Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Vraag


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Hoe sluit je een Nest thermostaat aan, op een Junkers boiler.

Alle stappen die ik ondernomen heb om zowel mijn nest thermostaat te laten werken, en mijn ketel toch modulerend te houden, kan je hier vinden:

https://carly.be/using-th...lating-junckers-boiler-1/

De specifieke ketel die ik heb is: Junkers CerapurComfort ZWBR 30-3
De thermostaat is een Nest V3

Voor vragen laat gerust iets weten, ik help waar ik kan.

EngelbertDubois wijzigde deze reactie 16-11-2017 15:05 (88%)

Alle reacties


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:27
de convertor die je hebt gekocht is voor het aansluiten van een OT thermostaat op een Nefit-ketel. Ik weet niet of deze ook geschikt is voor het aansluiten van een Nefit-thermostaat aan een OT- ketel (andersom dus)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
De converter die ik kocht is idd voor een OT thermostaat aan een Nefit ketel.

Wat is net wat ik wil doen, misschien was het niet helemaal duidelijk. Junckers = Nefit op veel vlakken.

Ik heb ondertussen de installatie gedaan, en alles werkt perfect.

Ik probeer binnenkort een blog postje te schrijven waar ik alles in uitleg voor anderen die hetzelfde zouden willen doen.

  • poing
  • Registratie: juli 2001
  • Niet online
Gaat de junkers ketel dan nog moduleren?

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Mijn Junkers ketel moduleert. Alles werkt perfect.

  • Chillem1
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 07-10-2017
Beste Engelbert,

Ik heb dezelfde uitdaging. Ik heb ook een modulerende ketel van Junkers Cerapur 30/42-3 ZWB.
Wat voor Junkers heb jij?

Bij mij gaat het om het aansluiten van het Honeywell Evohome Wifi systeem dat ik op aan wil sluiten met een opentherm module R8810 (Honeywell) aan de Junker ketel.
Op dit moment zit het systeem overigens met aan aan/uit (BDR91 Honeywell) module aangesloten op de Junkers maar dit werkt niet.

Ik ben erg benieuwd naar je blog/post over hoe je dit gedaan hebt.

Groeten, Willem

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ik heb een Junkers CerapurComfort ZWBR 30-3

Ik stuurde je een PM met meer details.

  • dmaes
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 24-01-2018
Ik zou ook een Nest v3 kopen ter vervanging van een oude kamerthermostaat (en om ook de voordelen van modulerend regelen te genieten). Ongeveer even duur als Junkers' eigen CT100 thermostaat, maar net dat tikkeltje intelligenter, meer geïntegreerd en stijlvoller imo.

Werkt bij jou Nest (i.c.m. de EMC-OT convertor) feilloos samen met de Junkers? Modulerend en ook aansturen sanitair water? Ik heb een CerapurSmart TOP 22/28-3 ZWB hangen.

  • jowies
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 18-01-2018
Beste,

Ik heb ook een junkers ketel, kan je de details via een PM bericht ook even delen..

Mvg
J

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Done

  • harv35t3r
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 31-08 20:24
Ben ook wel geïnteresseerd om een nest aan te sluiten op een junkers, zou je de details kunnen delen aub?

harv35t3r wijzigde deze reactie 09-11-2017 13:44 (11%)
Reden: Vraag reeds beantwoord


  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Check je PMs

  • Fred_
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 17-11-2017
Beste,

Ik had ook graag een Honeywell OpenTherm thermostaat aangesloten op mijn Junkers CeraclassExcellence ketel.

Zou je kunnen doorsturen hoe je dit hebt aangesloten?

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Done

  • guidoberben
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 01-02-2018
Graag info i.v.m. aansluiten van Opentherm RF-module (Honeywel) op condensatie ketel Junker Cerapur ZWB 30. Momenteel is deze aangesloten maar werkt niet modulerend . Ik heb nu een aan/uit RF module besteld.
Alvast bedankt!!

gr
guido

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ik stuurde je een PM guido.

  • zefken
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 12-12-2017
Graag ook de informatie over hoe dit op te zetten. Alvast bedankt!

  • balk
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11-10 12:45
Is het misschien een idee om dit in het forum delen ipv via een PB? Scheelt jou PBs sturen en met mensen hebben er wat aan :)

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ik had mijn redenen, maar die zijn ondertussen achterhaald, ik paste mijn originele topic aan, de link staat er in!

Succes!

  • balk
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11-10 12:45
quote:
EngelbertDubois schreef op donderdag 16 november 2017 @ 15:05:
Ik had mijn redenen, maar die zijn ondertussen achterhaald, ik paste mijn originele topic aan, de link staat er in!

Succes!
Mooi verhaal! Ik heb een Nefit ketel en een Nefit Easy (2e hands gekocht). Misschien verkoop ik die wel weer tbv een Nest :)

  • belgianwolfie
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 04-03-2018
Best day ever! Eindelijk iemand die Nest modulerend aan de praat gekregen heeft met een Junkers CerapurComfort ZWBR 30-3. Ik heb exact dezelfde boiler.
Had gemaild naar Junkers om te vragen of ze Nest (of Ecobee of whatever) ondersteunen. Zelfs nooit een mail terug gehad ... niet eens om hun eigen CT100 te promoten / aan te raden.

Anyhoe - reden te meer om zelf iets te fixen dus. (Ecobee heeft me wel teruggemaild om te zeggen dat ze boiler niet ondersteunen - niet officieel I guess is what they are saying).

