P2P Investing - Mintos

[artificial_sun]

Ik zou ook geen geld in investeringen stoppen wat ik snel nodig kan hebben. Ik heb 1500 euro op de spaarrekening gezet, en 150 naar Mintos over geboekt. 140 euro in buyback leningen van 11-15% en 10 euro gegokt op een lening van 18%.

Als ik over een jaar 165 euro bij Mintos heb staan heb ik goed gerendeerd (en misschien boek ik over een paar maanden nog wel wat goed bij. Of al eerder als de Marktplaats verkopen een beetje willen vlotten.

[Tsurany]

jonashendrickx schreef op maandag 12 maart 2018 @ 12:40:
[...]

Normaal gesproken heb je toch altijd een werkloosheidsuitkering. Ik heb nu voor drie maand aan de kant staan. Voor de rest investeer ik elke cent om vooruit te geraken in het leven.

Dat is dus gokken op rendement in plaats van een fatsoenlijk beleid te ontwikkelen waarmee je zowel op korte als lange termijn financieel gezond kan zijn.

[artificial_sun]

Ik was opzoek naar wat Grace Period betekende, maar kon het op de Mintos site niet vinden. Ze hebben op Trustpilot een reactie geplaatst. Die is misschien wel interessant voor nieuwe investeerders:

Reply from Mintos
Published Tuesday, July 25, 2017
Thank you for your feedback!

The buyback guarantee feature on the Mintos marketplace was introduced to offer investors additional protection against investment losses. The buyback guarantee is provided by the loan originator, not by Mintos. In the alternative lending industry, borrowers that are late on their loans often resume payments within two months. Thus, loan originators on the Mintos marketplace have set 60 days as the time to trigger the buyback guarantee.

The grace period is the technical number of late payment days before the loan is marked as delayed. The length of it is determined by each loan originator individually. Companies listing their loans on the Mintos marketplace have set grace periods between 4 and 15 days. The grace period is intended to cover possible payment delays caused by bank-to-bank payments, national holidays, and specific policies of the loan originators.

[jonashendrickx]

Het dient bij wijze van spreken om hun cijfers er wat positiever er doen uit te zien. Een grace period van 15 dagen lijkt wel drastisch te laat in mijn ogen.

[jonashendrickx]

Maar als je je job degelijk doet, moet je geen bang hebben. 3 maanden is anders wel meer dan voldoende. Ik heb een bedrijfswagen, dus geen onverwachte kosten. Anders had ik 6 maanden genomen.

[ Voor 9% gewijzigd door jonashendrickx op 12-03-2018 13:00 ]

[RoNoS]

artificial_sun schreef op maandag 12 maart 2018 @ 10:44:
[...]
Ik vind het trouwens wel een beetje vreemd dat er geen app is, maarja tabellen zijn op de pc toch beter leesbaar.

De mobiele site werkt ook prima.

[Tsurany]

jonashendrickx schreef op maandag 12 maart 2018 @ 13:00:
Maar als je je job degelijk doet, moet je geen bang hebben. 3 maanden is anders wel meer dan voldoende. Ik heb een bedrijfswagen, dus geen onverwachte kosten. Anders had ik 6 maanden genomen.

Als jij dat genoeg vind moet je dat doen. Maar ik vrees dat je een zeer ongezond financieel beleid hebt, teveel risico's neemt en eigenlijk niet snapt waar je exact mee bezig bent.

[jonashendrickx]

Tsurany schreef op maandag 12 maart 2018 @ 13:07:
[...]

Als jij dat genoeg vind moet je dat doen. Maar ik vrees dat je een zeer ongezond financieel beleid hebt, teveel risico's neemt en eigenlijk niet snapt waar je exact mee bezig bent.

Dus 1600*3 aan de kant hebben staan is ongezond als je maar 800 nodig hebt? Let wel ik spreek enkel van emergency funds, wat ik NIET aanraak.

[Tsurany]

jonashendrickx schreef op maandag 12 maart 2018 @ 13:11:
[...]

Dus 1600*3 aan de kant hebben staan is ongezond als je maar 800 nodig hebt? Let wel ik spreek enkel van emergency funds, wat ik NIET aanraak.

Wel als de rest van je geld vast zit in dit soort investeringen waar je het niet op korte termijn uit kan halen zonder verlies te nemen. Je moet namelijk uit gaan van een worst case scenario. Wat je in een crisis vaak zit gebeuren is dat een combinatie van factoren leid tot problemen. Dus het verlies van de eigen baan in combinatie met geld verliezen op de beurs of in dit geval het faillissement van een aantal loan originators waardoor je niet snel je geld terug kan halen.

Maar goed, dit gaat verder dan Mintos zelf en heeft meer met een eigen financieel beleid te maken. Ik zou echter persoonlijk ver weg blijven van mensen die zo makkelijk praten over emergency funds investeren in iets wat relatief onbewezen en volatiel is.

[stijn1309]

Tsurany schreef op maandag 12 maart 2018 @ 13:32:
[...]

Wel als de rest van je geld vast zit in dit soort investeringen waar je het niet op korte termijn uit kan halen zonder verlies te nemen. Je moet namelijk uit gaan van een worst case scenario. Wat je in een crisis vaak zit gebeuren is dat een combinatie van factoren leid tot problemen. Dus het verlies van de eigen baan in combinatie met geld verliezen op de beurs of in dit geval het faillissement van een aantal loan originators waardoor je niet snel je geld terug kan halen.

Maar goed, dit gaat verder dan Mintos zelf en heeft meer met een eigen financieel beleid te maken. Ik zou echter persoonlijk ver weg blijven van mensen die zo makkelijk praten over emergency funds investeren in iets wat relatief onbewezen en volatiel is.

Hij investeert juist niet zijn emergency funds in Mintos... maar juist al het overige geld. Tenminste zo lees ik het.

[Tsurany]

stijn1309 schreef op maandag 12 maart 2018 @ 13:37:
[...]


Hij investeert juist niet zijn emergency funds in Mintos... maar juist al het overige geld. Tenminste zo lees ik het.

Zijn eerste reactie was dit:

jonashendrickx schreef op maandag 12 maart 2018 @ 12:04:
[...]

Het maakt het wel interessant als reserve in plaats van een emergency funds. Een verlies van 0.1-1% is nog te verwaarlozen. Dat is enkel een maandje dat je kwijt bent... Voor je emergency funds kan het handig zijn leningen met hoge interesten te nemen, die komen met kleine korting snel van de markt af.

Dit soort beslissingen zorgen er juist voor dat je uiteindelijk zelf bij Mogo komt omdat je een short personal loan nodig hebt

Daarnaast, wat als Mintos in de problemen komt, hoe snel kom je dan bij je geld? Als je nog 3 maanden vooruit kan wordt het wel heel krap, zeker als je dan nog een persoonlijke tegenslag krijgt.

Je moet niet vergeten dat dergelijke platformen risicovol zijn, dat is de reden dat het rendement zo hoog is. Ga dit niet zien als alternatief voor een spaarrekening.

[ Voor 18% gewijzigd door Tsurany op 12-03-2018 13:43 ]

[stijn1309]

Tsurany schreef op maandag 12 maart 2018 @ 13:39:
[...]

Zijn eerste reactie was dit:

[...]

Dit soort beslissingen zorgen er juist voor dat je uiteindelijk zelf bij Mogo komt omdat je een short personal loan nodig hebt

Je hebt gelijk....
Zeker niet aan te raden nee. Emergency fund hoort naar mijn weten op de spaarrekening.

Ikzelf investeer op dit moment nog lage bedragen in Mintos en zie het meer als geld wat ik ook wel in een Casino zou kunnen vergokken (als ik zou gaan). Maar nee... ik denk niet dat ik mijn spaarrekening erop moet storten.. dan heb ik ruzie thuis

[ Voor 24% gewijzigd door stijn1309 op 12-03-2018 13:47 ]

[artificial_sun]

@stijn1309

Mijn investeringen zijn inkomsten uit Marktplaats verkoop. Dat is geld wat anders ergens in een lade vedwijnt of uitgegeven wordt aan het café oid.

Ik ben de zolder en berging aan het opruimen en hoop met de verkoop van Siemens PLC's nog wat investeringsbudget binnen te krijgen.

[Tsurany]

Ik heb er nu zelf 700 euro op staan en als ik auto invest wat beter ingesteld krijg (fatsoenlijke spreiding en toch hoog rendement) zal ik waarschijnlijk over stappen naar een maandelijkse inleg van een klein bedrag. Ik zat te denken aan beginnen met 50 euro.

[BB-One]

jonashendrickx schreef op maandag 12 maart 2018 @ 13:00:
Maar als je je job degelijk doet, moet je geen bang hebben. 3 maanden is anders wel meer dan voldoende. Ik heb een bedrijfswagen, dus geen onverwachte kosten. Anders had ik 6 maanden genomen.

