:strip_icc():strip_exif()/u/119144/crop5da3d1fdca8b6_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/17866/crop5aeb6b651e1ac_cropped.jpeg?f=community)
@markhubert180 een beetje serieuze regendouche doet zo > 15l/m. Dat jij dit comfort ook ervaart met je Gamma douchekop is een keuze. Ik ben dan ook niet duurzaam en zal zo'n 225 liter water en 600 liter gas per keer verbruiken. gewoon omdat het kan 
Ik heb toen ik mijn L/W installatie heb aangeschaft ook serieus gekeken naar de opties voor warm water maar als je niet in wilt leveren op comfort (naar mijn idee) heb je echt een flink buffer nodig of een wp vermogen van > 9kw in mijn geval. Verwarmen prima maar sww blijft een punt apart.
Ik heb toen ik mijn L/W installatie heb aangeschaft ook serieus gekeken naar de opties voor warm water maar als je niet in wilt leveren op comfort (naar mijn idee) heb je echt een flink buffer nodig of een wp vermogen van > 9kw in mijn geval. Verwarmen prima maar sww blijft een punt apart.
klopt, wat douchen betreft.:
@markhubert180 een beetje serieuze regendouche doet zo > 15l/m. Dat jij dit comfort ook ervaart met je Gamma douchekop is een keuze. Ik ben dan ook niet duurzaam en zal zo'n 225 liter water en 600 liter gas per keer verbruiken. gewoon omdat het kan
Ik heb toen ik mijn L/W installatie heb aangeschaft ook serieus gekeken naar de opties voor warm water maar als je niet in wilt leveren op comfort (naar mijn idee) heb je echt een flink buffer nodig of een wp vermogen van > 9kw in mijn geval. Verwarmen prima maar sww blijft een punt apart.
5kW is niet eens zo zwaar en zet je er een 10kW model tegenaan dan kom je op:
300 liter statisch, 190 liter productie in 75min., 490 * 1.8 = 882 / 15 = 59min. regendouchen
Als in de toekomst piekvermogen gaat tellen, dan is bufferen belangrijk, dan wordt het een keuze tussen WP kW(hoog piekvermogen aftikken) en kleine buffer
vs
WP kW(laag piekvermogen minder aftikken) en groter buffer volume
Nu betaald men op ieder moment van de dag eenzelfde prijs voor 75min. douchen, dat wordt straks anders en kan het zijn dat je met een lager piekvermogen WP met grote buffer veel voordeel kunt halen.
Wij overwegen om van 200liter naar 300liter te gaan, dit geeft meer buffer mogelijkheden en voor de toekomst meer kosten afvlakking.
Feit blijft dat >15l/m in de huidige duurzame discussie een beetje jammer is. 10min. douchen geeft hetzelfde waterverbruik als een bad. En je ziet dat steeds meer mensen het toch steeds vreemder gaan vinden om 20min. in een bad te zetten en 150-200 liter water weg te spoelen.
Daarom heb ik uiteindelijk voor wp boiler gekozen, hij trekt twee a drie uur 500 watt uit het net, via de timer volledig zonne energie. Hij doet zelfstandig makkelijk tot 70 graden indien nodig.:
[...]
klopt, wat douchen betreft.
5kW is niet eens zo zwaar en zet je er een 10kW model tegenaan dan kom je op:
300 liter statisch, 190 liter productie in 75min., 490 * 1.8 = 882 / 15 = 59min. regendouchen
Als in de toekomst piekvermogen gaat tellen, dan is bufferen belangrijk, dan wordt het een keuze tussen WP kW(hoog piekvermogen aftikken) en kleine buffer
vs
WP kW(laag piekvermogen minder aftikken) en groter buffer volume
Nu betaald men op ieder moment van de dag eenzelfde prijs voor 75min. douchen, dat wordt straks anders en kan het zijn dat je met een lager piekvermogen WP met grote buffer veel voordeel kunt halen.
Wij overwegen om van 200liter naar 300liter te gaan, dit geeft meer buffer mogelijkheden en voor de toekomst meer kosten afvlakking.
Feit blijft dat >15l/m in de huidige duurzame discussie een beetje jammer is. 10min. douchen geeft hetzelfde waterverbruik als een bad. En je ziet dat steeds meer mensen het toch steeds vreemder gaan vinden om 20min. in een bad te zetten en 150-200 liter water weg te spoelen.
Ik heb een behoorlijke regen douche en tot mijn verbazing deed die maar tien liter per min gemeten. Nog wel veel maar is gewoon lekker......
1 PVoutput . Dongen NB
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Dit dus, ik ben geen snelle doucher (scheer ook onder de douche, sue me), maar concessies aan comfort is een:
@markhubert180 een beetje serieuze regendouche doet zo > 15l/m. Dat jij dit comfort ook ervaart met je Gamma douchekop is een keuze. Ik ben dan ook niet duurzaam en zal zo'n 225 liter water en 600 liter gas per keer verbruiken. gewoon omdat het kan
Ik heb toen ik mijn L/W installatie heb aangeschaft ook serieus gekeken naar de opties voor warm water maar als je niet in wilt leveren op comfort (naar mijn idee) heb je echt een flink buffer nodig of een wp vermogen van > 9kw in mijn geval. Verwarmen prima maar sww blijft een punt apart.
. Nu wordt ons volgende huis ook vrijstaand van begin jaren '90, dus 'even' isoleren of glas vervangen kost echt een lieve duit. Er zitten straks twee badkamers in waardoor er ook twee douches tegelijk actief zijn. Douchegoot WTW wordt in de nieuwe badkamer niet zo'n probleem, maar de oude badkamer is de diepte van zo'n ding wel wat problematischer.
