De situatie rond Ajacied Abdelhak Nouri

[OMX2000]

Martinusz schreef op maandag 25 juni 2018 @ 23:26:
Net bij Jinek de woordvoerder van de familie, wat weer duidelijk wordt is dat de media alles weer zo weergeeft voor de clickbaits.
Familie is helemaal niet woest, vond vd Sar oprecht en hopen op een goede afwikkeling verder.

Kijk ik geloof zeker dat vd Sar oprecht geëmotioneerd was. Echter dat zou al een stuk eerder tot uiting moeten zijn gekomen in actie die in lijn zijn met die emoties. Dus een directeur die emotioneel betrokken is en die er ALLES aan doet om de familie tegemoet te komen. En omdat Ajax een beursgenoteerd bedrijf is betekent dat dat hij niet even een bak geld kan overmaken, maar wel zijn best moet doen om de familie gerust te stellen.

Een voetbalclub is in het zakendoen nu eenmaal stug en vaak arrogant. Dan is een gevalletje letselschade heeel onwennig. Daar wil ik wel in meegaan. Maar er is een jongen verandert in een kasplant door onkunde van de medische staf van Ajax. Dan moet je als club je emotie laten spreken, en zo snel mogelijk acteren en de familie tegemoetkomen. En gaan voorkomen dat het een gore trekpartij om geld gaat worden.

[toolkist]

OMX2000 schreef op maandag 25 juni 2018 @ 23:40:
Dan moet je als club je emotie laten spreken, en zo snel mogelijk acteren en de familie tegemoetkomen.

Dat hebben ze gedaan. Er zijn eerst al diverse voorstellen gedaan met in het achterhoofd het standpunt dat Ajax niet schuldig (cq verantwoordelijk) was (bv nog jaren salaris door wilde betalen). En dat gaat nu gebeuren vanuit het standpunt dat Ajax wel schuldig danwel verantwoordelijk is.
Of Ajax dat standpunt al veel eerder had aan moeten passen zal ongetwijfeld nog wel uit gaan lekken.

[Hackus]

Martinusz schreef op maandag 25 juni 2018 @ 23:26:
Net bij Jinek de woordvoerder van de familie, wat weer duidelijk wordt is dat de media alles weer zo weergeeft voor de clickbaits.
Familie is helemaal niet woest, vond vd Sar oprecht en hopen op een goede afwikkeling verder.

Dat is hun (tactiek),om op goede voet de onderhandelingen in te gaan.
Je gelooft toch niet dat theaterstuk van vdSar ? Zakelijk gezien, had Ajax gewoon een verklaring naar buiten kunnen brengen. Daar is vd Sar niet eens voor nodig op TV.

[OMX2000]

toolkist schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 00:01:
[...]


Dat hebben ze gedaan. Er zijn eerst al diverse voorstellen gedaan met in het achterhoofd het standpunt dat Ajax niet schuldig (cq verantwoordelijk) was (bv nog jaren salaris door wilde betalen). En dat gaat nu gebeuren vanuit het standpunt dat Ajax wel schuldig danwel verantwoordelijk is.
Of Ajax dat standpunt al veel eerder had aan moeten passen zal ongetwijfeld nog wel uit gaan lekken.

Die eerste stap is dus al verkeerd. Je neemt eerst de tijd om emoties te verwerken. Dat zullen beide partijen begrijpen en waarderen. Ajax zal, omdat het de werkgever is van Nouri, direct na het feit zakelijk aan de slag moeten en de verschillende scenario's op een rij zetten. Dan kan er na een tijd met de verantwoordelijken binnen Ajax een weloverwogen besluit genomen worden om een aanpak te kiezen.

Die aanpak die Ajax gekozen heeft, is in mijn ogen NIET gedreven door emotie. Want dan zou Ajax meer vanuit de familie hebben beredeneerd wat een goede oplossing is. Die eerste stap zoals jij hem beschrijft is puur zakelijk, en in mijn ogen ook nog eens een verkeerde. Ze hadden direct een externe partij onderzoek moeten laten doen, en ervoor zorgen dat zij zelf alle informatie tot hun beschikking hebben. M.a.w. optreden als een verantwoordelijke werkgever. Zeker ook omdat alle ogen op je gericht zijn.

[ph4ge]

tweakduke schreef op maandag 25 juni 2018 @ 22:38:
Dit gebeurt bijna altijd in letselschade zaken. De aansprakelijkheid wordt zo lang mogelijk ontkent.

Daarna wordt het nog een juridisch gevecht om te bepalen wat de schade is en wat wel of niet vergoed wordt.

Omdat deze zaak in de media komt, krijgen de mensen er wat van mee. Maar het gaat om geld en er is een juridisch traject. Emoties tellen dan niet mee.

Ik vond het wel slecht toneel gespeeld vd Sar. Of het wordt het nu wel heel duidelijk dat hij geen ervaring heeft in deze functie.
Hij wordt toch bijgepraat door zijn jurist. Hij moet echt wel weten hoe het spel gespeeld wordt.

Waar baseer jij deze wijsheid op? Omdat het voor werkgevers vrijwel onmogelijk is om onder aansprakelijkheid richting werknemers uit te komen (en werkgevers vrijwel altijd hiervoor verzekerd zijn) wordt dit juist zelden tot nooit aangevochten.