En stel dat je je baan kwijt raakt, dan is er altijd een kans dat je verwijtbaar werkloos bent, dus geen recht op ww... maar ben je ook je bedrijfswagen kwijt, je wilt wel vervoer hebben dus wellicht dat je dan een auto moet kopen, is je buffer van drie maanden foetsie...

En let wel een ongeluk komt nooit alleen. dus de wasmachine gaat kapot en meestal volgt dan de koelkast.... Weg emergency funds van 3 maanden.

Nu weet ik niet wat je verdient maar de ww uitkering kan drastisch lager zijn dan 70% van je huidige salaris.
Ik persoonlijk vind 6 maanden buffer al aan de korte kant, maar is in ieder geval al beter dan 3....

[NickG]

Iemand dit al eens gelezen: https://mintos-independen...ding-platform-mintos.html

Geeft mij het gevoel dat het risico toch groter is dan wij (ik althans) denken.

[vectormatic]

BB-One schreef op maandag 12 maart 2018 @ 15:34:
[...]

En stel dat je je baan kwijt raakt, dan is er altijd een kans dat je verwijtbaar werkloos bent, dus geen recht op ww... maar ben je ook je bedrijfswagen kwijt, je wilt wel vervoer hebben dus wellicht dat je dan een auto moet kopen, is je buffer van drie maanden foetsie...

En let wel een ongeluk komt nooit alleen. dus de wasmachine gaat kapot en meestal volgt dan de koelkast.... Weg emergency funds van 3 maanden.

Nu weet ik niet wat je verdient maar de ww uitkering kan drastisch lager zijn dan 70% van je huidige salaris.
Ik persoonlijk vind 6 maanden buffer al aan de korte kant, maar is in ieder geval al beter dan 3....

Ligt heel erg aan je situatie

De gemiddelde ITer hier op t.net kan als ie plots ontslagen wordt binnen een week nieuw werk hebben, misschien heb je dan niet je droombaan en misschien doe je een stapje terug, maar inkomsten regelen als de nood aan de man is, moet voor veel mensen hier geen probleem zijn.

En over grote aankopen kan je ook prima pragmatisch zijn, een paar maanden bikkelen op de fiets of met het OV kan ook een oplossingen zijn, of een wasrek ipv een nieuwe wasdroger.

Members only: eigen situatie

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Qwerty-273]

NickG schreef op maandag 12 maart 2018 @ 15:57:
Iemand dit al eens gelezen: https://mintos-independen...ding-platform-mintos.html
Geeft mij het gevoel dat het risico toch groter is dan wij (ik althans) denken.

Mijn mening op dat artikel (die in verschillende media is teruggekomen maar wel bijna overal indentiek is kwa opbouw waardoor je verwacht dat het één bron is geweest) heb ik nog recentelijk hier gegeven:
Qwerty-273 in "Peer-2-Peer lenen: de praktijk"

[jonashendrickx]

Let wel, Mintos heeft mij verteld dat ze een soort van security deposit moeten doen de loan originators om op het platform te komen. Dit wordt waarschijnlijk gebruikt voor noodgevallen mochten deze failliet gaan. Als een loan originator failliet gaat krijg je enkel je geld terug bij de indirecte structuur.

Ik ben toch nog steeds van mening, als banken al jaren leningen uitdelen met ons geld, waarom kunnen we er zelf dan niet van profiteren. Het is maar hoe je het bekijkt. Nu is heel de bureaucratische laag er gewoon tussenuit. Al de zakkenvullers, weg.

[BiLLY_daKid]

Kan best zijn dat ze een rolling reserve hebben, dus hun skin in the game garant moeten stellen. Als een van de loan originaters omvalt, zal dat hoe dan ook effect hebben op Mintos.

En je profiteerd er wel van dat banken geld uitlenen. Waar denk je dat de rente op je spaarrekening vandaan kwam? Uit hypotheken en leningen. Kwam, omdat die rare Italiaan de Europesee geldpers heeft aangezet waardoor er geld spreekwoordelijk in overvloed is.

Overvloed bij onze banken dan, vanwege de hoge A+ kredietstatus. Je hebt hier hoge zekerheid over je spaargeld. In het Oostblok (core business Mintos) is die zekerheid veel lager, dus hogere rentes.

En er zal altijd een intermediair zijn tussen geldlener en verstrekker, die wilt verdienen. Voorheen ging het verschil tussen de rentes naar de bank, nu naar die loan originators. En dat zijn -voor zover te achterhalen- vele procenten meer dan vroeger.

[Tsurany]

jonashendrickx schreef op maandag 12 maart 2018 @ 16:51:
Let wel, Mintos heeft mij verteld dat ze een soort van security deposit moeten doen de loan originators om op het platform te komen. Dit wordt waarschijnlijk gebruikt voor noodgevallen mochten deze failliet gaan. Als een loan originator failliet gaat krijg je enkel je geld terug bij de indirecte structuur.

En jij denkt dat dit bedrag gelijk staat aan de som van leningen?

Ik ben toch nog steeds van mening, als banken al jaren leningen uitdelen met ons geld, waarom kunnen we er zelf dan niet van profiteren. Het is maar hoe je het bekijkt. Nu is heel de bureaucratische laag er gewoon tussenuit. Al de zakkenvullers, weg.

Weet je waarom die banken hun zakken vulden? Omdat zij het risico namen. Dat risico is nu veel meer naar de uitlener verplaatst, er zit geen partij tussen die verantwoordelijk is voor het risicobeheer.

[BB-One]

vectormatic schreef op maandag 12 maart 2018 @ 16:06:
[...]


Ligt heel erg aan je situatie

De gemiddelde ITer hier op t.net kan als ie plots ontslagen wordt binnen een week nieuw werk hebben, misschien heb je dan niet je droombaan en misschien doe je een stapje terug, maar inkomsten regelen als de nood aan de man is, moet voor veel mensen hier geen probleem zijn.

Wat dacht je van ziek worden? Of een combinatie van beiden... Er zijn veel redenen waardoor je (drastisch) in inkomen achteruit gaat.

En over grote aankopen kan je ook prima pragmatisch zijn, een paar maanden bikkelen op de fiets of met het OV kan ook een oplossingen zijn, of een wasrek ipv een nieuwe wasdroger.

Sommige 'grote' aankopen kan je niet altijd uitstellen... Verwarmingsketel bijvoorbeeld. Kun je wel weer oplossen door een ketel te huren, maar dan 'leen' je ook.

***members only***

Mijn insteek is als ik de buffer niet heb hou ik mij verre van de mintossen en twino's. Gaat niet om op een houtje bijten gaat om verstandig met geld om gaan wat je overhebt.

[jonashendrickx]

Leningen zijn nog altijd de fundamenten van onze maatschappijen... Althans toch voor auto's en huizen.

[artificial_sun]

Ik heb het voorstel om niet verder te gaan over persoonlijke buffers en hoeveel je achter de hand moet houden. Dat is voor elke belegging/investering hetzelfde.

jonashendrickx schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 05:31:
Leningen zijn nog altijd de fundamenten van onze maatschappijen... Althans toch voor auto's en huizen.

Met zulke uitspraken ben ik het pertinent niet eens, maar we zijn hier wel geld aan het uitlenen. Ik kom hier zelf om Loan organizers te bespreken, en om te bespreken hoe de secondary market in elkaar zit. Niet of je nog wel een wasmachine kan kopen als je je baan kwijt raakt.

[jonashendrickx]

Met die buyback guarantee heb je ten minste een motivering langs hun kant om degelijke leningen te accepteren, en mensen met een slechtere achtergrond te weigeren. Eurocent werd ook uitstekend afgehandeld door Mintos, dat is de eerste loan originator die failliet is gegaan.

Als je het volgens de manier van Bondora gaat doen, neem je gewoon alles aan wat er langskomt.

[FreezeXJ]

Zo te zien hebben mensen een snellere manier gevonden met secondary market en die Mogo-5% leningen. Gewoon direct opkopen a 5% cashback, en meteen met 3-3.5% korting in de secondary zetten. Gewinn auf die Schnelle: 1.5%. Mocht het nu niet verkopen dan wel over een halfjaartje ofzo, waarmee je alsnog een heel aardig rendement haalt. Gebeurt in mindere mate nu met de Lendos.

Ik moet zeggen dat die secondary nog hard moet groeien, aangezien zelfs totaal defaulte loans (zonder buyback) zelden meer dan 50% korting meekrijgen. Mensen zijn nogal gehecht aan hun leningen, of er wil niemand uitstappen

[Tsurany]

jonashendrickx schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 09:37:
Met die buyback guarantee heb je ten minste een motivering langs hun kant om degelijke leningen te accepteren, en mensen met een slechtere achtergrond te weigeren. Eurocent werd ook uitstekend afgehandeld door Mintos, dat is de eerste loan originator die failliet is gegaan.

