidelijk genoeg is, paradoxaal als dat klinkt. Wat wij als community dan nog kunnen doen is een gecondenseerde samenvatting overhandigen waar alles netjes op staat.
Een klein voorbeeldje van hoe die index eruit zal zien:
The Mask:Corset:
- [GPU] Framespikes dienen in een aparte grafiek vermeld te worden. Dit kan middels de huidige grafiek implementaties. Link naar voorbeeld waar framespikes te zien zijn en bovenal, wat zij duidelijk maakt.
- [CPU] All core performance wordt nu niet gelijkwaardig getest, via Cinebench 15 en 20 met deze variabelen kan je een evenwichtiger beeld scheppen. met daarbij een link naar die variabelen.
Volgende lijstje
Zodoende hoeft de crew niet nog eens op zoek te gaan naar voorbeelden of die aan de community vragen, want dat kan immers weer frustratie en communicatie problemen op leveren.
Ik zal deze mensen (En ik noem bewust geen namen!) in de loop van de komende paar dagen contacteren en zodoende meer info inwinnen. Ik kan ook hier vragen wie zich daarvoor geroepen voelt, maar dan ben je:Wel wil ik er voor waken dat die post net zo lang gaat vergen als de hoor en wederhoor die nu aan de gang is, dus ik wil een deadline zetten op 1 december. Op uiterlijk die dag (Toevallig een Zondag!) moet de post worden geplaatst in dit topic. Hiermee stel ik mijzelf ook aan een deadline gezien ik degene zal zijn die alle input van alle leden in de post zal verwerken.
- Tijd kwijt aan het oproepen hiervan
- Gaan andere users zich er wellicht tegen ageren. Ik ben sterk van mening dat een dergelijke index samengesteld dient te worden door de users die het meeste gewicht in de kuip leggen, tezamen met 1 of meer stafleden die actief zijn op dit vlak op GoT.
- Kan er minder gedetailleerde data worden vergaard. Deze suggestie gaat ervanuit dat de betrokken leden zich zullen inspannen om suggesties aan te dragen maar deze ook te kunnen onderbouwen. Zoiets kost nu eenmaal tijd, en om druk en stress te besparen zal het produceren van een dergelijke index dan ook niet over 1 nacht ijs gaan.
Hopelijk kan ik jullie de garantie afgeven dat met mijn reacties van boek lengtes dat ik in staat ben om ieder van ons voldoende door te laten klinken in de post, en kan ik in ieder geval zeggen dat ik in staat ben om snel te produceren. Ik schrijf zelf voor een website, weet dus ook hoe belangrijk het is om het juiste woord op papier te krijgen.
Dit is mijn idee om een uniform signaal af te geven vanuit de community naar Tweakers toe. We kunnen nog evenzoveel pagina's kwijt zijn aan het over en weer verwijten maken en stellen dat zij het niet goed doen en andersom maar het uiteindelijke doel, betere reviews en een hogere kwaliteit daarvan, wordt dan niet gehaald.
Dit zijn mijn 2 centen, en ik zal ze duur gaan inwisselen.
Graag gedaan:
Ik denk dat het voor iedereen enorm zou helpen om zo'n duidelijk overzicht te hebben, zeker voor de mensen hier op HQ. Kudos alvast aan @Redneckerz voor het nemen van dit initiatief
Update:
De eerste 5 leden zijn zojuist allen aangeschreven. Hier zitten zowel gebruikers als Tweakers leden bij die met dit topic raakvlakken en/of ervaring hebben. Ik zal spoedig nog 5 anderen aanschrijven voor een totaal van 10 zodat de sample size beheersbaar blijft.
Deze zijn allen eenzelfde PM verzonden met een persoonlijke post ter strekking en met eenzelfde vraag. Voor mijn eigen boekhouding hebben deze users allen een eigen tag op naam gekregen zodat ik zelf niet in de war raak van het geheel. Dit zorgt er tevens voor dat Tweakers stafleden beter kunnen zien waar de plotse traffic van mijn account vandaan komt omdat ik deze 5 leden vrij gauw na elkaar verstuur
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Wat gaan jullie dit maal anders doen dan? Want de vorige keren dat jullie zo'n lijstje hebben gehad werd er niet iets mee gedaan. Men reageerde bijvoorbeeld ook nooit inhoudelijk op de punten. Net alsof men niet snapte wat er stond, wat er bedoeld werd of hoe men het moest implementeren.:
Ik denk dat het voor iedereen enorm zou helpen om zo'n duidelijk overzicht te hebben, zeker voor de mensen hier op HQ. Kudos alvast aan @Redneckerz voor het nemen van dit initiatief
Wat wordt er nu dus anders gedaan door jullie? Ik kan nu wel een DM sturen naar Redneckerz met daarin mijn punten. Waarna hij de punten door stuurt naar jullie maar wat veranderd er dan? Enige verschil is Redneckerz die er tussen zit. Maar ik zie dus helemaal niet die tussenstap Tweakers verder gaat helpen.