We hebben ook nog iets als comfort.
Ja, dat kost geld, maar het maakt ook het leven wat leuker. Ik wil gewoon niet inboeten aan het huidige comfort bij een vervangend systeem.Misselijkmakende aannames? For the record, ik ben bouwkundig ingenieur en heb geregeld met belastingen van vloeren te maken.Jij vergeet volgens mij gemakshalve dat er in de meeste boiler 65°c (moet) zit(ten).
Ga je 65°c mengen met 10°c uit de leiding, dan "krijg" je zomaar 1,8 meer water van 40°c (waar ook bijna niemand onder douched, 37-38 is de redelijk max wat mensen als behagelijk ervaren).
Mengen:
(10*65+8*10)/(10+8) = 18 liter van 40.5°c
oftewel;
300liter boiler met 65°c geeft 640 liter van 40.5°c
Daar komt dan nog een leuk ding bij;
Tijdens het uur douchen kan de warmtepomp ook nog iets doen voor je
tussen 4 douchebeurten in zitten 5 min ? wat 3*5=15min. tijd geeft.
Bij 5kW thermisch doet hij over 60+15=75min, simsalabim;
100liter water van 65° produceren
Opnieuw;
300 liter water statisch in de boiler wordt in 75min. opgemaakt en in die 75min. komt er 100 liter van 65°c bij, met als eindresultaat 400 liter water van 65°c beschikbaar in een uur.
400 * 1.8(mengen) = 720 liter gemend op 40.5°c
Ja Ja daar istie;
720 / 10l/m = 72 min regendouchen.
Investeer je dan €25 in een Gamma douchekop van 6l/m, dan kom je op:
720 / 6l/m = 120 min. onder een lekkere zuinige douchekop
Oftewel;
tegen een investering van €25 kunnen jullie 2 uur achterelkaar douchen
60*10 = 600 liter water per dag voor alleen douchen... in mijn ogen wat veel, maar dat zijn keuzes.
[...]
Wat een misselijkmakende "aannames" ?!....
Onze "Stainless steel" 200liter boiler weegt welgeteld, houdt u vast, zit u goed?
30kg(!) en dat mét isolatie!!
200 liter water weegt 194kg en dat maakt dat dit monster een ongekend totaal gewicht heeft van 224kg.
Dat zijn 3 personen van 74kg die op een stukje vloer van 50x50cm staan.
De 300liter variant van onze boiler weegt 40kg wegen en het water weeg 294kg, dan kom je op 334kg. Dat zijn 4 personen van 85kg die op een stukje van 50x50cm staan.
Nou ik heb nog nooit(!) meegemaakt dat voor dit soort gewicht/oppervlakte belastingen waarschuwingen uit zijn gebracht.
Zie bv de site van Nefit: https://www.nefit.nl/cons...duct_detail/product_23488
Gewicht: 108 kg. (de 300l variant weegt 140kg).
Tel daar het water bij op en je hebt een gewicht die over de meeste berekende waarden voor woningen gaat.
Het gaat er ook om of het waard is.[...]
Kijk nu heb je een punt.
De meeste jaren '70/'80 woningen zijn alles behalve ideaal voor WP's.
Het kan allemaal wel, maar dan zul je er toch wat isolatie/verbeteringen in moeten (laten) schroeven.
Dit laatste kust een duitje centen en gelukkig kan ik niet in jouw portemonnee kijken
Ik heb gekozen voor ligging en de woning. Het liefst had ik ook nieuw gebouwd, maar dat zit er niet in (geen grond beschikbaar).Maar goed, we dwalen een beetje offtopic. Het komt erop neer dat het afschaffen van salderen dit aanpassen van woningen financieel een stuk minder interessant maakt.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
@ algemeen.
boy's boy's.
laten we afspreken dat als je het hebt over boilers en douchen.
dat koud water 10 graden is. (meeste plaatsen is dat rond de 10 of 11 graden.)
en dat je dan spreekt over 10l/m@38 of 5l/m@75 stroming, die temperatuur er bij vermelden maakt het zoveel duidelijker.
of als het een boiler is dan 50l@65.
(verder is dit allemaal wel erg off topic.)
@Ray
mij regendouche gebruikt iets tussen de 12l/m@38 en de 17l/m@38.
als hij via de gasketel draait geeft de gas ketel een begrenzing het is een CW4 ketel dus ongeveer 7,5l/m@65.
wat ongeveer een 14l/m@38 geeft om te douchen.
de gas ketel word gevoed van uit de warmte pomp.
de boiler is 50l@50, wat grof weg voor dit systeem een 70l@38 is.
zet ik de gasketel uit, dan kan ik dus:
50l/@50 / 7,5l/m = 6,6 minuten douchen met een ruime 14l/m@38.
ook als de gas ketel uit staat, blijft de doorstroom begrenzer werken.
dus ik tap max een 7,5l/m@50.
de regen douche heeft hier wel moeite mee, door de lage in temperatuur is de straal wat zacht, maar gaat net. (ongeveer 12l/m@38)
de warmtepomp van maar 300W levert een 1,4kW dus na een uur kan ik weer 6,6 minuten douchen.