Doe je ook installaties aan huis ? Ik teken zelfs een waiver die je van alle verantwoordelijkheid ontzegt als er iets ontploft :) Ik heb geen kaas gegeten van alle techniek en ik wil mijn boiler uiteraard ook niet zichzelf spontaan in brand laten zetten...

belgianwolfie wijzigde deze reactie 19-11-2017 23:03 (7%)


  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ik stuurde je een berichtje wolfie

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Deze middag heb ik mijn loodgieter op bezoek gehad voor onderhoud van mijn boiler, hij heeft mij bevestigd dat alles goed werkt, en correct aangesloten is. Ik heb aan mijn blogpost 2 foto's toegevoegd, die wat extra verduidelijking moet brengen.

  • TP-Power
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 03-09 01:21
Engelbert Dubois, je bent een held! Propere post 👌.

Ik heb een Cerapur Smart Top 14-3 ZSB met een Nest maar mijn vermoeden zegt me dat deze niet via opentherm werkt. Zou jij je oog eens hierop kunnen werpen? Zou deze Nefit adapter ook een oplossing kunnen zijn?

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Junkers werkt normaal gezien niet met OpenTherm.

In principe is de Nefit Converter compatibel met Junkers (https://wifithermostaten.nl/nefit-opentherm-converter.html), het vertaalt het Junkers protocol (EMS) naar OpenTherm en omgekeerd, het probleem is alleen te weten komen als jou ketel daarmee kan samenwerken. Omdat de namen van Nefit en Junkers ketels verschillend zijn maar intern toch nagenoeg hetzelfde zijn, is dit niet altijd evident.

Zoek eens op welk type controle paneel gebruikt wordt in jou ketel. Heatronic 3 is wat er in de mijne zit. En zou op zich moeten werken met de OpenTherm converter.

  • hendrik99
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 02-10 12:35
Dag, misschien deels off-topic maar ik probeer het maar even. Ik heb een Nefit Economy HR uit 2006, een modulerende ketel. Ik heb al jaren een 3M filtrete wifi thermostaat, maar wilde eens wat anders. Nu een Nest aangeschaft met daarbij een Opentherm Converter. Nest aansluiten op aan/uit werkt prima, maar daarvoor heb ik de converter natuurlijk niet aangeschaft, ik wil moduleren. Volgens mij is er geen polarisatie op de converter klopt dat ?
Ik sluit de converter aan op aansluiting 3 en 4 van de ketel. 1 en 2 koppel ik af, deze gebruikte ik voor aan/uit. Ik sluit de Heatlink van de nest aan op de converter, wederom geen polarisatie volgens mij. Nest zelf stel ik in voor een opentherm systeem, dat geeft hij een foutmelding. Maak ik ergens een fout ?

bvd

  • NBK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 13-07 00:26

NBK

Weercam-Avatar

Ketel en converter zijn inderdaad ongevoelig voor de polarisatie. Ook OpenTherm is ongevoelig voor de polarisatie. De converter moet inderdaad op 3 en 4 aangesloten. Heb je wel de juiste converter? Er zijn meerdere soorten converters die uiterlijk allemaal sterk op elkaar lijken.
Verbinding tussen 5 en 6 nog wel aanwezig?
Kun je ergens tijdelijk een andere OpenTherm thermostaat lenen? Of een modulerende Nefit thermostaat die direct op 3 en 4 kan worden aangesloten?

PC's; Home; Met 8619 units als 72e geëindigd bij DPC @ SETI-classic


  • hendrik99
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 02-10 12:35
dank voor de reactie, ja verbinding tussen 5 en 6 is er. Zijn er ook verschillende Nefit converters dan ? Momenteel werkt het met aan / uit, dus ik kan vooruit, klopt het wel dat ik met een converter nest op opentherm moet instellen en dat hij dit dan zou moeten herkennen ?

  • TP-Power
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 03-09 01:21
@EngelbertDubois is een heattronic 3.. kan je tevens je warmwater temperatuur instellen met de Nest, sinds je hem in OT hebt staan?

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
@TP-Power ja, ook dit kan je regelen met de thermostaat, de app, externe integraties, noem maar op...

  • TP-Power
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 03-09 01:21
Oké, concreet:
Ken jij een specialist die deze installatie (omvormer OT) zou kunnen voltrekken of ben ik aangewezen op mijn voltmeter :D

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ik ken niemand sorry. De thermostaat die je nu hebt, is die modulerend? In dat geval zou de thermostaat aangesloten moeten zijn op de BB poorten van je heatronic. Dezelfde waarop je de omvormer moet verbinden.

Die BB poorten gebruiken tussen 12 en 15V om met de Junkers thermostaat te communiceren. OpenTherm en bij gevolg de omvormer werkt max (als ik het goed herinner) met 42V.

Je voltmeter is handig om zeker te zijn dat je niets aansluit op poorten met te hoge voltages.

  • TP-Power
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 03-09 01:21
Het ding is.. de installateur heeft onlangs mijn nest geïnstalleerd met aan/uit. Bijgevolg maakt dit het wat moeilijker aangezien ik geen referentie heb met ervoor.

Dit weekend ga ik eens rustig een paar zaken uitmeten. Keep you posted!

Alvast bedankt Engelbert!