[Verwijderd]

OMX2000 schreef op maandag 25 juni 2018 @ 23:40:
[...]
Maar er is een jongen verandert in een kasplant door onkunde van de medische staf van Ajax.

Ik vind dat je hiermee wel bijzonder kort door de bocht gaat.

Laten we wel even duidelijk hebben dat het probleem in de eerste instantie door Nouri zelf is veroorzaakt. Hij was niet 100% gezond, anders ga je niet zo neer. Hij kon daar hoogstwaarschijnlijk zelf niets aan doen en heeft er misschien wel of misschien geen weet van gehad (dat stuk is mij nog onduidelijk, er zijn verschillende verhalen over). Maar sec gezien is het Nouri zijn eigen lichaam wat het begaf.

Dat de hulpverlening vervolgens niet optimaal zou zijn geweest heeft misschien bijgedragen aan zijn huidige staat. Al is het altijd discutabel hoe hij bij een wel optimale behandeling zou eindigen. Daar is niets over te zeggen.

Ik blijf er een hele zure smaak bij houden. Vd Sar zette eigenlijk alle hulpverleners in hun hemd en pas bij een derde onderzoek zijn er schijnbaar 2 artsen die vinden dat er iets anders had gemoeten (hebben ze zelf altijd alles 100% goed gedaan??).
Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. In de medische wereld is dat aan de orde van de dag en er zullen vaak genoeg mensen geen optimale behandeling ontvangen. Daar hoor of lees je weinig tot niets van. Daar zijn ook geen opnames van die tot in den treuren en tot in het kleinste detail bekeken worden. Gelukkig zijn ook niet alle fouten even ernstig, een scheef geplakte pleister zal niet veel problemen veroorzaken.

Om kort te zijn, er zijn alleen maar verliezers. Ik vraag mij werkelijk af waar dit allemaal toe bijdraagt en wie er nou daadwerkelijk beter wordt van al dit gedoe, volgens mij niemand.

[Gonadan]

Martinusz schreef op maandag 25 juni 2018 @ 23:26:
Net bij Jinek de woordvoerder van de familie, wat weer duidelijk wordt is dat de media alles weer zo weergeeft voor de clickbaits.
Familie is helemaal niet woest, vond vd Sar oprecht en hopen op een goede afwikkeling verder.

Je was me voor, ik wilde iets soortgelijks posten op basis van kranten en websites. Je ziet overduidelijk een verschil tussen de websites die gewoon nieuws willen leveren en die voor het aantal klikken gaan. Die laatste categorie verdraait de informatie en laat stukken weg. Uiteraard baseren de meesten daar blind hun mening op.

Wat ik uit genuanceerde bronnen begrijp is de familie blij dat Ajax eindelijk toegeeft en hoopt gewoon op normale wijze over financiering van de thuiszorg te praten. Uiteraard vinden ze het jammer dat het zo lang heeft moeten duren maar nu moet je gewoon doorpakken.

Daarnaast zijn ze wel van mening dat de stelling van Ajax dat er nieuwe informatie is niet helemaal klopt. De informatie was er namelijk al, alleen werd het bij Ajax door de 3rd opinion pas juist ingeschat.

Een in mijn ogen genuanceerde houding die ruimte biedt om gewoon netjes tot een goede afronding te komen. Maar ja, daar verkoop je geen klikken mee hè?

---

Wat je verder van de hele situatie vindt zal ook erg persoonlijk zijn en wellicht ook wat gevoed door de mate van affectie naar Ajax of Nouri.
Zo ben ik als Ajacied geneigd om te denken dat Ajax alles ter goeder trouw heeft geprobeerd af te handelen. Alleen heb ik ook het gevoel dat er nogal zakelijk gedacht is of nogal zakelijke adviseurs gevolgd zijn waarbij men dacht er mee we te kunnen komen.
Daarom ben ik heel erg benieuwd wat dan nu echt de trigger was om voor die 3rd opinion te gaan, want als dat allemaal vaag blijft kan ik mij toch niet van de indruk onttrekken dat ze dat maar gewoon gedaan hebben om gezichtsverlies te voorkomen.

Daarbuiten vind ik de suggestie dat Van der Sar zit te acteren nogal smakeloos. Ook al spelen er belangen, het is en blijft gewoon een mens. Als dan dit soort perikelen spelen na zo'n ongeval dan is het niet meer dan normaal dat je dat raakt. Overigens ben ik juist blij dat dit enigszins persoonlijk naar buiten wordt gebracht en niet met een of ander koud persbericht.

[Verwijderd]

Gonadan schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 08:53:
[...]
Zo ben ik als Ajacied geneigd om te denken dat Ajax alles ter goeder trouw heeft geprobeerd af te handelen. Alleen heb ik ook het gevoel dat er nogal zakelijk gedacht is of nogal zakelijke adviseurs gevolgd zijn waarbij men dacht er mee we te kunnen komen.
Daarom ben ik heel erg benieuwd wat dan nu echt de trigger was om voor die 3rd opinion te gaan, want als dat allemaal vaag blijft kan ik mij toch niet van de indruk onttrekken dat ze dat maar gewoon gedaan hebben om gezichtsverlies te voorkomen.