Ik vind het zelf een stap terug. Want het is alleen een DM naar Redneckerz, waarbij ik niet kan zien wat anderen naar Redneckerz sturen. Je kunt elkaar dus niet aanvullen en ook vanuit Tweakers kan zo niet echt een feedback komen terug naar degene die dat ene punt geschreven heeft.
Overigens denk ik ook niet dat het in een paar punten te omschrijven is. Daarvoor zijn de problemen gewoon veel te groot zie bijvoorbeeld reviews: Twee nieuwe hedt-platforms - AMD tegen Intel. Zoiets ga je echt niet fiksen met een paar kleine veranderingen aan de testmethode.
[ Voor 13% gewijzigd door -The_Mask- op 25-11-2019 18:06 ]
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Als zelfs in de comments opgemerkt wordt dat 'de Tweakers review om te lachen' is lijkt mij dat overigens ook een signaal om er wat aan te gaan doen.
EDIT:
De betreffende user wijst dan liever naar reclamezuil Linus Tech Tips, maar dat doet niet af aan de kritiek op de Tweakers review.
Ik kan mij herinneren dat ik ooit weleens ben uitgenodigd (meermaals, overigens) om een enquête over de site in te vullen, intussen vul ik die (als ik die weer zou krijgen) niet meer in en klik het weg, naar aanleiding van de enquête volgt er toch geen verandering en heeft het invullen ervan voor mij dus totaal geen zin behalve tijdsverspilling.
EDIT:
De betreffende user wijst dan liever naar reclamezuil Linus Tech Tips, maar dat doet niet af aan de kritiek op de Tweakers review.
Zonder al te negatief te willen zijn, maar dit soort zaken lijken mij eerder onderdeel van het werk van de redactie. Jullie als redactie hebben immers meermaals aangegeven dat er geen overzicht is, dat er geen opsomming is geweest op een presenteerblaadje (terwijl o.a. @-The_Mask- imo daar genoeg moeite in gestoken heeft door de tijd). Waarom hebben jullie dan ook niet de moeite genomen om zelf actief de kritische users te bevragen? En sorry dat ik het alvast zeg, maar als je vindt dat dat niet zo is, dan heeft de redactie echt de koppen in het zand gehad de afgelopen jaren.:
Ik denk dat het voor iedereen enorm zou helpen om zo'n duidelijk overzicht te hebben, zeker voor de mensen hier op HQ. Kudos alvast aan @Redneckerz voor het nemen van dit initiatief
Ik kan mij herinneren dat ik ooit weleens ben uitgenodigd (meermaals, overigens) om een enquête over de site in te vullen, intussen vul ik die (als ik die weer zou krijgen) niet meer in en klik het weg, naar aanleiding van de enquête volgt er toch geen verandering en heeft het invullen ervan voor mij dus totaal geen zin behalve tijdsverspilling.
[ Voor 86% gewijzigd door CH4OS op 25-11-2019 18:16 ]
Een ieder krijgt zijn punten per persoon te zien, en overlap wordt daarin vermeden om zodoende herhaling te voorkomen.
Laat ik het eens omschrijven zoals ik het eerder in een DM heb gedaan vandaag:
Ik begrijp dat het nogal moedeloos is om telkens iets uit te leggen wat je niet alleen voor je gevoel, maar in realiteit al merenmalen hebt aangestipt. En ik begrijp ook dat de toon van de crew niet altijd even prettig is. Maar m.i zijn dat symptomen van de frustratie die er van beide kanten heerst. Er wordt op dit moment alleen maar op de vorm bekritiseerd, maar het werkelijke probleem wordt immers niet aangepakt. Het is een beetje het FamilieDiner aan het worden - Over en weer verwijt over kleine dingen, terwijl de hoofdmoot niet wordt besproken.