  • hendrik99
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 02-10 12:35
op mijn Nefit Economy HR doet Nest het inmiddels op de modulerende aansluitingen van de UBA dit door zowel een opentherm converter als een easy connect te plaatsen. ( hendrik99 in "Nefit opentherm converter op oude CV ketel aansluiten" )

  • LEH
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 15-12-2017
Geachte Heer Dubois,
Bedankt voor al dit, ik denk dat uw instructies van toepassing zijn voor mijn probleem: een EVOHOME OpenTherm thermostaat aansluiten op een Junckers, die niet met OpenTherm, maar EMS moduleert. Spijtig genoeg werkt het niet; alles is aangesloten waar moet, maar geen signaal komt door naar de ketel. Ik vraag mij af of mijn NEFIT Converter werkt. Een idee hoe ik die kan testen?
Weet u van een werkende combinatie van EVOHOME OpenTherm met Junckers via converter?
Dank u!
L Ehring

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Sorry, daar heb ik geen ervaring mee.
Ook geen idee hoe je je converter kan testen. Enige wat ik je kan zeggen is dat ik een Nefit converter heb, die aangesloten is op een Junkers ketel, en het werkt perfect. Dus aan het feit dat het 2 verschillende merken zijn zou het niet mogen liggen.

Misschien kan je eens hulp vragen aan een professional?

  • LEH
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 15-12-2017
Bedankt! Professionele waren er al meer dan 5 verschillende ter plaatse, die hebben geen idee of maken iets helemaal fout wat zelfs ik beter weet (b.v. de converter op 220V aansluiten). De converter aansluiten is eigenlijk simplel: 2 kabels komen er in, van de modeulerende thermostaat, 2 zwarte kabels komen er uit en gaan naar de B en B BUS aansluiting van Junckers zo als bij u getoont. Zo was het bij mij, maar het werkte niet.
Ik wil liever niet naar AAN/UIT wisselen, en ook niet een Junckers thermostaat (CT-200) kiezen.
LE

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Door de converter verkeerd aan te sluiten kan hij wel kapot zijn, natuurlijk. Hou daar ook rekening mee.

Meet je voltages op je BB poorten als de ketel aan staat? (Zou rond de 15V moeten zijn)

En op de converter, nadat je het aangesloten hebt op de BB poorten? (Daar weet ik de voltages niet van, maar ik kan ze gerust wel eens uitmeten als je dat wenst)

  • TP-Power
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 03-09 01:21
Ik heb ook een conversie naar OT gedaan voor mijn Junkers ketel.

Jammer genoeg heb ik de indruk dat het nest systeem veel last heeft om een constante temperatuur aan te houden waar de aan/uit of zelfs mijn vorige FW100 (met buitenvoeler) dit veel beter deden. Het probleem was zelfs van die orde dat ik op sommige dagen 2°C fluctuering had binnenshuis. (Ex: 21°C ingesteld maar 23°C of 19°C van de ene dag op de andere).

Daarnaast werkte het aansturen van mijn warm water niet. Met behulp van OT op de nest kon ik wel de temperatuur sensoren uitlezen maar geen verhoging of verlaging instellen.

Na 2 weken sukkelen heb ik even terug mijn oude thermostaat aangesloten. Weliswaar niet slim maar als je woning passief is en overal vloerverwarming ligt dan is het heel oncomfortabel om met dergelijke temperatuurschommelingen te kampen.

Ik plan binnenkort alle metingen eens te doen (nest van huidige thermostaat) om na te gaan waar de verschillen zitten.

Vraagje aan jouw Engelbert:
- Heb jij ook vloerverwarming?
- Werkt jouw oude systeem ook met een buitenvoeler?
- Ervaar jij een zelfde fluctuering in temperatuur?
- Heb je zelf al geëxperimenteerd met de warm water functie?

TP-Power wijzigde deze reactie 30-12-2017 00:35 (0%)
Reden: Autocorrect typos


  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
- Heb jij ook vloerverwarming?
Neen, ik heb traditionele centrale verwarming

- Werkt jouw oude systeem ook met een buitenvoeler?
Neen

- Ervaar jij een zelfde fluctuering in temperatuur?
Ik denk van niet, het is mij zeker nog niet opgevallen. Eenmaal op temperatuur houdt de nest die temperatuur aan.

- Heb je zelf al geëxperimenteerd met de warm water functie.
Ook niet. In de nest app kan ik de temperatuur zien, maar het lijkt niet mogelijk om daar iets mee te doen. Wat zou je met de temperatuur van je warm water willen doen?

  • M9820441
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 23-08 17:15
Beste,

Ik heb een gelijkaardige junkers top zwb 42-3 (doorstromer).
Zal uw oplossing ook werken voor de evohome van honeywell?

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Als de Evohome met Opentherm communiceert moet dat even goed werken

  • Ruysscher
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 18-02-2018
@EngelbertDubois
Zou ik mij de beschrijving kunnen doorsturen aub. Ik heb zelf een Junkers zwb 42-3 en het is voor een EVOhome. En heet die omvormer. EMS-OT 7746 901 847

Mvg Cijriel

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Het gaat over deze omvormer:
https://wifithermostaten....w8c9xu73hYDhoCcXYQAvD_BwE

(Of bij gelijk welke andere leverancier, was vandaag de goedkoopste)

  • Ruysscher
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 18-02-2018
Super bedankt voor de info. Gaat dit ook op Junkers. Ja neem ik aan omdat het over bosche produceren gaat.

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ja, ik gebruik de Nefit converter met een Junkers ketel.

  • voip_dummy
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 12-02-2018
zijn alle TC100 functies ook geimplementeerd in de Nest?
AFAIK zijn er 258 messages waarvan de eerste 128 vast liggen in het opentherm protocol.
De laatste 128 zijn OEM, en kunnen dus ook gebruikt worden door de fabrikanten.

Ik ben van plan een buderus ketel aan te schaffen icm. Nest of TC100.
Dus de vraag: kun je met de Nest alles zien/configureren vs TC100?