(niet slecht met voor maar een 300W )
nu heb ik een boiler gekregen van een vriend. (dank u vriend voor deze gratis test boiler )
die is 30l@65.
die hangt nu na de warmtepomp en word dus gehotfild.
nu word de berekening wel lastig met 2 boilers, dus even grofjes:
de eerste minuten 30l@65 / 7,5l/m@65 = 4 minuten.
geeft het systeem dus de 14l/m@38 en na 4 minuten zakt hij naar 12l/m@38.
maar in de praktijk is dat niet zo.
zodra de sensor van de boiler merkt dat hij 5 graden lager is, schakelt hij het 2kW element aan.
dus de 6,6 minuten die je dan nog hebt zijn ongeveer 13l/m@38, en nog best prettig.
dus met al een 50l@50 en een 30l@65 kan ik ruim 10 minuten zeer comfortabel douchen met ruime regen douche.
dit systeem is dan ook weer gereed voor de volgende douche beurt in minder dan een uur.
in werkelijkheid werkt dit helle systeem totaal niet in mijn huis.
dit komt doordat als ik de gasketel bypass en puur op de boilers draai.
dan heb ik geen doorstroombegrenzer meer.
douche kop gaat dan 9,5l/m@65 of 17l/m@38 trekken en boiler is zo leeg.
en als ik de zij verstralers ook nog aan zet komt er nog een 4l/m@65 of 7l/m@38 bij.
dit is zoveel water dat mijn douche putje dit niet meer kan verwerken, binnen 1 minuut begint de douche te overstromen.
vet lux is het wel dit geeft een 24l/m@38
(mijn douche putje kan 27l/m verwerken, maar dat is theorie, in de praktijk zitten er altijd wat haren in of wat vet etc etc vervuiling en zo, dus een 20l/m is een veilige marge die je beter kunt aanhouden. )
nu ik al deze gegevens heb, kan ik ook uit rekenen hoeveel water ik eigenlijk in mijn boiler wil hebben.
en het valt me dus op dat het douchen niet mijn probleem is.
ik heb ook nog een bad wat ik wil kunnen vullen met 220l@38.
voor het bad heb ik dus een boiler van 50l@50 en een 60l@65 graden nodig.
hier mee kan ik de 220l van mijn bad dus doen.
maar ook als ik er een cw5 begrenzer op doe van rond de 9l/m@65.
dan kan ik al 15 minuten douchen met een ruime 16l/m@38.
(maar ik ga zoizo voor een grotere boiler, wil er toch een zonnecollector aan hangen.
100l of 150 liter zo iets zal het wel worden.
dan zit ik al snel aan een half uur+ douchen, en dat lukt wel met zelfs 4 mensen.)
@Señor Sjon
reken het eens goed uit, zou ik zeggen.
doordat temperaturen in een boiler hoger zijn en je dus best wel veel koud water bij moet mengen gaat de boiler langer mee als je denkt.
ook zijn boilers veel luxer als een gasketel.
geen max l/m, behalve wat de leidingen aan kunnen maar dat is er veel.
starten vrijwel instant met warm water leveren, waar een gas ketel er altijd nog even over doet om te starten.
ik vind de berekening van @markhubert180 nog niet eens zo heel slecht.
het enige wat ik mis is tap efficiëntie van de boiler, maar die kun je pas berekenen als je weet hoe groot en welk type/merk boiler je wil gebruiken, dus dat vergeef ik hem wel.
en ook hoe slecht je de gegevens geeft, als je dat beter zou doen zul je ook zien dat de boiler mischien wel een stapje kleiner kan.
ook is de vloer geen probleem.
als je voor 2 badkamers gaat, dan kun je ook 2x een boiler kiezen van b.v. 120l@65.
die hang je nog gewoon aan de muur al je dat perse wil.
(wel een stevige muur kiezen, dus geen binnen muur.)
voorbeeld:
https://elektrischeboiler...che-boiler-lemet-120liter
die hang je gewoon aan de muur.
(ik zou deze zelf niet willen, is maar voorbeeld.
ik zou zelf voor een betere kwaliteit kiezen, vind dit maar niks.
een inventum of daalderop zou eerder mijn keuze zijn. )
maar er zijn ook boilers met 2 verwarmings-elementen, dan kun je met een automatische schakelaar er een hybride doorstroom/boiler van maken.
mogelijkheden genoeg, niet denken in problemen maar in oplossingen.
@Knowbody
ook ik ga dit jaar voor minder als 500m3
prognose van minder gas is nu al minder als 350m3, maar die neemt de warmtepomp nog niet lekker mee.
(mijn prognose is <250m3, maar ik denk er nu over om toch maar een elektra kachel een beetje bij te gaan stoken. gewoon om er voor te zorgen dat ik echt vet onder de 500m3 blijf dit jaar.)
voor boiler berekening zie hier boven.
(maar als je wil dan rekenen we het wel eens door voor je.
maar laten we dat in een eigen toppic doen.
(en doen we meteen het tap rendement van de boiler er bij, die word hier vaak overgeslagen. )
het is jammer dat de wasmachine kapot ging hier, anders had ik de boiler al aangeschaft.
boy's boy's.
laten we afspreken dat als je het hebt over boilers en douchen.
dat koud water 10 graden is. (meeste plaatsen is dat rond de 10 of 11 graden.)
en dat je dan spreekt over 10l/m@38 of 5l/m@75 stroming, die temperatuur er bij vermelden maakt het zoveel duidelijker.
of als het een boiler is dan 50l@65.
(verder is dit allemaal wel erg off topic.)