Als je het volgens de manier van Bondora gaat doen, neem je gewoon alles aan wat er langskomt.

Of je vraagt voor dergelijke risicovolle leningen een hogere rente waardoor je uit je buyback kosten komt. Je hebt alsnog veel risico maar door de hogere rente kan je de bijkomende kosten dekken.
Vergeet niet dat buyback enkel betekent dat je loan originator de lening terug koopt, het betekent niet dat de loan originator die lening als verloren beschouwd. Zeker met een onderpand gaan ze gewoon over tot vordering en mogelijke gedwongen verkoop van het onderpand. Zij krijgen hun geld wel.

[FreezeXJ]

En anders rekenen ze meer, rentes van 30+%/jaar op dit soort dingen zijn niet ongewoon, dus daarmee halen ze ook genoeg binnen om aan buybacks te voldoen. Zeker als ik de cijfers uit Botswana etc zie (met 50% in achterstallige betaal-staat) gaan ze dat nodig hebben.

[jonashendrickx]

Indien nodig, kopen ze gewoon onze bestaande leningen, terug, en zetten ze die er weer op met lagere interesten om zelf een grotere marge te nemen. Dit is allemaal perfect mogelijk.

[Coldcat]

FreezeXJ schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 09:38:
Zo te zien hebben mensen een snellere manier gevonden met secondary market en die Mogo-5% leningen. Gewoon direct opkopen a 5% cashback, en meteen met 3-3.5% korting in de secondary zetten. Gewinn auf die Schnelle: 1.5%. Mocht het nu niet verkopen dan wel over een halfjaartje ofzo, waarmee je alsnog een heel aardig rendement haalt. Gebeurt in mindere mate nu met de Lendos.

Was ik ook mee bezig.. wordt snel opgekocht op de secundaire markt. Tot er geen primaire leningen meer waren.

[NeoPhire]

Ik was zelf ook eens aan het beredeneren hoe ze nu precies geld verdienen op de buybacks en volgens mij ziet het er simpelweg ongeveer zo uit.

• Iemand leent 1000 euro voor een periode van 2 jaar tegen een jaarlijks tarief van 25% (relatief lage inschatting)
• De loan originator heeft zelf 5% skin in the game, dit komt neer 50 euro
• De loan originator zet deze op Mintos voor 12% met buyback garantie (1% per maand) voor een investeerder
• De investeerder koopt de volle lening voor het gemak, 1000 euro totaal
• De lener betaald 2 maanden niet, dit initieert de buyback garantie
• Loan originator vergoed de lener een bedrag van 1000 euro + 2 maanden verschuldigde rente a 20 euro (totaal 2% van 1000 euro)
• Loan originator schakelt voor het volle bedrag ( simpel gerekend 1000 euro plus 2 jaar aan 25% = 1500 euro) een deurwaarder in
• Loan to value ratio ligt vaak hoger dan 85%, laten we dit getal gebruiken om ervan uit te gaan dat 85% teruggehaald kan worden, de overige 15% is niet terug te halen
• 85% in dit geval betekend een gemiddelde terugkeer van 1275 euro op deze lening
• Eindresultaat is een gemiddelde winst van 275 euro op een inleg van 50 euro eigen geld

Uiteraard is bovenstaande compleet platgeslagen en versimpeld, maar dit zal wel de basis zijn waarop zij aan het rekenen gaan of een nieuwe markt(lees land) interessant is om te betreden. De enige vereiste is genoeg kapitaal om te zorgen dat buybacks kunnen worden voorgeschoten, maar verder lopen ze relatief weinig risico. De andere kant zou een crisis kunnen zijn, waarin het percentage aan wanbetalers waar daadwerkelijk niets te halen valt enorm zou groeien, dan komen ze pas in gevaarlijk vaarwater.

[FreezeXJ]

Meestal halen ze hun geld uit de mensen die wel betalen, en LTV mag leuk klinken, maar vaak is er weinig te halen bij mensen die dit soort leningen aangaan en in gebreke blijven.
Verder vergeet je de skin in the game, de originator houdt zelf 50 euro van de lening op z'n balans, en mag dus 950 euro 'doorverkopen' op Mintos. Zover ik kan zien betalen de meeste leners keurig terug, en als je dan 25% rekent, en de lening voor 12% op Mintos zet, moet minimaal 80% terugbetalen om een positief bedrijfsresultaat te halen. Gezien ik rentetarieven van 30-300% zie (Mogo rekent 30 - 160% rente op jaarbasis) kan het terugbetaalpercentage nogal laag liggen.

Mintos zelf zal gedeeltelijk betaald worden door de originator (kost ze wellicht ook weer een procentje), en verder pakken ze afrondingsverschillen etc mee.

[GrooV]

Ik ben inmiddels gestopt met Mogo leningen, dat zijn de enige waar ik wanbetalers op heb. Meestal betalen ze wel weer na 15-30 dagen maar je mist toch rente

[Tsurany]

GrooV schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 23:49:
Ik ben inmiddels gestopt met Mogo leningen, dat zijn de enige waar ik wanbetalers op heb. Meestal betalen ze wel weer na 15-30 dagen maar je mist toch rente

Daar krijg je toch gewoon extra rente op?

[GrooV]

Tsurany schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 23:53:
[...]

Daar krijg je toch gewoon extra rente op?

Volgens mij wordt je er niet beter op. En je loopt kans dat een nieuwe reinvest langer duurt

[jonashendrickx]

Ik heb nu Belgisch pensioensparen vergeleken met prestaties op Mintos. Welliswaar als je het gemiddeld portfolio van Mintos hebt, zou je balans aan het einde van de rit drie maal wat je via ons pensioensparen zou halen. Dat is dan 47000 EUR tegenover 150000 EUR...

In de Excel sheet zie je duidelijk hoe je op 30 jaar 9000 EUR wint via terugtrekken belastingen. Maar in totaal spendeer je zelf 16000 EUR aan kosten verbonden aan de rekening ofwel eindbelasting. Uiteindelijk heb je op een return van 3.8% (cijfers van ING) een actuele return van misschien net 3% als het niet minder is...

Jullie Nederlanders hebben uiteraard veel interessantere mogelijkheden om pensioen te sparen als ik kijk naar DeGiro. Wij hebben enkel belachelijke fondsen die niet presteren en veel kosten..

Ons pensioensparen lijkt eerder om jobs te creeeren of banken draaiende te houden als ik kijk naar de hoge loopkosten. Om uiteindelijk nog eens belastingskas te vullen. Wie geinteresseerd is in mijn bevindingen verder kan hieronder verder lezen.

Artikel: *knip* het is niet gewenst om de eigen website/blog te pluggen

Data: https://docs.google.com/s...wd73gXQI/edit?usp=sharing

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 21-03-2018 09:10 ]

[jonashendrickx]

NeoPhire schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 20:57:
Ik was zelf ook eens aan het beredeneren hoe ze nu precies geld verdienen op de buybacks en volgens mij ziet het er simpelweg ongeveer zo uit.

• Iemand leent 1000 euro voor een periode van 2 jaar tegen een jaarlijks tarief van 25% (relatief lage inschatting)
• De loan originator heeft zelf 5% skin in the game, dit komt neer 50 euro
• De loan originator zet deze op Mintos voor 12% met buyback garantie (1% per maand) voor een investeerder
• De investeerder koopt de volle lening voor het gemak, 1000 euro totaal
• De lener betaald 2 maanden niet, dit initieert de buyback garantie
• Loan originator vergoed de lener een bedrag van 1000 euro + 2 maanden verschuldigde rente a 20 euro (totaal 2% van 1000 euro)
• Loan originator schakelt voor het volle bedrag ( simpel gerekend 1000 euro plus 2 jaar aan 25% = 1500 euro) een deurwaarder in
• Loan to value ratio ligt vaak hoger dan 85%, laten we dit getal gebruiken om ervan uit te gaan dat 85% teruggehaald kan worden, de overige 15% is niet terug te halen
• 85% in dit geval betekend een gemiddelde terugkeer van 1275 euro op deze lening
• Eindresultaat is een gemiddelde winst van 275 euro op een inleg van 50 euro eigen geld

Uiteraard is bovenstaande compleet platgeslagen en versimpeld, maar dit zal wel de basis zijn waarop zij aan het rekenen gaan of een nieuwe markt(lees land) interessant is om te betreden. De enige vereiste is genoeg kapitaal om te zorgen dat buybacks kunnen worden voorgeschoten, maar verder lopen ze relatief weinig risico. De andere kant zou een crisis kunnen zijn, waarin het percentage aan wanbetalers waar daadwerkelijk niets te halen valt enorm zou groeien, dan komen ze pas in gevaarlijk vaarwater.

Ze zetten leningen op de markt aan 15%, maar verdienen er zelf 35% aan.

