TK 2017: Uitslagen Verkiezingen

[Soldaatje]

W3ird_N3rd schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:11:
[...]

Zijn de stemmen van de pensionado's in Spanje al geteld? Zo niet dan zit 50+ gebakken zou ik denken. 50+ is nu ook veel populairder dan in 2012 dus die 414 mag je rustig verdubbelen. Dan lijkt de kans voor een 5de zetel voor 50+ me ook reëel.

Zou best kunnen, mijn zus heeft 16 uur lang tot 4 uur 's nachts 47.000 buitenlandse stemmen geteld. En om 8 uur weer werken.

[sambalbaj]

duidelijke overwinning voor D66 op Bonaire. Opkomst 22%

[AllSeeyinEye]

D-e-n schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:15:
[...]

Dat is fijn voor je maar dat is niet voor iedereen weggelegd. Mensen hebben de capaciteiten niet of zitten in een branche waar helemaal niemand op Nederlanders zit te wachten. Die mensen doen er niet toe?


[...]

Dus als het aan jou ligt komen mensen om van de honger? Er zit namelijk een limiet aan hoeveel je een uitkering kunt verlagen.

Tuurlijk zit daar een ondergrens aan. Maar in Nederland is die ondergrens nog lang niet bereikt zolang er op kosten van overheden bijvoorbeeld witgoed, tv's en vakanties worden aangeboden. Daarnaast zien veel mensen het als een eis om in een eengezinswoning te wonen, terwijl er veel goedkopere alternatieven zijn. Dat mogen dan niet de beste buurten zijn, maar he, zodra je meer te besteden hebt kan je toch verhuizen naar een betere wijk / buurt? Gesubsidieerde woningen mag dan ook wat mij betreft per direct afgeschaft worden (ja, daarmee verlies ook ik mn hypotheekrente aftrek).

[...]

Besef je wel dat je juist in een land als Nederland de gelegenheid hebt gehad om je zo op te werken? Je ziet de dollartekens aan de overkant van de plas maar je vergeet dat er een grote kans is dat je, wanneer je daar geboren was, die kansen niet gehad had.

Ik ben ervan overtuigd dat iedereen zijn eigen geluk maakt.

[...]

Dankzij Obamacare is men daar nu begonnen de zorg een beetje voor iedereen bereikbaar te maken. Trump breekt dat echter nu weer af. In de lagere sectoren heb je daar echt niet standaard een zorgverzekering hoor.


[...]

Is dat niet egoïstisch gedacht? Het is ook een beetje dom. Want ook jij gaat zorg nodig hebben. Je weet niet wanneer maar het gaat gebeuren. Je krijgt het vroeg of laat aan je hart of wordt het slachtoffer van een andere ouderdomsziekte.

En juist voor die reden en onverwachte uitgaven kan je een (zorg)verzekering afsluiten als je die behoefte voelt (en ja, die behoefte heb ik ook). Maar het moet niet een door de overheid opgelegd systeem zijn.

[...]

Om dat woordje dat ik onderstreep draait het. Ik vermoed dat jij in een behoorlijk bubbel zit

Dat valt wel mee. Ik werk in een sector waar, zolang er verzekeringen worden afgesloten, werk zal zijn. Daarnaast wordt het alleen maar drukker omdat tenminste 70% van de werknemers in deze sector 50+ zijn en 50% 60+.

Malfunctions schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:19:
[...]

Het lijkt me duidelijk dat dergelijk wensdenken reeds bewezen heeft dat het niet werkt. Ik ben er helemaal voor om alle regeltjes die er bestaan een goed tegen het licht te houden en waar nodig te hervormen (lees: verminderen en versimpelen).

Maar als je dergelijke essentiële zaken aan mensen zelf over gaat laten, dan wordt het een drama. en wie mag dat drama weer herstellen? De overheid, en daarmee indirect (goed) verdienende belastingbetaler.

Kortom, je schiet jezelf er alleen maar mee in de voet.

Daarmee ga je er vanuit dat dat in voorkomend geval hersteld moet worden. Maar dat is dan net weer een socialistisch trekje dat ik niet heb.

[ Voor 13% gewijzigd door AllSeeyinEye op 16-03-2017 15:28 ]

[Dennism]

Typhone schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:14:
[...]


Alle goede bedrijven bieden je daar een ziektekostenverzekering die een factor 5-6 beter is dan in Nederland. Vergis je niet door alle blabla praat die hier schijnbaar heel populair is onder de mensen. Ik ken er genoeg die er werken en waarvan ik het weet en in 2011 zelf bij Philips gezeten in Cleveland dus ik weet waar ik het over heb.

En dat geldt ook voor alle McDonalds, Wendy's, Walmart vloer en magazijn personeel en andere lage functies bij kleine en middel en zelfs de grote bedrijven? Dat dit bij de Tech / Financials e.d. Multinationals en hogere functies bij veel bedrijven zo werkt geloof ik direct. Maar ik hoor juist van Amerikanen die ik ken dat het juist bij banen voor lager opgeleiden e.d. lang niet vanzelfsprekend is en dat bepaalde bedrijven bijv. mensen maar X uur laten werken zodat je geen verzekeringen hoeven aan te bieden.

[AllSeeyinEye]

Dennism schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:27:
[...]


En dat geldt ook voor alle McDonalds, Wendy's, Walmart vloer en magazijn personeel en andere lage functies bij kleine en middel en zelfs de grote bedrijven? Dat dit bij de Tech / Financials e.d. Multinationals en hogere functies bij veel bedrijven zo werkt geloof ik direct. Maar ik hoor juist van Amerikanen die ik ken dat het juist bij banen voor lager opgeleiden e.d. lang niet vanzelfsprekend is en dat bepaalde bedrijven bijv. mensen maar X uur laten werken zodat je geen verzekeringen hoeven aan te bieden.

En daar heb je dan de incentive voor die mensen om net een stapje harder te werken of opleiding te volgen om toch die baan of functie te kunnen krijgen waarmee ze die bonussen wel hebben
Win (voor de werkgever) win (voor de werknemer) win (geen kosten voor de overheid).

[Malarky]

Soldaatje schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:22:
[...]

Zou best kunnen, mijn zus heeft 16 uur lang tot 4 uur 's nachts 47.000 buitenlandse stemmen geteld. En om 8 uur weer werken.

Kieskring 12 's-Gravenhage' telt de buitenland stemmen voor heel de wereld. Die kieskring zal denk ik morgen met haar uitslag hier komen: https://www.denhaag.nl/home/bewoners/actueel/nieuws.htm

[Malfunctions]

Jumpiefox schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 14:52:
Laten we anders eerst bij de werkgevers beginnen. Hoeveel kantoor banen kunnen er niet vanaf huis uitgevoerd worden? Bij ons kan je een dagje thuis werken meer zit er niet in, niet omdat we het zo druk hier hebben dat je wel aanwezig moet zijn maar gewoon puur om aanwezig te zijn. Ik denk dat daar super veel winst te halen valt kwa file verlichting. Laat mensen thuis werken en zelf hun tijden indelen voor zover mogelijk. Interne meetings kunnen prima via conference webcalls etc. De plicht om op werk aanwezig te zijn gewoon om aanwezig te zijn is nog steeds te groot. Stuur gewoon op productiviteit en als een werknemer zijn werk gewoon netjes af heeft en de deadlines haalt dan is er toch niks aan de hand

Daarbij ga je compleet voorbij aan de sociale component van werken. Het is helemaal waar dat 70% van het kantoorwerk ook prima thuis gedaan kan worden. Maar veel van het saaie repetitieve werk is helemaal niet meer leuk om te doen als je elke dag in je eentje thuis zit. Ook niet als je partner tegenover je zit. Juist de afwisseling van omgeving tussen thuis en kantoor, je partner en je collega's etc.. maakt dat monotoon kantoorwerk vol te houden is. Om over samenwerken nog maar te zwijgen. Leuk dat meetings ook digitaal kunnen, maar die zijn imo toch echt minder functioneel.

Praktijkvoorbeeld, ik heb elke week teamcall met mijn internationale collega's. Als ik daar in zit zoom ik uit en reageer ik alleen als ik mijn naam hoor. Daardoor krijg ik ook een hoop nuttige informatie niet mee. Fysieke meetings vind ik ook niet altijd even interessant, maar daar krijg ik wel altijd alle informatie mee.

Gezamenlijke projecten idem dito; individueel je steentje bijdragen gaat prima, maar om het echt af te maken werkt het veel beter om er fysiek samen naar te kijken.

[Sissors]

Ik vraag me ook wel af wat de definitie is van een factor 5-6 betere verzekering dan wat we in Nederland hebben.

Wat betreft vergaderen: als het productief moet zijn heb ik overigens liever vergadering waar iedereen er fysiek bij is. Maar het standaard status update geneuzel heb ik weer liever remote, kan ik tenminste nog wat productiefs doen. Overigens ook beetje offtopic

[ Voor 56% gewijzigd door Sissors op 16-03-2017 15:34 ]

[NiGeLaToR]

Sissors schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:33:
Ik vraag me ook wel af wat de definitie is van een factor 5-6 betere verzekering dan wat we in Nederland hebben.

Ik zie dus letterlijk iemand op 5-6 ziekenhuisbedden liggen. Met 5-6 pleisters aan 5-6 infusen.

[Dennism]

AllSeeyinEye schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:29:
[...]

En daar heb je dan de incentive voor die mensen om net een stapje harder te werken of opleiding te volgen om toch die baan of functie te kunnen krijgen waarmee ze die bonussen wel hebben
Win (voor de werkgever) win (voor de werknemer) win (geen kosten voor de overheid).

Dat is natuurlijk een utopie, zelfs als iedereen zichzelf zou gaan ontwikkelen, ivy league opleidingen zou hebben voltooid, keihard zou werken zijn er natuurlijk niet genoeg functies om al die miljoenen mensen een functie te kunnen bieden waar deze "perks" wel bij inbegrepen zijn.

[Wailing_Banshee]

NiGeLaToR schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:34:
[...]