@Ray
mij regendouche gebruikt iets tussen de 12l/m@38 en de 17l/m@38.
als hij via de gasketel draait geeft de gas ketel een begrenzing het is een CW4 ketel dus ongeveer 7,5l/m@65.
wat ongeveer een 14l/m@38 geeft om te douchen.
de gas ketel word gevoed van uit de warmte pomp.
de boiler is 50l@50, wat grof weg voor dit systeem een 70l@38 is.
zet ik de gasketel uit, dan kan ik dus:
50l/@50 / 7,5l/m = 6,6 minuten douchen met een ruime 14l/m@38.
ook als de gas ketel uit staat, blijft de doorstroom begrenzer werken.
dus ik tap max een 7,5l/m@50.
de regen douche heeft hier wel moeite mee, door de lage in temperatuur is de straal wat zacht, maar gaat net. (ongeveer 12l/m@38)
de warmtepomp van maar 300W levert een 1,4kW dus na een uur kan ik weer 6,6 minuten douchen.
(niet slecht met voor maar een 300W
)nu heb ik een boiler gekregen van een vriend. (dank u vriend voor deze gratis test boiler
)die is 30l@65.
die hangt nu na de warmtepomp en word dus gehotfild.
nu word de berekening wel lastig met 2 boilers, dus even grofjes:
de eerste minuten 30l@65 / 7,5l/m@65 = 4 minuten.
geeft het systeem dus de 14l/m@38 en na 4 minuten zakt hij naar 12l/m@38.
maar in de praktijk is dat niet zo.
zodra de sensor van de boiler merkt dat hij 5 graden lager is, schakelt hij het 2kW element aan.
dus de 6,6 minuten die je dan nog hebt zijn ongeveer 13l/m@38, en nog best prettig.
dus met al een 50l@50 en een 30l@65 kan ik ruim 10 minuten zeer comfortabel douchen met ruime regen douche.
dit systeem is dan ook weer gereed voor de volgende douche beurt in minder dan een uur.
in werkelijkheid werkt dit helle systeem totaal niet in mijn huis.
dit komt doordat als ik de gasketel bypass en puur op de boilers draai.
dan heb ik geen doorstroombegrenzer meer.
douche kop gaat dan 9,5l/m@65 of 17l/m@38 trekken en boiler is zo leeg.
en als ik de zij verstralers ook nog aan zet komt er nog een 4l/m@65 of 7l/m@38 bij.
dit is zoveel water dat mijn douche putje dit niet meer kan verwerken, binnen 1 minuut begint de douche te overstromen.
vet lux is het wel dit geeft een 24l/m@38
(mijn douche putje kan 27l/m verwerken, maar dat is theorie, in de praktijk zitten er altijd wat haren in of wat vet etc etc vervuiling en zo, dus een 20l/m is een veilige marge die je beter kunt aanhouden.
)nu ik al deze gegevens heb, kan ik ook uit rekenen hoeveel water ik eigenlijk in mijn boiler wil hebben.
en het valt me dus op dat het douchen niet mijn probleem is.
ik heb ook nog een bad wat ik wil kunnen vullen met 220l@38.
voor het bad heb ik dus een boiler van 50l@50 en een 60l@65 graden nodig.
hier mee kan ik de 220l van mijn bad dus doen.
maar ook als ik er een cw5 begrenzer op doe van rond de 9l/m@65.
dan kan ik al 15 minuten douchen met een ruime 16l/m@38.
(maar ik ga zoizo voor een grotere boiler, wil er toch een zonnecollector aan hangen.
100l of 150 liter zo iets zal het wel worden.
dan zit ik al snel aan een half uur+ douchen, en dat lukt wel met zelfs 4 mensen.)
@Señor Sjon
reken het eens goed uit, zou ik zeggen.
doordat temperaturen in een boiler hoger zijn en je dus best wel veel koud water bij moet mengen gaat de boiler langer mee als je denkt.
ook zijn boilers veel luxer als een gasketel.
geen max l/m, behalve wat de leidingen aan kunnen maar dat is er veel.
starten vrijwel instant met warm water leveren, waar een gas ketel er altijd nog even over doet om te starten.
ik vind de berekening van @markhubert180 nog niet eens zo heel slecht.
het enige wat ik mis is tap efficiëntie van de boiler, maar die kun je pas berekenen als je weet hoe groot en welk type/merk boiler je wil gebruiken, dus dat vergeef ik hem wel.
en ook hoe slecht je de gegevens geeft, als je dat beter zou doen zul je ook zien dat de boiler mischien wel een stapje kleiner kan.
ook is de vloer geen probleem.
als je voor 2 badkamers gaat, dan kun je ook 2x een boiler kiezen van b.v. 120l@65.
die hang je nog gewoon aan de muur al je dat perse wil.
(wel een stevige muur kiezen, dus geen binnen muur.)
voorbeeld:
https://elektrischeboiler...che-boiler-lemet-120liter
die hang je gewoon aan de muur.
(ik zou deze zelf niet willen, is maar voorbeeld.
ik zou zelf voor een betere kwaliteit kiezen, vind dit maar niks.
een inventum of daalderop zou eerder mijn keuze zijn.
)maar er zijn ook boilers met 2 verwarmings-elementen, dan kun je met een automatische schakelaar er een hybride doorstroom/boiler van maken.
mogelijkheden genoeg, niet denken in problemen maar in oplossingen.
@Knowbody
ook ik ga dit jaar voor minder als 500m3
prognose van minder gas is nu al minder als 350m3, maar die neemt de warmtepomp nog niet lekker mee.
(mijn prognose is <250m3, maar ik denk er nu over om toch maar een elektra kachel een beetje bij te gaan stoken. gewoon om er voor te zorgen dat ik echt vet onder de 500m3 blijf dit jaar.)
voor boiler berekening zie hier boven.
(maar als je wil dan rekenen we het wel eens door voor je.
maar laten we dat in een eigen toppic doen.
(en doen we meteen het tap rendement van de boiler er bij, die word hier vaak overgeslagen.