Ik ben alles behalve een Ajacied, maar ik deel de mening dat er ter goeder trouw gehandeld is. Zowel tijdens het incident op het veld als achteraf.
Verantwoordelijkheid nemen doe je niet zomaar, daar zitten (mogelijk) juridische consequenties aan. Een bedrijf, en dat is Ajax, moet altijd terughoudend zijn en heel zeker van hun zaak zijn voordat ze iets doen. Dat doe je niet op de avond na het gebeuren.

Naar ik begreep was de trigger informatie uit het kort geding wat aangespannen was, informatie waar ze tot dan toe niet over beschikten omdat ze na de overname van de behandeling door niet-Ajax specialisten geen informatie meer ontvingen.

[Baseman77]

Gonadan schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 08:53:
Zo ben ik als Ajacied geneigd om te denken dat Ajax alles ter goeder trouw heeft geprobeerd af te handelen. Alleen heb ik ook het gevoel dat er nogal zakelijk gedacht is of nogal zakelijke adviseurs gevolgd zijn waarbij men dacht er mee we te kunnen komen.

Je spreekt jezelf wel aardig tegen hier...Ajax handelt ter goeder trouw, maar ze dachten wel onder hun verantwoordelijkheid uit te komen?

Het is natuurlijk geen toeval dat Ajax nu 'ineens' ontdekt heeft dat ze wel aansprakelijk zijn, dat heeft alles te maken met de rechtszaak die de familie van Nouri aangespannen heeft.
Ik ben het met je eens dat Ajax zich hoogstwaarschijnlijk heeft laten leiden door de juristen, wat een erg foute beslissing is geweest. Nu moet Ajax door het stof, waarbij ik verwacht dat Vd Sar geen toneel speelde (daarvoor is hij een veel te slechte acteur). Maar het is wel mosterd na de maaltijd, dit had Ajax meteen moeten doen.

[Gonadan]

Baseman77 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 09:15:
Je spreekt jezelf wel aardig tegen hier...Ajax handelt ter goeder trouw, maar ze dachten wel onder hun verantwoordelijkheid uit te komen?

Integendeel. Ik geef duidelijk aan dat mijn fan zijn mij de neiging bezorgd te denken dat ze alles netjes willen doen, maar dat ik niet zeker ben en ook mijn twijfels heb over bepaalde zaken. Daarom wil ik kritisch kijken naar hoe het gegaan is zodat ik een objectief beeld kan vormen wat niet te veel door mijn affectie voor Ajax beïnvloed wordt. Dat leek mij juist eerlijk om te vermelden in plaats van tegenstrijdig.

Net zoals ik hoop dat mensen die meer aversie dan affectie jegens Ajax hebben hun best doen om ook kritisch te kijken en objectief te oordelen. Afgeven op de situatie vanaf de zijlijn is te gemakkelijk. Verplaats jezelf eens in de situatie en dat je daar beslissingen moet maken. De balans tussen gevoel, verstand en zakelijk is niet makkelijk denk ik. Zeker niet als een stel zakelijke bloedzuigers zich ermee loopt te bemoeien en de media lekker probeert te stoken.

Feitelijk is het eigenlijk al heel erg jammer dat dit überhaupt zo publiek moet zijn. Zou het voor alle betrokkenen niet veel prettiger zijn als dit gewoon in rust zonder externe bemoeienis afgehandeld kon worden?

[Baseman77]

Gonadan schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 10:43:
Integendeel. Ik geef duidelijk aan dat mijn fan zijn mij de neiging bezorgd te denken dat ze alles netjes willen doen, maar dat ik niet zeker ben en ook mijn twijfels heb over bepaalde zaken. Daarom wil ik kritisch kijken naar hoe het gegaan is zodat ik een objectief beeld kan vormen wat niet te veel door mijn affectie voor Ajax beïnvloed wordt. Dat leek mij juist eerlijk om te vermelden in plaats van tegenstrijdig.

Je hebt gelijk, ik las het niet goed
Verder ben ik het helemaal met je post eens!

[ralpje]

Baseman77 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 09:15:
[...]

Het is natuurlijk geen toeval dat Ajax nu 'ineens' ontdekt heeft dat ze wel aansprakelijk zijn, dat heeft alles te maken met de rechtszaak die de familie van Nouri aangespannen heeft.

Dat klopt. Bij de stukken omtrent die rechtszaak zat informatie die Ajax tot voor kort niet had. Bijvoorbeeld omdat ze die info niet van de behandelend artsen hebben gekregen (want medisch beroepsgeheim) en de familie wel. Geen onlogische redenatie.

[OMX2000]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 08:46:
[...]

Ik vind dat je hiermee wel bijzonder kort door de bocht gaat.

Laten we wel even duidelijk hebben dat het probleem in de eerste instantie door Nouri zelf is veroorzaakt. Hij was niet 100% gezond, anders ga je niet zo neer. Hij kon daar hoogstwaarschijnlijk zelf niets aan doen en heeft er misschien wel of misschien geen weet van gehad (dat stuk is mij nog onduidelijk, er zijn verschillende verhalen over). Maar sec gezien is het Nouri zijn eigen lichaam wat het begaf.

Serieus? Het probleem is door Nouri veroorzaakt. Dat is wat je concludeert? Mijn conclusie is dat zowel de KNVB en Ajax wisten van de hartafwijking, en het onduidelijk is of dat Nouri en zijn familie hier vanaf wisten.