Ik zie dus letterlijk iemand op 5-6 ziekenhuisbedden liggen. Met 5-6 pleisters aan 5-6 infusen.

Met de afmetingen die ik afgelopen vakantie heb zie rondlopen, heb je die 5-6 bedden ook nodig

Dennism schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:34:
[...]


Dat is natuurlijk een utopie, zelfs als iedereen zichzelf zou gaan ontwikkelen, ivy league opleidingen zou hebben voltooid, keihard zou werken zijn er natuurlijk niet genoeg functies om al die mensen een functie te kunnen bieden waar deze "perks" wel bij inbegrepen zijn.

Plus dat niet iedereen dat gewoon kan. Puur fysiek en mentaal.

[hoevenpe]

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:32:
Kieskring 12 's-Gravenhage' telt de buitenland stemmen voor heel de wereld. Die kieskring zal denk ik morgen met haar uitslag hier komen: https://www.denhaag.nl/home/bewoners/actueel/nieuws.htm

Ik begreep dat het nu gaat tussen PvdD, 50+ en de VVD voor de laatste restzetel?
Al een beeld hoe de buitenlandse stemmen dit nog kunnen beïnvloeden?

Edit: beter lezen...

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:14:
Even gesimuleerd. Als D66 5000 stemmen haalt moet de VVD er nog steeds exact 8763. Dat komt omdat ze gewoon de 9e restzetel pakken die enkel nog een heel klein beetje beïnvloed wordt door de kiesdeler. Maar die is nu zo groot, dat dat niet meer uitmaakt op een paar duizend.

Ze boksen natuurlijk wel tegen CDA en 50+ op, die moeten ze fors overklassen. Anders pakt 1 van hen de restzetel van de PvdD af.

[ Voor 37% gewijzigd door hoevenpe op 16-03-2017 15:42 ]

[Richh]

sambalbaj schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:25:
duidelijke overwinning voor D66 op Bonaire. Opkomst 22%

[afbeelding]

Tot zover Artéénkel 1 daar
[Albantar hieronder reageert op ijdod in "De Tweede Kamerverkiezingen 2017"; algemene strekking = Bonaire neemt de verkiezingen niet serieus]

Mx. Alba schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:38:
[...]

Dat kan ik me heel goed voorstellen inderdaad! Vandaar dat Artikel 1 dus minimaal 1 zetel in het parlement wil reserveren voor Caraïbisch Nederland om te garanderen dat hun stem gehoord wordt in onze politiek.

38 stemmen op 12k man.

[Stoelpoot]

sambalbaj schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:25:
duidelijke overwinning voor D66 op Bonaire. Opkomst 22%

[afbeelding]

Mag ook wel. Ze klagen daar dat ze niet als gelijkwaardig behandeld werden, en dat was juist wat D66 beloofde. D66 maakt een goede kans in de coalitie, gelukkig

[AllSeeyinEye]

Dennism schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:34:
[...]


Dat is natuurlijk een utopie, zelfs als iedereen zichzelf zou gaan ontwikkelen, ivy league opleidingen zou hebben voltooid, keihard zou werken zijn er natuurlijk niet genoeg functies om al die miljoenen mensen een functie te kunnen bieden waar deze "perks" wel bij inbegrepen zijn.

Tuurlijk is dat een utopie, dat weet ik ook wel, maar wel een waar werknemers streven naar de hoogst mogelijke prestaties en bijgevolg werkgevers die over de gehele lijn grotere talenten en meer inzet van werknemers krijgen. Dit zorgt voor een beter bedrijfsresultaat wat je weer terug kan zien in de beloning van werknemers. En hogere beloning is meer belastinginkomsten voor de overheid.

[Malfunctions]

AllSeeyinEye schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:04:
[...]
Daarnaast stem je vanuit jouw eigen perspectief. Je kiest voor wat het beste bij jou past. En bij mij past het best een systeem waarin de belastingdruk verlaagd wordt. En als dat ten koste gaat van uitkeringen, dan accepteer ik dat.

Zo edelmoedig.

Maar accepteer je daarmee ook dat mocht aan jouw rooskleurige situatie ooit een onverwacht einde komen dat er voor jezelf dan ook geen vangnet is? Ik gok dat je daar nu makkelijk ja op zegt vanuit de verwachting dat zoiets toch nooit gebeurt. maar wat nou als het toch zover komt? Ga je dan lekker onder de brug liggen, of ga je dan hypocriet toch naar de overheid voor hulp?

Je posts komen op mij over als ik heb het goed, alles moet erop gericht zijn om te zorgen dat ik het nog beter krijg. Anderen zoeken het zelf maar uit. Oftewel: ikke, ikke, ikke..

[Nat-Water]

Het eerste potentïele slachtoffer is in aantocht:

Motie tegen Spekman

De PvdA-fractievoorzitter in Enschede heeft een motie ingediend om te stemmen over de positie van PvdA-partijvoorzitter Hans Spekman. Omdat de benodigde steunbetuigingen binnen zijn, moet er zaterdag over worden gestemd tijdens de landelijke PvdA-ledenraad in Utrecht.

[AllSeeyinEye]

In alle eerlijkheid? Ja, dat accepteer ik (zeg ik nu, he )

[hoevenpe]

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:14:
8.763 extra stemmen voor VVD is een restzetel die een volle zetel wordt en een extra restzetel aan de achterkant.

Deze 8.763 extra stemmen was nog voordat de allerlaatste Friese gemeente en Bonaire binnen waren toch? Hoeveel zijn het er nu nog, zag dat je sheet nog niet was bijgewerkt namelijk...

(als ik even snel kijk hebben deze laatste 2 uitslagen ongeveer 2000 VVD stemmers opgeleverd, hou je dan slechts 6.700 over op ongeveer 50.000 buitenlandse stemmen?)

[ Voor 16% gewijzigd door hoevenpe op 16-03-2017 15:53 ]

[Dennism]

AllSeeyinEye schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:43:
[...]

Tuurlijk is dat een utopie, dat weet ik ook wel, maar wel een waar werknemers streven naar de hoogst mogelijke prestaties en bijgevolg werkgevers die over de gehele lijn grotere talenten en meer inzet van werknemers krijgen. Dit zorgt voor een beter bedrijfsresultaat wat je weer terug kan zien in de beloning van werknemers. En hogere beloning is meer belastinginkomsten voor de overheid.

Vooral het "kan zien" is hier denk ik belangrijk, genoeg bedrijven (hier en in Amerika) waar de werknemer van een beter bedrijfsresultaat helemaal niets terugziet en alles naar de aandeelhouders / eigenaar / management gaat. Ook genoeg bedrijven die medewerkers wel laten meedelen in het succes, maar 100% vanzelfsprekend is dit zeker niet.

[Malarky]

hoevenpe schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:48:
[...]


Deze 8.763 extra stemmen was nog voordat de allerlaatste Friese gemeente en Bonaire binnen waren toch? Hoeveel zijn het er nu nog, zag dat je sheet nog niet was bijgewerkt namelijk...

Deze bron http://nos-autocue.geenstijl.nl/tk2017 loopt gelijk met de http://www.rtlnieuws.nl/verkiezingen waar Leeuwarderadeel om 15:04 is ingevoerd. Bonaire (http://www.rtlnieuws.nl/v...aId=389&electionCode=TK17) is nog niet verwerkt, dus wacht nog even daar op.

In 2012 zaten de brievenbus stemmers die onder Kieskring -s Gravenhage zaten ook niet in de einduitslag van Den Haag (kijk maar lokaal + buitenland (https://denhaag.raadsinfo...202de%20Kamerverkiezingen) versus RTL/ANP (http://www.rtlnieuws.nl/v...aId=251&electionCode=TK12)

Dus brievenbusstemmen moeten we tot morgen wachten als Den Haag die bekend maakt via hun website.

[ Voor 27% gewijzigd door Malarky op 16-03-2017 16:01 ]

[anandus]

AllSeeyinEye schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:04:
[...]
Daarnaast stem je vanuit jouw eigen perspectief. Je kiest voor wat het beste bij jou past.

Jij (en vast velen met jou) kiest voor wat het beste bij je past

Maar een hoop (de meeste?) mensen stemmen voor hoe ze het land graag ingericht zien worden en welke richting het land op gaat.

Ik ken aardig wat Groenlinks-stemmers die als ze voor zichzelf hadden gekozen op de VVD hadden moeten stemmen (eigen huis, auto, bovenmodaal inkomen, etc.).
En zo ken ik ook iemand die op de VVD stemt die dat gezien z'n situatie niet had moeten kiezen, maar juist beter op de SP hadden moeten stemmen (huurwoning, uitkering, etc.).

[Mr Ton]

Dennism schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:55:
[...]


Vooral het "kan zien" is hier denk ik belangrijk, genoeg bedrijven (hier en in Amerika) waar de werknemer van een beter bedrijfsresultaat helemaal niets terugziet en alles naar de aandeelhouders / eigenaar / management gaat. Ook genoeg bedrijven die medewerkers wel laten meedelen in het succes, maar 100% vanzelfsprekend is dit zeker niet.

Misschien niet direct op je salaris strook, maar groei levert wel meer banen op, meer kansen op doorgroei door openingen hogerop, grotere kansen op een vast contract, etc. Nieuwe investeringen zijn weer kansen voor andere bedrijven, waardoor de hele supply chain erop vooruit gaat. Het gaat wel een stukje dieper.

[ Voor 10% gewijzigd door Mr Ton op 16-03-2017 16:00 ]

[hoevenpe]

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:58:
Deze bron http://nos-autocue.geenstijl.nl/tk2017 loopt gelijk met de http://www.rtlnieuws.nl/verkiezingen waar Leeuwarderadeel om 15:04 is ingevoerd. Bonaire (http://www.rtlnieuws.nl/v...aId=389&electionCode=TK17) is nog niet verwerkt, dus wacht nog even daar op.

Leeuwarderadeel zit dus al in die 8.763? Met de 390 van Bonaire kom je dus uit op 8.373 die de VVD moet halen en dan hebben ze vrijwel zeker 34 zetels ten koste van de PvdD? Begrijp ik het zo goed...