Maar ik begrijp ook dat het klaarblijkelijk niet duidelijk genoeg is. Hoe treurig ook, het zal in een hapklaar brokje gepresenteerd moeten worden. Ik lees vooral dat de problemen al talloze malen voorbij zijn gekomen en samengevat, maar in het gehele topic zelf zie ik daar niets van terug. Nu kan je niet eisen dat men al die samenvattende topics en posts nog eens in 1 centrale post samenvat, maar ik ben bang dat, als dit de tendens blijft, het daar wel op gaat uitdraaien.
En zal dat helpen? Zoals ik het zie gaat het nu zo:
- Tweakers: ''Het is ons niet duidelijk/specifiek genoeg.''
- Community: ''Het is al vaak genoeg samengevat.''
- Tweakers: ''Dat kan, maar het is ons niet duidelijk/specifiek genoeg.''
- Community: ''Dat zal, maar het is al vaak genoeg samengevat.''
- Tweakers: ''Dat zal, maar...''
Dit zal dan eindeloos zo door gaan en levert niet op wat we beiden willen (Tweakers: Een beter begrijp van de issues) (Community: Een gedetailleerd rapport waar men verder vanuit kan werken en dat dit ook werkelijk wordt geimplementeerd).
We kunnen de discussie nog eens versimpelen als een dergelijke suggestie ook al op afwijzing stuit. Dan is de centrale vraag: Wat wil jij nu dat er gebeurt? En hoe denk je dat redelijkerwijs te kunnen bewerkstelligen? Want telkens het equivalent roepen van ''Zie je nou wel'' leidt duidelijk niet tot enige verbetering, maar je blijft wel met hetzelfde probleem zitten.
Het bovenstaande scenario tracht ik op te breken door het tag systeem verhaal waarin alles wat redelijkerwijs bewerkstelligd kan worden vermeld zal staan. Dat is het uitgangspunt.
En daarom mag je zoveel mogelijk punten aandragen - Dat is de hele strekking van de suggestie in the first place.
PS: Stel je anders een GroepsDM voor? Hiermee heb ik ook gelopen, maar ik vond dat geen redelijke optie omdat je dan het risico loopt discussies binnenin discussies te scheppen en dat maakt het geheel alleen chaotischer naar mijn idee. Het is het overwegen waard als dit eerste idee (Morgen verstuur ik de tweede batch) geen vat krijgt.
PPS: Aan allen die ik tot dusverre heb aangeschreven: Tot heden heb ik van 2 van de 5 aangeschrevenen een reactie ontvangen. Ik zie de reacties van de overige 3 dan ook graag tegemoet, mochten zij deze nog niet hebben ingezien en eerder dit topic checken dan hun mail box.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Ik heb sowieso nog geen tijd gehad te reageren. Ook heb je tweede DM trouwens niet gehad.
Maar ik heb sowieso wel benieuwd naar eens inhoudelijke antwoorden van Tweakers. Want we kunnen wel elke keer hetzelfde doen, maar dat schiet niet op. Aan de hele houding van Tweakers zie je al dat het volgende lijstje gewoon weer onderin het laatje komt te liggen. Is volgens mij gewoon bedoeld om weer even tijd te rekken en ons weer een half jaar zoet houden.
Is het dus niet beter dat Tweakers eens eerst iets inhoudelijks gaat zeggen?
Groeps DM is al wat beter, maar een topic werkt toch gewoon het beste? Maar dan moet Tweakers wel inhoudelijk gaan reageren (en natuurlijk er iets mee doen) want anders schiet het niet op.
Alles lijkt er namelijk op dat we gewoon dit weer gaan krijgen:
geek: Tweakers gaat weer voedingen testen
Hierin vraagt men feedback, feedback wordt gegeven: -The_Mask- in "Redactionele reviews voedingen"
Daarna geen enkele terug koppeling vanuit Tweakers.
Men schrijft vervolgens één review, waaruit blijkt dat ze niks gedaan hebben met de feedback volgens mij.
reviews: De zeven populairste voedingen van 550W getest
Dat is vervolgens een foutenfestijn, met heel veel onjuistheden.
Zie: -The_Mask- in 'reviews: De zeven populairste voedingen van 550W getest'
En de oplossing van Tweakers? Zet de reactie op nul vast zodat zo weinig mogelijk lezers de reactie kunnen lezen en schrijf vervolgens nooit meer een enkel stuk over voedingen.
Maar ik heb sowieso wel benieuwd naar eens inhoudelijke antwoorden van Tweakers. Want we kunnen wel elke keer hetzelfde doen, maar dat schiet niet op. Aan de hele houding van Tweakers zie je al dat het volgende lijstje gewoon weer onderin het laatje komt te liggen. Is volgens mij gewoon bedoeld om weer even tijd te rekken en ons weer een half jaar zoet houden.
