[ZT] Conflict Turkije en Nederland

Pagina: 1 ... 18 19 Laatste
Acties:
  • 47.992 views

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

SomerenV schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:28:
[...]


Maar het is toch te gek voor worden dat een ander land kan beslissen of iemand wel of niet een nationaliteit krijgt? Ik blijf erbij dat iemand die in land X geboren wordt ook die nationaliteit moet dragen als enige nationaliteit. Misschien dat je uitzonderingen kunt maken voor mensen die heel veel reizen tussen twee landen (voor werk bijvoorbeeld) maar in de basis zou één nationaliteit overal ter wereld de norm moeten zijn.


[...]
Oh dus als je zwanger bent maar niet op vakantie gaan, stel het kind komt eerder dan verwacht ter wereld is het arme ding tot aan zn dood gebonden aan de Timboekstaanse nationaliteit. Newsflash: de wereld is iets ingewikkelder dan een spelletje boter kaas en eieren.

Dit is zo typisch "ik heb toch ook maar een nationaliteit dus waarom zou iemand anders er wel twee mogen hebben?!" Gecombineerd met totale onwetendheid.

[ Voor 8% gewijzigd door fsfikke op 12-03-2017 21:34 ]

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bio
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 21-07 23:16

Bio

SomerenV schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:28:
Stel, ik vertrek naar Duitsland omdat het daar beter is. Beter qua werkvoorziening, betere lonen, betere scholen voor eventuele kinderen, betere sociale stelsers, etc. (ik zeg niet dat dit zo is, maar stel dat). Waarom zou ik dan nog mijn Nederlandse nationaliteit willen behouden? Dat ik vanaf dat moment de Duitse nationaliteit aanneem wil niet zeggen dat ik mijn wortels plots weggooi. Echter, als ik ergens anders ga wonen dan ga ik niet mijn manier van leven uit het andere land meenemen.
Wat zijn je wortels dan, als het niet je manier van leven is? Ik denk dat het erg naief is om te denken dat je ineens 100% Duits zou zijn qua cultuur en handelen. Als je opgevoed bent in Nederland, dan zit dat in je.

Nu is Nederland-Duitsland misschien niet het beste voorbeeld, omdat de culturen nog dicht bij elkaar liggen. Durf je hetzelfde ook te zeggen over Japan om maar wat geks te noemen, of dus Turkije?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mant
  • Registratie: Mei 2014
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:26:
[...]

Dat klinkt inderdaad lekker - we doen praktisch niets. Statistisch gezien klopt dat echter van geen kant. Tijd om af te rekenen met die populistische leugen. Al is de onderbuik niet zo van de feiten - dat is het probleem ook.


offtopic, maar hij blijft mooi.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:26:
[...]

Normen en waarden zijn een verzinsel van de christelijke partijen. Nederland is in één ding goed - iedereen zoveel mogelijk zijn eigen ding laten doen. Het opdringen van de eigen normen valt eigenlijk alleen maar nostalgisme te noemen.
Verzinsel...nee. Ook niet van christelijke partijen. Normen/waarden worden cultureel gevormd. Daar gaat een tiidje over heen. Bij ons dus zo'n 2000 jaar.
Wacht overigens maar een paar dagen - dikke kans rechts Nederland van zich laat horen. Ik meen me te herinneren dat niet heel lang geleden een demonstratie in Utrecht uit de hand liep en een latere demonstratie daarom tot-en-met beveiligd was. Niet?


[...]

Dat klinkt als de standaard oogst van een protest in Den Haag, zoals ze 365 dagen per jaar te zien zijn. Vergeet niet dat die jongens daar ook wel van wanten weten, die kijken niet op een provocatie meer of minder. Den Haag is uiteraard ook de protesthoofdstad. Zeg maar gerust dat je daar met experts te maken hebt.


[...]

Dat klinkt inderdaad lekker - we doen praktisch niets. Statistisch gezien klopt dat echter van geen kant. Tijd om af te rekenen met die populistische leugen. Al is de onderbuik niet zo van de feiten - dat is het probleem ook.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kid Buu
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22:35

Kid Buu

Huh, Pietje?

fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:32:
[...]

Oh dus als je zwanger bent maar niet op vakantie gaan, stel het kind komt eerder dan verwacht ter wereld is het arme ding tot aan zn dood gebonden aan de Timboekstaanse nationaliteit. Newsflash: de wereld is iets ingewikkelder dan een spelletje boter kaas en eieren.
Je stelt het wel heel extreem - de context is dat 3-4e (enzovoorts) generatie nog steeds op die manier die nationaliteit opgelegd krijgen in het geval van de Turken.

"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JAHRASTAFARI
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 26-09 19:14
fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:30:
[...]

Dus wat moet Duitsland nou doen :?
Ballen tonen en niet accepteren dat Turkije in Duitsland campagne gaat voeren voor het democratisch afschaffen van de democratie.

Want dat is wat er gaat gebeuren. Net als Hitler destijds, die ook zijm kans greep om de macht volledig in handen te krijgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bio
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 21-07 23:16

Bio

Kid Buu schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:34:
[...]


Je stelt het wel heel extreem - de context is dat 3-4e (enzovoorts) generatie nog steeds op die manier die nationaliteit opgelegd krijgen in het geval van de Turken.
Is dat echt zo extreem?

Wikipedia: Birth tourism

[ Voor 42% gewijzigd door Bio op 12-03-2017 21:37 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:26:
[...]

Normen en waarden zijn een verzinsel van de christelijke partijen. Nederland is in één ding goed - iedereen zoveel mogelijk zijn eigen ding laten doen. Het opdringen van de eigen normen valt eigenlijk alleen maar nostalgisme te noemen.
Of een kwestie van dat je niet tolerant voor intolerantie moet zijn. Hebben we ooit nog SIRE reclames over gehad. Er zijn simpelweg grenzen in hoeverre je iedereen zijn ding moet willen laten doen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Kid Buu schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:34:
[...]


Je stelt het wel heel extreem - de context is dat 3-4e (enzovoorts) generatie nog steeds op die manier die nationaliteit opgelegd krijgen in het geval van de Turken.
Volgens mij is iedereen er over eens dat dit onwenselijk is, maar zolang Nederland niet de hele wereld gaat veroveren, kunnen we dit soort zaken niet aan andere landen opleggen.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Kid Buu schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:34:
[...]


Je stelt het wel heel extreem - de context is dat 3-4e (enzovoorts) generatie nog steeds op die manier die nationaliteit opgelegd krijgen in het geval van de Turken.
Maar het hebben van een dubbele nationaliteit is enorm veel groter dan de problemen van gisteravond. Als we (hoe dan ook) dat onmogelijk zouden maken zouden ontzettend veel Nederlands daar enorm de dupe van zijn. Mensen waarbij de dubbele nationaliteit totaal geen problemen oplevert. En de dubbele nationaliteit alleen verbieden voor turken kan natuurlijk niet.
Vrijwillig een andere nationaliteit kiezen is heel iets anders dan het verkrijgen van nationaliteiten door geboorte. Als jij in Japan was geboren, en als Japan de strengere regels heeft waar sommigen hier van dromen. Zou jij dus moeten kiezen tussen de nationaliteit van je ouders, of van het land waar je geboren en getogen bent. Dat is een absurde keuze, je bent gewoon beide, daar heb je niet voor gekozen, dat is gewoon zo.

[ Voor 29% gewijzigd door fsfikke op 12-03-2017 21:47 ]

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Bio schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:32:
[...]


