[ZT] Conflict Turkije en Nederland

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:41:
[...]


Kerel, kijk eens in de spiegel. Je laat je volledig leiden door beeld, gevoel en perceptie. Neem eens een stapje terug, of zet er een opzij. Dit soort dingen gebeuren.

En ja, Turkije is nogal wat groter dan Nederland, kent veel meer media, ook al zijn ze stuk voor stuk gebonden aan de Staat (dan wel de dominante partij). De regering daar is al dagen bezig met de boel op te stoken, is het dan vreemd dat iedereen het er over heeft daar? Nee.

Maakt dat wat uit? Nee. Ja, er is een situatie. Ja, er is/was potentieel voor escalatie. Ja, Turkije heeft daar op aangestuurd. Moeten wij dan ook gaan roepen en tieren? Nee. Moeten wij dan ook continu drama in beeld proberen te zoeken en constant te herhalen zodat iedereen gaat geloven dat er een bijna-oorlog aan het handje is? Nee. Honderd keer nee.

Het bepalende is altijd hoe ga je met zaken om. Wordt je in een conflict gebracht? Prima. Dan zoek je een manier om daar mee om te gaan. Doe je dat op de manier van en in de arena gekozen door die zelfverklaarde tegenstander? Dan is het echt een Maxima moment - want dat is heel oprecht meer dan een beetje dom.

Laat al dat beeld even links liggen. Neem een pauze. Ga slapen. Morgen verzamel je informatie, neemt dat rustig door, wisselt perspectieven uit buiten eigen kringetjes en we zijn weer een stap verder in omgang vinden met uitdagingen. Je hapt veel en veel te snel, ik bedoel het echt niet persoonlijk of verkeerd, maar soms ben je een schoolvoorbeeld van hoe onze hersenen zijn geëvolueerd voor patroonherkenning, maar soms ook voor de valstrik daarvan: het opleggen van patronen op basis van stimuli beeld / perceptie.

Dat is heel menselijk, we hebben het allemaal, maar juist wanneer zaken hectisch worden is het van belang om ons zelf daar tegen te beschermen. Het is gewoon prettiger, en nuttiger, als we ons niet laten bespelen.

In dat opzicht is deze situatie vooralsnog prima aangegaan. Alle respect voor de lokale overheid, liaisons en de mensen in blauw en zwart op straat in Rotterdam - dit is niet makkelijk. Daar mogen we best een voorbeeld aan nemen: communicatie, kalmte, uitwisseling.

Weet je wat mij opviel van al die beelden? Dat moment op periscope waarop een politiebeambte bezig was met de Consul, die geen sjoege gaf, die bezig bleef - en de beambte bereikte een punt, en sprak een collega aan om het overnemen. Minimaliseren spanningsvelden - ook je eigen spanning en triggers. Netjes.

Al de rest? Niets bijzonders. We hebben hier erger gehad in het verleden. Veel erger. Dat wil niet zeggen dat we nog flink wat uit te werken hebben inzake repercussies, net als voor het blijven zoeken en vinden van nuttige omgang met, maar het is niet zo alsof dit of dat doembeeld aan komt zeilen.

En als je morgen iemand met Turkse achtergrond tegen het lijf loopt, probeer eerst eens te luisteren, en niet op argumentatie in te zetten, maar op en met gevoel. Komen we een heel stuk verder mee. En kom je er een tegen die geprogrammeerd is, prima, hou in gedachten dat er genoeg zogenaamd normale Nederlanders zijn die zelf in dat soort loopgraven zitten.


Het is nu aan Erdogan en kornuiten - met oude en jonge wolfjes die zich rot rennen - of men verder in wil zetten op escalatie. Gebeurt dat, goed, dan zoeken we ook dan een manier om daar mee om te gaan. Vervolgens werken we consequenties uit, en gaan ook daar mee om. Sommige daarvan zullen voor ons zijn, andere voor Turkije. Erdogan heeft eigenlijk keuzes te maken hier voor hoe ver hij eigen land wil beschadigen in ruil voor eigen macht.

Bij gebrek aan de +1 knop:

+1

[Frerk]

Grvy schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:46:
[...]

Er is eerder vanmiddag al gezegd door de BuZa minister dat Nederlandse diplomaten niet meer welkom zijn in Turkije, dus ik vermoed dat dit de actie is die daar op volgt.

[Bean77]

Nieuwevolger schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:46:
Die erdogan heeft makkelijk praten, wij zitten met al die turken opgescheept overal in Nederland.

Hij hoeft zich denk ik vrij weinig zorgen meer te maken over Nederlandse toeristen de komende tijd

[3x3]

Virtuozzo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:41:
[...]


Kerel, kijk eens in de spiegel. Je laat je volledig leiden door beeld, gevoel en perceptie. Neem eens een stapje terug, of zet er een opzij. Dit soort dingen gebeuren.

En ja, Turkije is nogal wat groter dan Nederland, kent veel meer media, ook al zijn ze stuk voor stuk gebonden aan de Staat (dan wel de dominante partij). De regering daar is al dagen bezig met de boel op te stoken, is het dan vreemd dat iedereen het er over heeft daar? Nee.

Maakt dat wat uit? Nee. Ja, er is een situatie. Ja, er is/was potentieel voor escalatie. Ja, Turkije heeft daar op aangestuurd. Moeten wij dan ook gaan roepen en tieren? Nee. Moeten wij dan ook continu drama in beeld proberen te zoeken en constant te herhalen zodat iedereen gaat geloven dat er een bijna-oorlog aan het handje is? Nee. Honderd keer nee.

Het bepalende is altijd hoe ga je met zaken om. Wordt je in een conflict gebracht? Prima. Dan zoek je een manier om daar mee om te gaan. Doe je dat op de manier van en in de arena gekozen door die zelfverklaarde tegenstander? Dan is het echt een Maxima moment - want dat is heel oprecht meer dan een beetje dom.