[Ardana]

Ik lees hier over leningen van 18 en 25%, waarbij de kosten voor degene die leent nóg hoger kunnen uitvallen.

Ik weet niet of dit echt de plek ervoor is, maar hoe ethisch is het om dergelijke rentes te vragen?

Het zijn gewoon woeker-rentes, waarbij iemand die in de problemen zit (anders zou hij wel een goedkopere lening nemen) een poot wordt uitgedraaid?

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Zijn jullie niet met de ethische kant hiervan bezig?

Is het een gevalletje: eigen schuld, dikke bult? Van: als ik het ze niet zou lenen, zou een ander het doen? Van: als het onethisch zou zijn, zou het wel verboden zijn? Van: ik vind mijn geld en welzijn belangrijker dan dan van een ander? Van: niemand dwingt ze toch deze leningen te nemen? Van: maar ik help ze er juist mee!? (Een enkeling wellicht, als hij met de lening een zeer tactische betaling of investering kan doen. Eentje die zelf ook een rendement van 18-25% weet te halen. Yeah, right). De rest wordt een poot uit gedraaid.)

En hoewel het erg veroordelend klinkt, wil ik dat niet zijn. Ik probeer gewoon oprecht jullie beweegredenen te begrijpen.

[Qwerty-273]

@Ardana Jouw kijk komt natuurlijk uit de schuldhulpverlening hoek. De toegankelijkheid van het verkrijgen van een lening in NL en het daadwerkelijk nodig hebben (op basis van inkomen en onverwachte uitgaven) is niet direct te vergelijken met situaties in het buitenland.
Nu heb ik zelf ervaring met een lange tijd in PL door te brengen, daar bij een normale bank betaal je tussen de 15 en 20% rente op een persoonlijke lening (op jaarbasis met de verschillende provisies er bij in). Daar zit dan een lastig en langdradig traject bij. Bij een situatie als een wasmachine of auto die plots vervangen moeten worden, voor de groepen met een laag inkomen en lage spaarbuffer hebben deze kredieten zeker wel een plek. Die zijn dan puur bedoeld om daar overheen te komen.

Ook zie je bijvoorbeeld in de grote supermarkten en winkelcentra vaak standjes van verschillende banken staan die persoonlijke leningen aanbieden. Daarnaast zie je ook veel standjes van andere partijen die leningen aanbieden (partijen die bijvoorbeeld op Mintos terug komen). Er is in PL een zeer grote groep mensen met een laag inkomen en buffers die niet (op tijd) terecht kunnen bij de normale banken. Je ziet dan ook dat dit een normale geaccepteerde manier is om deze onverwachte uitgaven te overbruggen.

Maar op Mintos worden ook andere lening typen aangeboden.Zo zijn er bedrijfsleningen en leningen voor het betalen van facturen tussen bedrijven (waar het dan een uitkomst is voor een bedrijf met een krappe cashflow om daar mee om te gaan).

Tuurlijk verdienen er verschillende partijen aan deze manier van werken en lenen. In het ideale wereldbeeld zou iedereen voldoende verdienen (en krijgen) om nooit een lening aan te gaan. Maar ook NL met onze hoge hypotheken cultuur (en de bijbehorende aftrek) is niet te vergelijken met het buitenland waar je bijvoorbeeld tegen hypotheek limieten aanloopt van max 70% van de waarde van de woning en dat je de rest (voor aankoop en eventuele verbouwing) er gewoon zelf cash naast moet leggen. Dan bouw je daar je spaarbuffers voor op, en 'kleine' uitgaven financier je via een korte looptijd lening omdat je die maandelijks kan aflossen. Of dat je geen hypotheek kan krijgen in PL omdat je werkt in NL als arbeider en af en toe je gezin opzoekt in PL en daar een huis wilt aanschaffen. Dan zal op de een of andere manier toch die financiering voor elkaar gekregen moeten worden.

[Railgunner]

jonashendrickx schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 05:38:
Ik heb nu Belgisch pensioensparen vergeleken met prestaties op Mintos. Welliswaar als je het gemiddeld portfolio van Mintos hebt, zou je balans aan het einde van de rit drie maal wat je via ons pensioensparen zou halen. Dat is dan 47000 EUR tegenover 150000 EUR...

[...]

Dit is een hele bijzondere vergelijking. Sparen en investeren via een crowdfundingplatform zijn zo'n beetje de twee uitersten qua risico. Je kunt er bovendien niet zo maar vanuit gaan dat je rendement op Mintos de komende 30 jaar gelijk blijft.

Ardana schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 08:57:
Ik lees hier over leningen van 18 en 25%, waarbij de kosten voor degene die leent nóg hoger kunnen uitvallen.

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Zijn jullie niet met de ethische kant hiervan bezig?

Ik ben in 5 maanden op Mintos nog geen hogere rente dan 14% tegengekomen. De hierboven genoemde rente van 18-25% heb ik dus nog nooit gezien. 14% is nog steeds hoog, maar al wel wat meer richting de rentes die je in NL betaalt voor een persoonlijke lening of roodstaan.

[Tsurany]

Railgunner schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 11:33:

Ik ben in 5 maanden op Mintos nog geen hogere rente dan 14% tegengekomen. De hierboven genoemde rente van 18-25% heb ik dus nog nooit gezien. 14% is nog steeds hoog, maar al wel wat meer richting de rentes die je in NL betaalt voor een persoonlijke lening of roodstaan.

Als jij 14% krijgt inclusief buyback zal de rente die de afnemende partij betaald natuurlijk een heel stuk hoger zijn. Mintos en de tussenpartij willen namelijk ook dat hun kosten betaald worden en eigenlijk ook nog eens winst maken. Daarna is geld uitlenen per definitie risicovol dus elke lening heeft een extra marge waarmee geld dat op andere leningen verloren gaat gedekt wordt.

Daarnaast heb ik vaak genoeg leningen boven de 14% gezien, dat is dan echter zonder buyback. Dat zijn dus klanten die zeer waarschijnlijk niet terug zullen betalen. Daarnaast krijgen leningen in andere valuta's soms ook een hogere rente.

[ Voor 13% gewijzigd door Tsurany op 17-03-2018 11:50 ]

[TWeaKLeGeND]

Ardana schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 08:57:
Ik lees hier over leningen van 18 en 25%, waarbij de kosten voor degene die leent nóg hoger kunnen uitvallen.

Ik weet niet of dit echt de plek ervoor is, maar hoe ethisch is het om dergelijke rentes te vragen?

Het zijn gewoon woeker-rentes, waarbij iemand die in de problemen zit (anders zou hij wel een goedkopere lening nemen) een poot wordt uitgedraaid?

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Zijn jullie niet met de ethische kant hiervan bezig?

Is het een gevalletje: eigen schuld, dikke bult? Van: als ik het ze niet zou lenen, zou een ander het doen? Van: als het onethisch zou zijn, zou het wel verboden zijn? Van: ik vind mijn geld en welzijn belangrijker dan dan van een ander? Van: niemand dwingt ze toch deze leningen te nemen? Van: maar ik help ze er juist mee!? (Een enkeling wellicht, als hij met de lening een zeer tactische betaling of investering kan doen. Eentje die zelf ook een rendement van 18-25% weet te halen. Yeah, right). De rest wordt een poot uit gedraaid.)

En hoewel het erg veroordelend klinkt, wil ik dat niet zijn. Ik probeer gewoon oprecht jullie beweegredenen te begrijpen.

Dit is mijn opvoeding geweest. Mensen in nood nog dieper de grond in stampen is een big no, dat hoor je niet te doen is wat mijn ouders me altijd hebben meegegeven.

Hoe ik daar nu zoveel jaar later mee om ga.. tjah het zit er zeker nog in.. Maar aan de andere kant wil ik ook niet mezelf en de mensen die op mij bouwen financieel de afgrond in helpen dus als ik leningen verstrek met een hoog risico wil ik toch wel een redelijk rendement. Zou ik me er beter bij voelen en neem ik genoegen met veel minder rente of zelfs GEEN rente op wat van mijn geld als er geen risico was? Ja.

Disclaimer: Ik zit niet in mintos maar denk er wel aan en het ethische aspect dat veel facetten heeft speelt zeker in mijn hoofd.

[jonashendrickx]

Bij GEL heb je makkelijk 17-18%. Je bent wel onderhevig aan de koerswisseling uiteraard. Mijn doel was vooral te onderzoeken welk rendement ik bij peer to peer investing ik zou moeten halen om een gelijkwaardige balans te hebben na 30 jaar. Dat denk ik nu toch wel bereikt te hebben met mijn onderzoek.

Maar 11% bruto vind ik op Mintos toch nog acceptabel als minimum rendement om van uit te gaan op dit moment. Op lange termijn zie ik het eerder naar 6-8% bruto gaan. Als we nu naar Lending Club kijken, dan is dat toch wat we ongeveer kunnen verwachten na een tiental jaartjes.