Wat zijn je wortels dan, als het niet je manier van leven is? Ik denk dat het erg naief is om te denken dat je ineens 100% Duits zou zijn qua cultuur en handelen. Als je opgevoed bent in Nederland, dan zit dat in je.

Nu is Nederland-Duitsland misschien niet het beste voorbeeld, omdat de culturen nog dicht bij elkaar liggen. Durf je hetzelfde ook te zeggen over Japan om maar wat geks te noemen, of dus Turkije?
Ik kan je vertellen, Je blijft altijd herkenbaar als Nederlander.
Bij elke boustelle waar ik kom met de betonmixer krijg ik altijd te horen, ''ahh, ein holländer''.
Ik heb nog een Nederlands ID, maar zodra deze verloopt neem ik het Duitse Nationaliteit aan.
Maar ook dan zal ik nooit echt 100% Duitser zijn. Mijn accent verraad mij altijd mijn land van herkomst.
Maar hoe ik daarmee omga ligt geheel aan mij.

Ik kan tegenwerken, of met de rest meedoen.
En nee, Duitsland is niet alles beter. Het is hier strikter en zakelijker. Tuurlijk in het begin had ik er ook moeite mee. maar ik pas mij aan en ervaar en leer ermee om te gaan.

En als Nederlander heb ik het ook niet altijd even makkelijk elke dag.

Maar stel ik verhuis naar Japan.
Ook daar zal ik mij zo goed als het kan mij aanpassen aan hun manier van leven, aan hun wetten die gelden in het land, en hun levenswijze overnemen.
Dat heet aanpassen.
iets dat ik in Nederland bij bepaalde landgenoten niet kon zien of ervaren.
En ook in Duitsland heb je hetzelfde ''probleem''...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:40:
Ik heb nog een Nederlands ID, maar zodra deze verloopt neem ik het Duitse Nationaliteit aan.
Mag ik vragen waarom je een link legt tussen deze twee? Wat is je afweging daarin?

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

SomerenV schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:28:
Misschien dat je uitzonderingen kunt maken voor mensen die heel veel reizen tussen twee landen (voor werk bijvoorbeeld) maar in de basis zou één nationaliteit overal ter wereld de norm moeten zijn.
Waarom? Dat past bij 20ste-eeuws nationalisme, maar nauwelijks bij 21ste-eeuws globalisme. Je ziet dat de techniek grenzen al meer en meer vervaagt. Het is dan vreemd om te verwachten dat mensen zich in scherp afgebakende hokjes duwen. De politiek loopt traditioneel flink achter, maar de maatschappij snapt al langer dan het traditionele concept van een natie niet heel lang meer houdbaar is.
Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:34:
Verzinsel...nee. Ook niet van christelijke partijen. Normen/waarden worden cultureel gevormd. Daar gaat een tiidje over heen. Bij ons dus zo'n 2000 jaar.
Ja, historisch besef of een soortgelijk argument is inderdaad vaak de manier waarop conservatieven hun vaak gedateerde denkbeelden proberen op te dringen aan anderen. 50 tot 100 jaar geleden was dit een bijzonder gelovig land. Zo'n 200 jaar geleden was het normaal om mensen te bezitten. Nog een eeuw eerder was wetenschapsdenken uitgesloten en stond de waarheid in één boek.

Dan hebben we pas drie eeuwen van die 2000 jaar gehad. Laten we alsjeblieft niet wegzakken in het moeras van vermeende normen en waarden die onze grootouders al ouderwets vonden. Je zit toch ook niet meer met een gaslamp thuis?
Sissors schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:39:
Of een kwestie van dat je niet tolerant voor intolerantie moet zijn. Hebben we ooit nog SIRE reclames over gehad. Er zijn simpelweg grenzen in hoeverre je iedereen zijn ding moet willen laten doen.
Normen en waarden zijn een aanval op de vrijheid van het individu, geen aanvulling. Je zult om zes uur thuis zijn voor het eten, je zult twee kinderen hebben, een Ford Passat rijden en een Labrador hebben. Gij Zult een Brave Borst zijn, of Vreest de Toorn des Vaders!

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Bio
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 21-07 23:16

Bio

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:43:
Normen en waarden zijn een aanval op de vrijheid van het individu, geen aanvulling. Je zult om zes uur thuis zijn voor het eten, je zult twee kinderen hebben, een Ford Passat rijden en een Labrador hebben. Gij Zult een Brave Borst zijn, of Vreest de Toorn des Vaders!
Ik weet niet of je helemaal scherp hebt wat normen en waarden zijn ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:42:
[...]

Mag ik vragen waarom je een link legt tussen deze twee? Wat is je afweging daarin?
lijkt mij niet vreemd te raden als een groot gedeelte gaat in dit topic over welk nationaliteit zou moeten aannemen als Turk,Nederlander, Duitser, Rus etc.
Het gaat erom een voorbeeld te noemen dat ik de nationaliteit aan neem van het land waar ik op dat moment verblijf en mij aanpas.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kid Buu
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22:35

Kid Buu

Huh, Pietje?

fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:40:
[...]

Maar het hebben van een dubbele nationaliteit is enorm veel groter dan de problemen van gisteravond. Als we (hoe dan ook) dat onmogelijk zouden maken zouden ontzettend veel Nederlands daar enorm de dupe van zijn. Mensen waarbij de dubbele nationaliteit totaal geen problemen oplevert. En de dubbele nationaliteit alleen verbieden voor turken kan natuurlijk niet.
Dat betwist ik ook niet - mijn punt is dat het toch van de zotte is dat je zowaar een hele dynastie (in dit geval in Nederland) kunt hebben die een tweede nationaliteit opgelegd blijft krijgen. Dat gaat volledig voorbij de praktische bedoelingen er van die je eerder al aan gaf - dit is een van de invloeden die Turkije blijft uitoefenen om assimilatie tegen te gaan.

"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:30:
[...]

Dus wat moet Duitsland nou doen :?
Er gaat zoveel geld vanuit de EU naar turkije. Ze krijgen/kregen zelfs ontwikkelingsgeld, 2,4 miljard Euro. Dan nog allerlei stimuleringsfondsen (miljarden). Over de uitkeringen zal ik niet beginnen. Maar stop eerst maar eens met dat ontwikkelingsgeld.

Ik haal dit van deze site.http://www.mo.be/reportag...e-achttiende-economie-ter
Tel maar eens op hoeveel miljarden vanuit de EU naar Turkije gaan. Lijkt mij een mooie reden om daar nog eens over na te denken of dat geld echt wel zo een goed besteding is aan een land wat zich zo gedraagd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 20:07:
[...]

Of Turkije/whoever de zoon/dochter van een van haar onderdanen het recht aanbied om de Turkse nationaliteit te hebben kan Nederland helemaal niets aan doen.
Nederland kan, na het opzeggen van het associatieverdrag, wel degelijk diegenen die hier verblijven de dwingende keuze voorleggen te kiezen voor ofwel het Nederlandse ofwel het Turkse staatsburgerschap.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Bio schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:46:
Ik weet niet of je helemaal scherp hebt wat normen en waarden zijn ;)
Het leek me duidelijk dat ik erop doelde dat het steevast een vehikel is om nostalgisme op te dringen. Bedoel jij er iets anders mee?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:43:
[...]

Waarom? Dat past bij 20ste-eeuws nationalisme, maar nauwelijks bij 21ste-eeuws globalisme. Je ziet dat de techniek grenzen al meer en meer vervaagt. Het is dan vreemd om te verwachten dat mensen zich in scherp afgebakende hokjes duwen. De politiek loopt traditioneel flink achter, maar de maatschappij snapt al langer dan het traditionele concept van een natie niet heel lang meer houdbaar is.
Ik weet niet echt wat techniek ermee te maken heeft, en in hoeverre de maatschappij al lang snapt dat meerdere nationaliteiten positief is (volgens mij zijn namelijk heel veel het met je oneens). Maar wees dan op zijn minst consequent, en laat iedereen gewoon zoveel paspoorten verzamelen als hij/zij wil. Ipv enkel burgers uit bepaalde landen (drie generaties geleden).
[...]