Voor zover ik kan zien zijn de voordelen van een Nest vs TC100:
- bewegingsensor zodat het display automatisch oplicht.
- programmerings mode waarbij de nest zelf leert wannneer hij moet schakelen.

Zijn er nog andere voordelen?
Iemand ervaring met Buderus en de opentherm converter?

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
De TC100 is uitgebreider in configuratie. De effectieve Bosch native zaken zijn niet te configureren via de Nest, omdat OpenTherm dit niet ondersteund.

Sinds ik mij hier in verdiept heb krijg ik van over heel Europa mailtjes met vragen van mensen die iets gelijkaardig willen doen met hun Bosch ketel. En ik hoorde van de TC100 eigenlijk niet veel goeds tot nu toe. Zelf heb ik die niet geprobeerd, dus het zijn niet mijn ervaringen.

Voornamelijk problemen met connectiviteit tot het internet, de TC100 lijkt met regelmaat van een week de connectie met het internet te verliezen, met als enige optie het toestel volledig uitschakelen en heropstarten. En weinig tot geen support van de Bosch groep om die problemen op te lossen.

Ik kan je verzekeren, wanneer je een thermostaat hebt die het met regelmaat laat afweten, en je rekent er op om de verwarming aan te zetten mbv een mobiele app voor je thuis komt, en het werkt niet, is dit zeer frustrerend. Sinds ik overgeschakeld ben op de Nest heb ik niet één keer een probleem gehad, het draait gewoon stabiel. En het is net dat wat ik zo goed vind.

Andere voordelen zijn voornamelijk de informatie die je er over kan vinden online, de integratiemogelijkheden, en community die er mee bezig is.

  • voip_dummy
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 12-02-2018
Kun je met de Nest de ketel programmeren voor zowel de chauffages als warm water? (klok programma's)
Zijn er belangrijke zaken die je met de Nest niet kan, maar wel met TC100?

voip_dummy wijzigde deze reactie 23-01-2018 12:05 (5%)


  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ik heb de TC100 niet gebruikt, dus ik kan er niet op antwoorden.
Ik gebruikte een andere Junkers thermostaat, waar je alles mee kon doen, maar ik heb al die toeters en bellen nooit gebruikt.

De temperatuur van het water kan je zien een aanpassen, maar voor zover ik kan zien, kan je geen schema voor je water instellen.

  • voip_dummy
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 12-02-2018
Met mijn oude thermostaat kon ik een weekprogramma instellen voor de verwarming (radiators) en warm water. Is dit op 1 of andere manier mogelijk met de nest? (via app of web browser?)

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Weekprogrammas kan je perfect instellen voor de verwarming. Maar voor het warm water niet

  • M9820441
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 23-08 17:15
Beste EngelbertDubois,

Ik heb intussen alles aangesloten op mijn Top42-3 ZWB (doorstromer).
Het werkt goed (er wordt ook gemoduleerd).

Alleen heb ik een ander probleem, met name het vragen van warm tapwater.
Ik dacht dat dit eerst gelinkt was aan de douche of de thermostatische kraan maar ik heb het probleem bij elke kraan.

Als de de kraan opendraai heb ik gedurende 1 minuut warm water, nadien is het gedaan.
Het schommelt nogal ... soms volstaat het om mnutenlang de douche open te laten staan (of de keukenkraan) waarbij het ineens wel weer warm wordt. Dus het lijkt erop dat de ketel zijn 'voorraadje' warm water kan leveren, maar dat de ketel dan niet aanslaat om verder in warm water te voorzien.

Ik heb deze problemen ook een tijd gehad voor ik de installatie van de evohome heb gedaan.
Dus ik ben er 100% zeker van dat dit niet Evohome gerelateerd is. Evohome heeft immers geen invloed op de warmwaterproductie, correct?

Enig idee wat het wel zou kunnen zijn? Ik vermoed een temp sensor? Debiet issue kan het niet zijn aangezien hetzelfde probleem zich bij elke kraan voordoet.

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Sorry, ik heb geen flauw idee.
Heb je de voorlooptemperatuur ingesteld?

  • M9820441
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 23-08 17:15
Naar aanleiding van mijn vorige post ivm Tapwaterregeling --> technieker is langsgekomen, bleek vuilophoping binnen warmtewisselaar te zijn waardoor mijn ketel in overdrive ging.

Kortom, had niks te maken met Evohome Relais config.

Maar,

Het systeem is nu week of 2 in gebruik (Junkers Top 42-3 ==>Opentherm Nefit Convertor ==> OpenTherm Relais

Alleen heb ik een vervelend probleem in die zin dat mijn ketel pas opnieuw wordt aangevuurd NADAT de temp in de zone (bvb living) minstens 1,5gr zakt. Dan warmt hij bij en is alles terug ok.

Dit is echter zeer oncomfortabel. Want net op het moment dat je denkt "het wordt fris' schiet de ketel in actie. Dit is mijns inziens te laat.

Ik lees dat er zoiets bestaat als TPI (waarbij de ketel leert hoe snel een ruimte warmte verliest en dus bij verwarmt om de setpoint temp vast te houden.

Zou het kunnen dat de Open Therm module dit niet meeneemt?

Ik ga dit weekend is de aan/uit module gebruiken om te zien of dit probleem opgelost is. Ik weet dat er settings zijn op de Evohome Wifi om #keer aan/uit van ketel en minimale aan tijd aan te passen, maar deze werken niet indien je een Open Therm module gebruikt.