Let wel, ik heb nooit gezegd dat ik leningen van 18-25% heb. Dit is mijn rendement op basis van 10 maand. Vooral door deelname in cashback, verkopen, cashback en verkopen. Heel groot verschil.

Persoonlijk vind ik het ook wel balen voor die mensen met schulden. Maar mijn doel is om een centje opzij te zetten om uiteindelijk een bedrijf te starten in de Filipijnen met een goed doel in het achterhoofd.

Maar als we over goede doelen gaan praten, moeten we ook eens nadenken waar en hoe onze kleren en dergelijke gemaakt worden... Het enige wat we kunnen hopen is dat ze hun leven ginder goed hervatten nadat schulden zijn afbetaald.

[ Voor 10% gewijzigd door jonashendrickx op 17-03-2018 12:32 ]

[BiLLY_daKid]

@TWeaKLeGeND Het ethische aspect is voor mij een motivatie om maar beperkt te investeren via Mintos. Ik kijk sneller naar binnenlandse obligaties via DuurzaamInvesteren.
Maar ik besef ook dat wanneer ik niet investeer in Mintos, een andere partij dat wel doet. Het is niet zo dat die gehele markt duurzamer wordt

[Ardana]

BiLLY_daKid schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 12:40:
Maar ik besef ook dat wanneer ik niet investeer in Mintos, een andere partij dat wel doet. Het is niet zo dat die gehele markt duurzamer wordt

Dat laatste is natuurlijk een drogreden. Hetzelfde kan je zeggen van zoveel andere zaken, bijv. verspilling of vleesvermindering. Als ik het niet eet, doet een ander het wel. Als ik de belastingdienst niet oplicht, doet een ander het wel. Als ik geen kleding koop gemaakt door kinderhandjes, doet een ander dat wel, plus nu hoeven ze tenminste niet te bedelen of de prostitutie in. Zo werkt het natuurlijk niet. Hoe minder mensen er zijn die dit soort dingen steunen, hoe beter en hoewel het soms een druppel op een gloeiende plaat is, is ieder mens dat hier niet aan mee werkt, er 1.

En ja, voor ieder mens dat hier niet aan mee werk, wordt de markt iets duurzamer.

Maar goed, zoals al eerder gezegd, ik heb een wat aparte kijk op deze zaken

Het argument van het buitenland had ik nog niet meegenomen, dank daarvoor. Echter blijft het mi niet goed, moreel niet juist en ik vroeg me dus af of anderen daar ook wel eens stil bij staan.

[MrAngry]

Ik heb er bij stil gestaan en geconstateerd dat ik totaal niet in staat ben om er over te oordelen. Tenzij je alle leningen met rente als intrinsiek slecht (Of goed) beschouwd. In alle andere gevallen heb je te weinig info.

[Tsurany]

@Ardana Je kan zelf ook zien wat het doel is van het geld. Zo kan je er voor kiezen om enkel in business loans te investeren, dan gaat het om bedrijven die vele tienduizenden euro's lenen. Dan profiteer je dus niet van mensen die in moeilijkheden zitten.
Andere mogelijkheid is hypotheken, levert je een lager rendement op maar zijn over het algemeen wel eerlijkere leningen. Dan kan je ook zien wat het doel is van een dergelijke lening en wat voor mensen zo'n lening afsluiten. Of het om een verbouwing gaat, groot huis of juist klein krot.
Of wellicht auto leningen, je kan zelf zien welk type auto gekocht is en welk bouwjaar die heeft. Wellicht vind je het wel verantwoord om geld uit te lenen aan man in de 20 die een BMW 530 (2010) van 18.000 euro koopt? Of een 41 jarige vrouw die een BMW X5 koopt van 18.000 euro?

Op die leningen kan je ook tussen de 7% en 12% rendement krijgen maar dan zijn het geen leningen voor mensen die perse op korte termijn geld nodig hebben en daar woekerrentes voor moeten betalen. Dan profiteer je gewoon van bedrijven of mensen met dure smaak.


Zelf speculeer ik op dit moment juist op het defaulten van leningen, ik koop ze met korting van anderen en hoop dat ze teruggekocht worden door de loan originator waardoor ik alle kosten vergoed krijg en extra rendement maak door die korting. Ethisch wat discutabel maar als het goed gaat wel rendabel

[artificial_sun]

Ik snap het ethische punt wel. Maarrrr.

Het zijn gewoon bedrijven die dit doen, en als ik in mijn investeringen kijk zie ik bij sommige persoonlijke leningen een omschrijving staan. Ik heb een lening staat van €650 voor een Fiat Brava, iemand heeft dus een 2e handsje gekocht met een lening. Is dat slim? Weet ik niet. Als je begint met werken moet je er ook kunnen komen, en als je salaris krijgt heb je het zo weer terugbetaald. Ik vind het wel prima om zo mensen te helpen.

Ik hoorde vorige week op het werk een verhaal. Een vriend van een collega heeft een tijd in Thailand gewoond en daar wordt ook heel wat geleend. Daar vraagt de lokale leen boer 30% rente. Hij heeft die lening overgenomen voor 15-20% met een officiële verklaring. Mensen daar blij, hij blij, lokale leen boer (minder blij) heeft zijn geld en hoeft geen lijfstraffen meer uit te delen omdat er te laat betaald wordt.

[Rhemme]

NeoPhire schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 23:15:
Na wat onderzoek leg ik hier graag de volgende case voor :-)

Even vooraf een aanname: als je inlegt in leningen met buyback garantie heb je alleen het risico dat de leenpartij of Mintos failliet gaan, andere risico's zijn verder uitgesloten. Even uitgaande dat partijen niet failliet gaan en we dus vrij kunnen kiezen uit alle buyback gegarandeerde leningen.

Met deze steling in het achterhoofd leek het me een goede en logische manier leningen te pakken die voldoen aan alle volgende filters:

- Secondary market
- Discount minimaal 2%
- Status: 31-60 days late
- Buyback Guarantee: Yes

Stel we rekenen met een lening ter waarde van 100 euro met 10% interest, looptijd niet belangrijk in deze berekening. De kans is vrij groot dat de lening default, laten we zeggen in 10 dagen vanaf de aankoop.

- We krijgen direct 2 euro terug vanwege de 2% discount door de overname op de secondary market
- De lening default na 10 dagen, dit triggert de buyback en levert direct het rendement + interest op (100 + 10)
- Netto verdienen we dan 12% in 10 dagen tijd (100 euro inleg, en 112 euro retour)

Dit klinkt net even iets te mooi om waar te zijn volgens mij, graag feedback van jullie wat ik hierin mis :-)

Volgens mij werkt je case prima, maar er zijn op de secondary market vrij weinig discounts van 2% te vinden die 31-60 days late zijn, vaak rond de 0,5-1%... Of mis ik iets? 16-30 days late zijn er wel meer, maar dan duurt defaulten langer en is de kans op defaulten ook wat kleiner.

[Coldcat]

Ik heb rente ontvangen over een periode dat ik een lening in mijn bezit had die in de laat categorie viel. Ik heb de lening drie dagen gehad en daarna verkocht op de secundaire market. Weet iemand hoe dat precies werkt?

[NeoPhire]

Rhemme schreef op woensdag 21 maart 2018 @ 01:55:
[...]


Volgens mij werkt je case prima, maar er zijn op de secondary market vrij weinig discounts van 2% te vinden die 31-60 days late zijn, vaak rond de 0,5-1%... Of mis ik iets? 16-30 days late zijn er wel meer, maar dan duurt defaulten langer en is de kans op defaulten ook wat kleiner.

Klopt inderdaad, heel af en toe zijn er nog discounts van 1.5 - 2%. Hiervoor liep een actie van Mogo die 3-5% premium gaf als je in een loan van hen investeerde. Een investeerder kocht daar dan een loan die 5 jaar loopt, hij krijgt direct 5% premium terug en zet hem direct in de verkoop voor 2% discount. Als die loan niet op tijd terugbetaald werd kwam deze pas onder het filter 31-60 te laat terug.

Daarnaast hebben meer mensen deze truc nu door vermoed ik :-)

[Tsurany]

NeoPhire schreef op woensdag 21 maart 2018 @ 08:30:
[...]


Klopt inderdaad, heel af en toe zijn er nog discounts van 1.5 - 2%. Hiervoor liep een actie van Mogo die 3-5% premium gaf als je in een loan van hen investeerde. Een investeerder kocht daar dan een loan die 5 jaar loopt, hij krijgt direct 5% premium terug en zet hem direct in de verkoop voor 2% discount. Als die loan niet op tijd terugbetaald werd kwam deze pas onder het filter 31-60 te laat terug.