Normen en waarden zijn een aanval op de vrijheid van het individu, geen aanvulling. Je zult om zes uur thuis zijn voor het eten, je zult twee kinderen hebben, een Ford Passat rijden en een Labrador hebben. Gij Zult een Brave Borst zijn, of Vreest de Toorn des Vaders!
Gij zult geen homo's in elkaar slaan. Gij zult andere netjes behandelen. Maar goed, zulk soort zaken zijn blijkbaar voor jou een aanval op je vrijheid. Absolute vrijheid is onrealistisch, en belangrijker, mijn inziens ongewenst.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:47:
[...]


Nederland kan, na het opzeggen van het associatieverdrag, wel degelijk diegenen die hier verblijven de dwingende keuze voorleggen te kiezen voor ofwel het Nederlandse ofwel het Turkse staatsburgerschap.
Haha werkelijk? Hoe weet Nederland of iemand de Turkse/Tibetaanse/Afgaanse staatsburgerschap heeft? Even rondbellen langs alle landen? Weet je wat anderen landen dan zeggen? "Why the f**k should we tell you?".

[ Voor 7% gewijzigd door fsfikke op 12-03-2017 21:53 ]

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bio
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 21-07 23:16

Bio

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:48:
[...]

Het leek me duidelijk dat ik erop doelde dat het steevast een vehikel is om nostalgisme op te dringen. Bedoel jij er iets anders mee?
Ik denk dat normen en waarden concepten zijn als vrijheid, gelijkheid en tolerantie. Concepten die het waar zijn om voor te vechten.

Ik denk ook dat als je tolerantie wilt beschermen met intolerantie, dat je verliest waar je voor vecht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:43:
[...]

Waarom? Dat past bij 20ste-eeuws nationalisme, maar nauwelijks bij 21ste-eeuws globalisme. Je ziet dat de techniek grenzen al meer en meer vervaagt. Het is dan vreemd om te verwachten dat mensen zich in scherp afgebakende hokjes duwen. De politiek loopt traditioneel flink achter, maar de maatschappij snapt al langer dan het traditionele concept van een natie niet heel lang meer houdbaar is.
Ai.. dat weet ik niet. Gaat dat op voor de maatschappij of voor de bovenste, hoog opgeleidde laag van de samenleving?
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:46:
lijkt mij niet vreemd te raden als een groot gedeelte gaat in dit topic over welk nationaliteit zou moeten aannemen als Turk,Nederlander, Duitser, Rus etc.
Het gaat erom een voorbeeld te noemen dat ik de nationaliteit aan neem van het land waar ik op dat moment verblijf en mij aanpas.
Maar waarom wacht je dan tot je ID verlopen is? Wat heeft dat ermee te maken? Waarom neem je nu niet de duitse nationaliteit aan?
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:47:
[...]


Nederland kan, na het opzeggen van het associatieverdrag, wel degelijk diegenen die hier verblijven de dwingende keuze voorleggen te kiezen voor ofwel het Nederlandse ofwel het Turkse staatsburgerschap.
Tuurlijk kan dat. Daarmee hoeft Nederland de Turkse nationaliteit niet meer te respecten bij mensen die deze wel hebben. Maar dat verandert nog steeds niet dat ze het gewoon hebben en op het moment dat ze in Turkije zijn, gewoon door die overheid als Turks gezien worden.

Kortom je veranderd daarmee wel hoe Nederland met deze mensen omgaat, maar niets aan de feitelijkheid.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Sissors schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:50:
Ik weet niet echt wat techniek ermee te maken heeft, en in hoeverre de maatschappij al lang snapt dat meerdere nationaliteiten positief is (volgens mij zijn namelijk heel veel het met je oneens).
Waarom dan? Dat mist nog steeds in de discussie.
Maar wees dan op zijn minst consequent, en laat iedereen gewoon zoveel paspoorten verzamelen als hij/zij wil. Ipv enkel burgers uit bepaalde landen (drie generaties geleden).
Wat mij betreft wel. Tien papiertjes voor iedereen!
Gij zult geen homo's in elkaar slaan. Gij zult andere netjes behandelen. Maar goed, zulk soort zaken zijn blijkbaar voor jou een aanval op je vrijheid. Absolute vrijheid is onrealistisch, en belangrijker, mijn inziens ongewenst.
Ik gok niet dat de SGP acceptatie van homo's predikt als het over normen en waarden gaat. Al vind ik het een mooie gedachte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:50:
[...]

Haha werkelijk? Hoe weet Nederland of iemand de Turkse/Tibetaanse/Afgaanse staatsburgerschap heeft? Even rondbellen langs alle landen?
Niet zo moeilijk hoor. Is van elke legaal verblijvende in Nederland bekend: https://nl.wikipedia.org/...istratie_persoonsgegevens

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Bio schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:51:
Ik denk ook dat als je tolerantie wilt beschermen met intolerantie, dat je verliest waar je voor vecht.
Met alleen jouw waarheid en normen en waarden accepteren doe je dat echter ook.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:52:
[...]


Niet zo moeilijk hoor. Is van elke legaal verblijvende in Nederland bekend: https://nl.wikipedia.org/...istratie_persoonsgegevens
De Wet van 3 juli 2013 houdende nieuwe regels voor een basisregistratie personen (Wet basisregistratie personen) en het Besluit van 28 november 2013, houdende regels ter uitvoering van de Wet basisregistratie personen (Besluit basisregistratie personen) zijn op 6 januari 2014 in werking getreden.[2] Nieuw is onder meer dat van iemand met de Nederlandse nationaliteit zijn eventuele andere nationaliteiten niet worden opgenomen, en als die al geregistreerd waren worden verwijderd
:')

Wel je eigen linkjes lezen :p

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:48:
[...]

Het leek me duidelijk dat ik erop doelde dat het steevast een vehikel is om nostalgisme op te dringen. Bedoel jij er iets anders mee?
Het is blijkbaar heel normaal in jou ogen dat er relletjes zijn, als ze er zijn.
Dat de opstand gisteren enkel de zoveelste storm in een glas water is.

Hoe je het ook bekijkt, dit is iets erger als de zoveelste relletje. namelijk diverse landen tegen elkaar. Naar een oproep van een turks minister luisteren om maar bij elkaar te komen (en niet om gezellig te BBQen.) maar om te protesteren in de naam van het betreffende land.

Dat Den-Haag vaak genoeg opstootjes heeft beperkte zicht tot een landelijk probleem, geen internationaal iets dat uit de hand dreigt te lopen.

En het boeit mij niet wie er opstootjes maken, of demonstreren.
Hetzij de Neder-Nederlanders, Nederturken, Nederrussen, Nederindiers of welk etnische groepering ook.
Openbare orde verstoren en schade toerichten is in mijn ogen bij geen enkele groep van welk afkomst ook goed te spreken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:43:
[...]

Waarom? Dat past bij 20ste-eeuws nationalisme, maar nauwelijks bij 21ste-eeuws globalisme. Je ziet dat de techniek grenzen al meer en meer vervaagt. Het is dan vreemd om te verwachten dat mensen zich in scherp afgebakende hokjes duwen. De politiek loopt traditioneel flink achter, maar de maatschappij snapt al langer dan het traditionele concept van een natie niet heel lang meer houdbaar is.