Laat al dat beeld even links liggen. Neem een pauze. Ga slapen. Morgen verzamel je informatie, neemt dat rustig door, wisselt perspectieven uit buiten eigen kringetjes en we zijn weer een stap verder in omgang vinden met uitdagingen. Je hapt veel en veel te snel, ik bedoel het echt niet persoonlijk of verkeerd, maar soms ben je een schoolvoorbeeld van hoe onze hersenen zijn geëvolueerd voor patroonherkenning, maar soms ook voor de valstrik daarvan: het opleggen van patronen op basis van stimuli beeld / perceptie.

Dat is heel menselijk, we hebben het allemaal, maar juist wanneer zaken hectisch worden is het van belang om ons zelf daar tegen te beschermen. Het is gewoon prettiger, en nuttiger, als we ons niet laten bespelen.

In dat opzicht is deze situatie vooralsnog prima aangegaan. Alle respect voor de lokale overheid, liaisons en de mensen in blauw en zwart op straat in Rotterdam - dit is niet makkelijk. Daar mogen we best een voorbeeld aan nemen: communicatie, kalmte, uitwisseling.

Weet je wat mij opviel van al die beelden? Dat moment op periscope waarop een politiebeambte bezig was met de Consul, die geen sjoege gaf, die bezig bleef - en de beambte bereikte een punt, en sprak een collega aan om het overnemen. Minimaliseren spanningsvelden - ook je eigen spanning en triggers. Netjes.

Al de rest? Niets bijzonders. We hebben hier erger gehad in het verleden. Veel erger. Dat wil niet zeggen dat we nog flink wat uit te werken hebben inzake repercussies, net als voor het blijven zoeken en vinden van nuttige omgang met, maar het is niet zo alsof dit of dat doembeeld aan komt zeilen.

En als je morgen iemand met Turkse achtergrond tegen het lijf loopt, probeer eerst eens te luisteren, en niet op argumentatie in te zetten, maar op en met gevoel. Komen we een heel stuk verder mee. En kom je er een tegen die geprogrammeerd is, prima, hou in gedachten dat er genoeg zogenaamd normale Nederlanders zijn die zelf in dat soort loopgraven zitten.


Het is nu aan Erdogan en kornuiten - met oude en jonge wolfjes die zich rot rennen - of men verder in wil zetten op escalatie. Gebeurt dat, goed, dan zoeken we ook dan een manier om daar mee om te gaan. Vervolgens werken we consequenties uit, en gaan ook daar mee om. Sommige daarvan zullen voor ons zijn, andere voor Turkije. Erdogan heeft eigenlijk keuzes te maken hier voor hoe ver hij eigen land wil beschadigen in ruil voor eigen macht.

Bij gebrek aan een plusknop +2!

[hoevenpe]

Is er nog een laatste vlucht voor Turkse diplomaten vanavond vanaf Schiphol?

[BlazeMuis]

"Verslaggever Robert Bas staat bij het Turkse consulaat in Rotterdam: "Zwaarbewapende agenten staan om de gepantserde auto van minister Kaya heen. Die wordt waarschijnlijk weggesleept. Nederland ziet Kaya als ongewenst vreemdeling en wil dat de minister zo snel mogelijk het land verlaat."

http://nos.nl/liveblog/21...n-op-turkse-minister.html

[Nieuwevolger]

De eu zijn ook een stel watjes dat ze dit allemaal toelaten, daar betaal je dan al die jaren belasting aan. Alles wat nu gebeurd valt in het voordeel van Erdogan en z'n referendum. Die vrouwelijke minister is ook gewoon bezig er een spektakel van te maken.

[Grvy]

wow die politieagent bij de NOS hahaha

[L-royke]

hoevenpe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:49:
Is er nog een laatste vlucht voor Turkse diplomaten vanavond vanaf Schiphol?

Ik denk dat ze letterlijk de grens over wordt gesleept

[Scorpio861]

Lees de topicwaarschuwing eens

[ Voor 89% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 00:55 ]

[DaniëlWW2]

De sleepwagen is er al...
https://twitter.com/Carlo...40707908040040448/photo/1

[Thomas]

Auto wordt nu weggesleept meldt NRC, en in Duitsland wordt de hitlergroet gegeven aan het Nederlandse consulaat door demonstranten. Klasse .

[sambalbaj]

Het takelen is begonnen

[franssie]

L-royke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:54:
[...]


Ik denk dat ze letterlijk de grens over wordt gesleept

op een ambulance met escorte zitten ze zo in D. Misschien dat de NS nog even een plaszak kan sponsoren?

[Bean77]

Wie gaat de sleepkosten betalen?

[Grvy]

Thomas schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:54:
Auto wordt nu weggesleept meldt NRC, en in Duitsland wordt de hitlergroet gegeven aan het Nederlandse consulaat door demonstranten. Klasse .

Toch vind ik dat de duitse politie dat even heel snel eruit moet timmeren..

[dubbeldekkert]

Ze is uitgestapt.

https://twitter.com/infozentrale/status/840699142309609474

[ Voor 66% gewijzigd door dubbeldekkert op 12-03-2017 00:56 ]

[SuBBaSS]

ZeroHedge meldt in de berichtgeving dat Erdogan net uit Rusland terug was:

The scandal comes one day after Erdogan flew to Moscow for his latest summit with Vladimir Putin during which he said that "we can say with certainty that our countries have returned to the path of authentic multi-faceted partnership," Putin said at a news conference following expanded talks with Turkish President Recep Tayyip Erdogan in Moscow, to which Putin responded "I'd like to emphasize that we view Turkey as our key partner. We are ready to maintain active political dialogue at the highest level."

Benieuwd hoe hierop gereageerd wordt vanuit Brussel.

[Cubic X]

Dit is wel het moment om de EU echt te heroverwegen. De EU lijkt te kiezen voor de belangen van Turkije i.p.v. zijn eigen lid/leden. De EU is veel te bang voor Turkije en daar hebben we geen fuck aan.