Daarnaast hebben meer mensen deze truc nu door vermoed ik :-)

De grotere percentages zitten over het algemeen op leningen die lang lopen en een relatief lage rente hebben. Als er dan geen buyback komt zit je "vast" aan een minder renderende lening.
Zie er nu maar een paar staan groter dan 2% en die zullen zo wel weer weg zijn. Heb helaas nu geen cash geld beschikbaar in Mintos

[FreezeXJ]

De cashacks lopen nog, maar er zijn zelden nog interessante leningen voor te vinden. Gek genoeg ( ) worden die meteen opgekocht, en dan eventueel doorverkocht. Mogo heeft er nu wel weer een batch, voor 11% + 5% insta-back zit je er dan 5 jaar aan vast. Dat zijn dan wel car loans (die ik persoonlijk net zo riskant vind als personal loans, gezien het gebrek aan statistiek) maar als je in de personal loans gaat zit je zo op 14%, ook met buyback etc. Oftewel dan bieden ze 2% meer, maar zit je er wel 3 jaar langer aan vast. Niet interessant tenzij met doorverkopen.

[Tsurany]

@FreezeXJ bij een car loan staat er wel onderpand tegenover. je kan filteren op de LTV waardoor je er voor kan zorgen dat de auto meer waard zal zijn dan het bedrag van de lening.

[jonashendrickx]

artificial_sun schreef op dinsdag 20 maart 2018 @ 11:16:
Ik snap het ethische punt wel. Maarrrr.

Het zijn gewoon bedrijven die dit doen, en als ik in mijn investeringen kijk zie ik bij sommige persoonlijke leningen een omschrijving staan. Ik heb een lening staat van €650 voor een Fiat Brava, iemand heeft dus een 2e handsje gekocht met een lening. Is dat slim? Weet ik niet. Als je begint met werken moet je er ook kunnen komen, en als je salaris krijgt heb je het zo weer terugbetaald. Ik vind het wel prima om zo mensen te helpen.

Ik hoorde vorige week op het werk een verhaal. Een vriend van een collega heeft een tijd in Thailand gewoond en daar wordt ook heel wat geleend. Daar vraagt de lokale leen boer 30% rente. Hij heeft die lening overgenomen voor 15-20% met een officiële verklaring. Mensen daar blij, hij blij, lokale leen boer (minder blij) heeft zijn geld en hoeft geen lijfstraffen meer uit te delen omdat er te laat betaald wordt.

Die mag wel oppassen. Iemand met gelijkaardige goede bedoelingen voor de lokale bevolking werd zo vermoord in Philippines.

[Ernie]

Je kan het ethische punt ook anders bekijken. Meer vanuit een vraag en aanbod perspectief.

De vraag naar kapitaal is aanwezig want mensen zijn bereid +10% rente te betalen. Als wij vervolgens kapitaal beschikbaar stellen zorgen wij voor een toename in kapitaalaanbod.

Als de vraag gelijk blijft dan zal het rentepercentage moeten dalen totdat vraag en aanbod weer in balans zijn. Dus ofwel de vraag neemt toe ofwel het aanbod neemt af tot er weer een soort balans ontstaat.
Door geld beschikbaar te stellen voor deze leningen drukken wij de rente omlaag en helpen deze groepen die moeilijker geld kunnen lenen. Ofwel ze betalen een lager rentepercentage ofwel ze kunnen geld lenen wat anders niet mogelijk was geweest.

Het is vergelijkbaar met het obligatie opkooppprogramma van de ECB alleen met wat minder nulletjes.

[Tsurany]

Het gokken op leningen die defaulten pakt tot nu toe goed uit, de helft is nu al daadwerkelijk in een default gelopen en de andere helft moet nog deze maand. Dat is een mooi hoog kortingspercentage in een hele korte periode.
Enige nadeel is dat als ze niet defaulten je een lening hebt van een paar jaar met slechts 13% rente, dat is wat minder. Maar als je dat risico accepteert dan is het een mooi goksysteem.

[FreezeXJ]

Zojuist ontdekt dat Varks (Armenia) 15% rente biedt voor haar 1-maand leningen. Dat maakt al die cashbacks etc een beetje zinloos, want 11% met een kans dat je er 4-5% meer voor krijgt, maar er vermoedelijk 5 jaar aan vast zitten is dan minder.
Nadeel is dat ze maar in 1 land actief zijn, dus je helemaal volstoppen is risico nemen... Van de andere kant, je hebt binnen een maand je geld terug, dus je kunt er zo weer uit.

[daan!]

Tsurany schreef op maandag 26 maart 2018 @ 10:29:
(...)slechts 13% rente, dat is wat minder.

Ben ik nou scheel of is dat een heel hoog rendement?
Er zijn ponzi-schemes met minder geweest, zeg maar.

[squaddie]

@FreezeXJ
Persoonlijk zou ik voorzichtig zijn met leningen van Varks en geen significant deel van je portefeuille laten zijn / worden. Ze zijn pas 1,5 maand actief op Mintos, bestaan sinds 2016 en had in afgelopen december 6.5 miljoen aan leningen uit staan.

Buyback is prima, maar is geen garantie dat je je geld terugkrijgt immers als Varks omvalt dan moet je afwachten hoeveel je van je investeringen terug gaat krijgen. Kijk naar bijvoorbeeld Eurocent.

[MrAngry]

Het zou wat dat betreft wel fijn zijn als Mintos wat selectie aan de poort deed, maar het is voorlopig gewoon de ene dubieuze nieuwe aanbieder na de andere.

[squaddie]

Mintos heeft een selectie aan de poort, maar geen idee hoe streng deze selectie is. Ik ga niet beweren dat Varks en andere nieuwkomers dubieus of de volgende Eurocent gaat zijn om de simpele reden dat ik geen informatie heb die hiertoe aanleiding geeft.

Als investeerder staar je niet blind op rente percentages en/of cashback promoties, maar kijk ook naar de aanbiedende partij en daarnaast hou de samenstelling van je portefeuille in de gaten. P2p lenen is niet zonder risico en ik ga er vanuit dat een partij failliet kan gaan en waarschijnlijk ik niets terugzie van mijn investering dus zorg ik ervoor dat niet te veel eieren in het zelfde mandje zitten.

[FreezeXJ]

Eerlijk is eerlijk, ik vind ze allemaal onbetrouwbaar, en als ik zo even kijk naar de Mogo-scores hebben die 'maar' 70% 'current'. Het grotere probleem is dat Mogo en Mintos verweven zijn, dus als de een gaat, acht ik de kans groot dat de ander ook omvalt.

Echte rampen als DinDin (50% current, de rest loopt dus achter), Sebo, Aforti en Creditstar skip ik overigens wel,

Verder eens met squaddie, flink spreiden (Mintos is een klein deel van mijn centen) en even cijfers dubbelchecken helpt. Om voor 1-2% meer je risico te groot te laten worden is zonde.

[NeoPhire]

FreezeXJ schreef op dinsdag 27 maart 2018 @ 19:22:
Eerlijk is eerlijk, ik vind ze allemaal onbetrouwbaar, en als ik zo even kijk naar de Mogo-scores hebben die 'maar' 70% 'current'. Het grotere probleem is dat Mogo en Mintos verweven zijn, dus als de een gaat, acht ik de kans groot dat de ander ook omvalt.

Echte rampen als DinDin (50% current, de rest loopt dus achter), Sebo, Aforti en Creditstar skip ik overigens wel,

Verder eens met squaddie, flink spreiden (Mintos is een klein deel van mijn centen) en even cijfers dubbelchecken helpt. Om voor 1-2% meer je risico te groot te laten worden is zonde.

Dank voor deze toelichting, ik heb de stats ook eens bekeken en aan de hand daarvan mijn filter voor autoinvest wat scherper ingesteld

[Tsurany]

daan! schreef op dinsdag 27 maart 2018 @ 17:06:
[...]

Ben ik nou scheel of is dat een heel hoog rendement?
Er zijn ponzi-schemes met minder geweest, zeg maar.

Je kan leningen krijgen met 14% en een discount er op waardoor je op 15% uit komt. Dat is toch wel wat hoger dan 13% Al is 13% natuurlijk ook een prima rendement.

[artificial_sun]

Hier een stukje van Mintos over het spreiden van je portfolio en Buyback garantie.
https://blog.mintos.com/d...rtfolio-on-mintos-step-6/

Ik vind het een positieve zaak dat Mintos zelf aangeeft dat Buyback garantie nog steeds geen 100% garantie is dat je je geld terug krijgt. Fijn dat ze daar open over zijn.

[artificial_sun]

Zo het is weer aardig rustig hier.

Ik heb weer een stelling voor de actieve Mintos gebruikers.

Wat doen jullie met je geld in je account als je rente hebt ontvangen? Ik heb nu bijvoorbeeld €3.41 aan rente binnen gehad, volgende week ontvang ik weer een paar euro. Besteden jullie het direct weer (automatisch), sparen jullie het op tot een bepaald bedrag, her-investeren jullie periodiek?