Hmm, Leeuwarderadeel was pas om 15:04 binnen en je reactie was om 14:53, kan je in de toekomst kijken?

[ Voor 9% gewijzigd door hoevenpe op 16-03-2017 16:04 ]

[WhatsappHack]

rikpro schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 13:43:
[...]
Het slechte imago wordt voornamelijk gecreeërt door een kleine groep mensen binnen de grote groep immigranten.

Kijkend naar de cijfers van het CBS, kan ik die conclusie niet met je delen.

[Mx. Alba]

WhatsappHack schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:06:
[...]


Kijkend naar de cijfers van het CBS, kan ik die conclusie niet met je delen.

In 2016 zijn er zo'n 230.000 mensen geïmmigreerd. (En zo'n 150.000 geëmigreerd.)

Wil je dan zeggen dat (bijna) al die 230.000 immigranten van vorig jaar uitschot zijn?

Of bedoel je iets anders? Zo ja, wat dan?

[Deathchant]

Overigens wat mij ook erg belangrijk lijkt, maar dat is even afhankelijk van het soort beslissing en de frequentie van beslissingen, is dat het kabinet vaker zelf terugkoppeling geeft aan de bevolking (via persconferenties, nieuwsberichten, youtube, whatever) wanneer ze een belangrijke beslissing nemen die afwijkt van het eigenlijke programma van de partijen.

Dat hoeft niet super uitgebreid te zijn en ook niet zeer frequent, en mensen hoeven het er niet perse mee eens te zijn, maar ik denk wel dat je dan iets meer begrip kweekt onder de bevolking als je laat zien waarom je bepaalde keuzes maakt die afwijken van het programma van je partij.

Net zoals dat ik ook feedback moet geven naar mijn stakeholders hoe mijn high level design ervoor staat.

Misschien gebeurt het al richting de achterban, maar laat ze dan ook een brengplicht hebben naar de bevolking.

[FunkyTrip]

AllSeeyinEye schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 14:31:
[...]

Want de huidige betutteling gaat goed? Waarin een klein deel van de (goed) verdienende belastingbetalers feitelijk de zorg voor de uitkerings en subsidie benutters op zich neemt? Overheden kunnen voorschrijven en faciliteren, maar het regelen moet door de burger zelf gedaan worden. Zodat het je eigen keuze is om te zorgen voor scholing / zorg / pensioen etc.

Het gaat volgens mij ontzettend goed! Geen zwervers overal, weinig criminaliteit. Uitkeringsfraude is relatief peanuts tov witteboordsfraude (simpelweg vanwege de schaalverschillen).

Als je daar minder op bettutelt wil je dus naar het Amerikaanse systeem vol zwervers? Criminaliteit zal ook toenemen, want als je niks hebt, dan ga je het halen. Harder straffen helpt vervolgens niet. In landen met de doodstraf is de criminaliteit echt niet minder dan hier.

Iemand zei op tv ook al. 'Een beetje links sociaal is niks mis mee. Ik stap niet over zwervers heen in mijn portiek en daar wil ik best wat extra voor betalen'.

Zelfredzaamheid van de burger is een illusie. Zeker in de complexe maatschappij van nu. Ga eens praten met mensen met een IQ van 90 ofzo. Dat zijn er misschien wel een paar miljoen in NL. Een bepaalde groep moet je gewoon pamperen. Kost relatief het minst. Boeien.

[ Voor 10% gewijzigd door FunkyTrip op 16-03-2017 16:34 ]

[Snowwie]

Gezien alle ontwikkelingen nu zou je toch haast zeggen dat het een kabinet wordt van

VVD - CDA - D66 en CU.

Ik zie Groen Links namelijk niet snel bij de VVD en het CDA instappen.

In principe kan het CU, dat eigenlijk nog de enige voor de hand liggen partij is om een coalitie te smeden, een complete bom onder de coalitievorming gooien.

[Richh]

Snowwie schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:33:
Gezien alle ontwikkelingen nu zou je toch haast zeggen dat het een kabinet wordt van

VVD - CDA - D66 en CU.

Ik zie Groen Links namelijk niet snel bij de VVD en het CDA instappen.

In principe kan het CU, dat eigenlijk nog de enige voor de hand liggen partij is om een coalitie te smeden, een complete bom onder de coalitievorming gooien.

Welk belang heeft ChristenUnie daar precies bij?

En GroenLinks kan juist heel wat plannetjes doorvoeren door zich toch bij de regering te voegen.

[Virtuozzo]

Richh schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:35:
[...]

Welk belang heeft ChristenUnie daar precies bij?

En GroenLinks kan juist heel wat plannetjes doorvoeren door zich toch bij de regering te voegen.

Hoe? Pik er een paar uit, werk ze uit, zet het in perspectief van onderhandeling. Ik ben benieuwd

[Celebithil]

Qua uitslag Bonaire en restzetels: Voor elke stem van de PvdD moet de VVD ook nog 34/5 stem ophalen. Dus die 113 stemmen voor de PvdD betekenen dat de VVD 768.4 stemmen moest halen voor ze kon gaan inlopen. Ze haalt er maar 390, dus moet daarom 378.4 stemmen meer inlopen mbv bv buitenlandstemmers dan als we Bonaire nog niet meetellen.

Maw Bonaire was goed voor de PvdD (ze lopen ook uit op 50+, CDA en PVV, andere kapers op de kust voor die laatste restzetel).

[Player1S]

FunkyTrip schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:32:
[...]


Het gaat volgens mij ontzettend goed! Geen zwervers overal, weinig criminaliteit. Uitkeringsfraude is relatief peanuts tov witteboordsfraude (simpelweg vanwege de schaalverschillen).

Als je daar minder op bettutelt wil je dus naar het Amerikaanse systeem vol zwervers? Criminaliteit zal ook toenemen, want als je niks hebt, dan ga je het halen. Harder straffen helpt vervolgens niet. In landen met de doodstraf is de criminaliteit echt niet minder dan hier.

Iemand zei op tv ook al. 'Een beetje links sociaal is niks mis mee. Ik stap niet over zwervers heen in mijn portiek en daar wil ik best wat extra voor betalen'.

Zelfredzaamheid van de burger is een illusie. Zeker in de complexe maatschappij van nu. Ga eens praten met mensen met een IQ van 90 ofzo. Dat zijn er misschien wel een paar miljoen in NL. Een bepaalde groep moet je gewoon pamperen. Kost relatief het minst. Boeien.

Grootste probleem, IMHO, in Nederland is dat wanneer je als regering roept "red je zelf maar" het hele land schreeuwt dat dat het werk van de regering is. Zegt de regering "wij doen het voor jullie" dan schreeuwt iedereen dat de regering zich er teveel mee bemoeid.

Ga je er tussenin zitten dan schreeuwen ze dat de regering zich teveel bemoeit met het zelf redden.

[Typhone]

Sissors schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:33:
Ik vraag me ook wel af wat de definitie is van een factor 5-6 betere verzekering dan wat we in Nederland hebben.

Wat betreft vergaderen: als het productief moet zijn heb ik overigens liever vergadering waar iedereen er fysiek bij is. Maar het standaard status update geneuzel heb ik weer liever remote, kan ik tenminste nog wat productiefs doen. Overigens ook beetje offtopic

Je hebt een secundaire arbeidsvoorwaarde die ALLE persoonlijke ziektekosten voor jou, partner en kinderen dekt. Daarin vallen alle medische kosten die maximaal 1 jaar na afloop van je contract geldig blijven. Zo was het bij Philips Healthcare in Cleveland (Mayfield Heights) in elk geval. En dat gold voor iedereen, nationaal alsook internationaal., stagiair of vaste medewerker.

[hoevenpe]

Celebithil schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:43:
Maw Bonaire was goed voor de PvdD (ze lopen ook uit op 50+, CDA en PVV, andere kapers op de kust voor die laatste restzetel).

De VVD zit vlak bij een volledige extra zetel, heb zelf een rekensommetje gemaakt en daar kom ik op 2.473 stemmen uit zonder Bonaire (wat er ook bijna 400 zijn). Met 50.000 buitenlandse stemmen is het bijna zeker dat ze die halen.

Dan gaat daardoor de hele restzetel berekening weer op de schop en zou het zomaar kunnen dat het niet uitmaakt wat PvdD of 50+ doet omdat ze beide nog bijna 20.000 stemmen nodig hebben voor een hele zetel.

Maar ben erg benieuwd naar de update want ik zal gegarandeerd iets verkeerd gedaan hebben

Stemmen: 10296636
Kiesdeler: 68644

VVD: 2194143
zetels: 31,9639 (2194143/68644)

nodig: 2196616 (32*68644)
tekort: 2473

[ Voor 8% gewijzigd door hoevenpe op 16-03-2017 17:01 ]

[Snowwie]

Richh schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:35:
[...]

Welk belang heeft ChristenUnie daar precies bij?

En GroenLinks kan juist heel wat plannetjes doorvoeren door zich toch bij de regering te voegen.

Omdat de ChristenUnie best nog wel een sociale partij is, voor mijn gevoel althans.

Maar goed, aan de andere kant kunnen ze dan wel samen met hun "Christelijke" partners van het CDA, dus misschien wel reden om te blijven.

Gezamenlijk zitten ze dacht ik op precies 76 zetels, maar er wordt nog steeds geteld in de grote steden, het kan best zijn dat er nog een lichte verschuiving plaatsvind waardoor ook deze coalitie niet mogelijk is, en dan MOET de VVD eigenlijk wel met Groen Links. Nou dat wordt een feestje. Misschien dat Rutte zelfs liever Wilders er nog bij betrekt dan Klaver, om het spectrum maar zo rechts mogelijk te houden.

Blijf het jammer vinden voor Wilders, die de afgelopen jaren het zo goed gedaan heeft in de peilingen, zelfs tot over 40 zetels aan toe....en dan op het moment suprême toch maar ''maar'' 20 zetels halen. Nog steeds een winst voor de PVV, maar toch, men had toch op iets meer gehoopt.