Is het dus niet beter dat Tweakers eens eerst iets inhoudelijks gaat zeggen?
Groeps DM is al wat beter, maar een topic werkt toch gewoon het beste? Maar dan moet Tweakers wel inhoudelijk gaan reageren (en natuurlijk er iets mee doen) want anders schiet het niet op.
Alles lijkt er namelijk op dat we gewoon dit weer gaan krijgen:
geek: Tweakers gaat weer voedingen testen
Hierin vraagt men feedback, feedback wordt gegeven: -The_Mask- in "Redactionele reviews voedingen"
Daarna geen enkele terug koppeling vanuit Tweakers.
Men schrijft vervolgens één review, waaruit blijkt dat ze niks gedaan hebben met de feedback volgens mij.
reviews: De zeven populairste voedingen van 550W getest
Dat is vervolgens een foutenfestijn, met heel veel onjuistheden.
Zie: -The_Mask- in 'reviews: De zeven populairste voedingen van 550W getest'
En de oplossing van Tweakers? Zet de reactie op nul vast zodat zo weinig mogelijk lezers de reactie kunnen lezen en schrijf vervolgens nooit meer een enkel stuk over voedingen.
[ Voor 58% gewijzigd door -The_Mask- op 25-11-2019 19:09 ]
Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic
Klopt, je kreeg er ook maar 1
Ik twijfelde om de oproep om te reageren nu al te doen gezien het weekend net voorbij is, then again had ik niet kunnen voorzien dat de strekking zo zou verlopen.
Als dit hele topic iets duidelijk maakt (En wat ik in de eerdere post hebt geschetst) is dat je daar het antwoord al een tijdje op weet. Het is niet duidelijk/specifiek genoeg voor ze.In wezen is deze reactie die je nu maakt dezelfde als ''Het is al vaak genoeg samengevat.'' oftewel, je verwacht een reactie van Tweakers op een vraag die je al eerder hebt gesteld en geen rekest op hebt ontvangen.
Het was een suggestie. Wat niet werkt is dat beide partijen over en weer hetzelfde verwijt blijven maken (Ik zie dat nu ook weer in je post terug komen) en verwachten dat de reactie anders zal zijn dan de 5/10/15 eerdere keren dat het verwijt is gemaakt.
Daar moeten we vanaf. Je kan wel ''Zie je nou wel? Ze doen niets!'' blijven aandragen middels enkele links, maar je ziet toch zelf ook dat die houding geen verandering teweeg heeft gebracht de laatste 7 pagina's?
Dat antwoord weet je al, dat zie je in dit hele topic terug. Is het voorbeeld wat werd gesteld niet duidelijk genoeg? Want m.i laat dat goed zijn waar beide kanten nu staan.
[ Voor 6% gewijzigd door Redneckerz op 25-11-2019 19:12 ]
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Dit is nu precies waarom ik dat tag systeem voorstelde. Tweakers heeft van allerlei lui allerlei punten, maar ze kunnen dit niet verwerken omdat het niet specifiek is. Ze weten wel waar het over gaat, maar een concrete suggestie is er niet.
Vandaar dus om het per onderwerp, per persoon en per suggestie in een tag systeem te zetten, zodat visueel duidelijk wordt wat het probleem is, van wie het afkomstig is, en wat de suggestie beheerst (In 1 of 2 regels.
Klopt, uit Tweakers zelf komt niets.
Nu is dat gezegd. En wat nu? Is het probleem opgelost? Heb je het doel bereikt wat je wilde bereiken? Het lijkt mij niet. Maar je blijft datzelfde verwijt maken.
Ja, uit Tweakers zelf komt niets. Maar wat heeft de community eraan om dat elke keer met een ja te beantwoorden?
Om te beginnen zou je mij kunnen aanschrijven en de DM die ik heb gestuurd eens goed te lezen, ipv je tijd te verspillen met blijven schetsen dat Tweakers niets doet.
Goed, zij doen niets, dat weten we nu (al 7 pagina's lang!). Maar wat doe jij? Wat doet de community?
Dat is de vraag die ik wil beantwoorden middels dat tag systeem van alle problemen, En ja, dat betekent effectief dat we werk doen die eigenlijk door de crew gedaan had moeten worden. Maar we hebben er niets aan daar elke keer op vast te blijven steken, liever steek ik mijn energie in het oplossen van het probleem.