Quote uit NRC

'Niet op de hoogte'

Over de eerder geconstateerde hartafwijking door de KNVB meldt de krant dat die informatie aan Ajax schriftelijk is overgebracht. "Volgens de bond worden in dit soort gevallen altijd de voetballer en de ouders op de hoogte gesteld. Schriftelijk bewijs ontbreekt echter", meldt NRC. De familie Nouri is ervan overtuigd dat de speler niet op de hoogte was van de uitslag van het onderzoek.
Advocaat Khalid Kasem, woordvoerder van de familie Nouri, laat in NRC weten: "Het nieuws dat in april 2014 bij Abdelhak een hartafwijking is geconstateerd, is voor de familie een enorme schok. Als de familie eerder kennis zou hebben gehad van een hartafwijking had zij aangedrongen op diepgravend vervolgonderzoek en regelmatig terugkerende tests om te beoordelen wat de aard en risico's van een dergelijke afwijking zijn. Dit alles is niet gebeurd, zo moet de familie helaas constateren. De signalen dat de zorg op het veld niet adequaat is geweest, heeft de familie, veelal informeel, van verschillende medici te horen gekregen."

Dit is toch wel vrij essentieel. Maar dat scheld een arts nog steeds niet ervan kwijt om zijn werk goed te doen. Als Ajax wist van die hartritmestoornis hoorde die arts dat ook te weten, en zou zijn eerste reflex moeten zijn "shit dat is zijn hart". En niet :"misschien heeft hij zijn tong ingeslikt".

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 08:46:
Dat de hulpverlening vervolgens niet optimaal zou zijn geweest heeft misschien bijgedragen aan zijn huidige staat. Al is het altijd discutabel hoe hij bij een wel optimale behandeling zou eindigen. Daar is niets over te zeggen.

Ik blijf er een hele zure smaak bij houden. Vd Sar zette eigenlijk alle hulpverleners in hun hemd en pas bij een derde onderzoek zijn er schijnbaar 2 artsen die vinden dat er iets anders had gemoeten (hebben ze zelf altijd alles 100% goed gedaan??).
Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. In de medische wereld is dat aan de orde van de dag en er zullen vaak genoeg mensen geen optimale behandeling ontvangen. Daar hoor of lees je weinig tot niets van. Daar zijn ook geen opnames van die tot in den treuren en tot in het kleinste detail bekeken worden. Gelukkig zijn ook niet alle fouten even ernstig, een scheef geplakte pleister zal niet veel problemen veroorzaken.

Om kort te zijn, er zijn alleen maar verliezers. Ik vraag mij werkelijk af waar dit allemaal toe bijdraagt en wie er nou daadwerkelijk beter wordt van al dit gedoe, volgens mij niemand.

Het is niet voor niks dat Ajax nu haar schuld bekend, en de algemene tendens is dat de arts niet adequaat heeft opgetreden. En dat het mogelijk te voorkomen was geweest, daar kan niemand natuurlijk uitsluitsel over geven. Maar mocht er wèl adequaat opgetreden zijn was deze hele discussie anders geweest, toch?

Dat er veel fouten in de zorg gemaakt worden geloof ik ook zeker, zelf ook meegemaakt. Maar het gaat hier om Ajax die in de picture staat, en als werkgever van Nouri ook verantwoordelijk is voor zijn wel en wee als hij op de grasmat staat.

De familie wil volgens mij 2 dingen. Een schadevergoeding voor de zorg van Nouri, wat niet meer dan gek is. En ze willen dat Ajax zaken gaat aanpassen, om te voorkomen dat die bij andere fout gaat.

[Baseman77]

ralpje schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 11:32:
Dat klopt. Bij de stukken omtrent die rechtszaak zat informatie die Ajax tot voor kort niet had. Bijvoorbeeld omdat ze die info niet van de behandelend artsen hebben gekregen (want medisch beroepsgeheim) en de familie wel. Geen onlogische redenatie.

Dit vind ik wel heel naïef/goedgelovig.

OMX2000 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:06:
"Volgens de bond worden in dit soort gevallen altijd de voetballer en de ouders op de hoogte gesteld.

Dit klopt trouwens niet.
Aangezien Nouri op dat moment 'al' 16 was zijn de ouders niet op de hoogte gesteld, dat is vanaf die leeftijd namelijk de keuze van de speler zelf.
Zowel de KNVB als Ajax claimen Nouri op de hoogte te hebben gesteld van de gevonden aandoening, waar de ouders claimen van niets te weten. Dan lijkt het er dus op dat Nouri het heeft verzwegen voor zijn ouders, niet dat de KNVB en Ajax in gebreke zijn gebleven.

[ Voor 24% gewijzigd door Baseman77 op 26-06-2018 13:17 ]

[Verwijderd]

OMX2000 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:06:
[...]


Serieus? Het probleem is door Nouri veroorzaakt. Dat is wat je concludeert? Mijn conclusie is dat zowel de KNVB en Ajax wisten van de hartafwijking, en het onduidelijk is of dat Nouri en zijn familie hier vanaf wisten.

Quote uit NRC

Bedankt voor je link. Daarin stelt het NRC vast dat er sprake was van een niet gevaarlijke hartafwijking.