[ph4ge]

Snowwie schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:33:
Gezien alle ontwikkelingen nu zou je toch haast zeggen dat het een kabinet wordt van

VVD - CDA - D66 en CU.

Ik zie Groen Links namelijk niet snel bij de VVD en het CDA instappen.

In principe kan het CU, dat eigenlijk nog de enige voor de hand liggen partij is om een coalitie te smeden, een complete bom onder de coalitievorming gooien.

Groenlinks heeft in 2012 anders wel Rutte 1 uit de brand geholpen nadat Wilders zn middelvinger op stak in het Catshuis. Toen kwamen ze er ook uit onder heel wat moeilijker omstandigheden. Toen "regeerde" GroenLinks met VVD+CDA in de regering, D66 en ChristenUnie steunden dat.

[Celebithil]

hoevenpe schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:54:
[...]


De VVD zit vlak bij een volledige extra zetel, heb zelf een rekensommetje gemaakt en daar kom ik op 2.473 stemmen uit zonder Bonaire (wat er ook bijna 400 zijn). Met 50.000 buitenlandse stemmen is het bijna zeker dat ze die halen.

Dan gaat daardoor de hele restzetel berekening weer op de schop en zou het zomaar kunnen dat het niet uitmaakt wat PvdD of 50+ doet omdat ze beide nog bijna 20.000 stemmen nodig hebben voor een hele zetel.

Maar ben erg benieuwd naar de update want ik zal gegarandeerd iets verkeerd gedaan hebben

Ik weet niet hoe jij rekent, maar of VVD die volle zetel haalt of niet is irrelevant voor de uiteindelijke zetelverdeling. Momenteel hebben ze de eerste restzetel. Als ze met wat meer stemmen een volle zetel extra krijgen hebben ze daarmee die restzetel omgezet in een gewone zetel; (en dan wordt de tweede restzetel van de PvdA/GL de eerste, de derde wordt de tweede etc.)

Natuurlijk hebben ze door die extra stemmen dan ook meer kans op de laatste restzetel (dan nummer 8, nu nummer 9), maar dat komt niet door die extra volle zetel.

[anandus]

ph4ge schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 16:55:
[...]

Groenlinks heeft in 2012 anders wel Rutte 1 uit de brand geholpen nadat Wilders zn middelvinger op stak in het Catshuis. Toen kwamen ze er ook uit onder heel wat moeilijker omstandigheden. Toen "regeerde" GroenLinks met VVD+CDA in de regering, D66 en ChristenUnie steunden dat.

Even opfrissen:

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_I#Lenteakkoord

Omdat er toch een besluit moest komen voor de begroting van 2013, mede ten behoeve van het Nederlandse Stabiliteitsprogramma 2012 dat in het kader van het Stabiliteits- en Groeipact aan de EU moest worden aangeboden, sloot op 26 april de 'Kunduzcoalitie' (VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie) een akkoord waardoor het begrotingstekort terugloopt naar 3%. (12,4 miljard bezuinigen en hervormen). Dit akkoord werd ook wel het Wandelgangenakkoord en later 'Lenteakkoord' genoemd. De SGP sloot zich later aan bij het akkoord.

Het akkoord voorziet onder meer in een hervorming van de woningmarkt. Zo blijft de overdrachtsbelasting op 2 procent, wordt de huurmarkt aangepakt en de hypotheekrenteaftrek beperkt (alleen nog in het geval van minstens annuïtaire aflossing). Ook zijn een snellere verhoging van de AOW-leeftijd en een hervorming van de arbeidsmarkt (Werkgever eerste 6 maanden WW betalen en Ontslagrecht moderniseren) opgenomen. Het hoge btw-tarief gaat op korte termijn van 19 naar 21 procent. Daarnaast wordt er 1,6 miljard omgebogen in de zorg. Het akkoord bevat verder een vergroening van de economie.

Daarnaast worden enkele bezuinigingen teruggedraaid of verzacht op verzoek van D66, GroenLinks en ChristenUnie. Dit betreft onder andere de bezuinigingen op het persoonsgebonden budget (PGB), passend onderwijs, natuur, cultuur, openbaar vervoer en in de GGZ.

Zie hier voor de gehele lijst met maatregelen:
Wikipedia: Nederlands begrotingsakkoord van 26 april 2012

Zoals je ziet kunnen D66, CU en/of GL prima met de VVD/CDA eruitkomen.
Het zijn namelijk hele heftige maatregelen die er toen zijn genomen en iedereen heeft water bij de wijn gedaan.

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 16-03-2017 17:05 ]

[enchion]

anandus schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 15:58:
[...]
Jij (en vast velen met jou) kiest voor wat het beste bij je past

Maar een hoop (de meeste?) mensen stemmen voor hoe ze het land graag ingericht zien worden en welke richting het land op gaat.

Idd wat mensen belangrijk/eerlijk vinden is net als in sport een gelijke start en niet een gelijke finish, en ook de kans om een nieuw begin/wedstrijd aan te gaan.

[hoevenpe]

Celebithil schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:01:
Ik weet niet hoe jij rekent, maar of VVD die volle zetel haalt of niet is irrelevant voor de uiteindelijke zetelverdeling. Momenteel hebben ze de eerste restzetel. Als ze met wat meer stemmen een volle zetel extra krijgen hebben ze daarmee die restzetel omgezet in een gewone zetel; (en dan wordt de tweede restzetel van de PvdA/GL de eerste, de derde wordt de tweede etc.)

Natuurlijk hebben ze door die extra stemmen dan ook meer kans op de laatste restzetel (dan nummer 8, nu nummer 9), maar dat komt niet door die extra volle zetel.

Mijn berekening heb ik hierboven gezet, kan zijn dat ik iets mis maar die volledige zetel lijkt me 'binnen' met zo'n klein tekort. (dit is nog zonder Bonaire)

Punt is dat de restzetel berekening enorm in het voordeel is van grote partijen, het gevolg is dat zelfs als de eerste restzetel van de VVD komt te vervallen ze er aan het einde eentje bij krijgen omdat de berekening voor hem veel gunstiger uitvalt met 32 hele zetels ten opzichte van de 4 van de PvdD. Daarmee komt de VVD op 34 en zou het zomaar kunnen zijn dat 50+ met veel pensionado's nog een restzetel van D66 pakt...

(edit: besef me nu dat met 50.000 extra buitenlandse stemmen de kiesdeler ook verhoogd wordt, dan kom je inderdaad rond die 8700 uit die eerder genoemd werd. nog steeds is 8700 op 50000 voor de VVD 15% en dat halen ze zeker wel uit het buitenland )

[ Voor 15% gewijzigd door hoevenpe op 16-03-2017 17:19 ]

[zacht]

Vier partijen in de coalitie, dat is er eentje teveel vrees ik.
VVD D66 CDA en....Of GL gaat een PvdA-tje doen met alle gevolgen voor de volgende verkiezingen, of de PvdA gaat zelf verder waar ze opgebouwd zijn.

[anandus]

zacht schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:13:
Vier partijen in de coalitie, dat is er eentje teveel vrees ik.
VVD D66 CDA en....

Het kan eventueel ook een minderheidskabinet worden, eventueel met expliciete gedoogsteun.

Maar het lijkt me dat ze eerst gaan zoeken naar een meerderheidskabinet.

[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 16-03-2017 17:17 ]

[Sissors]

Of vijf partijen: VVD, D66, CDA, GL en CU. Niet nodig in principe, voordeel meer marge, en GL zal het leuker vinden met een extra wat meer linkse partij erbij. Nadeel is vanuit VVD standpunt is dat het natuurlijk linkser zal worden.

[RobinHood]

Aan zoiets zat ik ook al te denken, maar dan kom je weer bij het feit dat het CU niet gaat meewerken aan levenseinde, terwijl dat voor D66 wel knap belangrijk is.

Aan de andere kant, zo krijg je misschien wel een wat groenere agenda, het is maar wat men belangrijker vind.

[wildhagen]

Als je een groenere agenda wil kan je ook de PvdD er wellicht nog bij betrekken.

Maar de kans dat het een 5-partijen coalitie wordt lijkt me zeer klein, dat lijkt me gewoon niet echt werkbaar.

[Celebithil]

hoevenpe schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:04:
[...]


Mijn berekening heb ik hierboven gezet, kan zijn dat ik iets mis maar die volledige zetel lijkt me 'binnen' met zo'n klein tekort. (dit is nog zonder Bonaire)

Punt is dat de restzetel berekening enorm in het voordeel is van grote partijen, het gevolg is dat zelfs als de eerste restzetel van de VVD komt te vervallen ze er aan het einde eentje bij krijgen omdat de berekening voor hem veel gunstiger uitvalt met 32 hele zetels ten opzichte van de 4 van de PvdD. Daarmee komt de VVD op 34 en zou het zomaar kunnen zijn dat 50+ met veel pensionado's nog een restzetel van D66 pakt...

1. De VVD krijgt een 34e zetel als restzetel ipv dat de PvdD een 5e zetel als restzetel krijgt als
#stemmen op VVD/34 > #stemmen op PvdD/5
(Dat is het getal op basis waarvan de volgende restzetel vergeven wordt).
Dus voor elke 5 stemmen die de PvdD krijgt, moet de VVD er 34 verzamelen, voordat ze kunnen beginnen met inlopen op deze waarde.

Om op dit moment in de spreadsheet op gelijke hoogte te komen moet de VVD 8762.8 stemmen erbij krijgen. Dus om die zetel van de PvdD af te pakken moet de VVD dit aantal stemmen boven 34/5 van de stemmen die de PvdD krijgt vergaren.

2. In 2012 haalde 50+ heel weinig stemmen in het buitenland (ik denk dat oudere partijen (itt ouderenpartijen) beter scoren omdat ze bekender zijn onder mensen die hier niet (meer) wonen), terwijl D66 juist heel populair is onder expats. Dus ik verwacht zeker niet dat 50+ een restzetel van D66 af gaat pakken. Kan dit jaar anders zijn, maar tja.

[Sissors]

wildhagen schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:39:
Als je een groenere agenda wil kan je ook de PvdD er wellicht nog bij betrekken.