)het is jammer dat de wasmachine kapot ging hier, anders had ik de boiler al aangeschaft.
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Een 8 liter douchekop op 3,5l spoelt lange haren slecht uit vinden ze hier, de niebla 5 liter gaat prima en geeft je het gevoel van een grote douchekop.:
[...]
Wel onzin!
4 man 15 min. douchen onder een "regendouche" van 10l/m is niet bepaald duurzaam.
Vrouwlief doet hier 10min. (soms even wat langer omdat het lekker is) en ik doe meestal 5min (omdat het lekker is). Mijn douchebeurten "kosten" dan zo'n 12liter water (12/5=2.4l/m).
Bij vrouwlief loopt het dan op naar 30/40 liter in 10-15min. Onze douchekraan staat met een simpele Gamma douchekop op zo'n 3l/m en mijn brunetje krijg haar prachtige haarlokken en prima mee uitgespoeld.
Jij vergeet volgens mij gemakshalve dat er in de meeste boiler 65°c (moet) zit(ten).
Ga je 65°c mengen met 10°c uit de leiding, dan "krijg" je zomaar 1,8 meer water van 40°c (waar ook bijna niemand onder douched, 37-38 is de redelijk max wat mensen als behagelijk ervaren).
Mengen:
(10*65+8*10)/(10+8) = 18 liter van 40.5°c
oftewel;
300liter boiler met 65°c geeft 640 liter van 40.5°c
Daar komt dan nog een leuk ding bij;
Tijdens het uur douchen kan de warmtepomp ook nog iets doen voor je
tussen 4 douchebeurten in zitten 5 min ? wat 3*5=15min. tijd geeft.
Bij 5kW thermisch doet hij over 60+15=75min, simsalabim;
100liter water van 65° produceren
Opnieuw;
300 liter water statisch in de boiler wordt in 75min. opgemaakt en in die 75min. komt er 100 liter van 65°c bij, met als eindresultaat 400 liter water van 65°c beschikbaar in een uur.
400 * 1.8(mengen) = 720 liter gemend op 40.5°c
Ja Ja daar istie;
720 / 10l/m = 72 min regendouchen.
Investeer je dan €25 in een Gamma douchekop van 6l/m, dan kom je op:
720 / 6l/m = 120 min. onder een lekkere zuinige douchekop
Oftewel;
tegen een investering van €25 kunnen jullie 2 uur achterelkaar douchen
60*10 = 600 liter water per dag voor alleen douchen... in mijn ogen wat veel, maar dat zijn keuzes.
[...]
Wat een misselijkmakende "aannames" ?!....
Onze "Stainless steel" 200liter boiler weegt welgeteld, houdt u vast, zit u goed?
30kg(!) en dat mét isolatie!!
200 liter water weegt 194kg en dat maakt dat dit monster een ongekend totaal gewicht heeft van 224kg.
Dat zijn 3 personen van 74kg die op een stukje vloer van 50x50cm staan.
De 300liter variant van onze boiler weegt 40kg wegen en het water weeg 294kg, dan kom je op 334kg. Dat zijn 4 personen van 85kg die op een stukje van 50x50cm staan.
Nou ik heb nog nooit(!) meegemaakt dat voor dit soort gewicht/oppervlakte belastingen waarschuwingen uit zijn gebracht.
[...]
Kijk nu heb je een punt.
De meeste jaren '70/'80 woningen zijn alles behalve ideaal voor WP's.
Het kan allemaal wel, maar dan zul je er toch wat isolatie/verbeteringen in moeten (laten) schroeven.
Dit laatste kust een duitje centen en gelukkig kan ik niet in jouw portemonnee kijken
Harde straal voor haren uitspoelen.
Maar inderdaad, 300liter is overkill, meeste gezinnen hebben aan een 50 liter e-boiler al voldoende. Wij deden het een jaar met 30 liter op 85 graden en geen probleem.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
:strip_icc():strip_exif()/u/451782/WillieWortel.jpg?f=community)
Alles wordt meer of duurder in plaats van goedkoper of minder.
Heeft de Nederlandse regering wel eens nagedacht over het feit dat het Electra Net extra belast wordt en gaat worden door immigratie? Willie wat zeg je nu
, alle luiken dicht. 
.......Bevolkingsgroei door Immigratie in het verleden , nu en toekomst ongeveer 80.000 per jaar x 1500kw gemiddeld verbruik pp pj = een heleboel.
http://www.elsevierweekbl...r-door-immigratie-527822/
cbs bevolkingsteller
Heeft de Nederlandse regering wel eens nagedacht over het feit dat het Electra Net extra belast wordt en gaat worden door immigratie? Willie wat zeg je nu
, alle luiken dicht. .......Bevolkingsgroei door Immigratie in het verleden , nu en toekomst ongeveer 80.000 per jaar x 1500kw gemiddeld verbruik pp pj = een heleboel.
http://www.elsevierweekbl...r-door-immigratie-527822/
cbs bevolkingsteller
:strip_icc():strip_exif()/u/56599/Blackviper.jpg?f=community)
@!null
jep, elektrische rijden en hoe dat af te rekenen.
ik weet nu al plaatsen waar ze oplaad punten hebben op het werk.
de directie (want die kunnen een tesla betalen, de gewone man heeft daar wat meer moeite mee.) laden hun auto's dus alleen op het werk op.
en aangezien die bedrijven ruim boven de 10.000kWh zitten (lol zelfs nog wel een schaaltje hoger.) betalen die dus al bijna geen EB meer en al helemaal geen BTW over de kWh's.
nog dat het bij het loon word opgeteld, tanken gratis dus op kosten van het bedrijf.
en met erg weinig EB.
ik vind dit eigenlijk niet erg dat ze het doen, maar als ik dan wel +/-0,10€ per kilometer aan benzine moet betalen en hun minder als +/-0,01€ per kilometer.