[franssie]

henkit is terug!

[Hupske]

Het is in ieder geval een erg bijzondere situatie waar we nu in zitten. Beide landen brengen de gebeurtenis anders in het nieuws, wat er dus voor zorgt dat allebei recht tegen over elkaar komen te staan en voor beide situaties geen begrip hebben.

Jammer is dan ook dat NOS een Gulen aanhanger laat horen in het nieuws die duidelijk zijn politieke voorkeur uitspreekt waarin hij het niet eens is met Erdogan. Ik wil geen mening horen ik wil feiten horen.

Ik geloof dat dit nog wel even een tijdje door zal gaan en dat we nu nog meer een twee deling krijgen in Nederland. Maar goed dat het nu zondag is, want als het maandag is hadden we alweer aan het werk moeten gaan en dan kon het nog wel eens gezellig worden bij sommige op het werk

Verder valt mij nog op dat het mevrouwtje alleen aan geeft het consulaat in te willen. Ze heeft in de tijd dat ze hier is niet heeft aangegeven dat ze ook een toespraak wilt doen. Alleen dat ze het consulaat in wilt. Want waar Nederland over valt is dat ze geen toespraak mag doen? De rest moet dan geen probleem zijn?

Achja ik ga maar eens slapen. Hopelijk is de situatie over een uurtje of 8 weer een stuk beter

[Nieuwevolger]

Scorpio861 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:54:
Lees de topicwaarschuwing eens

En dan ga je dus niet door.

[ Voor 32% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 00:58 ]

[mrc4nl]

franssie schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:56:
henkit is terug!

maar werkt niet
F5

[ Voor 4% gewijzigd door mrc4nl op 12-03-2017 00:58 ]

[Bierkameel]

https://twitter.com/thevocaleurope/status/840709114741325824
BREAKING | Turkish police on the way to detain #Dutch diplomats based in #Ankara - (Turkish police chief: Tbc)

It giet oan
In Rotterdam ook al een noodverordening, gaat niet best zo

[ Voor 14% gewijzigd door Bierkameel op 12-03-2017 00:58 ]

[wontcachme]

wontcachme schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 23:53:
[...]

De auto aan een sleepwagen hangen en afvoeren naar Duitsland. Geen inval in de auto nodig.

De lottonummers voor deze week zijn: 1, 5, 13, 22, 45, 49

[Negaiido]

Hupske schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:56:
Het is in ieder geval een erg bijzondere situatie waar we nu in zitten. Beide landen brengen de gebeurtenis anders in het nieuws, wat er dus voor zorgt dat allebei recht tegen over elkaar komen te staan en voor beide situaties geen begrip hebben.

Jammer is dan ook dat NOS een Gulen aanhanger laat horen in het nieuws die duidelijk zijn politieke voorkeur uitspreekt waarin hij het niet eens is met Erdogan. Ik wil geen mening horen ik wil feiten horen.

Ik geloof dat dit nog wel even een tijdje door zal gaan en dat we nu nog meer een twee deling krijgen in Nederland. Maar goed dat het nu zondag is, want als het maandag is hadden we alweer aan het werk moeten gaan en dan kon het nog wel eens gezellig worden bij sommige op het werk

Verder valt mij nog op dat het mevrouwtje alleen aan geeft het consulaat in te willen. Ze heeft in de tijd dat ze hier is niet heeft aangegeven dat ze ook een toespraak wilt doen. Alleen dat ze het consulaat in wilt. Want waar Nederland over valt is dat ze geen toespraak mag doen? De rest moet dan geen probleem zijn?

Achja ik ga maar eens slapen. Hopelijk is de situatie over een uurtje of 8 weer een stuk beter

Ze heeft wel aangegeven dat ze haar volk wilde toespreken.

[Kuusj]

Scorpio861 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:54:
Ondankbare honden die nu staan te demonstreren, jarenlang handje ophouden en profiteren van alle voordelen die je in dit land geniet, en dan je zo gaan gedragen tegenover het Nederlandse volk.

Een grote schande, stank voor dank, ga je heel diep schamen.

Vraag je Zelf af of je hier in dit land nog op je plaats bent...

Plaats dit dan niet...

Thomas schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:54:
Auto wordt nu weggesleept meldt NRC, en in Duitsland wordt de hitlergroet gegeven aan het Nederlandse consulaat door demonstranten. Klasse .

Wauw, dat is wel echt laag. Maar goed, laat dat referendum maar goedkeuren, dan mogen ze bijkans legaal de Hitlergroet in eigen land gaan voeren

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 01:07 ]

[Virtuozzo]

Bierkameel schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:57:
https://twitter.com/thevocaleurope/status/840709114741325824
BREAKING | Turkish police on the way to detain #Dutch diplomats based in #Ankara - (Turkish police chief: Tbc)

It giet oan.

Ik zou wat meer aandacht hebben voor serieuze media, en wat voorzichtiger zijn met "media" als deze die op de lijst van Russisch gesponsorde netwerken staan

[hoevenpe]

De EU wil geen stelling nemen, wat een stel waardeloze slappe zakken!

[3x3]

Nieuwevolger schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:53:
De eu zijn ook een stel watjes dat ze dit allemaal toelaten, daar betaal je dan al die jaren belasting aan. Alles wat nu gebeurd valt in het voordeel van Erdogan en z'n referendum. Die vrouwelijke minister is ook gewoon bezig er een spektakel van te maken.

*knip*

Denkend aan Paay komt mij een idee wat burgerlijke ongehoorzaamheid naar boven, waarbij zo'n auto met daarin een minister het niet droog houdt.

Een prent voor burgerlijke ongehoorzaamheid/ wildplassen zou ik er wel voorover hebben. En het zou ook een prima beeld geven in deze discussie.. niet alleen de NLoverheid zit niet te wachten op dit turkse getreineer.. ook ik als burger niet.