[...]

Ja, historisch besef of een soortgelijk argument is inderdaad vaak de manier waarop conservatieven hun vaak gedateerde denkbeelden proberen op te dringen aan anderen. 50 tot 100 jaar geleden was dit een bijzonder gelovig land. Zo'n 200 jaar geleden was het normaal om mensen te bezitten. Nog een eeuw eerder was wetenschapsdenken uitgesloten en stond de waarheid in één boek.

Dan hebben we pas drie eeuwen van die 2000 jaar gehad. Laten we alsjeblieft niet wegzakken in het moeras van vermeende normen en waarden die onze grootouders al ouderwets vonden. Je zit toch ook niet meer met een gaslamp thuis?


[...]

Normen en waarden zijn een aanval op de vrijheid van het individu, geen aanvulling. Je zult om zes uur thuis zijn voor het eten, je zult twee kinderen hebben, een Ford Passat rijden en een Labrador hebben. Gij Zult een Brave Borst zijn, of Vreest de Toorn des Vaders!
Je begrijpt het niet helemaal. Onze waarden en normen zijn volgens de afgelopen 2000 jaar heersende Judeo Christelijke cultuur gevormd en wijzigen zich naarmate de tijd verstrijkt. We hanteren dus niet dezelfde waarden en normen als 2000 jaar geleden, maar de huidige zijn daar wel op gebaseerd. Ook onze juridische systeem heeft daar invloeden van. De kerk bepaalde eeuwen geleden wat goed en slecht was. Het heeft onze cultuur gevormd, maar niet meer zo bepalend als vroeger.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:52:
[...]


Tuurlijk kan dat. Daarmee hoeft Nederland de Turkse nationaliteit niet meer te respecten bij mensen die deze wel hebben. Maar dat verandert nog steeds niet dat ze het gewoon hebben en op het moment dat ze in Turkije zijn, gewoon door die overheid als Turks gezien worden.

Kortom je veranderd daarmee wel hoe Nederland met deze mensen omgaat, maar niets aan de feitelijkheid.
Je verandert als Nederland heel veel voor diegenen die kiezen voor de Turkse nationaliteit. Diegenen zullen sowieso een visum moeten aanvragen om überhaupt in Nederland te kunnen verblijven bijvoorbeeld (kennis van me is Turks zonder Nederlandse paspoort).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:52:
Ai.. dat weet ik niet. Gaat dat op voor de maatschappij of voor de bovenste, hoog opgeleidde laag van de samenleving?
Wat bedoel je precies?
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:54:
Het is blijkbaar heel normaal in jou ogen dat er relletjes zijn, als ze er zijn.
Dat de opstand gisteren enkel de zoveelste storm in een glas water is.
Opstand en relletjes? Waar?
En het boeit mij niet wie er opstootjes maken, of demonstreren.
Hetzij de Neder-Nederlanders, Nederturken, Nederrussen, Nederindiers of welk etnische groepering ook.
Openbare orde verstoren en schade toerichten is in mijn ogen bij geen enkele groep van welk afkomst ook goed te spreken.
Schade aanrichten - een gegooid leeg Cola-flesje en een verschoven hek? Zonder iemand te willen beledigen, maar dat klinkt toch wel ietwat naïef.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:52:
[...]

Waarom dan? Dat mist nog steeds in de discussie.
Nu niet lekker het onderwerp gaan wijzigen. Jij schreef dat de maatschappij snapt dat meerdere nationaliteiten positief zijn. En dat durf ik ten zeerste te betwijfelen. En dan vermoed ik dat Nederland nog één van de landen is waar het relatief veel geaccepteerd wordt, in veel andere landen zal het minder zijn. En gezien blijkbaar grenzen toch niet meer bestaan in de 21ste eeuw, tellen we die ook gewoon mee in de 'maatschappij'. Oftewel over het algemeen durf ik wel te stellen dat een dubbele nationaliteit niet geaccepteerd wordt door de maatschappij..
[...]

Ik gok niet dat de SGP acceptatie van homo's predikt als het over normen en waarden gaat. Al vind ik het een mooie gedachte.
Dus? De SGP zegt wel meer. Ben het regelmatig niet met ze eens. Maar omdat ik het niet (geheel) eens ben met de invulling die de SGP eraan geeft, betekend nog niet dat ik vind dat je je niet normaal hebt te gedragen en de kernwaarden van wat hier redelijk algemeen geaccepteerd is hebt te volgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:55:
Je begrijpt het niet helemaal. Onze waarden en normen zijn volgens de afgelopen 2000 jaar heersende Judeo Christelijke cultuur gevormd en wijzigen zich naarmate de tijd verstrijkt. We hanteren dus niet dezelfde waarden en normen als 2000 jaar geleden, maar de huidige zijn daar wel op gebaseerd. Ook onze juridische systeem heeft daar invloeden van. De kerk bepaalde eeuwen geleden wat goed en slecht was. Het heeft onze cultuur gevormd, maar niet meer zo bepalend als vroeger.
Je realiseert je dat als je de Judeo-Christelijke cultuur als relevant beschouwt, je dat nu vanzelf ook bij de nieuwere Islamistische stroming moet doen? Of is dat dan anders?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:52:
[...]

Ai.. dat weet ik niet. Gaat dat op voor de maatschappij of voor de bovenste, hoog opgeleidde laag van de samenleving?


[...]

Maar waarom wacht je dan tot je ID verlopen is? Wat heeft dat ermee te maken? Waarom neem je nu niet de duitse nationaliteit aan?
[...]

Tuurlijk kan dat. Daarmee hoeft Nederland de Turkse nationaliteit niet meer te respecten bij mensen die deze wel hebben. Maar dat verandert nog steeds niet dat ze het gewoon hebben en op het moment dat ze in Turkije zijn, gewoon door die overheid als Turks gezien worden.

Kortom je veranderd daarmee wel hoe Nederland met deze mensen omgaat, maar niets aan de feitelijkheid.
Omdat ik eerst zeker wil zijn dat ik hier na 1 a 2 jaar nog steeds probleemloos lees financieel en werk kan rondkomen.
Buiten dat ik nog diverse nederlandse overheidsdingen moet regelen die niet makkelijk los te maken zijn.
Emigreren is niet enkel spullen pakken en verhuizen.
Er komt ook een hoop papierwerk bij kijken dat ik noodgedwongen nog mijn Nederlands ID nodig heb.
en over mijn nederlands ID gesproken, die is over 1 jaar en 2 maanden verlopen. dus dan neem ik mijn duits nationaliteit aan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:58:
[...]

Je realiseert je dat als je de Judeo-Christelijke cultuur als relevant beschouwd, je dat nu vanzelf ook bij de nieuwere Islamistische stroming moet doen? Of is dat dan anders?
Ja, heb ik ergens aanleiding gegeven om te denken dat ik dat niet doe?
Of denk je dat ik niet weet hoe een eurocentrische cultuur- en historie visie er uit ziet? :-)

[ Voor 11% gewijzigd door Edgarz op 12-03-2017 22:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:52:
[...]


Niet zo moeilijk hoor. Is van elke legaal verblijvende in Nederland bekend: https://nl.wikipedia.org/...istratie_persoonsgegevens
En waar denk je dat die hun informatie vandaan haalden?? O'ja.. onder andere uit regels uit associatieverdragen. Als Turkije morgen zou besluiten om morgen jou repeP de Turkse nationaliteit te geven, dan heb je deze. Of jij het nu wilt of niet. Je kunt hem niet willen uitoefenen, geen papieren over aan te vragen of het keihard ontkennen... maar je hebt hem op dat moment wel.
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:56:
[...]