To be continued ...

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Bij mij is de schommeling 0.5 graad met de Nest.

Je kan dit mooi zien op volgend grafiekje (komt uit Home Assistant, die de laatste 24h bijhoudt) die de temperatuur versus de ingestelde temperatuur weergeeft op een grafiek.

Gele lijn is ingestelde temperatuur
Blauwe lijn is de gemeten temperatuur


  • M9820441
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 23-08 17:15
het lijkt er dan toch op dat de nest er beter in slaagt om op temperatuur te blijven.

Bij mij wacht hij telkens veel te lang (gemiddeld 1u45 min) alvorens terug op te springen. Dit is als hij 1,5gr onder zijn setpoint zit.

Ik heb de aan/uit module aangeschaft, hopelijk werkt dit beter

  • Mnsll
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 12-07 09:41
Ik heb een Buderus Logamax Plus GB072-24K (doorstromer) en ik ga ook de nefit opentherm converter icm nest v3 proberen.
Ik heb momenteel een RC35 thermostaat van buderus en deze is zeer onhandig in gebruik en niet slim.

Ik laat iets weten of mijn combinatie werkt.

Merci EngelbertDubois voor al de info! ;)

Mnsll wijzigde deze reactie 07-02-2018 15:22 (21%)


  • M9820441
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 23-08 17:15
Naar aanleiding van mijn vorige post een update :

Ik heb sinds een paar dagen de OT ketelrelais buitengegooid en vervangen door de Aan/Uit variant en quess what? Dit werkt vééél beter.

Minimale overshoots (max halve graad) en zo goed als geen undershoot (maw : temp wordt perfect op setpoint gehouden).

Dus alle 'convertor' modules ten spijt ... bij mij werkt de OT Module samen met de OT convertor niet goed samen met mijn Juners TOP42-3 ZWR.

Het enige minpuntje misschien is het verbruik : ik heb wel de indruk dat de aan/uit combinatie voor wat meer verbruik zorgt, maar (en dat is het belangrijkste) : de zonering werkt en ik heb nu perfect de temperatuur die ik wil zelfs 2 verdiepingen hoger.

Ik zal eind van de maand nog is een update sturen.

Groetjes,

Olivier

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Dat is jammer, enkel aan/uit werken zorgt idd voor extra verbruik. Maar het moet natuurlijk aangenaam blijven.

  • Ejay1708
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-03 21:42
Heb mij deze week ook een Nest v3 aangeschaft.
Ik heb echter een Junkers CeraPur TOP ZWB 30-3 ketel.
Klopt het, na wat ik hier heb gelezen, dat bij deze ketel de Nefit EMS-OT converter zou moeten werken?
Zo ja had ik nog een paar bijkomende vragen:

De zwarte kabel van de convertor moet aangesloten worden op de B B aansluiting van de ketel.
Maakt het uit in welke volgorde of staat dit aangegeven in de handleiding van de convertor?

Staat op de groene aansluiting van de convertor aangegeven welke kabel naar OT1 en welke naar OT2 van de de heatlink moet?

De N en L aansluiting van de Heatlink dienen voor stroom?
Waarop moeten deze aangesloten worden?

Alvast bedankt.

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Ejay,

De Nefit EMS-OT converter werkt. Ik denk niet dat de volgorde uit maakt.

De N en de L moeten gewoon op de stroom aangesloten worden, met een normale stroomkabel moet dat werken.

  • Ejay1708
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-03 21:42
EngelbertDubios

Bedankt voor de snelle reactie.
Enig idee waar ik de convertor het beste koop kan verkrijgen :)?
Ik zag in de blog (https://carly.be/using-th...lating-junckers-boiler-2/) dat vanuit de groene aansluiting 2 kabels naar de Heatlink gaan (bruin & blauw). Welke moet op de OT1 en welke op de OT2 aangesloten worden?

Bedankt.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • sandrov
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 26-03-2018
danku EngelbertDubois voor deze fantastische research en duidelijke post! Ik denk dat héél veel mensen u enorm dankbaar zijn,
Kan je iets meer vertellen over in hoe grote stappen de nest de vertrektemperatuur wijzigt? Is dat in stappen van 1 graad, of kan die van het ene moment op het andere 10 graden minder vragen?
Ik vraag dit omdat mijn junkers modulerende thermostaat (FR10) nogal gemakkelijk van hier naar daar springt, het ene moment vraagt hij 75 graden, dan plots maar 60, waardoor de ketel afspringt, om dan een paar minuten later weer 70 te vragen en dit pendelgedrag van de ketel veroorzaakt, waarik vanaf zou willen geraken.
Junkers heeft 2 menu instellingen zijnde de aanpassingsfactor en versterkingsfactor die invloed zouden hebben op de vertrektemperatuur. Maar de informatie is zeer wazig. Dus vroeg ik mij af hoe dat met de nest werkt alvorens ik er mij een aanschaf :)
Alvast bedankt

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
@Ejay1708 Ik heb je laatste berichtje nu pas gezien, sorry, ik heb een foto toegevoegd aan mijn blogpost waar je de geconnecteerde heatlink op kan zien. Je kan de converter op verschillende plaatsen kopen https://www.google.be/search?q=nefit+ems-ot+converter dit is het artikelnummer: 7746901847

@sandrov daar heb ik jammergenoeg geen idee van, heb je weet van een manier hoe ik dit kan te weten komen?