(en dit betalen ze ook nog niet eens, word gewoon op de bedrijf rekening gedaan.)
dan denk ik ook, oei dit word wel heel scheef, en hoe schever de meer problemen het gaat geven in de toekomst.
als ik er goed over nadenk.
kun je een tesla kopen, dan 20km (5-6kWh) naar je werk rijden.
daar laad je de auto op voor 100%, dus ongeveer 80kWh.
dan rij je naar huis en kun je met gemak nog een 60kWh vanuit de auto je huis in duwen.
als je dit 5x per week doet, dan kun je het huis aardig voorzien van elektra.
(migjes vraagt zich af(retorisch), hoeveel accu zou hij in een rugzakje kunnen krijgen.
elke keer op kantoor laden, en thuis weer legen.
zou dat leuk zijn?)
salderen, tja het is lastig te zeggen.
ik denk dat we 2023 wel gaan halen, in 2020 schaffen we salderen af, maar de vervangende regel zal niet zoveel verschil geven tot aan 2023, daar na zal de prijs gaan zakken.
(dit omdat salderen onder het postcode roosmodel laten uit komen wel erg vreemd is.)
maar het blijft kristallen bol kijken, de toekomst zal het leren.
jep, elektrische rijden en hoe dat af te rekenen.
ik weet nu al plaatsen waar ze oplaad punten hebben op het werk.
de directie (want die kunnen een tesla betalen, de gewone man heeft daar wat meer moeite mee.) laden hun auto's dus alleen op het werk op.
en aangezien die bedrijven ruim boven de 10.000kWh zitten (lol zelfs nog wel een schaaltje hoger.) betalen die dus al bijna geen EB meer en al helemaal geen BTW over de kWh's.
nog dat het bij het loon word opgeteld, tanken gratis dus op kosten van het bedrijf.
en met erg weinig EB.
ik vind dit eigenlijk niet erg dat ze het doen, maar als ik dan wel +/-0,10€ per kilometer aan benzine moet betalen en hun minder als +/-0,01€ per kilometer.
(en dit betalen ze ook nog niet eens, word gewoon op de bedrijf rekening gedaan.)
dan denk ik ook, oei dit word wel heel scheef, en hoe schever de meer problemen het gaat geven in de toekomst.
als ik er goed over nadenk.
kun je een tesla kopen, dan 20km (5-6kWh) naar je werk rijden.
daar laad je de auto op voor 100%, dus ongeveer 80kWh.
dan rij je naar huis en kun je met gemak nog een 60kWh vanuit de auto je huis in duwen.
als je dit 5x per week doet, dan kun je het huis aardig voorzien van elektra.
(migjes vraagt zich af(retorisch), hoeveel accu zou hij in een rugzakje kunnen krijgen.
elke keer op kantoor laden, en thuis weer legen.
zou dat leuk zijn?)
salderen, tja het is lastig te zeggen.
ik denk dat we 2023 wel gaan halen, in 2020 schaffen we salderen af, maar de vervangende regel zal niet zoveel verschil geven tot aan 2023, daar na zal de prijs gaan zakken.
(dit omdat salderen onder het postcode roosmodel laten uit komen wel erg vreemd is.)
maar het blijft kristallen bol kijken, de toekomst zal het leren.
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
@migjes
Thanks voor "backing"
10°c voor leidingwater en 65°c voor boilertemps zijn voor mij opendeuren en had goed geweest als ik dat duidelijk vermeld had.
Off-topic? Denk het niet. Als salderen afgeschaft wordt, dan zal bufferen van energie, in welke soort/vorm en in welk medium ook, keihard nodig zijn om investeringen terug te laten komen. Als er dan gebufferd gaat worden, dan kan dat ook weer een pos/neg wissel op de netwerken hebben.
@all
Wat ik overigens wel bijzonder vind is dat op een duurzaam sub-forum zo makkelijk wordt gesproken over ff 500liter warmtapwater zonder WP/DWTW te gebruiken en dumpen. En helemaal als in het oogbeschouw wordt genomen dat dit zomaar gehalveerd(>15l/m naar 7-9l/m)kan worden dmv "iets" comfort inleveren als men een simpele besparende douchekop plaatst.
500 liter warmtapwater (dT-30 (van 10->40°c)) staat gelijk aan 17kW. Op een goede PV dag doet mijn PV installatie 25kWh en op een gemiddelde winterdag doet de WP 40kW thermisch voor CV/Douche/Wasmachine waarbij verwarming ong. 30-35kW is. Dit zou in onze situatie betekenen dat 50-55% van de totale dagelijkse energiebehoefte naar douchen gaat.
Wat mij betreft mag de regering energie verbruik van hoog tot laag in de samenlevering veel harder aanpakken. Zo ook de Tesla directie die 0,bijna niets voor zijn kilometers betaald en het waarschijnlijk ook geen reet uitmaakt waar die energie vandaan komt.
Het is niet alleen hoe bewust je je energie opwekt, maar ook hoeveel energie je gebruikt.
Ik zeg TRIAS 1: beperk de vraag!
Uiteindelijk heb je dan ook de minste last van wijzigend/incapabele/zwalkend/absurd regeringsbeleid.
@Señor Sjon
Van mij hoef je geen concessies te doen, je (klein)kinderen kunnen het misschien wel waarderen.