Ik probeer het zelf meestal zo snel mogelijk te her investeren. Maar om over 3 maanden 78 investering te hebben lopen omdat je elke losse euro direct investeert is natuurlijk ook niet overzichtelijk.

[MrAngry]

Ik blijf er van af en laat auto invest zijn werk doen.

[FreezeXJ]

Alles onder de 10 euro investeer ik alleen als ik tijd over heb, daarboven is het aan de auto-invest of zoek ik zelf een leuke bestemming. Afhankelijk van hoe je investeringen zijn opgebouwd (100 euro in langetermijnspul of 10k in leningen van < 1 jaar) bepaalt ook hoe snel die euro-pot zich weer aanvult.

Aangezien Mintos afrondingen in eigen voordeel doet, is de kans bij 1-euro-acties groot dat je alleen je euro terugkrijgt, zonder een cent erbij als rente. Kortom: niet efficent.

[Railgunner]

Ik maak (nog) geen gebruik van auto-invest i.v.m. het beperkt aantal investeringen dat ik per maand doe. Afhankelijk van of ik zin heb om er tijd aan te besteden doe ik:
- Opsparen tot ik 10 euro heb voor een reguliere lening op de primary markt.
- Op de secondary markt een lening van ~4-7 euro kopen. Onder de 4 euro vind ik niet interessant en boven de 7 euro wacht ik liever tot ik op 10 zit. E.e.a. ook afhankelijk van het payment schedule van mijn lopende investeringen.

[RoNoS]

artificial_sun schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:18:
[...]Maar om over 3 maanden 78 investering te hebben lopen omdat je elke losse euro direct investeert is natuurlijk ook niet overzichtelijk.

Waarom moet het overzichtelijk zijn?
Ik heb nu 95 investeringen lopen. Elke keer bij >10 euro wordt het opnieuw geïnvesteerd.
In het begin zelf wat lopen kiezen en klikken, maar nu staat de auto-invest (blijkbaar) goed.

[artificial_sun]

De tendens is dus wel vanaf 10 euro. Auto invest is voor mij nog even meer werk dan dat het nuttig is. Wel heb ik voor de Mogo en Lendo acties apart auto-invest profielen aangemaakt. Als ik op ga schalen qua inzet dan ga ik nog eens goed kijken.

FreezeXJ schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:43:
Aangezien Mintos afrondingen in eigen voordeel doet, is de kans bij 1-euro-acties groot dat je alleen je euro terugkrijgt, zonder een cent erbij als rente. Kortom: niet efficent.

Dit is wel een valide punt inderdaad.

[Tsurany]

artificial_sun schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:18:
Zo het is weer aardig rustig hier.

Ik heb weer een stelling voor de actieve Mintos gebruikers.

Wat doen jullie met je geld in je account als je rente hebt ontvangen? Ik heb nu bijvoorbeeld €3.41 aan rente binnen gehad, volgende week ontvang ik weer een paar euro. Besteden jullie het direct weer (automatisch), sparen jullie het op tot een bepaald bedrag, her-investeren jullie periodiek?

Ik probeer het zelf meestal zo snel mogelijk te her investeren. Maar om over 3 maanden 78 investering te hebben lopen omdat je elke losse euro direct investeert is natuurlijk ook niet overzichtelijk.

Je zal met auto invest nooit meer dan 10 euro hebben stilstaan, dat betekent dat je op jaarbasis hooguit 15% over 10 euro misloopt uitgaande van de maximale rente met een buyback lening in euro's.
Dus je hebt het over 1,50 op jaarbasis

[squaddie]

FreezeXJ schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:43:
Aangezien Mintos afrondingen in eigen voordeel doet, is de kans bij 1-euro-acties groot dat je alleen je euro terugkrijgt, zonder een cent erbij als rente. Kortom: niet efficent.

Ik geloof niet dat Mintos op twee cijfers afrond, als ik naar account statement ga en mijn muis cursor op een getal zet toont de website het bedrag met 16 cijfers achter de komma en ook als ik naar mijn settings ga en de muis daar over euro currency hou krijg ik deze ook met 16 cijfers achter de komma.

Twee cijfers achter de komma afronden zou met deze bedragen veel te grof zijn, immers op een lening van een tientje met 10 procent rente krijg je maandelijks aan rente: 0,0833333333333333 euro, rond dit af naar 0.08 dan daalt de rente naar 9.6 procent.

Ik heb ook even de proef op de som genomen en ik heb beginbedrag genomen met 10 cijfers achter de komma, hier de rente ook met tien cijfers achter de komma bij opgeteld en vergeleken met eindbedrag en deze komt met 10 cijfers achter de komma overeen met mn spreadsheet.

[FreezeXJ]

Lijkt inderdaad te kloppen bij nadere inspectie, alleen vraag ik me dan nog af waar een paar losse centen gebleven zijn... maar dat kan nu aan mij liggen :x Hoe dan ook hou ik graag redelijke posities aan (3-20 euro) zodat ik niet zoveel hoef door te spitten aan potentiele leningen. Da's wel als ik geen auto-invest erop loslaat, want dan is het een kwestie van regels instellen en achterover leunen.

[Tsurany]

Waarom überhaupt doorspitten? Je kiest een lening uit en het geld komt vanzelf wel weer terug. Dagelijks checken of er weer saldo is om te kopen en that's it.

[BiLLY_daKid]

Ik doe alles via auto invest. Tegenwoordig maak ik portefeuilles per kredietlijn om te spreiden. Een keer per week om wat voor de lol handmatig in te leggen op de secundaire markt.

[BB-One]

FreezeXJ schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 20:49:
Lijkt inderdaad te kloppen bij nadere inspectie, alleen vraag ik me dan nog af waar een paar losse centen gebleven zijn... maar dat kan nu aan mij liggen :x Hoe dan ook hou ik graag redelijke posities aan (3-20 euro) zodat ik niet zoveel hoef door te spitten aan potentiele leningen. Da's wel als ik geen auto-invest erop loslaat, want dan is het een kwestie van regels instellen en achterover leunen.

Je weet dat je standaard filters aan kan maken, ook voor de secundaire markt? Gewoon je 'voorwaarden' opslaan, 1x klikken op je filter en alle leningen die aan je filter voldoen staan op je scherm. Sorteren op YTM en klik op investeren.

[FreezeXJ]

Weet ik, maar ik wil af en toe ook graven zonder filters op wat ook, om te zorgen dat ik interessante opties niet meteen uitsluit. As said, alleen als ik er tjid voor heb, anders doet de auto-invest z'n werk

[jonashendrickx]

Net bevestiging gehad dat in België cashback en secondary market discounts belastingsvrij zijn. Interesten zijn belast aan 30%.

[Tommie12]

jonashendrickx schreef op donderdag 19 april 2018 @ 15:45:
Net bevestiging gehad dat in België cashback en secondary market discounts belastingsvrij zijn. Interesten zijn belast aan 30%.

Dus de interesten die je ontvangt, daar betaal je 30% voorheffing op in België...
Dat maakt het als belg een stuk minder interessant.

[BiLLY_daKid]

Hoezo? Je kan je vermogen ook in aandelen steken, dan hebben jullie toch nog steeds 30% heffing op roerende inkomsten (zoals rente en dividend)?

Mijn statistieken: 176 investeringen, waarvan 33 achter lopen met aflossing (19%).

[haakjesluiten]

BiLLY_daKid schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:07:
Hoezo? Je kan je vermogen ook in aandelen steken, dan hebben jullie toch nog steeds 30% heffing op roerende inkomsten (zoals rente en dividend)?

Mijn statistieken: 176 investeringen, waarvan 33 achter lopen met aflossing (19%).

Bij mij is het nu 52 van de 308 maar ik heb recent flink bij geïnvesteerd dus die zijn nog te jong om er iets over te kunnen zeggen.

[ Voor 15% gewijzigd door haakjesluiten op 11-06-2018 18:18 ]

[Tsurany]

BiLLY_daKid schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:07:
Hoezo? Je kan je vermogen ook in aandelen steken, dan hebben jullie toch nog steeds 30% heffing op roerende inkomsten (zoals rente en dividend)?

Mijn statistieken: 176 investeringen, waarvan 33 achter lopen met aflossing (19%).

Als je aandelen neemt die geen dividend uitkeren wordt je daar niet op belast en betaal je dus veel minder belasting. Gezien het risicovolle karakter van P2P leningen is het dan haast niet interessant meer omdat je net aan 8% rendement weet te behalen.