  • Ejay1708
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-03 21:42
EngelbertDubois

Bedankt voor de reactie.
De converter is ondertussen onderweg.
Ook bedankt om je blogpost nog wat extra uit te breiden, maar ik merk dat deze momenteel offline is.
Als ik binnenkort mijn Nest en Heatlink ontvang lijkt het mij nu geen probleem deze te installeren.

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Excuses, blog is terug

  • sandrov
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 26-03-2018
@EngelbertDubois Menu 6.C op de cerapur ketel geeft aan welke temperatuur de thermostaat vraagt, dus daar zie ik het nogal heen en weer schommelen als ik dat een tijdje in 't oog hou (eens de kamertemperatuur bijna bereikt is althans, ervoor vraagt de thermostaat altijd de ingestelde vertrektemperatuur)

  • Ejay1708
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-03 21:42
Dit weekend alles geïnstalleerd en het lijkt allemaal te werken.
Hoe weet ik echter of de conversie naar OpenTherm effectief goed werkt?

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Dat weet ik niet. Ik weet het doordat mijn loodgieter dit gecontroleerd heeft bij het 2jaarlijks onderhoud

  • bluefz6s
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 19-10-2018
Hello Engelbert

i have a Cerapur HRtop 42/3 ZWB and i would connect honeywell evohome with module R8810.
Reading your post , it seems exactly as my heatronic.

Could you send me how you have connect with adapter ( or not ) and do you know what happens if i connect whithout adapter ?

Thank you very meuch in advance. Excuse me to write in english , i don't know dutch language :-(

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Hi Bluefz6s,

I have written an extensive blogpost in English about how I connected my entire system right here: https://carly.be/using-th...lating-junckers-boiler-2/

You can use it as a starting point, if you have any questions, send me a message, and I'll try and help you.

I would advise against connecting your Evohome directly. The protocol understood by the heater is something completely different than the thermostat.
Unless the thermostat can work together with Bosch/Junkers/...'s proprietary protocol there is no use. It can even brick your heater, your thermostat or both as the voltages used for communication are different.
The adapter basically translates the proprietary protocol to opentherm and the other way round.

Good Luck!

  • bluefz6s
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 19-10-2018
thanks for your care

My Evohome is not directly connected to the boiler.

Evohome leads an opentherm module ( R8810) via RF.

I'm going to connect this OT module via the adapter you've have used. I have exactly the same heatronic

on my Junkers HR/Top 42/3 ZWR with B & B ports.

Before my junkers thermostat was connected on them

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
OK good luck, please let us know how it went.

  • bluefz6s
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 19-10-2018
Hello Engelbert

I have the same voltage as you at terminals B B.
I connected the module opentherm on these terminals and after a month it became out of order and began to heat, there was no more communication with Evohome or indication by lead on module OT.
During this month everything worked well.
Do you think that comes from the 14 volts measured at terminals B B?
Or because i plugged it without adapter ?
I'm waiting for another opentherm module from 50five. I'll let you know

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Your Evohome worked when you connected it directly, and then suddenly stopped working? Is that what you're saying?

  • bluefz6s
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 19-10-2018
Right. It has worked during one month, Honestly, i have not controlles if there was modulation or not, but it worked.
after that it seems like dead. no more communication no more light green or red... nothing :-(

Regarding the adapter n°7746901847, Junkers shop sell it :

https://www.ju-shop.be/a-...s-ot-open-term-converter/
but i have foind it on Robbshop for 49 €

I have also found , if people are interested, an OTM4 module which convert OT to EMS junkers HRtop.

  • dee2me
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 21-01 23:10
Deze topic is heel belangrijk geweest voor mijn eigen Junkers verhaal.
Daarom even mijn bevindingen opschrijven moest iemand deze topic ooit terug googlen.

Installatie:
Junkers CerapurComforet TOP 42-3 ZWBR (verwarming + warm water)
FW 100 (= weersafhankelijke regelaar, buscompatibel met heatronic 3)
Ketel gebruikte zijn interne CV pomp om via collectoren naar alle kamers te pompen. Deze kamers hadden hun eigen radiatorthermostaat. De ketel zelf werd aangestuurd door de kamerthermostaat in de living.

Deze wou ik ombouwen naar een Evohome systeem omdat ik elke kamer apart wou bepalen. In zones dus.
Ik heb daarvoor de Evohome met Opentherm gekocht en de EMS-OT omvormer van Nefit.

1st poging:
FW100 afkoppelen en op de BB klemmen de EMS-OT omvormer hangen. Aan deze omvormer de OT ketelmodule van Evohome.
-> Werkte langst geen kanten. De warmtevraag kwam niet door tot in de ketel.
-> Het warmwater bleef werken zoals normaal.

2de poging:
Alle instellingen in de ketel nakijken.
Heel veel is er niet in te stellen maar 1 optie leek me wel verdacht.
- 1B schakelstand 0 (de BUS regelaar stuurt de circulatiepomp)
- 1B schakelstand 4 (intelligente uitschakeling van de circulatiepomp bij installaties met weeersafhankelijke regeling)

De ketel ziet dus dat ik weersafhankelijk werk. Dat is een probleem want ik wil niet dat die dingen interpreteert dat ik niet zeg.
Er is geen optie in de ketel om dit af te zetten. Optie 1B wordt automatisch naar 4 geforceerd.
Ik heb dan de buitentemperatuurvoeler (klemmen A-F) afgekoppeld. De ketel ging in fout en begon te piepen. Het weersafhankelijke deel blijkt vast in het geheugen te zitten. Ik kreeg het er niet uit op een normale manier.
Ik heb dab een fabrieksreset gedaan van de ketel na al de instellingen te hebben genoteerd.
Daarna kon ik optie 1B instellen zoals ik zelf wou. (uiteindelijk was er van al de instellingen maar 2 die ik moest aanpassen, de rest stond op default)
-> De eerste keer na opstart leek het te werken, direct daarna terug hetzelfde. Geen warmtevraag aan de ketel.
-> Het warmwater bleef werken zoals normaal.