[ Voor 84% gewijzigd door 3x3 op 12-03-2017 01:11 ]

[Bean77]

hoevenpe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:59:
De EU wil geen stelling nemen, wat een stel waardeloze slappe zakken!

En ze hameren nog wel op de eenheid. Die is ver te zoeken.

[Nieuwevolger]

Tja, zonder de EU konden we al helemaal niet op iemand rekenen en konden we ook niks maken tegen turkije.

[fast-server]

De EU tja, op dit soort momenten leer je wie je echte vrienden zijn.

[Frerk]

3x3 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:59:
[...]

Misschien heb ik te veel Paay gekeken..
Maar is het voor de beeldvorming ook niet heel mooi, als mevrouw toch in de auto zit.. en de auto toch weggetakelt wordt.. er iemand (een vrijwillige bruger) letterlijk over de auto heenplast?

De berger zal er wel niet blij mee zijn, en natuurlijk kun je ook de kosten voor een Duitse wasstraat vergoeden, maar het lijkt mij gouden! Beelden opleveren.

Zijn we direct klaar met het turkse gezeik. Dit was gewoon een actie van de turkse regering om vlak voor verkiezingstijd de Nederlandse staat te ondermijnen.

Een behoorlijk vijandige daad voor een mede-navo-lid. En mijn ervaring leert dat vernedering meestal een zeer goed middel is bepaalde mensen bepaald gevaarlijk en ongwenst gedrag af te leren.

Dat lijkt me nou ook niet de juiste aanpak. Duidelijk maken dat dit niet getolereerd wordt is 1, dat soort acties zijn heel wat anders..

[RedHat]

hoevenpe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:59:
De EU wil geen stelling nemen, wat een stel waardeloze slappe zakken!

Natuurlijk wilt de EU geen stelling nemen. Wij hebben als EU defensie etc tot een minimum ingeperkt waar landen als oa Turkije dat veel beter voor elkaar heeft.

De EU wacht gewoon af wat Erdogan gaat doen en neemt dan pas stelling. Net zoals bij de coup. Even afwachten en dan wat zeggen.

[MeNTaL_TO]

hoevenpe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:59:
De EU wil geen stelling nemen, wat een stel waardeloze slappe zakken!

Is geen nieuws toch?

Vroeg me al een tijdje af waar de ZT voor stond, maar staat dus voor Zero Tolerance.
Sterkte modjes die heel de nacht mogen doorlezen.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:59:
De EU wil geen stelling nemen, wat een stel waardeloze slappe zakken!

Dat is toch logisch? Werkelijk? Dit is een aangelegenheid tussen twee landen. Europa is een verlengstuk van nationale politiek in kaders van samenwerking. Zoeken we dat toneel, dan kloppen we er aan.

Serieus kerel, het ene moment zwaai je met de vinger dat "Europa" zich te veel bemoeit met nationale politiek, het volgende moment moeten we onder de arm genomen worden? Wat wil je nu? Enkel springen op het beeld van het moment?

[Kuusj]

Nieuwevolger schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:00:
Tja, zonder de EU konden we al helemaal niet op iemand rekenen en konden we ook niks maken tegen turkije.

Nou ja, gelukkig zit er nog een kilometer of ~2- á 3000 tussen ons land en Turkije, het is niet alsof het onze buren zijn.

[sebastius]

Wie is de dame die naast de nieuwslezer zit als expert? Ik ken haar nog niet op tv.(Ned 1)

[ Voor 4% gewijzigd door sebastius op 12-03-2017 01:02 ]

[Xepos]

sebastius schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:01:
Wie is de dame die naast de nieuwslezer zit als expert? Ik ken haar nog niet op tv.(Ned 1)

Stond er net erbij dat ze een buitenland redacteur is.

[mrc4nl]

fast-server schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:00:
De EU tja, op dit soort momenten leer je wie je echte vrienden zijn.

Tijd voor een noord europese uni. zweden, denemarken, duitsland,nederland.
en misschien noorwegen wel dit keer.

[SecondGuess]

nrc :3m
00:59
Minister niet meer in de auto
De minister voor Familiezaken is uitgestapt net voor de auto werd weggesleept. Ze staat momenteel buiten de auto te bellen.

[Nieuwevolger]

Die erdogan zal dan weer niet roepen voor die nederlandse turken om terug te keren naar het o zo democratische en totaal geen dictatuur Turkije.

[KleineJoop]

hoevenpe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 00:49:
Is er nog een laatste vlucht voor Turkse diplomaten vanavond vanaf Schiphol?

Dit willen we dus ook niet zien Je bent niet welkom, je vertegenwoordigd een regime dat de mensenrechten aan z'n laars lapt en ons niet erger kan beledigen, maar je komt toch. Als je dan niet luistert, moet je maar voelen.

[ Voor 23% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 01:04 ]

[Grvy]

sorry ik miste een stukje wat begrijpt wie niet? bij de NOS net door die buitenland expert.

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:01:
[...]


Dat is toch logisch? Werkelijk? Dit is een aangelegenheid tussen twee landen. Europa is een verlengstuk van nationale politiek in kaders van samenwerking. Zoeken we dat toneel, dan kloppen we er aan.

Serieus kerel, het ene moment zwaai je met de vinger dat "Europa" zich te veel bemoeit met nationale politiek, het volgende moment moeten we onder de arm genomen worden? Wat wil je nu? Enkel springen op het beeld van het moment?

Kap eens met elke keer die vraag hier te stellen.

[ Voor 29% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 01:09 ]

[dubbeldekkert]

Vanavond heeft mij wel doen realiseren dat er veel meer geld moet richting Defensie.
Mocht het ooit komen tot een flinke opstoot tussen bevolkingsgroepen is onze huidige politiemacht nooit in staat dit te betegelen. En steun vanuit andere EU landen is er puntje bij paaltje dus ook niet.