Nefit is de fossielgasketel toko van Neederland. Je zou eens out-of-the-box kunnen kijken naar andere meer duurzamere bedrijven. 100kg+ aan grondstoffen voor een boiler die ook gemaakt kan worden van 30kg grondstoffen... scheelt weer
De gasprijs/belasting gaat al een paar jaar flink omhoog en wij hebben daar zonder gasleiding geen last van.
Dat is voor mij heeeel veeeel waard
Ieder huis is het waard, het is alleen de vraag of de gebruikers het waard vinden om comfortabel te wonen.
Onze buurman zit in een LAT relatie, is 3-4 dagen per week thuis, verstook 1200m3 gas.
Wij zijn 7 dagen per week thuis en zitten op een equilavent van 400-450m3 gas.
Hij jammert ook over zwalkend overheid beleid en gaf mij laatst ook gelijk dat hij jaren geleden niet zo eigenwijs had moeten doen met PV (hij heeft dus geen PV). Hij had 8 jaar geleden bij ons op sleeptouw gekund, nu zit hij met lege handen.
Eén ding is zeker; de discussie over salderen maar op voorhand al meer kapot dan ons mooie landje lief is.
Thanks voor "backing"
10°c voor leidingwater en 65°c voor boilertemps zijn voor mij opendeuren en had goed geweest als ik dat duidelijk vermeld had.
Off-topic? Denk het niet. Als salderen afgeschaft wordt, dan zal bufferen van energie, in welke soort/vorm en in welk medium ook, keihard nodig zijn om investeringen terug te laten komen. Als er dan gebufferd gaat worden, dan kan dat ook weer een pos/neg wissel op de netwerken hebben.
@all
Wat ik overigens wel bijzonder vind is dat op een duurzaam sub-forum zo makkelijk wordt gesproken over ff 500liter warmtapwater zonder WP/DWTW te gebruiken en dumpen. En helemaal als in het oogbeschouw wordt genomen dat dit zomaar gehalveerd(>15l/m naar 7-9l/m)kan worden dmv "iets" comfort inleveren als men een simpele besparende douchekop plaatst.
500 liter warmtapwater (dT-30 (van 10->40°c)) staat gelijk aan 17kW. Op een goede PV dag doet mijn PV installatie 25kWh en op een gemiddelde winterdag doet de WP 40kW thermisch voor CV/Douche/Wasmachine waarbij verwarming ong. 30-35kW is. Dit zou in onze situatie betekenen dat 50-55% van de totale dagelijkse energiebehoefte naar douchen gaat.
Wat mij betreft mag de regering energie verbruik van hoog tot laag in de samenlevering veel harder aanpakken. Zo ook de Tesla directie die 0,bijna niets voor zijn kilometers betaald en het waarschijnlijk ook geen reet uitmaakt waar die energie vandaan komt.
Het is niet alleen hoe bewust je je energie opwekt, maar ook hoeveel energie je gebruikt.
Ik zeg TRIAS 1: beperk de vraag!
Uiteindelijk heb je dan ook de minste last van wijzigend/incapabele/zwalkend/absurd regeringsbeleid.
@Señor Sjon
Van mij hoef je geen concessies te doen, je (klein)kinderen kunnen het misschien wel waarderen.
Nefit is de fossielgasketel toko van Neederland. Je zou eens out-of-the-box kunnen kijken naar andere meer duurzamere bedrijven. 100kg+ aan grondstoffen voor een boiler die ook gemaakt kan worden van 30kg grondstoffen... scheelt weer
De gasprijs/belasting gaat al een paar jaar flink omhoog en wij hebben daar zonder gasleiding geen last van.
Dat is voor mij heeeel veeeel waard
Ieder huis is het waard, het is alleen de vraag of de gebruikers het waard vinden om comfortabel te wonen.
Onze buurman zit in een LAT relatie, is 3-4 dagen per week thuis, verstook 1200m3 gas.
Wij zijn 7 dagen per week thuis en zitten op een equilavent van 400-450m3 gas.
Hij jammert ook over zwalkend overheid beleid en gaf mij laatst ook gelijk dat hij jaren geleden niet zo eigenwijs had moeten doen met PV (hij heeft dus geen PV). Hij had 8 jaar geleden bij ons op sleeptouw gekund, nu zit hij met lege handen.
Eén ding is zeker; de discussie over salderen maar op voorhand al meer kapot dan ons mooie landje lief is.
[ Voor 29% gewijzigd door markhubert180 op 23-10-2017 13:01 ]
De nieuwe (en suite) badkamer wil ik een douchegootWTW plaatsen, de huidige badkamer is pas veel later aan de beurt en kent wat meer hindernissen. Ik heb het sommetje een tijdje geleden gemaakt en zou met een 200 liter boiler op een L/W WP weg moeten kunnen komen, zeker i.c.m. de douchegoot. Het nieuwe huis heeft plek voor ca 26 PV panelen onder een hoek van 45 graden op zuid. Ik zou dus tegen de 9.000 kWh op kunnen wekken.
Qua boilers heb ik nog geen idee verder. Lichter is niet altijd beter, zeker niet in geval van warmtebuffers. Waarom denk je dat een gesloten haard 100-200 kg ballast heeft om warmte vast te houden.
Qua boilers heb ik nog geen idee verder. Lichter is niet altijd beter, zeker niet in geval van warmtebuffers. Waarom denk je dat een gesloten haard 100-200 kg ballast heeft om warmte vast te houden.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/25528/crop6262b474a9363_cropped.jpg?f=community)
Geen idee waar Elsevier hun cijfers vandaan haalt maar volgens Nu.nl waren het er in het eerste half jaar van 2017 "maar" 31.000:
Alles wordt meer of duurder in plaats van goedkoper of minder.