Ik heb dan wat gespeeld met de pomp instellingen. Tot op heden ben ik er niet achter wat het verschil maakt. Ik heb die terug op 4 gezet, intelligente schakeling.

Ik heb ook wat sensoren terug toegewezen. De ketel controller van evohome gereset en terug toegewezen.
Geen verschil.

Op dat moment begon ik wat al wat kwaad te worden.
Technisch was alles in orde. Ergens zat er een stom probleem dat alles tegenhield en dit kon zowel de ketel als Evohome zijn.
Als backup plan had ik nog de aan/uit ketelmodule die 100% zeker zou werken.

3e poging:
Laatste poging voor ik kosten ging maken voor aan/uit.
Alles van Evohome gereset. Dus zowel de ketel controller als het touchscreen.
Terug van 0 begonnen zonder de wizard te gebruiken.
Eerst de ketel controller en dan 1 HR92.

Succes. De ketel reageerde op de vraag van Evohome.
Alle andere HR92's 1 voor 1 toegewezen en getest.
Het systeem bleef werken! Joepie.

Op dit moment ben ik het nog aan het opvolgen maar het lijkt er op dat de ketel moduleert en dat alles werkt.

Enkele opmerkingen:
- De ketel zelf naar fabrieksinstellingen brengen kan wel nodig zijn. Echt veel is er niet in te stellen en 90% zal gewoon op default staan. Hier kan je niet veel mee verkeerd doen.
- Het kopen van een Evohome via het internet is zeer onduidelijk. Als ik het goed begrijp heb je maar 2 sets van de laatste versie (= met wifi intern). Evohome wifi met OT en Evohome wifi met aan/uit. Al die bullshit over single zone en multi zone begrijp ik niet. De Evohome controller is altijd dezelfde en is beperkt tot 12 zones.
- Ik heb ondertussen half het internet afgelezen ivm Evohome en je moet geen support verwachten van Honeywell. Officiële bronnen zijn vaag. In elke taal vind je wel fora die hetzelfde proberen als wij hier.
In de UK heb ik wel een forum gevonden waar Honeywell actief aan firmware werkt. De periode tussen "we gaan dit en testen" en "het is af" is wel > 1jaar. Mid vorig jaar was men bezig over een update en als ik het goed begrijp zal deze pas eind dit jaar effectief gepushed worden.
- De kabels tussen EMS-OT omvormer, ketel en Evohome ketel controller zijn polariteitsongevoelig.

dee2me wijzigde deze reactie 26-08-2018 15:06 (4%)


  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Bedankt om je ervaringen te delen. Ik krijg soms ook vragen over Evohome, dit zal hopelijk sommige van die vragen beantwoorden.

Succes met je installatie.

  • bluefz6s
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 19-10-2018
*Knip* Tweakers is een Nederlandstalige website, de bedoeling is dan ook dat jouw reacties in de Nederlandse taal zijn geschreven.

Zeehond wijzigde deze reactie 18-09-2018 20:25 (84%)


  • yannick_h
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 26-11-2018
Hi Engelbert,

Ik heb eindelijk hoop dat iemand me kan helpen.

Ik heb de volgende opstelling:
- Junkers Cerasmart top 26 ketel (± 10 jaar oud)
- Junkers Storacell boiler
- Junkers TR200 thermostaat

De ketel is heatronic 2.

Enig idee of ik met jouw oplossing aan de slag kan? Ik had enige tijd begrepen dat minimaal heatronic 3 nodig is, of is dat niet het geval?

Bedankt voor je antwoord!

Yannick

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Mijn oplossing zal vermoedelijk niet werken, omdat de adapter volgens de documentatie enkel met heatronic 3 werkt.

Misschien kan je eens contact opnemen met Junkers om te horen of er een adapter voor heatronic 2 bestaat. (Moest het bij Junkers niet werken kan je het eens bij Nefit proberen)

  • NuKeM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 15:09
Voor de geïnteresseerden:
De converter lijkt niet te werken met mijn Junkers CerapurSmart TOP 22/28-3 ZWB (origineel bediend met een FR100 kamerthermostaat via de BB(EMS)-aansluiting).
Na het aansluiten van een Honeywell OpenTherm module kreeg ik daarvan totaal geen teken van leven (normaal zou er een LED moeten pinken). De spanning die erop toe kwam was 19.9V dus ik 'veronderstel' dat de OpenTherm converter wel OK was. Misschien een slechte module.. wie zal het zeggen, ik ga het in ieder geval niet nog eens proberen, helaas.

Edit: Ik heb toch de tijd genomen een vervang Honeywell module aan te vragen en installeren en die module doet het blijkbaar wel prima. Verwarming slaat op vraag van de Evohome nu toch al op en af :)

NuKeM wijzigde deze reactie 30-11-2018 22:11 (15%)


  • jeffrey.jansen
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 11-09 19:32
Beste ik heb onlangs een Nefit EMS to Openthem adapter gekocht om mijn Nest V3 thermostaat te kunnen aansluiten op Mijn Junkers ZWE 24-3 Combiketel.
Ik heb de aangesloten volgens bijgaand schema.
De thermostaat blijft echter de foutmelding error H73 (geen Opentherm) aangeven.
Kunt u mij hierbij helpen ?
Bij voorbaat dank.