En ja, het probleem is en blijft bij Nouri. Het was toch zeker zijn hart en gezondheid die faalden? Dat is de basis van het probleem.

Of Nouri van de ongevaarlijke afwijking afwist lijkt me geen discussie te zijn. Dat wist hij. Dat hij dat vervolgens verzwegen heeft is vervelend, maar was zijn keuze. Aangezien het ongevaarlijk was was er toch ook geen reden tot bezorgdheid?

Ik snap het ergens wel, voor hetzelfde geld hadden zijn ouders hem gedwongen te stoppen met voetballen omdat ze zijn gezondheid belangrijker vonden dan voetbal.

Dit is toch wel vrij essentieel. Maar dat scheld een arts nog steeds niet ervan kwijt om zijn werk goed te doen. Als Ajax wist van die hartritmestoornis hoorde die arts dat ook te weten, en zou zijn eerste reflex moeten zijn "shit dat is zijn hart". En niet :"misschien heeft hij zijn tong ingeslikt".

Heb jij wel eens een hulpverlening gedaan? De luchtweg vrijmaken is een essentieel onderdeel. Daarbij heeft vd Sar gisteren ook gemeld dat er ten tijde van de hulpverlening een hartslag werd vastgesteld, en dat wordt blijkbaar ondersteunt door de grafieken van zijn hartslagmeter (ook door vd Sar medegedeeld gisteren).
Stabiele zijligging en de luchtweg vrijmaken zijn de meest logische stappen als iemand buiten kennis is en nog een hartslag heeft.

Het is niet voor niks dat Ajax nu haar schuld bekend, en de algemene tendens is dat de arts niet adequaat heeft opgetreden. En dat het mogelijk te voorkomen was geweest, daar kan niemand natuurlijk uitsluitsel over geven. Maar mocht er wèl adequaat opgetreden zijn was deze hele discussie anders geweest, toch?

Ik weet niet of de discussie anders was geweest, het ligt er helemaal aan wat er precies mis is gegaan met Nouri zijn hart. Helaas is het niet zo dat snel of adequater handelen de situatie ineens zo veranderd dat hij opstaat en wegwandelt zonder problemen.
Als iemand van deze leeftijd neergaat dan is er wel serieus iets aan de hand, daar zullen we het toch wel over eens zijn?

De familie wil volgens mij 2 dingen. Een schadevergoeding voor de zorg van Nouri, wat niet meer dan gek is. En ze willen dat Ajax zaken gaat aanpassen, om te voorkomen dat die bij andere fout gaat.

Wat de familie wil weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ze met geen enkele actie Nouri terug krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2018 15:10 ]

[ralpje]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 15:02:
[...]

Heb jij wel eens een hulpverlening gedaan? De luchtweg vrijmaken is een essentieel onderdeel. Daarbij heeft vd Sar gisteren ook gemeld dat er ten tijde van de hulpverlening een hartslag werd vastgesteld, en dat wordt blijkbaar ondersteunt door de grafieken van zijn hartslagmeter (ook door vd Sar medegedeeld gisteren).
Stabiele zijligging en de luchtweg vrijmaken zijn de meest logische stappen als iemand buiten kennis is en nog een hartslag heeft.

De ALS / PHTLS-methodiek (die vaak door professionele hulpverleners wordt gehanteerd) gaat uit van ABC: Airway, breathing, circulation. Dus: ademweg controleren / vrijmaken, ademhaling controleren / zekeren en in stap drie kijken naar circulatie en dus eventueel reanimatie starten. Als ik de verklaring zo lees, zijn ze vooral met de A bezig geweest en daar (te?) veel tijd mee kwijtgeraakt. Pas in een later stadium is de AED aangesloten en het probleem in C geconstateerd. Overigens is het ook goed mogelijk dat bij een VF (ongecontroleerd samentrekken van het hart) een hartslagmeter daadwerkelijk een (weliswaar eng hoge) hartslag registreert. Er is dan echter geen adequate circulatie. Een AED zou zoiets detecteren en een schok adviseren.
Het lijkt er dus op dat de hulpverleners teveel hebben vastgehouden aan de ABC-methodiek. Dat kun je ze niet verwijten (nou ja, juridisch natuurlijk wel...) omdat ze simpelweg vrijwel nooit met dit soort acute situaties te maken hebben. Een reguliere Nederlandse ambulancebemanning had waarschijnlijk op een andere manier gehandeld.
In de BLS (zoals in passantenhulpverlening wordt geleerd) wordt niet uitgegaan van ABC: je kijkt of er ademhaling is en zo niet ga je reanimeren en de AED aansluiten. Ik vermoed dat ze bij het volgen die methodiek hier wellicht een betere outcome hadden gehad (omdat het circulatieprobleem eerder herkend en aangepakt was), maar dat blijft koffiedik kijken. Dat is ook vooral zuur voor de hulpverleners die ter plaatse waren, want die denken dat ze op de best mogelijke manier handelen maar achteraf blijkt dat toch niet het geval. Je kunt je niet echt voorstellen wat dat psychisch (schuldgevoel?) met die mensen doet, zeker nu Ajax ook echt heeft toegegeven dat de behandeling niet adequaat is geweest.