Je verandert als Nederland heel veel voor diegenen die kiezen voor de Turkse nationaliteit. Diegenen zullen sowieso een visum moeten aanvragen om überhaupt in Nederland te kunnen verblijven bijvoorbeeld (kennis van me is Turks zonder Nederlandse paspoort).
Ja, omdat dit van invloed is hoe de Nederlandse overheid met je om zou gaan. Dus zal iedereen direct kiezen voor alleen de nederlandse nationaliteit. Maar op het moment dat ze in Turkije zijn, hebben ze voor de Turkse overheid toch echt gewoon de Turkse nationaliteit. Ongeacht wat ze gekozen hebben.

Dit soort keuzes hebben alleen invloed op hoe de Nederlandse overheid met dit soort burgers omgaat.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:54:
[...]


[...]

:')

Wel je eigen linkjes lezen :p
Dat had ik idd overheen gelezen. Al lijkt het mij stug dat je als overheid niet een instrument hebt om de nationaliteit van je onderdanen vast te kunnen stellen. Is het niet op die manier dan wel op een andere.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Sissors schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:57:
Nu niet lekker het onderwerp gaan wijzigen. Jij schreef dat de maatschappij snapt dat meerdere nationaliteiten positief zijn. En dat durf ik ten zeerste te betwijfelen.
Waarom is dat dan niet positief? Die bewering heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen, maar er is op geen enkele manier ook maar een poging ondernomen om het te onderbouwen.
En dan vermoed ik dat Nederland nog één van de landen is waar het relatief veel geaccepteerd wordt, in veel andere landen zal het minder zijn. En gezien blijkbaar grenzen toch niet meer bestaan in de 21ste eeuw, tellen we die ook gewoon mee in de 'maatschappij'. Oftewel over het algemeen durf ik wel te stellen dat een dubbele nationaliteit niet geaccepteerd wordt door de maatschappij..
Ik denk eerlijk gezegd dat dat pertinente onzin is. Ik ken een hoop mensen met meerdere paspoorten uit allerlei landen en heb dat eigenlijk altijd alleen maar lekker flexibel gevonden. Een Amerikaans paspoort is handig als je die kant op wilt, maar minder gunstig in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Dan is het best gemakkelijk om er een Nederlandse pas naast te hebben.
Dus? De SGP zegt wel meer. Ben het regelmatig niet met ze eens. Maar omdat ik het niet (geheel) eens ben met de invulling die de SGP eraan geeft, betekend nog niet dat ik vind dat je je niet normaal hebt te gedragen en de kernwaarden van wat hier redelijk algemeen geaccepteerd is hebt te volgen.
Het punt was natuurlijk dat iedereen dat begrip 'normaal' voor zijn eigen belang kaapt. SGP'ers vinden weer iets totaal anders normaal dan vrijzinnige homo's. Turken vinden iets anders normaal dan rechts-extremisten. Normen en waarden zijn geen universele waarheid. Ze zijn een vehikel, doorgaans voor een archaïsche inflexibiliteit die zo goedgepraat wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:00:
Ja, heb ik ergens aanleiding gegeven om te denken dat ik dat niet doe?
Of denk je dat ik niet weet hoe een eurocentrische cultuur- en historie visie er uit ziet? :-)
Doorgaans is de ervaring dat mensen die het over normen en waarden hebben absoluut en pertinent niet de nieuwere stromingen bedoelen :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:01:
[...]

En waar denk je dat die hun informatie vandaan haalden?? O'ja.. onder andere uit regels uit associatieverdragen. Als Turkije morgen zou besluiten om morgen jou repeP de Turkse nationaliteit te geven, dan heb je deze. Of jij het nu wilt of niet. Je kunt hem niet willen uitoefenen, geen papieren over aan te vragen of het keihard ontkennen... maar je hebt hem op dat moment wel.


[...]

Ja, omdat dit van invloed is hoe de Nederlandse overheid met je om zou gaan. Dus zal iedereen direct kiezen voor alleen de nederlandse nationaliteit. Maar op het moment dat ze in Turkije zijn, hebben ze voor de Turkse overheid toch echt gewoon de Turkse nationaliteit. Ongeacht wat ze gekozen hebben.

Dit soort keuzes hebben alleen invloed op hoe de Nederlandse overheid met dit soort burgers omgaat.
Dat is, gezien de identificatie van menigeen van Turkse komaf die hier verblijft, dus maar zeer de vraag.

Waarom zou die kennis van mij niet de Nederlandse nationaliteit hebben aangevraagd? Terwijl hij toch echt plat Amsterdams praat, en niet zo'n beetje ook.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:04:
[...]


Waarom is dat dan niet positief? Die bewering heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen, maar er is op geen enkele manier ook maar een poging ondernomen om het te onderbouwen.
Nogmaals, JIJ schreef dat de maatschappij dit als een positief iets ziet, en dat durf ik te betwijfelen. Ik zou zeggen, vraag het de maatschappij waarom het niet als positief wordt gezien.

Check bijvoorbeeld Rotterdam voor het Turkse consulaat als je nog ideeën nodig hebt.
[...]

Het punt was natuurlijk dat iedereen dat begrip 'normaal' voor zijn eigen belang kaapt. SGP'ers vinden weer iets totaal anders normaal dan vrijzinnige homo's. Turken vinden iets anders normaal dan rechts-extremisten. Normen en waarden zijn geen universele waarheid. Ze zijn een vehikel, doorgaans voor een archaïsche inflexibiliteit die zo goedgepraat wordt.
Natuurlijk zijn ze geen universele waarheid. Maar dat betekend niet dat we elke vorm van normen en waarden maar moeten afschaffen omdat het jou in je vrijheid beperkt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:05:
[...]

Doorgaans is de ervaring dat mensen die het over normen en waarden hebben absoluut en pertinent niet de nieuwere stromingen bedoelen :+
Het is je vergeven, zowel in christelijke als in islamitische zin. O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:57:
[...]

Wat bedoel je precies?


[...]


Opstand en relletjes? Waar?


[...]

Schade aanrichten - een gegooid leeg Cola-flesje en een verschoven hek? Zonder iemand te willen beledigen, maar dat klinkt toch wel ietwat naïef.
Dan is dat wel een flinke flesje cola geweest, en hekken waren van stro gemaakt zeker.

ow wacht, op 0.44 van de film zie ik iemand met een flesje cola lopen.
Ja het was een gezellig en feestelijk avondje daar :+

http://www.telegraaf.nl/b...in_bij_Turkije-rel__.html

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:03:
[...]


Dat had ik idd overheen gelezen. Al lijkt het mij stug dat je als overheid niet een instrument hebt om de nationaliteit van je onderdanen vast te kunnen stellen. Is het niet op die manier dan wel op een andere.
Ja, maar ga je Turkije, Marokko of b.v. Argentinie bellen, zullen die direct zeggen dat ze deze nationaliteit hebben als ze dat volgens de regels van dat land hebben. Ook al heeft degene de vlag van dat land ritueel verbrand, zich ontlast heeft op de foto van de president (of koning), het in 50-voud gemeld heeft bij de ambassade van dat land, in A3 in de krant heeft laten zetten en zijn ziel aan de duivel heeft verkocht.

Wat is er nu zo moeilijk aan om te begrijpen dat het andere land bepaald of jij wel of geen nationaliteit hebt van dat land. NIet jij als persoon en zeker niet nederland als land.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wijnands
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-09 12:41
fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:50:
[...]