Heeft de Nederlandse regering wel eens nagedacht over het feit dat het Electra Net extra belast wordt en gaat worden door immigratie? Willie wat zeg je nu
.......Bevolkingsgroei door Immigratie in het verleden , nu en toekomst ongeveer 80.000 per jaar x 1500kw gemiddeld verbruik pp pj = een heleboel.
http://www.elsevierweekbl...r-door-immigratie-527822/
cbs bevolkingsteller
Hear hear!
Dat zwalkende beleid is er (mede) oorzaak van dat Nederland in enkele decennia afgezakt is van min of meer leidend in Europa naar "het lulletje van de Europese klas".
Ten tijde van het afsluiten van de Kyoto-akkoorden liep Nederland nog zowat vooraan in Europa als het op milieu en duurzaamheid aankwam, nu zijn er slechts twee landen in Europa die slechter scoren dan Nederland
Dat is het gevolg van subsidies die dan weer wel, dan weer niet, dan weer ten dele gegeven werden. En ook deze regering gaat dat gezwalk met subsidies in ere houden. Met als gevolg dat degenen die twijfelen alsnog hun investeringen uitstellen of hun geld in andere dingen steken. Zo vreselijk jammer!
[ Voor 37% gewijzigd door Pietervs op 23-10-2017 14:23 . Reden: Voorkomen 2x achter elkaar posten :) ]
Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40
Oh heb je weer een invalshoek gevonden om te komen klagen over immigratie?:
Alles wordt meer of duurder in plaats van goedkoper of minder.
Heeft de Nederlandse regering wel eens nagedacht over het feit dat het Electra Net extra belast wordt en gaat worden door immigratie? Willie wat zeg je nu
.......Bevolkingsgroei door Immigratie in het verleden , nu en toekomst ongeveer 80.000 per jaar x 1500kw gemiddeld verbruik pp pj = een heleboel.
http://www.elsevierweekbl...r-door-immigratie-527822/
cbs bevolkingsteller
Nieuwsflits, ook buiten de Nederlandse landsgrenzen gebruiken mensen elektriciteit.
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
/u/747887/crop581a4b4491fc7_cropped.png?f=community)
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
Wat let je,...verbeter de wereld begin bij jezelf zou ik zeggen. Er zijn genoeg "goede doelen" waar je je salaris naar kan overmaken. We houden je niet tegen.
>>Zullen we het nu dan weer over de salderingsregeling hebben?
Het is altijd leuk om te zien dat eerst een off topic eigen mening geventileerd wordt en daarna een appèl wordt gedaan naar het onderwerp.
[ Voor 17% gewijzigd door Willie Wortel op 24-10-2017 09:00 ]
/u/296460/beaker_s.png?f=community)
Frappant genoeg schrijf je zelf:
Dus dan maakt het toch niks uit waar ze zitten, Europa is een groot netwerk:
De babyboom.
Leuk en aardig dit, maar wat krijg ik nu terug als ik zonnepanelen neem?
BTW regeling krijgt waarschijnlijk een nekschot en salderen wordt ook minder gunstig. Tot zover de groene doelstellingen...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Zeg het eens 3x hardop voor jezelf: DENIAL IS NOT JUST A RIVER IN EGYPT!
Een reactie die er in de basis vanuit gaat dat immigratie de oorzaak is van toenemend energieverbruik is niet intelligent te noemen. Dom dus. Hoe oprecht gemeend dan ook (sterker nog: als je dat oprecht meent heb je geen idee wat er verder in Nederland, laat staan de wereld gebeurt).
Verder:
Energieverbruik gaat niet explosief stijgen, het gaat verplaatst worden van fossiel naar electrisch. En met het gepruts van de regering en de diverse lobbygroepen die actief zijn, is het nog maar de vraag of we het hebben over jaren of decennia. Het zal door de burgers afgedwongen moeten worden, maar daarvoor zullen de kosten van electrische auto's flink moeten dalen en de afstanden die er mee afgelegd kunnen worden voor ze aan een stekker moeten behoorlijk toe moeten nemen.
Waar zeg ik dat we PV niet hard nodig hebben?
En salderen en BTW teruggave stopzetten is dom? Tja, het zal er vanaf hangen wat er voor in de plaats komt. Een feed-in tarief lijkt voor de groot-producenten in ieder geval voordelig uit te pakken.
Simpel feit is dat de gouden jaren van salderen in ieder geval voorbij zijn: bij veel stroomleveranciers krijg je al niet meer 1 op 1 teruggestort wat je betaalt, maar slechts een aantal centen per extra teruggeleverde KWh.
Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40
/u/252293/crop6898f1df79a28.png?f=community)
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽
:strip_icc():strip_exif()/u/462388/crop57278f080c01f_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
De gouden jaren waren toen je nog 21 cent voor een kWh kreeg
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Maar het ook betaalde. Als je verbruik precies afdekt met PV dan maakt het netto niet uit wat de stroomprijs is met salderen.:
De gouden jaren waren toen je nog 21 cent voor een kWh kreeg
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽
@reneeke1970 Het ging mij erom of het nog nut had om langer door te gaan.
Ik begin ook niet meer over het nut van een buffervat
Ik begin ook niet meer over het nut van een buffervat
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Ja oke als je het zo ziet. Begreep het anders.:
@reneeke1970 Het ging mij erom of het nog nut had om langer door te gaan.
Ik begin ook niet meer over het nut van een buffervat
1 PVoutput . Dongen NB
:strip_icc():strip_exif()/u/146731/crop562615a0aa64c.jpeg?f=community)
Dit topic is gesloten.