[Gonadan]

Baseman77 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:14:
Dit vind ik wel heel naïef/goedgelovig.

Je hebt één partij die stelt dat er nieuwe informatie was en één partij die dat ontkent. Objectief gezien kan je met de nu beschikbare informatie niet één van de partijen meer geloven dan de ander. We weten het gewoon niet en de rest is speculatie.

[toolkist]

Baseman77 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 13:14:
[...]


Dit vind ik wel heel naïef/goedgelovig.

Dit vind ik wel heel wantrouwend, gebaseerd op helemaal niks.

[Baseman77]

toolkist schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 18:25:
Dit vind ik wel heel wantrouwend, gebaseerd op helemaal niks.

Ik vind het te toevallig dat de familie van Nouri een rechtszaak aanspant en Ajax daarna ineens aanvullend bewijs vindt en inziet dat de familie al die tijd wel degelijk gelijk had.
Het is dus gebaseerd op iets, maar het is inderdaad wantrouwend.

[Martinusz]

Baseman77 schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 14:56:
[...]


Ik vind het te toevallig dat de familie van Nouri een rechtszaak aanspant en Ajax daarna ineens aanvullend bewijs vindt en inziet dat de familie al die tijd wel degelijk gelijk had.
Het is dus gebaseerd op iets, maar het is inderdaad wantrouwend.

je redenatie klopt niet, dat Ajax aanvullende informatie vond (of dat waar is of niet maakt eigenlijk niet uit) staat los van dat de familie een rechtzaak aanspant, immers de rechtzaak liep al, alleen op de laatste dag van verweer van Ajax heeft Ajax aangegeven niet verder tegenin te gaan en aansprakelijkheid te erkennen.

Ze hebben dus eigenlijk tot het einde van de looptijd gewacht of gewoon een beslissing genomen. Of dat chique is of niet of dat het wel degelijk gewoon nodig was al die tijd, zullen wij nooit weten, zoals zoveel dingen die nooit bekend zullen worden. Niemand is bij het hele proces, media die doet geloven dat Ajax en Familie tegenover elkaar staan, terwijl ze al die tijd samen door 1 deur gaan.
Sowieso vind ik alle mediaberichten hierover vrij onzinnig, laat Ajax en de familie het samen oplossen met de mensen die daar verstand van hebben en dat lekker binnenskamers houden.
De 15 miljoen mensen aan wal weten het toch wel beter of foeteren op basis van halve informatie.

[LZ86]

ralpje schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 17:04:
[...]


De ALS / PHTLS-methodiek (die vaak door professionele hulpverleners wordt gehanteerd) gaat uit van ABC: Airway, breathing, circulation. Dus: ademweg controleren / vrijmaken, ademhaling controleren / zekeren en in stap drie kijken naar circulatie en dus eventueel reanimatie starten.

Nee......
ALS = BLS + reversibele oorzaken terugdraaien (4x H/4xT). Bij een mogelijke reanimatie benader je de situatie dus net zo als je de BLS beschrijft, alleen komt er naast die BLS dus professionele behandeling bij kijken.

ABC principe is bij ROSC van toepassing. Net zoals ik hier veel dat tong inslikken lees, dat kan helemaal niet.

Als men geen kennis van de ALS/ATLS/BLS (blijkbaar net zoals de medische staf van Ajax) etc heeft doet men er goed aan om geen onzin te posten hier. Als er op iemand kritiek zou moeten zijn is het wel de ambulance medewerkers die binnen de minuut aanwezig waren en niets deden.

[ Voor 9% gewijzigd door LZ86 op 27-06-2018 15:47 ]

[ralpje]

Leon Zwiers schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 15:45:
[...]

Als er op iemand kritiek zou moeten zijn is het wel de ambulance medewerkers die binnen de minuut aanwezig waren en niets deden.

I stand corrected.
Overigens weet ik niet of de ambulancezorg in DE (het was in Duitsland, toch?) net zo geregeld is als in NL. Zijn de ambulancemedewerkers daar net zo geschoold als in NL?

[LZ86]

ralpje schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:29:
[...]


I stand corrected.
Overigens weet ik niet of de ambulancezorg in DE (het was in Duitsland, toch?) net zo geregeld is als in NL. Zijn de ambulancemedewerkers daar net zo geschoold als in NL?

Oostenrijk. En ja, die zijn prima in staat tot correcte zorg bij reanimatie.

[Pompi]

Gonadan schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 08:07:
Overigens lees ik juist positieve verhalen over het binnen halen van die Kelly. Ik zie zelfs de term 'type Xavi' genoemd worden (selectief citeren, ik weet het). Stam heeft al met hem gewerkt en hij komt transfervrij. Kost dus niets (behalve loon uiteraard) en aangezien hij 23 is kan je er wellicht ook nog op verdienen. Zelf ken ik hem niet, maar ik vind deze aankoop dan al een heel stuk logischer dan de meeste van de afgelopen jaren.

Verdienen wordt misschien nog lastig, want las dat hij maar een contract voor 2 jaar heeft getekend. Zou dus zo maar kunnen zijn dat hij volgend jaar weer wordt verkocht en met een 1 jarig contract gaat dat niet de hoofdprijs zijn. Stel hij draait een super jaar en een club uit de PL komt voor hem langs denk ik niet dat hij zoveel verbinding heeft met Feyenoord dat hij nog snel een contract tekent zodat ze meer aan hem kunnen verdienen, maar we zullen zien hoe het gaat en hopelijk pakt het voor Feyenoord goed uit.