Haha werkelijk? Hoe weet Nederland of iemand de Turkse/Tibetaanse/Afgaanse staatsburgerschap heeft? Even rondbellen langs alle landen? Weet je wat anderen landen dan zeggen? "Why the f**k should we tell you?".
Ja, het is niet zo dat we kunnen zien wie er Schengen verlaat ofzo.. :?

+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:55

Yucon

*broem*

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:08:
[...]

Wat is er nu zo moeilijk aan om te begrijpen dat het andere land bepaald of jij wel of geen nationaliteit hebt van dat land. NIet jij als persoon en zeker niet nederland als land.
Extreem gesteld; dan zullen bepaalde mensen hier helaas niet kunnen wonen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:06:
[...]


Dat is, gezien de identificatie van menigeen van Turkse komaf die hier verblijft, dus maar zeer de vraag.

Waarom zou die kennis van mij niet de Nederlandse nationaliteit hebben aangevraagd? Terwijl hij toch echt plat Amsterdams praat, en niet zo'n beetje ook.
Misschien niet iedereen, het merendeel wel. Want is een papieren werkelijkheid.

Ik zou het in elk geval wel doen, omdat ik op elke moment dan toch weer de rechten van de Turkse nationaliteit in kan roepen, omdat deze keuze alleen van invloed is op de omgang van de Nederlandse overheid met mij.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Yucon schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:10:
[...]

Extreem gesteld; dan zullen bepaalde mensen hier helaas niet kunnen wonen.
Als we dat zouden invoeren, zou ik als Erdogan een geweldige mindfuck uitvoeren en WIlders de Turkse nationaliteit geven..... MOeten we hem direct uit het parlement trappen volgens onze regels.......

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Even een stukje tendentieuze verslaggeving:
"Turkse rellen blijven vooralsnog uit"

http://www.telegraaf.nl/b...ven_vooralsnog_uit__.html

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:08:
Dan is dat wel een flinke flesje cola geweest, en hekken waren van stro gemaakt zeker.

ow wacht, op 0.44 van de film zie ik iemand met een flesje cola lopen.
Ja het was een gezellig en feestelijk avondje daar :+

http://www.telegraaf.nl/b...in_bij_Turkije-rel__.html
De Haagste politie die demonstranten in elkaar timmert? Nee, dat is uitzonderlijk :+ Als je dat niet kent lijkt het heel wat, maar Het Leukste Korps van Nederland heeft daar week in week uit een hobby aan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:08:
[...]

Ja, maar ga je Turkije, Marokko of b.v. Argentinie bellen, zullen die direct zeggen dat ze deze nationaliteit hebben als ze dat volgens de regels van dat land hebben. Ook al heeft degene de vlag van dat land ritueel verbrand, zich ontlast heeft op de foto van de president (of koning), het in 50-voud gemeld heeft bij de ambassade van dat land, in A3 in de krant heeft laten zetten en zijn ziel aan de duivel heeft verkocht.

Wat is er nu zo moeilijk aan om te begrijpen dat het andere land bepaald of jij wel of geen nationaliteit hebt van dat land. NIet jij als persoon en zeker niet nederland als land.
Dus andere landen kunnen bepalen welke nationaliteit mensen hebben die in Nederland wonen?

Lees dat nog eens zou ik voorstellen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Wijnands schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:08:
[...]


Ja, het is niet zo dat we kunnen zien wie er Schengen verlaat ofzo.. :?
En weten of ik het land verlaat zegt iets over de nationaliteit die ik heb?
Steker nog.. je kunt je nederlandse paspoort laten zien bij uitreizen en je USA paspoort op het moment dat je de USA inreist. ZIe je alleen een nederlands paspoort schengen uitreizen.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Sissors schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:07:
Nogmaals, JIJ schreef dat de maatschappij dit als een positief iets ziet, en dat durf ik te betwijfelen. Ik zou zeggen, vraag het de maatschappij waarom het niet als positief wordt gezien.

Check bijvoorbeeld Rotterdam voor het Turkse consulaat als je nog ideeën nodig hebt.
Nogmaals, het wordt tijd dat er iets onderbouwd wordt, in plaats van alleen maar gedurfd.
Natuurlijk zijn ze geen universele waarheid. Maar dat betekend niet dat we elke vorm van normen en waarden maar moeten afschaffen omdat het jou in je vrijheid beperkt.
Niet elke vorm, nee. Wel die talloze vehikels voor de eigen belangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:14:
[...]


Dus andere landen kunnen bepalen welke nationaliteit mensen hebben die in Nederland wonen?

Lees dat nog eens zou ik voorstellen.
Ja. Of denk je dat de hele wereld eruitziet en denkt als Nederland?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:16:
[...]

Ja. Of denk je dat de hele wereld eruitziet en denkt als Nederland?
Dus andere landen bepalen de nationaliteit van mensen die in Nederland verblijven en daar Nederland geen enkele invloed op?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:14:
[...]


Dus andere landen kunnen bepalen welke nationaliteit mensen hebben die in Nederland wonen?

Lees dat nog eens zou ik voorstellen.
Gebeurd nu toch al? Als jij geboren wordt uit marokkaanse ouders, heb jij voor de marokkaanse overheid de marokkaanse nationaliteit.

En ja. Een land bepaald of jij hun nationaliteit krijgt of niet. Leg mij is eens uit wie dat anders zou moeten bepalen??
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:17:
[...]


Dus andere landen bepalen de nationaliteit van mensen die in Nederland verblijven en daar Nederland geen enkele invloed op?
Nee, je begrijp het verkeerd. Nederland gaat erover wie de Nederlandse nationaliteit krijgt maar. Dus Nederland bepaald dat elke gek die klompen koopt automatisch nederlander wordt, dan is dat zo. Maar andersom dus ook bepaald Turkije wie er volgens hun Turk is. Dus ja, Groenland kan besluiten dat elke Nederlander ook een Groenlander is. ZIj kan het alleen niet afdwingen zolang een Nederlander niet naar Groenland gaat.

En hebben we er invloed op? Jazeker daar sluiten we o.a. associatie verdragen over af. Waarin je met andere landen afspreek hoe je er onderling mee omgaat. Maar dat is een kwestie van onderhandelen, niet van opleggen aan de ander.

[ Voor 47% gewijzigd door Cyberpope op 12-03-2017 22:23 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:17:
[...]

Gebeurd nu toch al? Als jij geboren wordt uit marokkaanse ouders, heb jij voor de marokkaanse overheid de marokkaanse nationaliteit.

En ja. Een land bepaald of jij hun nationaliteit krijgt of niet. Leg mij is eens uit wie dat anders zou moeten bepalen??
Nogmaals: dus Nederland heeft geen enkele invloed op de nationaliteit van diegenen die in Nederland verblijven volgens jou?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:19:
[...]


Nogmaals: dus Nederland heeft geen enkele invloed op de nationaliteit van diegenen die in Nederland verblijven volgens jou?
Je probeert anderen 'erin te zuigen', dus kom maar op...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:17:
En ja. Een land bepaald of jij hun nationaliteit krijgt of niet. Leg mij is eens uit wie dat anders zou moeten bepalen??
Volgens mij hebben we op Tweakers een tijdje terug een soortgelijke discussie gehad over belastingparadijzen. Het wil er bij sommige mensen niet in dat een ander land net zo goed wetten kan bepalen die niet aan grondgebied gebonden zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:14:
[...]


Dus andere landen kunnen bepalen welke nationaliteit mensen hebben die in Nederland wonen?