[sugarlevi01]

SecondGuess schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:03:
nrc :3m
00:59
Minister niet meer in de auto
De minister voor Familiezaken is uitgestapt net voor de auto werd weggesleept. Ze staat momenteel buiten de auto te bellen.

Het is eigenlijk allemaal best grappig.

Ik kom de auto niet uit!
Jullie gaan mij weg slepen, oh uhm oeps, dan stap ik snel uit. Zo lekker puh.

Wat een kat en muis spel zeg.

[McBoom]

KleineJoop schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:03:
[...]

[mbr] Dit willen we dus ook niet zien [/mbr] Je bent niet welkom, je vertegenwoordigd een regime dat de mensenrechten aan z'n laars lapt en ons niet erger kan beledigen, maar je komt toch. Als je dan niet luistert, moet je maar voelen.

Beledigen? Over dat we Nazi's en fascisten genoemd worden? Het is niet netjes, maar me beledigd voelen? Nah, dan zou je toch met flink wat grover geschut moeten komen.

[Verwijderd]

lasharor schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:06:
[...]


Stop eens met deze onzin vraag. Hoe vaak heb je dit nu al gepost?

Twee keer, en een keer via DM Maar hij weigert antwoord te geven terwijl hij wel doorgaat vanaf zijn 'high horse' te reageren. Dus dan herhaal ik het gewoon nog een keer.

[_David_]

Mooi mevrouw is uitgestapt en meegenomen. (NOS, NPO 1)

[ Voor 13% gewijzigd door _David_ op 12-03-2017 01:07 ]

[Cubic X]

Virtuozzo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:01:
[...]


Dat is toch logisch? Werkelijk? Dit is een aangelegenheid tussen twee landen. Europa is een verlengstuk van nationale politiek in kaders van samenwerking. Zoeken we dat toneel, dan kloppen we er aan.

Serieus kerel, het ene moment zwaai je met de vinger dat "Europa" zich te veel bemoeit met nationale politiek, het volgende moment moeten we onder de arm genomen worden? Wat wil je nu? Enkel springen op het beeld van het moment?

De EU bemoeit zich wat mij betreft met de verkeerde zaken. Met juist dit soort conflicten zou de EU een eenheid moeten vormen en zeggen dat een dergelijke aanval op een lidstaat niet getolereerd wordt. Echter kruipt de EU liever in de reet van dictator Erdogan vanwege andere belangen en de angst die er is voor Turkije, lekkere vrienden heb je dan.

[McBoom]

lasharor schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:06:
[...]


Stop eens met deze onzin vraag. Hoe vaak heb je dit nu al gepost?

Voor de derde keer. Staat in de post die je quote

[Dragons]

Schreeuwen als je auto word weggesleept

[The_Worst]

Ze wordt begeleid naar Duitsland.

[ Voor 193% gewijzigd door The_Worst op 12-03-2017 01:08 ]

[sugarlevi01]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:07:
[...]

Twee keer, en een keer via DM Maar hij weigert antwoord te geven terwijl hij wel doorgaat vanaf zijn 'high horse' te reageren. Dus dan herhaal ik het gewoon nog een keer.

Die tijd had je zoveel beter kunnen besteden door de post geschiedenis eens door te spitten. Het is al zo vaak gezegd. Had je misschien ook nog wat interessants kunnen leren.

[Bean77]

"Actie bij auto minister is voorbij. Minister is uit de auto gestapt, hevig scheldend. Onbekend of ze is aangehouden."

Hmm is dit geen belediging door een bevriende natie? Al dat gescheld kan wel als beledigend aangemerkt worden.

[RedHat]

dubbeldekkert schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:05:
Vanavond heeft mij wel doen realiseren dat er veel meer geld moet richting Defensie.
Mocht het ooit komen tot een flinke opstoot tussen bevolkingsgroepen is onze huidige politiemacht nooit in staat dit te betegelen. En steun vanuit andere EU landen is er puntje bij paaltje dus ook niet.

Wij denken dat wij 1 EU zijn. Wij zijn gewoon individuen met afspraken.

Hoe vaak zie je niet een groepje beste vrienden die alles voor elkaar over hebben. Krijgt er 1 ruzie in de kroeg en wordt door een spierbundel even kleinjan gemaakt, waarbij de rest niets doet

Iedereen kijkt naar zijn eigen, dat is met de EU niet anders.

[Grvy]

McBoom schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:08:
[...]

Voor de derde keer. Staat in de post die je quote

Communicatie is niet zn sterkste vak

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:05:
[...]

En Virtuozzo is weer terug... dus herhaal ik mijn vraag voor de derde keer: Zeg Virtuozzo, ik proef in jouw reacties enigszins dat je denkt het beter te weten dan de rest van de Tweakers. Mag ik je eens vragen wat je achtergrond is in politieke onderwerpen? Ik zie je namelijk wel vaker reageren met heel veel dure woorden en allerlei mooie theorieën, maar of je posts ook daadwerkelijk enige substantie hebben is de vraag. Dus, welke ervaring heb jij om al je posts te onderbouwen?

Ik geef je exact hetzelfde antwoord als de vorige keer. Maar goed, ik begrijp dat je in de tussentijd zelf niet gezicht hebt naar het antwoord wat al meermaals gegeven is? Excuses trouwens dat ik nog niet op je DM gereageerd heb, ik was met heel andere zaken bezig - ik neem aan dat dit wel te begrijpen is. Ik ga er vanuit dat je zelf ook in het echte leven bezig geweest bent en dus nog niet hebt kunnen zoeken.

[Kecin]

Dragons schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:08:
Schreeuwen als je auto word weggesleept

Had me kapot gelachen als er een BOA was geweest die een wielklem had gelegd i.v.m. straat blokkeren . Helaas een CD kenteken. Haha...