---

Dan iets anders, ik vind het jammer dat het gedoe rond Nouri nu weer door de familie in de media gespeeld wordt en ik snap wel dat zij een zo'n goede mogelijke conclusie willen maar Ajax kan zich niet in de media verweren plus dat zou ook niet nodig moeten zijn als je het gewoon achter gesloten deuren afhandelt zoals in elk ander bedrijf zou gebeuren. Vind het ook een beetje apart dat ze wel met o.a. de huldiging mee doen als het overige contact met Ajax zo lastig/vervelend gaat. Het blijft een vervelende gebeurtenis en hopelijk is het voor iedereen snel en goed afgerond

[Gonadan]

Pompi schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 08:17:
Verdienen wordt misschien nog lastig, want las dat hij maar een contract voor 2 jaar heeft getekend. Zou dus zo maar kunnen zijn dat hij volgend jaar weer wordt verkocht en met een 1 jarig contract gaat dat niet de hoofdprijs zijn. Stel hij draait een super jaar en een club uit de PL komt voor hem langs denk ik niet dat hij zoveel verbinding heeft met Feyenoord dat hij nog snel een contract tekent zodat ze meer aan hem kunnen verdienen, maar we zullen zien hoe het gaat en hopelijk pakt het voor Feyenoord goed uit.

Als je het loon even weg streept, want dat kost elke speler sowieso, dan is elke cent die je voor hem weet te ontvangen bij een transfer winst. Hij komt namelijk transfervrij dus kost nu niets.

Dan iets anders, ik vind het jammer dat het gedoe rond Nouri nu weer door de familie in de media gespeeld wordt en ik snap wel dat zij een zo'n goede mogelijke conclusie willen maar Ajax kan zich niet in de media verweren plus dat zou ook niet nodig moeten zijn als je het gewoon achter gesloten deuren afhandelt zoals in elk ander bedrijf zou gebeuren. Vind het ook een beetje apart dat ze wel met o.a. de huldiging mee doen als het overige contact met Ajax zo lastig/vervelend gaat. Het blijft een vervelende gebeurtenis en hopelijk is het voor iedereen snel en goed afgerond

Dat gevoel deel ik en ik vind het wel erg toevallig getimed dat dit nieuws nu direct achter het nieuws aan komt waarin vertelt wordt dat de artsen de methoden willen vernieuwen.
Nu geloof ik best dat er een verschil van inzicht heerst tussen de club en de familie over wat de juiste schadevergoeding zou moeten zijn. We hebben voor dat soort zaken echter gewoon een rechtssysteem en de enige reden om het via de media te willen spelen is als je bang bent dat je via de juridische weg je zin niet krijgt.
Even aangenomen dat de advocaat dit uit eigen beweging heeft gecommuniceerd en dat het geen half verzonnen verhaal van de journalist is, want daar kan je tegenwoordig ook al niet meer van op aan.

[Pompi]

Gonadan schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 08:26:
Even aangenomen dat de advocaat dit uit eigen beweging heeft gecommuniceerd en dat het geen half verzonnen verhaal van de journalist is, want daar kan je tegenwoordig ook al niet meer van op aan.

Als ik het NOS artikel bekijk lijkt het alsof de advocaat gister bij Nieuwsuur zat, waarschijnlijk uitgenodigd juist omdat ze die nieuwe methodes willen en zijn ze/heeft hij het richting de vergoeding gedraaid. Las dat het een ervaren advocaat in dit soort zaken is, waarschijnlijk is dit dus een wel overwogen stap gezet om hun zin te krijgen maar blijf het niet chique vinden om het zo te spelen.

[Gonadan]

Pompi schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 08:45:
Als ik het NOS artikel bekijk lijkt het alsof de advocaat gister bij Nieuwsuur zat, waarschijnlijk uitgenodigd juist omdat ze die nieuwe methodes willen en zijn ze/heeft hij het richting de vergoeding gedraaid. Las dat het een ervaren advocaat in dit soort zaken is, waarschijnlijk is dit dus een wel overwogen stap gezet om hun zin te krijgen maar blijf het niet chique vinden om het zo te spelen.

Even hier, want ik realiseerde mij dat er een apart topic voor was.

Dan ben ik wel benieuwd hoe het gesprek verlopen is en wat er daadwerkelijk gezegd is. Het NOS-artikel bevat relatief weinig informatie en kan makkelijk op twee zijdelingse zinnen gebaseerd zijn.
Zoals ik het nu interpreteer proberen ze er nog zonder juridische tussenkomt uit te komen, vooralsnog zonder succes. Dat men nu via de media alvast wat speelt en dreigt met rechtsgang maakt duidelijk dat de eisen van de familie ook niet gegarandeerd ingewilligd gaan worden in de rechtszaal.

[Pompi]

Gonadan schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 08:52:
[...]

Even hier, want ik realiseerde mij dat er een apart topic voor was.

Excuus, wist niet dat er een apart topic was. Was aan datum van laatste post te zien ook redelijk weg gezakt.

[Typhone]

Pompi schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 08:17:
[...]