[NeoPhire]

Ben erg tevreden over Mintos. Met de eerder genoemde strategie kom ik na 4 maanden uit op een jaarlijks rendement van 24%, zeker niet slecht als je het mij vraagt

Wel besef ik dat dit alsnog vrij riskante investeringen zijn en daarom wil ik wat meer spreiden over andere platformen. Ben inmiddels ook ingestapt op Grupeer, Swaper, FastInvest en Robocash. Allen hebben ze een garantie tegen default. De een ziet er wat beter uit dan de ander, maar in de basis lees ik over deze platformen goede ervaringen. Toch een poging waard dacht ik

[MrAngry]

Het risico is systemisch van aard, dus spreiden over meerdere platformen gaat in dit geval weinig helpen tenzij ze in economisch grotendeels gescheiden gebieden opereren (voor zover dat nog bestaat).

[BB-One]

MrAngry schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 13:53:
Het risico is systemisch van aard, dus spreiden over meerdere platformen gaat in dit geval weinig helpen tenzij ze in economisch grotendeels gescheiden gebieden opereren (voor zover dat nog bestaat).

Gedeeltelijk wel met je eens, maar afgezien van dat risico, is er ook nog het risico van de greep in de kas doen, danwel dat het platform zelf omvalt. Dan is spreiding over de platformen natuurlijk wel een vermindering van het risico.

[Maaark]

NeoPhire schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 22:57:
Ben erg tevreden over Mintos. Met de eerder genoemde strategie kom ik na 4 maanden uit op een jaarlijks rendement van 24%, zeker niet slecht als je het mij vraagt

Wel besef ik dat dit alsnog vrij riskante investeringen zijn en daarom wil ik wat meer spreiden over andere platformen. Ben inmiddels ook ingestapt op Grupeer, Swaper, FastInvest en Robocash. Allen hebben ze een garantie tegen default. De een ziet er wat beter uit dan de ander, maar in de basis lees ik over deze platformen goede ervaringen. Toch een poging waard dacht ik

Ik vond Robocash ook erg interessant, maar helaas waren de leningen daar een beetje uitgedroogd, hoe zit dat nu, weet je dat?

[NeoPhire]

Maaark schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 14:47:
[...]

Ik vond Robocash ook erg interessant, maar helaas waren de leningen daar een beetje uitgedroogd, hoe zit dat nu, weet je dat?

Storting is vandaag aangekomen en heb een autoinvest portfolio aangemaakt. Er staat dat het binnen 1 dag geinvesteerd gaat worden. Ik hou je op de hoogte

[BB-One]

NeoPhire schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:33:
[...]


Storting is vandaag aangekomen en heb een autoinvest portfolio aangemaakt. Er staat dat het binnen 1 dag geinvesteerd gaat worden. Ik hou je op de hoogte

Bij mij staat er gemiddeld genomen altijd een bedrag als niet geïnvesteerd, varieert in mijn geval tussen de 10% -20%, heb er al contact over gehad met Robocash, korte samenvatting: ze hopen het binnenkort opgelost te hebben, door actiever in Rusland te worden....
(binnenkort was ruim 3 weken geleden...)

[Maaark]

Ok, lelijk. Dat zeiden ze tegen mij al in november of december

BB-One schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:36:
[...]

Bij mij staat er gemiddeld genomen altijd een bedrag als niet geïnvesteerd, varieert in mijn geval tussen de 10% -20%, heb er al contact over gehad met Robocash, korte samenvatting: ze hopen het binnenkort opgelost te hebben, door actiever in Rusland te worden....
(binnenkort was ruim 3 weken geleden...)

[NeoPhire]

Op Robocash was er na 1 dag maar 20% geïnvesteerd van het bedrag, ik denk dat ik de rest weer opneem en verdeel over andere platformen. Met name Grupeer en FastInvest zien er ook goed uit en pakken de inleg binnen een paar uur op. Samen met Mintos vormen die wel mijn top 3.

Daarnaast bied FastInvest ook de mogelijkheid om de loan op elk moment weer te kunnen verkopen aan FastInvest zelf (= instant). Geeft ook het gevoel van direct op kunnen nemen en geld weer beschikbaar te hebben.

Grupeer biedt deze optie niet en ook geen secondary market, eenmaal geinvesteerd betekend tot einde looptijd of een default wachten tot je het volle bedrag weer terug hebt.

Mintos biedt wel de secondary market waar je redelijk snel kunt verkopen, echter alleen als je daar een discount op zet wat je netto dus minder oplevert.

[ Voor 50% gewijzigd door NeoPhire op 13-06-2018 23:09 ]

[RoNoS]

NeoPhire schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 23:05:
Mintos biedt wel de secondary market waar je redelijk snel kunt verkopen, echter alleen als je daar een discount op zet wat je netto dus minder oplevert.

Niet waar! Dat is een keuze. Je kunt het ook voor meer verkopen, echter moet je je afvragen of iemand dat kopen gaat.

[NeoPhire]

RoNoS schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 11:28:
[...]

Niet waar! Dat is een keuze. Je kunt het ook voor meer verkopen, echter moet je je afvragen of iemand dat kopen gaat.

Het gaat om het stuk van 'snel verkopen'. Je kunt er zoveel voor vragen als je wilt, alleen hoe hoger je fee hoe minder snel je zult verkopen. Het sneller beschikbaar hebben van geld is voor mij ook weer iets waard, daarin zit wel een balans tussen iets wat je vandaag direct weer kunt opnemen of iets wat 5 jaar vast staat. Zeker met het hogere risico van zulke platformen is snel opnemen voor mij in ieder geval een grote plus.

[zoeperman]

hoe hebben jullie de auto invest ingesteld?

ik kwam deze link tegen met partijen die je niet zou moeten nemen, maar heb je dan een strategie van leningen met 1 maand of 3-6 maand? (en met welk idee)
http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/

[FreezeXJ]

Ik heb meerdere auto invests, 1 algemene met een setje lenders die ik vertrouw, Mogo, Lendo, Bino, ID Finance etc (handmatig uitgezocht aan de hand van die lijst, cijfers etc) en een paar specifieke invests waarin ik bijvoorbeeld speciaal wat Varksjes heb staan, of wat achterstallige betalingen, etc. Dan kan ik per programma aangeven hoeveel geld erin gaat, en hoeveel prio ie krijgt.

Let op dat short term loans snel terug zijn, maar ongedekt, en car loans een LTV hebben, maar vaak 3-5 jaar lopen. Tussentijds verkopen kan, maar als je dat binnen zeg 6 maanden doet wordt het rendement heel onaantrekkelijk.

[BiLLY_daKid]

Ik gebruik autoinvest om per lender een (kleine) portefeuille aan te houden en zo te spreiden over oa. diverse looptijden. Af en toe wat losse invests op basis van discounts.

Het valt mij op dat autoinvest op Bino (looptijd ca 1mnd) niet meer lijkt te werken, de portefeuille loopt ondanks hoogste prio leeg naar andere. Via de edit-functie kan ik zien dat er enkele 100-en leningen beschikbaar zijn. Bijzonder.

[artificial_sun]

Ik heb vandaag een mail gehad van Mintos dat Mogo naar de beurs gaat en zoals ik begrijp vertrekt van Mintos. Ze gaan de leningen terugkopen.

Ik heb nog niet gekeken wat dit betekend voor ons, als inversteerder? Gaan we er voordelig uitkomen? Is het slim om nu nog in Mogo leningen te investeren?

[FreezeXJ]

Als je slim bent en aanneemt dat de deal doorgaat hamster je nu zoveel mogelijk Mogo-leningen met korting, als mensen je 1% gratis geld geven voor zeg 2 weken geld lenen, is dat een mooie bonus. Let wel dat Mogo sinds kort ook leningen met 14% rente aanbiedt, mijn gok is dat die als eerste teruggekocht worden.
Hun 11%-rente leningen zijn een stuk(je) minder interessant, en daar zijn er nog heel veel in omloop...

De details: Volgens het Mintos-blog blijven ze actief: "Mogo will continue funding a significant part of their loan volume through Mintos."

Moet ook wel, Mogo heeft op moment 85M uitstaan aan leningen bij Mintos, en ze halen nu voor 50M aan euros op uit de bonds. Zelfs al zouden ze dat massaal in aflossing stoppen (en dat vermoed ik niet, het zal een paar procent schelen, maar die bonds zijn ook niet gratis) dan houden ze nog genoeg over.

Ik gok dat ze beperkt terugkopen, en er verder niet veel gebeurt... Mogo is wel bijna 40% van alle euros die uitstaat op Mintos, en ze zijn redelijk verweven.

[ Voor 42% gewijzigd door FreezeXJ op 29-06-2018 11:12 ]

[ACM]

FreezeXJ schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 11:08:
De details: Volgens het Mintos-blog blijven ze actief: "Mogo will continue funding a significant part of their loan volume through Mintos."

Die blogpost is zo te zien gelijk aan de mailinhoud. Verderop staat ook nog: "The company is also planning to offer even more loans from new countries to investors on Mintos."