Maar de kans dat het een 5-partijen coalitie wordt lijkt me zeer klein, dat lijkt me gewoon niet echt werkbaar.

Volgens mij staat PvdD veel te ver weg bij VVD om een realistische optie te zijn.

[Celebithil]

Wat is er eigenlijk mis met een CDA/D66/GL/SP/PvdA/CU coalitie (80 tweede, 46 in de eerste kamer)?
Dan kan Buma premier worden, wat compenseert dat hij niet met zijn rechtse vriend Rutte in de regering zit. Bovendien zal het CU voor de CDA een fijne partner zijn.

[wildhagen]

Celebithil schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:46:
Wat is er eigenlijk mis met een CDA/D66/GL/SP/PvdA/CU coalitie (46 in de eerste kamer)?

Dat het 6 partijen zijn, wat gewoon compleet onwerkbaar is. Dan krijgt niemand wat voor elkaar.

Dan kan je net zo goed ELKE partij, dus alle 150 zetels, in een coalitie proppen. Is net zo realistisch als met 6 partijen.

[anandus]

Daarbij zal het CDA dat echt niet willen.

[enchion]

wildhagen schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:47:
[...]

Dat het 6 partijen zijn, wat gewoon compleet onwerkbaar is. Dan krijgt niemand wat voor elkaar.

Dan kan je net zo goed ELKE partij, dus alle 150 zetels, in een coalitie proppen. Is net zo realistisch als met 6 partijen.

Demissionair is dus onrealistisch.

[ Voor 49% gewijzigd door enchion op 16-03-2017 17:50 ]

[Harm_H]

wildhagen schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:39:
Als je een groenere agenda wil kan je ook de PvdD er wellicht nog bij betrekken.

Maar de kans dat het een 5-partijen coalitie wordt lijkt me zeer klein, dat lijkt me gewoon niet echt werkbaar.

Verassend is de werkgeversorganisatie positief tegenover een klimaatbeleid: http://nos.nl/artikel/216...er-een-groen-kabinet.html

Groen kabinet met Pechtold eindelijk een keer als premier?
D66, GL, CDA, CU, SP en PvdD

http://nos.nl/artikel/216...rm-je-eigen-coalitie.html

Realistisch lijkt me het niet, VVD moet er bijna wel inzitten.

[Malarky]

hoevenpe schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:04:
[...]

(edit: besef me nu dat met 50.000 extra buitenlandse stemmen de kiesdeler ook verhoogd wordt, dan kom je inderdaad rond die 8700 uit die eerder genoemd werd. nog steeds is 8700 op 50000 voor de VVD 15% en dat halen ze zeker wel uit het buitenland )

Celebithil schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:40:
[...]

1. De VVD krijgt een 34e zetel als restzetel ipv dat de PvdD een 5e zetel als restzetel krijgt als
#stemmen op VVD/34 > #stemmen op PvdD/5
(Dat is het getal op basis waarvan de volgende restzetel vergeven wordt).
Dus voor elke 5 stemmen die de PvdD krijgt, moet de VVD er 34 verzamelen, voordat ze kunnen beginnen met inlopen op deze waarde.

Vooruit, ik heb tabblad eilanden ook toegevoegd, zie daar de strijd tussen CDA en VVD https://docs.google.com/s...TyTcwc/edit#gid=480323361

[erikitweakt]

Is de kans groot dat CDA die laatste zetel pakt?

[hoevenpe]

erikitweakt schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 18:40:
Is de kans groot dat CDA die laatste zetel pakt?

CDA heeft 3.186 stemmen nodig.
VVD heeft 8.945 stemmen nodig.

Er zijn nog ongeveer 50.000 buitenlandse stemmen te verdelen, de kans dat er nog een restzetel veranderd lijkt me heel reëel. Volgens mij zit het zo:

Ze halen beide geen extra volledige zetel:
- PvdD houdt haar restzetel, tenzij 50+ uit het buitenland 1006 stemmen meer krijgt dan de PvdD (dan naar 50+)

De VVD haalt de extra volledige zetel, CDA niet:
- VVD krijgt extra zetel ten koste van PvdD

Het CDA haakt de extra volledige zetel, VVD niet:
- CDA krijgt extra zetel ten koste van PvvD

Beide halen de extra volledige zetel:
- CDA krijgt extra zetel ten koste van PvdD, VVD zou nog zetel van D66 kunnen afpakken

Dit alles bij een beetje 'voorspelbare' verdeling van de stemmen uit het buitenland, just my 2ct...

[Celebithil]

Maar als een partij een extra volledige zetel haalt krijgt ze een restzetel minder; dus dat gaat het verschil niet maken.

[hoevenpe]

Celebithil schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 18:58:
Maar als een partij een extra volledige zetel haalt krijgt ze een restzetel minder; dus dat gaat het verschil niet maken.

Restzetel berekening is sterk in het voordeel van grote partijen, dat is niet lineair. Kan zomaar dat de VVD de laatste restzetel krijgt omdat het mechanisme hen heel snel 2 geeft omdat ze zoveel groter zijn...

[Fiber]

Celebithil schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 17:46:
Wat is er eigenlijk mis met een CDA/D66/GL/SP/PvdA/CU coalitie (80 tweede, 46 in de eerste kamer)?
Dan kan Buma premier worden, wat compenseert dat hij niet met zijn rechtse vriend Rutte in de regering zit. Bovendien zal het CU voor de CDA een fijne partner zijn.

Dat de PvdA gedecimeerd is en dus sowieso geen trek meer heeft in welk kabinet dan ook omdat ze dan over vier jaar waarschijnlijk helemaal niet meer bestaan... Die gaan lekker in de oppositie uithuilen en helemaal overnieuw beginnen. De SP is ook zo anders dan bijvoorbeeld het CDA en D66, dat gaat nooit goed. Sowieso, hoe meer partijen hoe groter de kans op ellende onderweg.

Het gaat erom dat je zo min mogelijk partijen pakt en dan ook nog partijen die van nature een beetje met elkaar overweg kunnen... Dit wordt dus pas een optie als er al een flink aantal varianten gesneuveld zijn.

[sambalbaj]

Moeten buitenland stemmen op PvdD en D66 nog opgeteld worden bij de te halen stemmen voor CDA en VVD voor de restzetels of zijn te halen stemmen een vaststaand getal nu?

[raceneus968]

"Interessante" discussie/napraten nu op DWDD.

[NiGeLaToR]

Wel leuk om de verkiezingstrijd te zien zonder NOS/RTL. Dat blijkt dus werkelijk niets toe te voegen als je gewoon partijprogramma's volgt, politici al een tijd volgt op social media en discussieert met mensen in je omgeving en online.

Die debatten zijn echt overrated, iets wat de kijkcijfers ook lieten zien.

[raceneus968]

Je kunt nu wel vergelijken

[Malarky]

Celebithil schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 18:58:
Maar als een partij een extra volledige zetel haalt krijgt ze een restzetel minder; dus dat gaat het verschil niet maken.

VVD heeft met de stemmen nu 31 volle zetels, de 1e restzetel en de 6e restzetel = 33 zetels
Met 8.945 extra stemmen heeft de VVD 32 volle zetels, de 5e restzetel en de 8e restzetel (de 9e vervalt dan) = 34 zetels.

Het CDA heeft nu 18 volle zetels en de 3e restzetel = 19 zetels
Met 3.186 extra stemmen heeft het CDA nog steeds 18 volle zetels, de 3e restzetel en de 9e restzetel = 20 zetels.

50PLUS heeft nu 4 volle zetels en geen restzetels. Met 1.006 extra stemmen heeft ze 4 volle zetels en de 9e restzetel = 5 zetels.

Oftewel, de strijd concentreert zich altijd rondom de laatste restzetel. Daar ligt het stemkantelpunt voor iedere partij, klein of groot (tenzij je de kiesdeler niet haalt, dan mag je niet meedingen om restzetels, dus niet minimaal 68.671 stemmen nu).

[hoevenpe]

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 19:40:
Oftewel, de strijd concentreert zich altijd rondom de laatste restzetel. Daar ligt het stemkantelpunt voor iedere partij, klein of groot (tenzij je de kiesdeler niet haalt, dan mag je niet meedingen om restzetels, dus niet minimaal 68.671 stemmen nu).

Is het mogelijk dat DENK de 3e directe zetel nog verliest door het verhogen van de kiesdeler? Vermoed dat ze bijna geen zetels krijgen uit het buitenland.

[Malarky]

hoevenpe schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 19:51:
[...]


Is het mogelijk dat DENK de 3e directe zetel nog verliest door het verhogen van de kiesdeler? Vermoed dat ze bijna geen zetels krijgen uit het buitenland.

Als de VVD nog 'even' 715.699 stemmen binnensleept is DENK haar 3e zetel helemaal kwijt.

[hoevenpe]

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 19:57:
Als de VVD nog 'even' 715.699 stemmen binnensleept is DENK haar 3e zetel helemaal kwijt.

Hmmm, niet heel grote kans dus

Is al wel bekend hoeveel stemmen er uit het buitenland gekomen zijn? Begreep dat er 77.500 aanvragen gedaan zijn maar ook dat het niet altijd goed gegaan was...

[pingkiller]

Leuke artikeltje van de NOS over welke groepen nou precies waar op hebben gestemd.
Het bevestigd voornamelijk een hoop zaken. Laag opgeleid en oud stemt voornamelijk op PVV, hoog opgeleid en jong op D66/Groenlinks, etc. Enige wat een klein beetje opviel was de relatief grote hoeveelheid vrouwen die hebben gestemd op groen links. Is dat het Klaver effect?

--edit--
Wel 1 opvallend dingetje: Why de fuck stemmen er zoveel jonge mensen op de SGP en CU? En waarom zijn die eigenlijk samengevoegd? Zit toch best een verschil tussen.

[ Voor 16% gewijzigd door pingkiller op 16-03-2017 20:46 ]

[anandus]

pingkiller schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 20:44:
Enige wat een klein beetje opviel was de relatief grote hoeveelheid vrouwen die hebben gestemd op groen links. Is dat het Klaver effect?