[sambalbaj]

Nederlandse escorte naar Duitsland dus.
DSI is ook mee.

[L-royke]

Okay, hoor ik dat ze nu richting Duitsland gaat. Dus... je dropt iemand gewoon even over de grens en zeg toedeledokie?
Ik ben echt benieuwd wat er dan precies gaat gebeuren en wat voor dag het vandaag gaat worden.

[Thomas]

McBoom schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:07:
[...]

Beledigen? Over dat we Nazi's en fascisten genoemd worden? Het is niet netjes, maar me beledigd voelen? Nah, dan zou je toch met flink wat grover geschut moeten komen.

Als staatshoofd zeg je zoiets niet, laat staan als Turks staatshoofd (om redenen die wel duidelijk zijn denk ik).

[Verwijderd]

The_Worst schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:08:
.

Op de man spelen? Valt wel mee, ik stel gewoon een legitieme vraag. Als iemand zich entitled acht om vanuit de hoogte te reageren en te doen alsof hij ons wel even de weg zal laten zien, dan mag diegene eerst wel eens vertellen vanuit welke ervaring, wijsheid of levenservaring hij die autoriteit haalt.

[sjaool]

Cubic X schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:07:
[...]


De EU bemoeit zich wat mij betreft met de verkeerde zaken. Met juist dit soort conflicten zou de EU een eenheid moeten vormen en zeggen dat een dergelijke aanval op een lidstaat niet getolereerd wordt. Echter kruipt de EU liever in de reet van dictator Erdogan vanwege andere belangen en de angst die er is voor Turkije, lekkere vrienden heb je dan.

De EU is bang dat Turkije de sluizen weer openzet en dat Europa dan overspoelt gaat worden met vluchtelingen. Dat is de belangrijkste reden dat de EU en Brussel zich afzijdig houden. Ze hopen dat dit een geïsoleerd diplomatisch conflict blijft.

[Verwijderd1]

dubbeldekkert schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:05:
En steun vanuit andere EU landen is er puntje bij paaltje dus ook niet.

Wat had je dan willen zien? Dat Nederland een artikel 5 situatie afkondigt omdat een minister van een bevriend land haarzelf opsluit in een auto?

Als het echt had gemoeten had de marechaussee nog wel een pantservoertuig in kunnen zetten om de auto gewoon weg te slepen, maar men heeft dus besloten dat pas in een later stadium te doen (omwille van de bigger picture en het voorkomen van escalatie).

_{Neemt natuurlijk niet weg dat er meer geld naar Defensie moet, maar daar is deze situatie geen argument voor.}

[Kecin]

McBoom schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:07:
[...]

Beledigen? Over dat we Nazi's en fascisten genoemd worden? Het is niet netjes, maar me beledigd voelen? Nah, dan zou je toch met flink wat grover geschut moeten komen.

Vervelende is dat als je het andersom doet, bijvoorbeeld met satire dat er veel mensen in Turkije gelijk over de zeik zijn.
http://nos.nl/artikel/213...na-beledigen-erdogan.html

[McBoom]

Thomas schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:09:
[...]

Als staatshoofd zeg je zoiets niet, laat staan als Turks staatshoofd (om redenen die wel duidelijk zijn denk ik).

Ik zeg toch ook dat het niet netjes is om te zeggen, maar ook dat ik me niet persoonlijk gekrenkt voel

[fsfikke]

sjaool schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:10:
[...]

De EU is bang dat Turkije de sluizen weer openzet en dat Europa dan overspoelt gaat worden met vluchtelingen. Dat is de belangrijkste reden dat de EU en Brussel zich afzijdig houden. Ze hopen dat dit een geïsoleerd diplomatisch conflict blijft.

Wat een reële zorg is. Diplomatiek is nou eenmaal iets ingewikkelder dan een potje wie heeft de grootste mond.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:07:
[...]

Twee keer, en een keer via DM Maar hij weigert antwoord te geven terwijl hij wel doorgaat vanaf zijn 'high horse' te reageren. Dus dan herhaal ik het gewoon nog een keer.

High Horse, haha jij bent wel grappig.. Stop er s.v.p mee en ga slapen.

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:09:
[...]


Ik geef je exact hetzelfde antwoord als de vorige keer. Maar goed, ik begrijp dat je in de tussentijd zelf niet gezicht hebt naar het antwoord wat al meermaals gegeven is? Excuses trouwens dat ik nog niet op je DM gereageerd heb, ik was met heel andere zaken bezig - ik neem aan dat dit wel te begrijpen is. Ik ga er vanuit dat je zelf ook in het echte leven bezig geweest bent en dus nog niet hebt kunnen zoeken.

Bespreek dit in een DM

[ Voor 30% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 01:13 ]

[WhatsappHack]

Goedzo, d'r uit met d'r Met d'r grote mond en schreeuwen tegen onze agenten, wie denkt ze wel niet dat ze is? Gekkenwerk dit, en ze doen het zeer bewust om lekker in de slachtofferrol te kruipen... Nou ze doet maar, heeeeeel goed om te zien dat we niet gezwicht zijn, en haar eruit hebben gezet. De mentaliteit van die provoceurs is echt heel raar. Ik kijk ook met toenemende ergernis naar het gedrag van de turken op de bijeenkomst in Rotterdam en wat ze scanderen.

[Soldaatje]

Reactie van Denk

Denk-lijsttrekker Tunahan Kuzu reageert vannacht op Twitter voor het eerst op de ontwikkelingen van zaterdag. Hij schrijft: 'Deze escalatie is ongekend en helpt niemand behalve #Rutte die omwille van de verkiezingen kiezers van #Wilders probeert af te snoepen.' Kort daarvoor richtte hij zich tot premier Rutte en de Rotterdamse burgemeester: 'Ik roep @MinPres op om eens deëscalerend op te treden en roep Burgemeester Aboutaleb op om geen geweld te gebruiken tegen burgers 1/2'. In een laatste tweet schrijft hij: 'Verder roep ik alle demonstranten op om de rust en kalmte te bewaren 2/2
Een uitgebreide verklaring volgt.'