En voordat je ermee komt:
Klopt, uit Tweakers zelf komt niets.
Maar nu verder!
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
:strip_exif()/u/19665/ElfEverQuestTweakersSmall.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
Communicatie is ook zo ongeveer het lastigste wat er is, zeker als je het hebt over een groot platform als Tweakers. Want 100.000 mensen, 100.000 meningen, en je gaat nooit iedereen tevreden stellen.
En wat betreft het niet sterk zijn in communiceren naar de community: ik denk dat dat voor een (groot?) deel een kosten/baten-keuze is. We zitten hier in een topic van bijna 2 jaar oud, waar misschien enkele tientallen mensen gepost hebben die niet tevreden zijn met de kwaliteit van bepaalde reviews. Dat is overduidelijk een vocale minderheid.
Om die minderheid tevreden te stellen zal er aardig wat meer/beter gedaan moeten worden, wat reviews niet alleen (veel) duurder zou maken, maar ook ervoor zou zorgen dat ze minder snel gemaakt kunnen worden. Kortom: die baten wegen waarschijnlijk niet op tegen de kosten.
En dan denk je misschien "maar dat kunnen ze toch gewoon duidelijk zeggen?", maar dat is letterlijk tegen je harde kern zeggen dat ze niet belangrijk genoeg zijn. Wat misschien wel de keiharde waarheid is, maar dat is PR-technisch gezien misschien niet de beste zet
The devil is in the details.
Dat er een minderheid is, betekend niet dat alleen deze groep graag aanpassingen ziet in de reviews. Ik hoor al jaren om mij heen dat men zowel game- als hardwarereviews van Tweakers liever links laat liggen, omdat ze voor geen meter kloppen en vaak daardoor verkeerde scores geven of conclusies trekken. Dus dat een deel van de mensen met kritiek zich hier melden, zegt niet zoveel.
Tja, als men X tijd heeft en liever voor kwaliteit wil gaan, dan zal er op minder zaken getest moeten worden. Laat dat nou juist net 1 van de kritiekpunten zijn; minder reviewing op veel vlakken en de diepte juist opzoeken, op minder vlakken. Als zelfs T.net crew / redactie aangeeft dat sommige tests eigenlijk overbodig zijn, kun je die tests al overslaan, lijkt me?
Maar weet de community wel waar ze aan toe zijn. En dat begint steeds meer mensen op te vallen, dat er helemaal niet zo naar de community geluisterd wordt als de community feedback heeft.En dan denk je misschien "maar dat kunnen ze toch gewoon duidelijk zeggen?", maar dat is letterlijk tegen je harde kern zeggen dat ze niet belangrijk genoeg zijn. Wat misschien wel de keiharde waarheid is, maar dat is PR-technisch gezien misschien niet de beste zet
Ik had al het vermoeden dat die zin anders gelezen ging worden dan ik het bedoel.
Wat ik probeerde te zeggen: blijkbaar werken de reviews nog goed genoeg voor Tweakers, het bedrijf/de website, wat betreft lezers/inkomsten. Als de reviews niet goed genoeg meer zouden presteren, dan zou de redactie namelijk wel drastischere maatregelen hebben genomen om ze te verbeteren, denk ik.
Ik ben heel benieuwd naar je conspiracy theories, vertel
Wat kan er volgens jou allemaal aan de hand zijn, naast de meest logische 2 verklaringen: ze doen wat ze zelf willen en/of ze hebben niet genoeg tijd, geld en mensen om het beter te doen?
The devil is in the details.
Ik ben zo'n beetje klaar met dingen in te vullen voor een ander / te speculeren. Ik zie echter al jaren hetzelfde patroon terugkomen waarom of waardoor Tweakers dingen vooral niet doet, ondanks dat men wel pretendeert anders te doen.:
Ik ben heel benieuwd naar je conspiracy theories, vertel
[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 26-11-2019 01:08 ]
In mijn ogen mag de redactie van Tweakers zich in zijn handen wrijven dat er mensen zijn die zich als een pittbull vastbijten in dit verhaal. Die mensen dragen, ondanks de kritiek die ze geven, de community nog steeds een warm hart toe. Dat is een andere insteek dan de redactie van Tweakers die betaald krijgt voor hun werk (no flame intended!).:
[...]
Communicatie is ook zo ongeveer het lastigste wat er is, zeker als je het hebt over een groot platform als Tweakers. Want 100.000 mensen, 100.000 meningen, en je gaat nooit iedereen tevreden stellen.