Nee, Groenlinks heeft altijd voor een groot deel vrouwelijke kiezers gehad.

[Deathchant]

pingkiller schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 20:44:
Enige wat een klein beetje opviel was de relatief grote hoeveelheid vrouwen die hebben gestemd op groen links. Is dat het Klaver effect?

Gelukkig staat er een smiley achter en meen je het niet serieus. Daarmee zou je al die vrouwen behoorlijk te kort doen, door het te gooien op het beeld dat ze zo stemmen enkel omdat Jesse Klaver een jonge knappe gast is.

[T-MOB]

pingkiller schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 20:44:
Leuke artikeltje van de NOS over welke groepen nou precies waar op hebben gestemd.
Het bevestigd voornamelijk een hoop zaken. Laag opgeleid en oud stemt voornamelijk op PVV, hoog opgeleid en jong op D66/Groenlinks, etc. Enige wat een klein beetje opviel was de relatief grote hoeveelheid vrouwen die hebben gestemd op groen links. Is dat het Klaver effect?

--edit--
Wel 1 opvallend dingetje: Why de fuck stemmen er zoveel jonge mensen op de SGP en CU? En waarom zijn die eigenlijk samengevoegd? Zit toch best een verschil tussen.

Omdat de typisch stemmer op klein-christelijk in de bible-belt woont. Daar worden relatief veel kinderen geboren en die worden behoorlijk gezagsgetrouw opgevoed. Waarom ze zijn samengevoegd weet ik ook niet, wellicht was het beeld zo gelijkend dat splitsen weinig zin had.

[Malarky]

T-MOB schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 21:01:
[...]

Omdat de typisch stemmer op klein-christelijk in de bible-belt woont. Daar worden relatief veel kinderen geboren....

Meer dan gemiddeld, maar dat loopt rap terug. Als je naar de kaartjes kijkt zie je de bible belt er nog in terug, maar het is al zo vervaagd dat iemand, onbekend met Nederland, hem niet zo meer zou aanwijzen: https://www.volksgezondhe...e-vruchtbaarheid-gemeente

... en die worden behoorlijk gezagsgetrouw opgevoed. Waarom ze zijn samengevoegd weet ik ook niet, wellicht was het beeld zo gelijkend dat splitsen weinig zin had.

Dat is niet meer zoals het er in 2017 aan toe gaat. Ik ben seculier, maar ben nog maar redelijk recent 'ontsnapt' aan gezin, familie, dorp, school, vriendenkring, werkkring, die allen tot de SGP-achterban behoren.

Juist de SGP achterban kent heel veel actieve jongeren qua politiek en maatschappij (dat bewijst de zeer actieve en grote jongeren beweging van de SGP wel die met iedere partij al decennia het debat aangaat). Hoewel, ook in die gezindte zitten jongeren die op de SGP stemmen omdat 'iedereen het doet', maar er heerst geen sociale druk, er wordt voldoende op PVV, CU, VVD, etc. gestemd.

Ik durf makkelijk de voorspelling aan dat de gemiddelde SGP jongere beter politiek/maatschappelijk onderlegd is dan de gemiddelde seculiere jongere. Daar ben ik al zo ontelbaar vaak achter gekomen.

[ Voor 13% gewijzigd door Malarky op 16-03-2017 21:11 ]

[Fiber]

Deathchant schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 20:54:
[...]

Gelukkig staat er een smiley achter en meen je het niet serieus. Daarmee zou je al die vrouwen behoorlijk te kort doen, door het te gooien op het beeld dat ze zo stemmen enkel omdat Jesse Klaver een jonge knappe gast is.

Ach, ik heb vroeger wel eens op Marianne Thieme gestemd toen ik er op andere gronden echt niet uit kwam... Niks mis mee hoor...

Gisteren hoorde ik op de radio of zo een stukje langs komen van dames die Klavers kontje inderdaad als reden opgaven, naast dames die het niet meer wisten: Ehm, de bovenste, linksboven in het hoekje, ik weet niet meer hoe hij heet... Welke partij? Geen idee, VVV? Kan dat...?

[Verwijderd]

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 21:08:


Ik durf makkelijk de voorspelling aan dat de gemiddelde SGP jongere beter politiek/maatschappelijk onderlegd is dan de gemiddelde seculiere jongere. Daar ben ik al zo ontelbaar vaak achter gekomen.

En ik zou juist precies het omgekeerde willen stellen Ik hoor zo ongelooflijk vaak '"Ja, partijprogramma's lezen vind ik maar niets, ik stem maar gewoon op de SGP, dat deden mijn ouders ook.
Generaliseren is niet een karikatuur maken.. Geloof me, in mijn omgeving gebeurt het extreem veel.

Want je zou toch maar iets nieuws ontdekken!

[ Voor 40% gewijzigd door defiant op 16-03-2017 21:47 ]

[Malarky]

Verwijderd schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 21:17:
[...]

En ik zou juist precies het omgekeerde willen stellen Ik hoor zo ongelooflijk vaak '"Ja, partijprogramma's lezen vind ik maar niets, ik stem maar gewoon op de SGP, dat deden mijn ouders ook."

Tja, dat de meerderheid van de jongeren nauwelijks politiek/maatschappelijk geïnteresseerd is, dat staat vast. 25% komt sowieso niet opdagen bij verkiezingen, een significant deel stemt op een leider die er goed uitziet, een ander significant deel op een leider die 'hun land' gaat redden en nog hordes stemmen sowieso op de partij waar hun ouders op stemt (dat komt in christelijk milieu voor, maar ook in Limburg, het Gooi, etc. etc.)

Dus het gaat om die restcategorie jongeren, de minderheid. En of die seculiere minderheid (procentueel) dan groter is dan de SGP achtige minderheid. Ik denk van wel, en feitelijk blijkt dat ook uit de actieve SGP jongeren achterban. Alleen D66 komt in de buurt, maar die maken procentueel maar een heel klein deel uit van alle seculiere jongeren.

De jongeren bewegingen waar politiek en maatschappelijk gedebatteerd wordt in de kerk worden druk bezocht. Misschien komt wel 30%-40% vrijwillig opdagen. Dat halen de seculieren niet, als je iedereen meeneemt die nergens in geloofd.

In absolute aantallen zijn er uiteraard veel meer seculiere jongeren die maatschappelijk/politiek zijn onderlegd. Maar de meerderheid van Nederland is dan ook niet streng-gelovig.

[ Voor 18% gewijzigd door Malarky op 16-03-2017 21:32 ]

[GAIAjohan]

Jumpiefox schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 14:16:
Waarom moet rijden überhaupt duurder worden..is al duur genoeg. tanken 2-3x duurder maken, gek ofzo? Ik rijd al weinig en per maand 100euro aan tank kwijt. Dat is 1x per week ff op bezoek op familie, 1x per week met de fam een andere stad bezoeken wat leuks doen en that's it. Maar daar zou ik dus 200-300e voor moeten betalen? Nee bedankt, je kan ook te ver draaien in het hele milieu gedoe.

Juist. De brandstofprijzen in Nederland zijn al bijna de hoogste van Europa. De wegenbelasting is torenhoog. Hoezo is dat al niet verkapt per kilometer betalen? Immers, hoe meer ik rijd, hoe meer belasting er bij de staat komt. Tevens heb ik familie 300km verderop wonen, mag ik daar niet meer langs zonder blut te worden?!

Overigens is 12000km per jaar aan woon-werk in de spits niet vreemd. Komt met 47 werkweken op zo'n 25km enkele reis..

12000*15ct is €1800... Als die Groenlinksers dat over hebben mogen ze het prima op mijn rekening storten

Eigenlijk is spitsheffing gewoon een belasting op het hebben van een baan.

[ Voor 15% gewijzigd door GAIAjohan op 16-03-2017 21:41 ]

[fast-server]

Ze zouden er makkelijk voor kunnen kiezen om de wegen belasting af te schaffen en dan KM heffing invoeren.

Gemiddeld rijden we 15.000KM per jaar gedeeld door de gemiddelde wegenbelasting (450 per jaar) = 3ct per KM.
Mensen die minder rijden betalen dan dus minder dan dat ze nu doen, de vervuiler betaald en in de spits hanteer je een dubbel tarief van 6ct per KM.

Eerlijk en efficiënt.

[GAIAjohan]

Ik zie er niks eerlijks in. Want diegenen die veel rijden betalen ook al via de brandstof. En laat die brandstof al gauw 20ct/liter duurder zijn dan in de landen om ons heen. (Terwijl ze daar ook al veel minder mrb betalen)...

Op deze manier pak je ze dubbel. En zeker diegenen die voor werk in de spits moeten rijden pak je nog een keer.

Bovendien houdt een km heffing totaal geen rekening met hoe schoon de auto is. Een belasting op de brandstof wel, want immers, diegene die meer verbruikt, betaalt meer.

[ Voor 38% gewijzigd door GAIAjohan op 16-03-2017 21:58 ]

[Willian40]

GAIAjohan schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 21:56:
Ik zie er niks eerlijks in. Want diegenen die veel rijden betalen ook al via de brandstof. En laat die brandstof al gauw 20ct/liter duurder zijn dan in de landen om ons heen. (Terwijl ze daar ook al veel minder mrb betalen)...

Daar dacht ik dus ook al aan. Ongeacht of je voor of tegen extra milieumaatregelen bent is het toch gewoon dubbel op? Hetzelfde wordt bereikt met simpelweg het verhogen van de brandstof accijns en dat stimuleert daarbij ook nog het elektrisch rijden. Dat zou makkelijker uitvoerbaar zijn, minder kosten om dat in te voeren. Ze worden hoogstens electoraal afgestraft, maar die kans lopen ze nu ook.

[ Voor 15% gewijzigd door Willian40 op 16-03-2017 22:14 . Reden: Spelfouten ]

[GAIAjohan]

Willian40 schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:01:
[...]