Lees dat nog eens zou ik voorstellen.
Ja, want het is iets tussen een land een een van haar onderdanen. Draai het om, iemand geboren van twee in China wonende Nederlandse ouders wordt daar vervolgt omdat diegene homofiel is bijv. Dan mag diegene aanspraak maken op zijn Nederlandse nationaliteit en mag Nederland alles in haar macht doen om diegene bescherming te bieden. Natuurlijk ook als diegene in China woont, anders had hij die hulp nooit nodig gehad.

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:20:
[...]

Volgens mij hebben we op Tweakers een tijdje terug een soortgelijke discussie gehad over belastingparadijzen. Het wil er bij sommige mensen niet in dat een ander land net zo goed wetten kan bepalen die niet aan grondgebied gebonden zijn.
De VS doet hetzelfde met hun handelswetgeving: Zij stellen handel met Cuba strafbaar en dat houdt in dat een Nederlands bedrijf dus theoretisch vervolgd kan worden in de VS, zelfs als zij juridisch niet in de VS gevestigd zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:20:
Ja, want het is iets tussen een land een een van haar onderdanen. Draai het om, iemand geboren van twee Nederlandse ouders die in China wonen wordt daar vervolgt omdat diegene homofiel is bijv. Dan mag diegene aanspraak maken op zijn Nederlandse nationaliteit en mag Nederland alles in haar macht doen om diegene bescherming te bieden. Natuurlijk ook als diegene in China woont, anders had hij die hulp nooit nodig gehad.
Doe moeilijkheid ligt natuurlijk een beetje in de term onderdaan. Als een of ander obscuur land besluit dat mensen tot 6 generaties terug een paspoort krijgen dat ze niet kunnen weigeren, is dat ook hoe het is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:22:
De VS doet hetzelfde met hun handelswetgeving: Zij stellen handel met Cuba strafbaar en dat houdt in dat een Nederlands bedrijf dus theoretisch vervolgd kan worden in de VS, zelfs als zij juridisch niet in de VS gevestigd zijn.
De VS heeft op juridisch vlak inderdaad wat eigenaardigheden, zoals dat Amerikanen waar ter wereld ook altijd belastingplichtig in de VS zijn. Ieder land zou dat in opzet kunnen doen. Dat begint echter wat off-topic te raken :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:19:
[...]

Je probeert anderen 'erin te zuigen', dus kom maar op...
Stel gewoon een vraag. Weinig met 'zuigen' te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

fsfikke schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:20:
[...]

Ja, want het is iets tussen een land een een van haar onderdanen. Draai het om, iemand geboren van twee in China wonende Nederlandse ouders wordt daar vervolgt omdat diegene homofiel is bijv. Dan mag diegene aanspraak maken op zijn Nederlandse nationaliteit en mag Nederland alles in haar macht doen om diegene bescherming te bieden. Natuurlijk ook als diegene in China woont, anders had hij die hulp nooit nodig gehad.
Wanneer diegene in China verblijft lijkt het mij dat hij zich heeft te houden aan de daar geldende wetgeving toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:19:
[...]


Nogmaals: dus Nederland heeft geen enkele invloed op de nationaliteit van diegenen die in Nederland verblijven volgens jou?
Zie mijn vorige edit. Nederland heeft invloed op het uitgeven van haar eigen identiteit aan haar onderdanen. Maar als een ander land besluit om hier haar nationaliteit uit te gaan delen, kan Nederland daar weinig tegen doen.

(dat wil niet zeggen dat Nederland deze nationaliteit dient te respecteren zoals deze persoon nog in Nederland is. Maar op het moment dat iemand b.v. in Belgie is, is het aan Belgie of zij wel of niet dit 2de paspoort erkennen).

Daarom gaf ik al eerder aan dat het niet langer respecteren (c.q. laten kiezen) van de Turkse nationaliteit slechts iets veranderd tussen de Nederlandse overheid en deze persoon NIet aan het feit of iemand een 2de nationaliteit heeft.

[ Voor 33% gewijzigd door Cyberpope op 12-03-2017 22:28 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:19:
[...]


Nogmaals: dus Nederland heeft geen enkele invloed op de nationaliteit van diegenen die in Nederland verblijven volgens jou?
Een Marokkaan kan niet eens af van zijn Marokkaanse nationaliteit. Hij kan zijn paspoort weggooien, maar blijft altijd als Marokkaan geregistreerd. En dat geldt voor nog een aantal landen geloof ik.

http://www.startpagina.nl...se-nationaliteit-paspoort

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:25:
[...]


Wanneer diegene in China verblijft lijkt het mij dat hij zich heeft te houden aan de daar geldende wetgeving toch?
Maar aan de wet, in principe niet aan verplichtingen die een staatsburger heeft. Zoals dienstplicht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:22:
[...]

Doe moeilijkheid ligt natuurlijk een beetje in de term onderdaan. Als een of ander obscuur land besluit dat mensen tot 6 generaties terug een paspoort krijgen dat ze niet kunnen weigeren, is dat ook hoe het is.
maar of je er ook wat mee doet ligt geheel aan jou.
als je geboren bent in nederland, met turks achtergrond/ouders. ligt het aan die ouders en op later leeftijd aan jou wat je ermee doet.
Zover het als altijd gaat krijg je de cultuur en leefgewoonte van huis uit mee.

Stel mijn vader is duitser, hij verheerlijkt alles wat met Nazi's te maken heeft en ik krijg er dagelijks mee te maken.
Of ik neem mijn vaders leefwijze en mening over. en word net zo erg of nog erger als hij.
Of ik neem er afstand van. en leef mijn eigen leven in het land met die normen en waarden die er gelden en keur het gedrag van mijn vader af.

en nee dit is enkel als voorbeeld. niet dat je nu rare ideeen van mij overhoud of dit als een persoonlijk aanval ziet.
en colaflesjes laten we lekker liggen waar ze nu liggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:26:
[...]

Een Marokkaan kan niet eens af van zijn Marokkaanse nationaliteit. Hij kan zijn paspoort weggooien, maar blijft altijd als Marokkaan geregistreerd. En dat geldt voor nog een aantal landen geloof ik.

http://www.startpagina.nl...se-nationaliteit-paspoort
Maar je bent als Nederland toch niet afhankelijk van de stellingname van Marokko? Die kunnen bepalen wat zij willen. Niemand weerhoudt Nederland er van om diegenen die uit Marokko komen dan geen Nederlandse nationaliteit te verlenen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:24:
[...]


Stel gewoon een vraag. Weinig met 'zuigen' te maken.
Misschien moet je 'm dan niet drie keer achter elkaar stellen....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:27:
Maar aan de wet, in principe niet aan verplichtingen die een staatsburger heeft. Zoals dienstplicht.
In sommige vallen wel dus :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:25:
[...]


Wanneer diegene in China verblijft lijkt het mij dat hij zich heeft te houden aan de daar geldende wetgeving toch?
Als jij in China op vakantie bent en opeens de cel in wordt gegooid voor een gefabriceerd drugsdelict geniet jij bescherming van de Nederlandse ambassade bestaande uit (juridische) bijstand en bemiddeling. Waarom zou dat niet gelden voor iemand van Nederlandse ouders die toevallig in China geboren is?

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:28:
[...]


Maar je bent als Nederland toch niet afhankelijk van de stellingname van Marokko? Die kunnen bepalen wat zij willen. Niemand weerhoudt Nederland er van om diegenen die uit Marokko komen dan geen Nederlandse nationaliteit te verlenen.
Klopt. Maar wij hebben de beschaving om een individu niet te straffen voor het stompzinnige beleid machthebbers in een bepaald land doen. Helemaal als een dergelijk land nog eens geen volwaardige democratie (dus dictatuur) is.

En dan hebben we nog dat lastige artikel 1 in de grondwet.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:55

Yucon

*broem*

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:28:
[...]