Alle andere partijen schaarden zich wel achter het kabinet, en deden dat zaterdagmiddag al.

http://www.volkskrant.nl/...Update=1489276920000#live

[ Voor 7% gewijzigd door Soldaatje op 12-03-2017 01:13 ]

[sjaool]

L-royke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:09:
Okay, hoor ik dat ze nu richting Duitsland gaat. Dus... je dropt iemand gewoon even over de grens en zeg toedeledokie?
Ik ben echt benieuwd wat er dan precies gaat gebeuren en wat voor dag het vandaag gaat worden.

Ze wordt gewoon weer teruggebracht naar waar ze vandaan kwam.

[McBoom]

Kecin schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:11:
[...]

Vervelende is dat als je het andersom doet, bijvoorbeeld met satire dat er veel mensen in Turkije gelijk over de zeik zijn.
http://nos.nl/artikel/213...na-beledigen-erdogan.html

Als je je door dat soort uitspraken beledigd voelt dan zal er wel een kern van waarheid in zitten.

[WhatsappHack]

Soldaatje schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:12:
[...]

http://www.volkskrant.nl/...Update=1489276920000#live

Ik had niet anders verwacht van de Nederlandse tak van de lange arm van Erdogan

[MrMonkE]

sambalbaj schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:09:
Nederlandse escorte naar Duitsland dus.
DSI is ook mee.

Uiteraard. Je kunt niet het risico lopen dat zij geslachtofferd wordt door IS of een andere imbeciel die al de hele avond heeft kunnen zien waar ze is. Want als je als iemand echt iets had willen ontwrichten in europa was dit een kans met groot potentieel.

[Exhar]

Route / Colone is te volgen via: https://global.adsbexchange.com/VirtualRadar/desktop.html (virtual radar)

Boven Rotterdam, via de A15 - de PH-PXC doet duidelijk de begeleiding.

[Dragons]

Wel beetje jammer dat deze Minister de Politie niet heeft bedankt voor de gastvrijheid 😀

[Thomas]

Vind het toch maf dat de betogers 'Allah Ackbar' roepen. (NPO1)

[Kecin]

McBoom schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:13:
[...]

Als je je door dat soort uitspraken beledigd voelt dan zal er wel een kern van waarheid in zitten.

Hoe bedoel je? Of ik me beledigd voelt dat Erdogan de Nederlandse politiek vergelijkt met fascisme en nazisme? Dat zeg je niet als staatshoofd in mijn opinie. Dat is geen politiek maar ronduit gewoon lomp proberen te beledigen. Dit is president onwaardig IMO.

[Tomsworld]

Ik ben als Belg trots op jullie regering, binnenlandse politiek moet in het binnenland gevoerd worden. Ik vraag me af of we dat hier in België of een andere Europees land ook hetzelfde zou gebeuren. Maar zoals ik me daarstraks hier ook de afvroeg is heel Europa Turks grondgebied geworden ondertussen want we hebben het hier over een intern Turks referendum, of dat het nu goed of slecht is doet niet direct ter zake. Soit al diegenen die zo mee willen beslissen over interne dingen, misschien kunnen ze even terug verhuizen naar Turkije ?

[McBoom]

Kecin schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:14:
[...]

Hoe bedoel je? Of ik me beledigd voelt dat Erdogan de Nederlandse politiek vergelijkt met fascisme en nazisme? Dat zeg je niet als staatshoofd in mijn opinie. Dat is geen politiek maar ronduit gewoon lomp proberen te beledigen. Dit is president onwaardig IMO.

Ik doelde meer op het gevalletje 'geitenneuker'

[Bean77]

"'Minister weg bij het consulaat'

De minister voor Familiezaken is onder dwang afgevoerd en volgens de NOS wordt ze teruggebracht naar Duitsland.""

De term afgevoerd ook. Nederland heeft even een Turkse minister onder dwang afgevoerd.
Toch wel spierballen waar Erdo jaloers op moet zijn denk ik zo.
Maar dit gaat de komende maanden nog een staartje krijgen en is maar het begin aan een verdere escalatie op Europees niveau.

[Kecin]

McBoom schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:15:
[...]

Ik doelde meer op het gevalletje 'geitenneuker'

Ah zo ghehe

[prOnorama2]

OK dus die Turkse minister wordt nu in de grenzeloze EU over de grens gezet?!?

Kein Problem (jetzt nicht mehr unser Problem ebenfalls)

[Dragons]

Hulde voor het optreden van de Politie op dit punt niet aanhouden maar onder dwang afvoeren

[Virtuozzo]

Cubic X schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:07:
[...]


De EU bemoeit zich wat mij betreft met de verkeerde zaken. Met juist dit soort conflicten zou de EU een eenheid moeten vormen en zeggen dat een dergelijke aanval op een lidstaat niet getolereerd wordt. Echter kruipt de EU liever in de reet van dictator Erdogan vanwege andere belangen en de angst die er is voor Turkije, lekkere vrienden heb je dan.

Daar kan ik me in vinden. We moeten ons wel realiseren dat "de EU" geen magisch gereedschap is. De Europese Unie is ooit in heel andere vormen opgezet in heel andere tijden, vervolgens hebben we het zo lang gewoon goed gehad dat we ons niet bezig hebben gehouden met aanpassingen en innovaties voor uitdagingen die er waren of zouden kunnen komen.

Een tweede punt, de Europese Unie is niet een zelfstandig iets. Het lijkt wel vaak zo, voornamelijk omdat het voor politiek heel makkelijk is om met de vinger naar te wijzen, maar het is een verlengstuk van nationale politiek. Simpel gezegd: onze nationale politiek gebruikt de Europese instrumenten voor eigen belangen en doelstellingen. Dat wordt gedaan in kaders van overleg, soms met de nodige koehandel, en veel te vaak met gebruik van foute marketing.