Junkers ZWE 24-3 met Nest V3 via Opentherm adapter

  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Zegt mij jammergenoeg niets. Volgens mij zal de aansluiting tussen de adapter en de ketel niet werken, of verkeerd aangesloten zijn.
Ik zie ook dat je 3 verbindingen hebt, daar heb ik ook geen ervaring mee.

Ben je zeker dat jou ketel ondersteund wordt door de adapter?
Is het een modulerende ketel?
Zat er voordien een modulerende thermostaat op aangesloten?

  • jeffrey.jansen
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 11-09 19:32
Dank voor je reactie.
Het is een modulerende ketel.
Origineel met de Tr21 thermostaat, maar sinds het begin eigenlijk altijd aangesloten op een Chronotherm III
Hoop dat het gaat werken, anders heb ik een Nest thermostaat en een Openthem adapter voor niets gekocht ;(
Zover ik in de (onduidelijke) informatie op internet kan vinden, zou het wel moeten lukken.
Tot op heden helaas nog geen succes.

  • darkmasterblo
  • Registratie: augustus 2013
  • Laatst online: 24-02 15:06
Hallo,

Ik zou graag een Nest Learning Thermostat V3 willen aansluiten op mijn Junkers Cerapur ZWB30-4C 23s3600.

Zouden de experts ;) eens hun mening kunnen geven over onderstaande aansluitschema.

alvast bedankt.

https://ibb.co/2qVxpPj

darkmasterblo wijzigde deze reactie 13-02-2019 20:33 (29%)


  • EngelbertDubois
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 01-08 23:01
Hey Darkmaster,

Het aansluiten van de EMS op de OT1 en 2 poorten lijken mij alvast correct. Misschien kan je voor je dat doet eens het voltage uitmeten op die poorten.

Het aansluiten van de N en L weet ik niet goed, volgens je beschrijving moet dit lukken, maar bij mij is dit aangesloten op een gewone stroomaansluiting.

  • user1842
  • Registratie: maart 2019
  • Laatst online: 03-03 12:23
jeffrey.jansen schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 08:56:
Beste ik heb onlangs een Nefit EMS to Openthem adapter gekocht om mijn Nest V3 thermostaat te kunnen aansluiten op Mijn Junkers ZWE 24-3 Combiketel.
Ik heb de aangesloten volgens bijgaand schema.
De thermostaat blijft echter de foutmelding error H73 (geen Opentherm) aangeven.
Kunt u mij hierbij helpen ?
Bij voorbaat dank.

[Afbeelding: Junkers ZWE 24-3 met Nest V3 via Opentherm adapter]
Your boiler is too old for the Nefit EMS adaptor to work. You can only get this boiler to work via NO/OFF cycle and not modulating.

https://www.fanjoe.be/?p=1226

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Vaalman
  • Registratie: juni 2019
  • Laatst online: 15-09 14:29
NuKeM schreef op donderdag 29 november 2018 @ 15:01:
Voor de geïnteresseerden:
De converter lijkt niet te werken met mijn Junkers CerapurSmart TOP 22/28-3 ZWB (origineel bediend met een FR100 kamerthermostaat via de BB(EMS)-aansluiting).
Na het aansluiten van een Honeywell OpenTherm module kreeg ik daarvan totaal geen teken van leven (normaal zou er een LED moeten pinken). De spanning die erop toe kwam was 19.9V dus ik 'veronderstel' dat de OpenTherm converter wel OK was. Misschien een slechte module.. wie zal het zeggen, ik ga het in ieder geval niet nog eens proberen, helaas.

Edit: Ik heb toch de tijd genomen een vervang Honeywell module aan te vragen en installeren en die module doet het blijkbaar wel prima. Verwarming slaat op vraag van de Evohome nu toch al op en af :)
@NuKeM Hoe is jouw ervaring met deze opstelling, intussen enkele maanden later? Werkt jouw ketel nu ook modulerend met de Evohome, of enkel aan/uit?
Ik heb de zelfde Junkers TOP22/28 ZWB, en ben ook van plan om een Honeywell Evohome te installeren, maar enkel als de modulerende functie van de ketel ook blijft werken. Jij bent de eerste en enige die ik tot nu toe heb gevonden op het net die dezelfde opstelling die ik zou willen. :)
Dikke bedankt alvast aan EngelbertDubois voor de prachtige post in eerste plaats natuurlijk! _/-\o_

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NuKeM
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 15:09
Het systeem werkt hier nog steeds naar volle tevredenheid, ik kan het echt aanbevelen. De batterijen van de kranen hebben ook nog steeds 2/3 streepjes.
Betreffende de modulatie, in het systeem zie ik toch een procentuele vraag (per zone en grootste gaat naar de boiler), dus ik veronderstel dat de ketel ook modulerend volgt.

Persoonlijk heb ik het ook geïntegreerd in mijn home assistent domotica systeem waardoor je, naast aansturen, ook leuke grafiekjes kan trekken :) Dat ziet er dan bv. zo uit:


  • Vaalman
  • Registratie: juni 2019
  • Laatst online: 15-09 14:29
@NuKeM Thanks!
Dat neemt de meeste van men twijfels wel weg, en ben ik nu redelijk zeker dat ik ook deze weg in ga slaan.
Wel tof inderdaad, die grafiekjes. Uiteindelijk ben ik ook van plan om alles te integreren in een systeem als HomeAssistant, al is dat voorlopig nog niet aan de orde (huisrenovatie... of eerder bouwwerf)
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrische voertuigen

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True