Daar dacht ik dus ook al aan. Ongeacht of je voor of tegen extra milieumaatregelen bent is het toch gewoon dubbel op? Hetzelfde wordt bereikt met simpelweg het verhogen van de brandstof accijns en dat stimuleert daarbij ook nog het elektrisch rijden.

Inderdaad, kijk naar Noorwegen. Belasting op elektrische auto's is vrijwel 0. Je mag veel meer (op busbanen rijden, geen tol) én stroom is daar veel goedkoper dan hier.
Zit je hier op 17ct/kWh. Daar is het <10ct/kWh.

Zorg dat je dat gaat stimuleren.

[ Voor 3% gewijzigd door GAIAjohan op 16-03-2017 22:04 ]

[fast-server]

De overheid houdt jaarlijks 7 miljard over aan de autogebruiker (brandstof accijns + MRB - kosten)
Tel daar nog de BPM, CO2 belasting etc bij op en je hebt een veelvoud hiervan.

De welvaartsstaat zal toch ergens van betaald moeten worden.

En de brandstof accijns verhogen heeft ook niet al te veel zin, tanken in Dld. is nu al 25ct per liter goedkoper, het wordt dus steeds interessanter om daar te gaan tanken, boodschappen te doen, tabak en drank te halen.
Op die manier schiet de overheid zich nog meer in haar voeten.

[GAIAjohan]

Alsof het UK, Duitsland en België zonder die gigantische mrb en accijns. 3e wereldlanden zijn?

De enige landen die qua autogebruik vreselijk duur zijn, zijn Nederland en Denemarken, (en Noorwegen als je niet elektrisch rijdt).

Hebben Nederland en Denemarken het nu echt zoveel beter qua welvaartsstaat dan Zweden, Duitsland, België of het VK? Volgens mij valt dat nou ook wel weer mee.

[ Voor 71% gewijzigd door GAIAjohan op 16-03-2017 22:09 ]

[T-MOB]

Malarky schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 21:08:
[...]
Meer dan gemiddeld, maar dat loopt rap terug. Als je naar de kaartjes kijkt zie je de bible belt er nog in terug, maar het is al zo vervaagd dat iemand, onbekend met Nederland, hem niet zo meer zou aanwijzen: https://www.volksgezondhe...e-vruchtbaarheid-gemeente

Mja, stemrecht loopt daar natuurlijk 18 jaar achteraan.

Dat is niet meer zoals het er in 2017 aan toe gaat. Ik ben seculier, maar ben nog maar redelijk recent 'ontsnapt' aan gezin, familie, dorp, school, vriendenkring, werkkring, die allen tot de SGP-achterban behoren.

Juist de SGP achterban kent heel veel actieve jongeren qua politiek en maatschappij (dat bewijst de zeer actieve en grote jongeren beweging van de SGP wel die met iedere partij al decennia het debat aangaat). Hoewel, ook in die gezindte zitten jongeren die op de SGP stemmen omdat 'iedereen het doet', maar er heerst geen sociale druk, er wordt voldoende op PVV, CU, VVD, etc. gestemd.

Dat is precies wat ik bedoel met gezagsgetrouw: Overheidsgezind . Ik bedoelde iig niet dat al die jongeren door de kerk gedwongen worden. Maar als je in een streng gereformeerde opvoeding hebt gehad ligt het wel voor de hand dat je je bij de SGP goed thuis voelt.

Ik durf makkelijk de voorspelling aan dat de gemiddelde SGP jongere beter politiek/maatschappelijk onderlegd is dan de gemiddelde seculiere jongere. Daar ben ik al zo ontelbaar vaak achter gekomen.

Haha. Dat geldt natuurlijk ook voor de gemiddelde JOVD-jongere

[wolly_a]

Ik vind de kilometerheffing vooral een typische oplossing voor mensen uit het westen. Jesse Klaver heeft makkelijk praten. Als hij in zijn woonplaats Den Hasg aan de weg gaat staan, komt er binnen 5 minuten een bus/tram langs. Hier in de Achterhoek mag je al blij zijn als je één bus per uur ziet.

Ik heb een betere oplossing. Ik betaal graag 2 euro per maand wegenbelasting meer voor het milieu. Als we dat allemaal doen, hebben we per maand 16 miljoen euro. Per jaar dus ruim 180.000.000 euro. Als we dat nu eens gebruiken om te investeren in boompjes langs de bomen, onderzoek naar schonere brandstoffen en betaalbare elektrische voertuigen. Dan hebben we wat goeds gedaan voor het milieu en het lijkt me goed voor de werkgelegenheid.

[Señor Sjon]

GAIAjohan schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:04:
[...]

Inderdaad, kijk naar Noorwegen. Belasting op elektrische auto's is vrijwel 0. Je mag veel meer (op busbanen rijden, geen tol) én stroom is daar veel goedkoper dan hier.
Zit je hier op 17ct/kWh. Daar is het <10ct/kWh.

Zorg dat je dat gaat stimuleren.

Dat is ook aan het veranderen. Dikke Tesla's op de busbaan maakten hun eigen file.

Stroom in Nederland is kale prijs niet duur. Alleen de overheid wil er ook wat van hebben.

[Flagg]

GAIAjohan schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:07:
Alsof Duitsland en België zonder die gigantische mrb 3e wereldlanden zijn?

Ga het wegennet eens vergelijken oa.

Als je denkt dat een Duitser aan het eind van het jaar veel meer overhoudt heb je het redelijk mis hoor. Heb een aantal collega's die in DL wonen, maar onder de streep is er niet zo gek veel verschil. Collega mocht vrolijk meebetalen aan het opknappen van de straat toen dat nodig was.

En van dat bedrag kon ie in NL heel wat jaren de mrb betalen.

Je hebt het zo slecht niet hier hoor. Het scheelt als je niet alleen naar de leuke dingen kijkt in het buitenland.

Het enige wat ik hier abject en infaam vind is de belachelijk hoge BPM en de BTW die daar nog eens overheen gaat. Als ze nou eens zouden snappen dat de autoverkoop zo ontzettend zou stijgen met 15% BPM dat ze misschien niet eens zoveel minder zouden binnenkrijgen.

[ Voor 16% gewijzigd door Flagg op 16-03-2017 22:16 ]

[GAIAjohan]

Oh OV. Ik ga uit dat ik om 9uur op het werk moet zijn..
Auto van hier naar werk: 15 minuten, 25km.
OV: 1uur en 5 minuten



Het fantastische OV in Nederland.

[Sissors]

fast-server schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:04:
De overheid houdt jaarlijks 7 miljard over aan de autogebruiker (brandstof accijns + MRB - kosten)
Tel daar nog de BPM, CO2 belasting etc bij op en je hebt een veelvoud hiervan.

Hoewel ik GL's idee niet realistisch vind, is bij die 7MLD rekening gehouden met de hoeveelheid fijnstof die we hier hebben door alle auto's en de bijbehorende gezondheidsproblemen?

GAIAjohan schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:07:
Alsof het UK, Duitsland en België zonder die gigantische mrb en accijns. 3e wereldlanden zijn?

Ik weet niet hoe het bij de UK zit, maar qua kwaliteit van de wegen tov ons wel ja .

[ Voor 23% gewijzigd door Sissors op 16-03-2017 22:17 ]

[Flagg]

GAIAjohan schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:14:
Oh OV. Ik ga uit dat ik om 9uur op het werk moet zijn..
Auto van hier naar werk: 15 minuten, 25km.
OV: 1uur en 5 minuten



Het fantastische OV in Nederland.

Het OV is idd volledig onzinnig. Dat werkt alleen voor mensen die naast het treinstation wonen en werken. En alles behalve flexibel zijn in hun werktijden.

Al is het OV in NL prima in vergelijking tot de meeste landen in Europa, maar nog steeds absoluut geen alternatief en zal het niet gauw worden.

[fsfikke]

Flagg schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:13:
[...]


Ga het wegennet eens vergelijken oa.

Klopt, dat is ook nog eens veel beter (en groter dan de snelweg van Nederland naar Italie) Ik woon al jaren in Duitsland en heb nog nooit een rekening gekregen om de renovatie van een bepaalde weg te betalen hoor, wegenbelasting wel, voor een jaar is het minder dan wat ik in Nederland in een kwartaal mag betalen. Tanken is lekker goedkoop, en lekker elke dag met 250km/h naar m'n werk, nee het is echt veel beter in Nederland hoor

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 16-03-2017 22:22 ]

[Dido]

Flagg schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:19:
Het OV is idd volledig onzinnig. Dat werkt alleen voor mensen die naast het treinstation wonen en werken. En alles behalve flexibel zijn in hun werktijden.

Wat hebben flexibele werktijden met OV te maken? Waarom zou j emet flexibele werktijden een extra probleem met OV hebben?

Al is het OV in NL prima in vergelijking tot de meeste landen in Europa, maar nog steeds absoluut geen alternatief en zal het niet gauw worden.

Ik ben 42, nooit een rijbewijs gehad. Wel in 2009 een huis uitgezocht op beschikbaarheid OV en een vorig jaar een baan vlak bij huis gezocht. Daarvoor heb ik echter 16 jaar in de detachering gewerkt. Ja, het kan. En ja, ik had gemiddeld meer reistijd. Daarvoor in ruil kreeg ik geld. Best een leuk bedrag omdat voor de baas OV veel goedkoper is dan een leasebak.

Het is wel degelijk een keuze, maar inderdaad eentje die voor veel mensen die al in hun koekblik stappen om naar de supermarkt te gaan inderdaad niet realistisch lijkt.

[GAIAjohan]

Flagg schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:13:
[...]


Ga het wegennet eens vergelijken oa.

Als je denkt dat een Duitser aan het eind van het jaar veel meer overhoudt heb je het redelijk mis hoor. Heb een aantal collega's die in DL wonen, maar onder de streep is er niet zo gek veel verschil. Collega mocht vrolijk meebetalen aan het opknappen van de straat toen dat nodig was.

En van dat bedrag kon ie in NL heel wat jaren de mrb betalen.

Je hebt het zo slecht niet hier hoor. Het scheelt als je niet alleen naar de leuke dingen kijkt in het buitenland.