En wat betreft het niet sterk zijn in communiceren naar de community: ik denk dat dat voor een (groot?) deel een kosten/baten-keuze is. We zitten hier in een topic van bijna 2 jaar oud, waar misschien enkele tientallen mensen gepost hebben die niet tevreden zijn met de kwaliteit van bepaalde reviews. Dat is overduidelijk een vocale minderheid.
Om die minderheid tevreden te stellen zal er aardig wat meer/beter gedaan moeten worden, wat reviews niet alleen (veel) duurder zou maken, maar ook ervoor zou zorgen dat ze minder snel gemaakt kunnen worden. Kortom: die baten wegen waarschijnlijk niet op tegen de kosten.
En dan denk je misschien "maar dat kunnen ze toch gewoon duidelijk zeggen?", maar dat is letterlijk tegen je harde kern zeggen dat ze niet belangrijk genoeg zijn. Wat misschien wel de keiharde waarheid is, maar dat is PR-technisch gezien misschien niet de beste zet
Volgens mij is deze minderheid al (deels) tevreden te stellen door hele duidelijke antwoorden te geven. Niet om de hete brij heendraaien zoals ik in dit topic zie gebeuren. Er een "welles-nietus" spelletje van maken waarmee niets opgelost wordt.
Dan zeg je dat dus tegen je "harde kern". Die kern ben je toch al aan het kwijtraken voor wat betreft nieuws / reviews op deze manier.
PR-technisch niet de beste zet? Dat vind ik persoonlijk het domste denken wat er is! Het op deze manier laten voortslepen is PR-technisch veel ernstiger dan op een gegeven moment er een punt achter zetten.
@Redneckerz Het lijkt mij dat er van de Tweakers redactie af ook een deadline gezet gaat worden qua inhoudelijke reactie. Dit ook omdat je voelt dat @-The_Mask- nattigheid voelt en in de modus zit van "we worden toch weer aan het lijntje gehouden met nul resultaat". Begrijpelijk ook gezien dit topic.
@WoutF Zou jij ook een toezegging kunnen doen in deze? Volgens mij is 1 december de deadline voor Redneckerz. Wat wordt jullie deadline voor een reactie in deze? En wie kan jullie daarop aanspreken bij overschreiding?
Ik ben vandaag in dit topic gerold, bij toeval. Daarom ook niet iedereen op mijn netvlies staan die al input gegeven heeft hier of elders. Maar bij deze vanuit mij, een tweaker die ook ziet dat reviews "bijzonder" te noemen zijn, de vraag om toch vooral op de oproep van Redneckerz te reageren.
Wat is het ergste dat er kan gebeuren?
- De Tweakers redactie komt niet met een reactie en dan weten we waar we aan toe zijn (zeker wanneer alles op een rij gezet is).
- Redactie komt met een reactie die we niet leuk vinden (bijvoorbeeld dat ze hier geen budget voor hebben / vrij willen maken / niet belangrijk genoeg vinden - centenkwestie).
- Redactie geeft duidelijk aan wat knelpunten zijn bij diverse zaken en wat (en waarom) ze wel en niet (al dan niet op korte termijn) op kunnen gaan pakken.
Trust no one, expect the unexpected and be prepared!
:strip_icc():strip_exif()/u/220197/pino2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1388/green.jpg?f=community)
Ik zal vanmiddag de volgende groep aanschrijven en daar later melding van maken hier als dat gedaan is.
Ik roep niet voor niets dat we wellicht Bert van Leeuwen moeten inschakelen!
Ik stel 14 december voor als redelijke tijd. Zo lang zal dit onderzoekje namelijk duren. De uitslagen zal ik natuurlijk hier publiceren.
Ja:
Dit is ook zo doorgegeven in de DM's tot dusverre. Dus alle opmerkingen over ''Wat heeft het voor zin/Tweakers moet maar eerst reageren/Er zijn teveel dingen om op te noemen'' etcetera zijn vooral een herhaling van zetten in het verlengde van de situatie die ik eerder geschetst heb. Tevens zijn zij ook niet redelijk, je verwacht immers dat je door het opnoemen van hetzelfde verwijt wat al 7 pagina's lang voorbij komt dat er dan ineens iets gaat veranderen.
Ik roep niet voor niets dat we wellicht Bert van Leeuwen moeten inschakelen!
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
:strip_icc():strip_exif()/u/65843/chef60x60.jpg?f=community)