---

Dan iets anders, ik vind het jammer dat het gedoe rond Nouri nu weer door de familie in de media gespeeld wordt en ik snap wel dat zij een zo'n goede mogelijke conclusie willen maar Ajax kan zich niet in de media verweren plus dat zou ook niet nodig moeten zijn als je het gewoon achter gesloten deuren afhandelt zoals in elk ander bedrijf zou gebeuren. Vind het ook een beetje apart dat ze wel met o.a. de huldiging mee doen als het overige contact met Ajax zo lastig/vervelend gaat. Het blijft een vervelende gebeurtenis en hopelijk is het voor iedereen snel en goed afgerond

Triest wat er allemaal gebeurd is maar mijn onderbuikgevoel zegt: GELD.

[dr.lowtune]

Typhone schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 09:22:
[...]


Triest wat er allemaal gebeurd is maar mijn onderbuikgevoel zegt: GELD.

Lijkt me duidelijk...anders zet je er niet zo'n advocaat op en zoek je niet af en toe de media op om iets te forceren.

Ondertussen ligt die jongen er waarschijnlijk nog steeds bij als een kasplantje. Ik hoop alleen dat hij niet hoeft te lijden.

[toolkist]

Typhone schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 09:22:
[...]


Triest wat er allemaal gebeurd is maar mijn onderbuikgevoel zegt: GELD.

Tuurlijk gaat het om geld...
Maarja, hoe wil je gemiste inkomsten in dit verhaal gaan calculeren bijvoorbeeld? Groot talent, dus zou miljoenen gaan ontvangen aan salaris over z'n hele carriere, dus Ajax moet miljoenen aan afkoop betalen? Of kijk je naar z'n laatst verdiende salaris?

[Ankona]

toolkist schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 09:54:
[...]

Tuurlijk gaat het om geld...
Maarja, hoe wil je gemiste inkomsten in dit verhaal gaan calculeren bijvoorbeeld? Groot talent, dus zou miljoenen gaan ontvangen aan salaris over z'n hele carriere, dus Ajax moet miljoenen aan afkoop betalen? Of kijk je naar z'n laatst verdiende salaris?

Die jongen heeft niets opgeleverd en je zou moeten kijken naar welke kansen hij buiten het voetbal had. (immers voor topsport was hij ongeschikt, dat is nou net de kern van het verhaal anders zou Ajax niets te verwijten zijn)
Heeft hij een goede opleiding genoten? Of zou hij met wat geluk en hard werken bij het bereiken van de pensioenleeftijd net tegen modaal aantikken?

[Jorizzz]

Ankona schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 10:24:
[...]

Die jongen heeft niets opgeleverd en je zou moeten kijken naar welke kansen hij buiten het voetbal had. (immers voor topsport was hij ongeschikt, dat is nou net de kern van het verhaal anders zou Ajax niets te verwijten zijn)
Heeft hij een goede opleiding genoten? Of zou hij met wat geluk en hard werken bij het bereiken van de pensioenleeftijd net tegen modaal aantikken?

Niet elke hartkwaal betekent meteen het einde van je voetbalcarrière. Nou weet ik niet veel over de details van de medische oorzaak, maar wat als er meteen goed hulp was verleend? Wie weet had hij nog wel kunnen voetballen?

[yhk123]

Weet iemand eigenlijk de huidige omstandigheden van Nouri, ligt ie nog steeds in een ziekenhuis of?

[Gonadan]

toolkist schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 09:54:
Tuurlijk gaat het om geld...
Maarja, hoe wil je gemiste inkomsten in dit verhaal gaan calculeren bijvoorbeeld? Groot talent, dus zou miljoenen gaan ontvangen aan salaris over z'n hele carriere, dus Ajax moet miljoenen aan afkoop betalen? Of kijk je naar z'n laatst verdiende salaris?

Je kunt je ook afvragen wat je wel en niet mee neem onder schade. De kosten voor de verzorging plus wat extra omdat het de familie ook tijd kost lijkt mij zeer reëel. Maar de potentiële inkomsten die Nouri voor zichzelf verdiend zou hebben, hoe reëel is het om die mee te nemen als geleden schade?
In die zin ben ik wel benieuwd wat daar de inzichten over zijn, daar heb ik nu helemaal geen weet van.

[TheBrut3]

yhk123 schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 13:03:
ligt ie nog steeds in een ziekenhuis of?

Hij ligt momenteel weer in het ziekenhuis.

[gws24]

Probleem voor ons allen is denk ik dat wij niet precies weten wat voor hartkwaal Nouri had en of dit gezien had moeten zijn door de medische staf van Ajax. Ook weten we niet of de reanimatie goed gebeurt is en of de aanwezige staf dat goed opgepakt heeft. Ik denk dat we erg voorzichtig moeten zijn met de verhalen in de media van welke kant dan ook want het is gewoon speculeren.

edit: ik zie nu dat er een aantal posts blijkbaar verplaatst zijn naar dit topic. Dacht dat ik in het algemene voetbal topic zat (bookmarks verhuizen mee blijkbaar). Heb dit topic dus ook niet gelezen/gevolgd dus als er andere definitieve feiten zijn hoor ik het wel.

[ Voor 26% gewijzigd door gws24 op 09-07-2019 17:20 ]