Ik denk dat het wel duidelijk is dat de uitdagingen van de 21e eeuw een ander soort organisatie nodig hebben om de belangen die we (als Nederland, maar ook met andere landen samen) delen te kunnen blijven behartigen. We hebben daar flink wat keuzes te maken, zo kunnen we het kind met het badwater weggooien, we kunnen ons laten misleiden door mensen die misbruik van chaos willen maken, of we kunnen de schouders eronder zetten en de hoofden bij elkaar steken.

Maar goed, dat is al heel snel een topic an sich

Ik zou echter niet zeggen dat we "in de reet kruipen van". Het is moeilijk om te zien, met alle negatieve beeldvorming, maar ook dat is niet enkel een heel complex onderwerp, het is ook een apart topic waardig.

[L-royke]

Ik baar me nu eerder zorgen over de Nederlandse diplomaten in Turkije.
NOS gaf net aan dat er politie onderweg is naar adressen van Nederlandse Diplomaten. Ik wil nu niet graag in hun schoenen staan en ben echt benieuwd wat daar uit gaat voortkomen.

Kan ook zijn dat dit fake news is maar je weet het maar nooit he.

[Xepos]

Dragons schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:17:
Hulde voor het optreden van de Politie op dit punt niet aanhouden maar onder dwang afvoeren

Aangezien het een diplomaat is, lijkt het me erg moeilijk om haar daadwerkelijk aan te houden.

[Verwijderd]

mrc4nl schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:02:
[...]

Tijd voor een noord europese uni. zweden, denemarken, duitsland,nederland.
en misschien noorwegen wel dit keer.

* beetje offtopic daarna over dit '' conflict ''

Zal eigenlijk al nodig zijn voor een Neuro en Zeuro munt omdat veel zuidelijke eu landen dan de munt wat kunnen laten zakken in waarde wat beter is voor en economie, en wij een wat sterkere ( en stabielere munt omdat we niet constant miljarden elke week bij moeten drukken en het naar het zuiden sturen ( vooral italie maakt er een potje van )

Maar het is ook met de cultuur dat veel noordelijke landen dichter bij elkaar al zaten en de zuidelijke met cultuur ook dichter bij elkaar en het beter was geweest om eerst zo een EU te maken.

Maar het is wel goed opgelost, rustig verlopen en ik vind het persoonlijk uit mijn eigen perspectief wel goed hoe NL heeft gehandelt, en hoe Turkistan de boel zit op te steken is erg jammer.

Ik hoop eigenlijk niet dat mensen zich te veel laten beinvloeden om dit akkefietje in verband met welke partij ze gaan stemmen.

Zijn wel belangrijkere punten dan ( paar honderd a duizend nederturk/turknederlander of whatever + wat duitse/belg turken ) die even met flaggetjes gaan zwaaien en willen toeteren. ( krijg opeens zo'n filmpje in me hoofd van de comedian van '' ik wil toeteren '' )

Hoop dat ze er maar 2-3 min aan besteden morgen meer is het niet waard, zijn belangrijkere dingen atm.

[RedHat]

Xepos schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:18:
[...]


Aangezien het een diplomaat is, lijkt het me erg moeilijk om haar daadwerkelijk aan te houden.

Moeilijk is het niet, maar je krijgt er wel verdeeldheid door.

[Kecin]

Waarom zie ik nog geen livestream op de A1 richting Duitsland ? Dat moet toch kunnen in deze tijd lijkt me?

[Thomas]

L-royke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:18:
Ik baar me nu eerder zorgen over de Nederlandse diplomaten in Turkije.
NOS gaf net aan dat er politie onderweg is naar adressen van Nederlandse Diplomaten. Ik wil nu niet graag in hun schoenen staan en ben echt benieuwd wat daar uit gaat voortkomen.

Kan ook zijn dat dit fake news is maar je weet het maar nooit he.

Daar moest ik ook aan denken, maar een echt slechte behandeling zal zulke nare gevolgen hebben voor Turkije dat ik denk dat het wel mee zal vallen.

Goed, ik ga naar bed.

[mgizmo]

Exhar schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:14:
Route / Colone is te volgen via: https://global.adsbexchange.com/VirtualRadar/desktop.html (virtual radar)

Boven Rotterdam, via de A15 - de PH-PXC doet duidelijk de begeleiding.

De PH-PXZ vliegt er ook heen zo te zien.

[Soldaatje]

Xepos schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:18:
[...]


Aangezien het een diplomaat is, lijkt het me erg moeilijk om haar daadwerkelijk aan te houden.

Is dat echt zo dan?
Ik vraag me nog steeds af of ze diplomaat is.

[Grvy]

Dat fragment waar er op het laatst word gezegd "Jan" "jaaa" lach me elke keer rot erom hahahah

[3x3]

Mij valt op dat Kuzu de enige politicus is, die de Turkse regering niet veroordeelt voor het creëeren van de verstoring van de openbare orde in tijden vlak voor de verkiezingen.

Alles lijkt mij vijandig aan het handelen van de Turkse minister vandaag.

[ralpje]

Xepos schreef op zondag 12 maart 2017 @ 01:18:
[...]


Aangezien het een diplomaat is, lijkt het me erg moeilijk om haar daadwerkelijk aan te houden.

Op Twitter al vanuit een aantal (deskundige) hoeken gelezen dat diplomatieke onschendbaarheid waarschijnlijk niet geldt in dit geval. Het is een minister van 'familitezaken' (geen buitenlandse zaken) en ze was ook niet op een officiële (aangekondigde) diplomatieke missie.

En iets zegt me dat er ook wel wat staatsrechtkundigen in NL zijn geweest die hier hun plasje over hebben gedaan voor tot deze actie werd overgegaan.