Het enige wat ik hier abject en infaam vind is de belachelijk hoge BPM en de BTW die daar nog eens overheen gaat. Als ze nou eens zouden snappen dat de autoverkoop zo ontzettend zou stijgen met 15% BPM dat ze misschien niet eens zoveel minder zouden binnenkrijgen.

Het opknappen van de straat betaal jij ook gewoon aan mee in de gemeentelijke belastingen.
Verder is het Belgische wegennet behoorlijk verbeterd qua kwaliteit, alleen vergeten ze uitbreidingen te maken. En hebben ze gewoon veel te veel lintbebouwing waardoor je nergens door mag rijden.
Duitsland heeft naar mijn idee wel moeten inleveren qua kwaliteit, zeker de onderliggende L-wegen. (Let wel, ik woon binnen 10 min van België, en binnen 15 min van Duitsland). Ik kan dus prima vergelijken..

Als er in Nederland iets steeds stuk gaat dan is het wel ZOAB dat continu stuk vriest.

[sjoerdpolder]

wolly_a schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:09:
Ik vind de kilometerheffing vooral een typische oplossing voor mensen uit het westen. Jesse Klaver heeft makkelijk praten. Als hij in zijn woonplaats Den Hasg aan de weg gaat staan, komt er binnen 5 minuten een bus/tram langs. Hier in de Achterhoek mag je al blij zijn als je één bus per uur ziet.

Ik heb een betere oplossing. Ik betaal graag 2 euro per maand wegenbelasting meer voor het milieu. Als we dat allemaal doen, hebben we per maand 16 miljoen euro. Per jaar dus ruim 180.000.000 euro. Als we dat nu eens gebruiken om te investeren in boompjes langs de bomen, onderzoek naar schonere brandstoffen en betaalbare elektrische voertuigen. Dan hebben we wat goeds gedaan voor het milieu en het lijkt me goed voor de werkgelegenheid.

Ten eerste valt het me op dat je (niet persoonlijk bedoelt, heb ik veel mensen zien dien als het over rekeningrijden gaat) alleen Jesse Klaver genoemd wordt en niet de andere partijen die ook rekeningrijden in hun programma hebben staan.

Ten tweede staat in het progrogramma van GroenLinks dat het niet overal evenzwaar gaat worden, maar af gaat hangen van: het tijdstip, je auto, de drukte en de locatie
Of zoals op de site van GroenLinks staat:

Je betaalt voor het gebruik van je auto. Hoeveel je betaalt, is afhankelijk van je auto en wanneer je reist. Mensen die buiten de spits reizen, in rustige gebieden of met een schone elektrische of hybride auto, betalen minder dan mensen die in de spits reizen, in drukke gebieden of met vervuilende auto’s.

[Flagg]

fsfikke schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:20:
[...]

Klopt, dat is ook nog eens veel beter (en groter dan de snelweg van Nederland naar Italie) Ik woon al jaren in Duitsland en heb nog nooit een rekening gekregen om de renovatie van een bepaalde weg te betalen hoor Wegenbelasting wel, voor een jaar is het minder dan wat ik in Nederland in een kwartaal mag betalen. Tanken is lekker goedkoop, en lekker elke dag met 250km/h naar m'n werk, nee het is echt veel beter in Nederland hoor

Heb ik ergens gezegd dat Nederland beter is? Ik zei dat er onder de streep niet veel verschil is. Als autorijden je enige interesse is is DL ws de betere keuze ja.

Voor de rest zegt je manier van posten voldoende...

[Sissors]

GAIAjohan schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:24:
[...]

Als er in Nederland iets steeds stuk gaat dan is het wel ZOAB dat continu stuk vriest.

Nou ja, steeds stuk gaat is wel overdreven. Maar in een strenge winter is dat waar. Gelukkig wordt erin geïnvesteerd, en worden gaten dus snel gerepareerd. Maar ik vind dat zoab een briljante uitvinding. Rij je in Duitsland in een hoosbui, ga je de grens over, heb je ineens weer volledig zicht en bleek het best mee te vallen qua regen, enkel dat je voorliggers er een hoosbui van maakte.

[defiant]

Het vervoersprobleem is natuurlijk ook een openbaar ordeningsprobleem, vervoer moet altijd van A naar B. Op dat gebied laat Nederland wel steken vallen. Mensen en bedrijven bevinden zich vaak relatief ver uit elkaar. Dit komt omdat bedrijven op industrieterreinen zitten of op plekken waar wonen erg duur is. Schaarste op de woningmarkt voorkomt ook mobiliteit op de arbeidsmarkt, je verhuist met een koopwoning niet altijd even snel naar een nieuwe plek, maar neemt de forensentijd voor lief.

Het aanpakken van het woningmarkt probleem samen met slimmere inrichting van openbare ordening zou wel eens veel betere oplossing kunnen zijn dan meer asfalt. Wegen lopen op een gegeven moment toch altijd vast op congestiepunten waar capaciteit zich vermengt of bottlenecks vormt.

[Dido]

defiant schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:28:
Het vervoersprobleem is natuurlijk ook een openbaar ordeningsprobleem, vervoer moet altijd van A naar B.

Wat dat betreft zou het een verademing zijn als de wetgever eens wat soepeler omgaat met nieuwe voertuigen. Op dit moment mag je met geen enkel gemotoriseerd voertuig op de openbare weg tenzij het voldoet aan normen die soms nog uit de tijd van paard en wagen stammen. Vandaar dat we hier op volwaardige motoren rondrijden die op 25 km/h begrensd zijn (in Italie rijden scooters gewoon op de snelweg).

Als je pech hebt dat die ene OV-halte aan de verkeerde kant van het bedrijventerrein zit heb je inderdaad een probleem met na-vervoer. Maar, om maar wat te noemen, een oxboard meenemen (neemt veel minder ruimte in dan een %#&( vouwfiets) heeft geen zin, want die mogen niet op de openbare weg. Want ze hebben geen stuur

Er wordt best wel ge-innoveerd op persoonlijk vervoergebied, maar in Nederland wordt dat soort innovatie de kop ingedrukt omdat alles wat nieuw is niet op de weg mag. Electrische fietsen? Fantastisch idee, maar als ze te hard gaan (zo hard dat ze zouden kunnen gaan concureren met een auto op de gemiddelde woon-werkafstand) reguleren we ze kapot.

[Flagg]

Dido schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:23:
[...]

Wat hebben flexibele werktijden met OV te maken? Waarom zou j emet flexibele werktijden een extra probleem met OV hebben?

[...]

Ik ben 42, nooit een rijbewijs gehad. Wel in 2009 een huis uitgezocht op beschikbaarheid OV en een vorig jaar een baan vlak bij huis gezocht. Daarvoor heb ik echter 16 jaar in de detachering gewerkt. Ja, het kan. En ja, ik had gemiddeld meer reistijd. Daarvoor in ruil kreeg ik geld. Best een leuk bedrag omdat voor de baas OV veel goedkoper is dan een leasebak.

Het is wel degelijk een keuze, maar inderdaad eentje die voor veel mensen die al in hun koekblik stappen om naar de supermarkt te gaan inderdaad niet realistisch lijkt.

En jij bent niet voor niks een behoorlijk uitzonderlijk geval.

En qua flexibiliteit is ff een kwartiertje iets afmaken vaak een uur later thuiskomen vanwege een extra overstap of beroerde aansluiting.

Als je nooit een auto hebt gehad weet je idd niet beter en werkt het ws prima. Tot je wel een rijbewijs en een auto hebt en na het werk nog even langs de slager en de bakker rijdt. Of even iemand bij het station oppikt omdat de bus weer eens niet op komt dagen.

[GAIAjohan]

Flagg schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:35:
[...]


En jij bent niet voor niks een behoorlijk uitzonderlijk geval.

En qua flexibiliteit is ff een kwartiertje iets afmaken vaak een uur later thuiskomen vanwege een extra overstap of beroerde aansluiting.

Als je nooit een auto hebt gehad weet je idd niet beter en werkt het ws prima. Tot je wel een rijbewijs en een auto hebt en na het werk nog even langs de slager en de bakker rijdt. Of even iemand bij het station oppikt omdat de bus weer eens niet op komt dagen.

Voor mijn afstand van 25km mag ik met het ov 2x () overstappen.

Ik zit er weleens over te denken om een Velomobiel te nemen voor zomerse dagen. Maar mag zo'n Velomobiel wel in België rijden? Indien ik op de fiets naar mijn werk ga, zou ik voor een groot deel door België moeten gaan.

[wolly_a]

sjoerdpolder schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 22:25:
[...]

Ten eerste valt het me op dat je (niet persoonlijk bedoelt, heb ik veel mensen zien dien als het over rekeningrijden gaat) alleen Jesse Klaver genoemd wordt en niet de andere partijen die ook rekeningrijden in hun programma hebben staan.

Ten tweede staat in het progrogramma van GroenLinks dat het niet overal evenzwaar gaat worden, maar af gaat hangen van: het tijdstip, je auto, de drukte en de locatie
Of zoals op de site van GroenLinks staat:

[...]

Het maakt me niet uit wie het roept. Je zult zien dat het altijd wordt geopperd door een westerling.

Daarnaast kun je je tweede punt natuurlijk op vele wijzen zien. Ik lees het als volgt... We straffen je extra hard als je werk hebt (tijdstip=spits). Mensen in landelijke gebieden paaien we met de boodschap dat locatie meespeelt, echter geven we iets toe met de linker hand, maar pakken we het dubbel terug met de rechter hand. In de landelijke gebieden moet je toch echt wel wat meer kilometers afleggen, dus is een wat grotere auto wel prettig.

Ik blijf het een slechte oplossing vinden die ook nog wel extra negatieve gevolgen kunnen hebben:
- Mensen kopen massaal kleinere auto's, dus grote productie. Da's ook niet goed voor het milieu.
- Prima goede auto's worden afgedankt. Slecht voor het milieu.
- Nederlanders kunnen met hun kleine autootje geen caravan meer trekken en gaan massaal op vliegtuigvakantie.
Dat schiet me zo al te binnen, maar er is vast meer te bedenken.