In sommige vallen wel dus :)
Het wordt een beetje pingpong. Wat stel jij dan eigenlijk voor?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Yucon schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:31:
Het wordt een beetje pingpong. Wat stel jij dan eigenlijk voor?
Ik stel niets voor, alleen vast.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:16:
[...]


Nogmaals, het wordt tijd dat er iets onderbouwd wordt, in plaats van alleen maar gedurfd.
Hoho. Jij beweert dat de maatschappij voorstander is van dubbele nationaliteiten. En wie beweert, moet bewijzen. Oftewel jij bent degene die met een onderbouwing hier mag komen.
[...]

Niet elke vorm, nee. Wel die talloze vehikels voor de eigen belangen.
Zijn we het er iig over eens dat we niet alle normen en waarden de deur uit moeten gooien. (Overigens heb ik ook helemaal niks met hoe het CDA bijvoorbeeld erover door blijft gaan, om nostalgie ofzo aan te wakkeren. Maar dat betekend niet dat alle gedeelde normen en waarden van een samenleving slecht zijn en afgeschaft moeten worden).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:28:
[...]


Maar je bent als Nederland toch niet afhankelijk van de stellingname van Marokko? Die kunnen bepalen wat zij willen. Niemand weerhoudt Nederland er van om diegenen die uit Marokko komen dan geen Nederlandse nationaliteit te verlenen.
Ah, dus dat is waar je naar toe wilt.
Theoretisch kan de overheid het zo regelen dat ze alleen het Nederlanderschap toekennen aan mensen die geboren worden/zijn op Ameland.

Voor jou helaas, dient regelgeving in Nederland te voldoen aan een aantal eisen oa de bepalingen in de grondwet en allerlei bestuursrechtelijke zaken die moeten voorkomen dat een NL overheid zich kan bedienen van de trucs die Erdogan in Turkije van plan is. Het soort selectieve rechten toekennen of ontzeggen is precies wat Erdogan met zijn grondswetswijziging wil bereiken. Je gaat me toch niet vertellen dat jij dat prima vīndt? Want dan moet je nu aanwezig zijn bij de demonstraties....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:28:
[...]

Misschien moet je 'm dan niet drie keer achter elkaar stellen....
Waarom zou ik dat doen?

Omdat menigeen her hier voor doet laten komen dat Nederland zo goed als geen enkele invloed heeft op de nationaliteit van diegenen die in Nederland verblijven.

Wil je Wilders in het zadel hebben dan zou dat maar eens waar moeten blijken te zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:28:
[...]

In sommige vallen wel dus :)
Iemand in China, zonder Chinese nationaliteit, is geen Chinees staatsburger. Een Turk met een Turks paspoort heeft verplicht dienstplicht en in oorlogstijd een opkomplicht. Niet Turkse bezoekers niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:33:
[...]

Ah, dus dat is waar je naar toe wilt.
Theoretisch kan de overheid het zo regelen dat ze alleen het Nederlanderschap toekennen aan mensen die geboren worden/zijn op Ameland.

Voor jou helaas, dient regelgeving in Nederland te voldoen aan een aantal eisen oa de bepalingen in de grondwet en allerlei bestuursrechtelijke zaken die moeten voorkomen dat een NL overheid zich kan bedienen van de trucs die Erdogan in Turkije van plan is. Het soort selectieve rechten toekennen of ontzeggen is precies wat Erdogan met zijn grondswetswijziging wil bereiken. Je gaat me toch niet vertellen dat jij dat prima vīndt? Want dan moet je nu aanwezig zijn bij de demonstraties....
Je hoeft mij echt in een hoek proberen te duwen hoor. Nergens goed voor.

Mag het iets meer onderbouwd en minder suggestief? Dat is bevorderlijk voor de discussie.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 12-03-2017 23:01 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:33:
[...]


Waarom zou ik dat doen?

Omdat menigeen her hier voor doet laten komen dat Nederland zo goed als geen enkele invloed heeft op de nationaliteit van diegenen die in Nederland verblijven.

Wil je Wilders in het zadel hebben dan zou dat maar eens waar moeten blijken te zijn.
Het bovenstaande zeg hier niemand volgens mij. Dat is je eigen bril waardoor je kijkt en tot 8x toe het antwoord negeert..

Wat mensen hier zeggen, is dat Nederland beperkt invloed heeft op het besluit van een andere natie die vindt dat zij iemand hun nationaliteit moet toekennen. Hoe moeilijk is dat nu te snappen.

En beperkte invloed is onderlinge verdragen afsluiten, maar ook dat lukt niet altijd. Zo is onze koningin nog altijd Argentijnse. Of zij dat nu wil of niet.

Maar als het anders is. Ik heb je de vraag gesteld wie anders als het land waarvan de nationaliteit is, bepaald wie de nationaliteit heeft? Daar ben ik wel benieuwd naar.

(edit: Dit zegt niets of ik dit nu wel of niet wenselijk vind. Ik zou wel willen dat er een orgaan was dat landen op dit soort punten tot orde kon roepen. Maar zoals er geen wereldregering is met een politiemacht om dingen af te dwingen).

[ Voor 10% gewijzigd door Cyberpope op 12-03-2017 22:41 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edgarz
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 18-09 13:26

Edgarz

Tweako-active since1986

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:33:
[...]


Waarom zou ik dat doen?

Omdat menigeen her hier voor doet laten komen dat Nederland zo goed als geen enkele invloed heeft op de nationaliteit van diegenen die in Nederland verblijven.

Wil je Wilders in het zadel hebben dan zou dat maar eens waar moeten blijken te zijn.
Die komt niet in het zadel. En dan nog moet de grondwet gewijzigd worden. Duurt langer dan 4 jaar en benodigd een grotere meerderheid dan 75 zetels. Om nog maar niet te spreken van allerlei verdragen die ook nog even 'afgezegd' moeten worden.

Waarom denk je dat Wilders geen antwoord geeft op de vraag #hoedan? Omdat hij zijn 'beloften' niet waar kan maken.

PS: Als de VVD Rutte aan de kant schuift en Zijlsma de staf overneemt zou de VVD PVV combinatie wel werkelijkheid kunnen worden. Eerlijk is eerlijk.

[ Voor 9% gewijzigd door Edgarz op 12-03-2017 22:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sanre4l
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 06-08 10:05
kobus71 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 21:18:
[...]


Ik heb geen Nlers zien lopen gehuld in NL vlaggen roepend "god is groot" Ook geen plunderende Nlers of rellende. En wat is er mis als NL eens opkomt voor de waarden en normen waar we voor staan? Ik vind dat juist goed.
Er hing daar een Nederlandse vlag boven de demonstranten, die mensen hebben zelfs een bloempot naar beneden gegooid.
Ook heeft D66 in recente jaren in het buitenland campagne nog gehouden.
https://jongedemocraten.n...uitenland-met-eelco-keij/

Ook heeft in 2013 Minister Timmermans mee gedemonstreerd in Kiev tegen het bewind.
Oh onze normen en waarden, daar moeten wij voor op komen ja.
Dit is gewoon pure hypocrisie, alsof NL het wel mag doen in andere landen, maar andere landen niet in NL?
Laten we nou eens eerlijk zijn met zijn allen, dit gaat weer over de zogenaamde clash tussen 'het Westen' en de Islam.
En dat vind ik uitermate jammer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Cyberpope schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:39:
[...]

Het bovenstaande zeg hier niemand volgens mij. Dat is je eigen bril waardoor je kijkt en tot 8x toe het antwoord negeert..

Wat mensen hier zeggen, is dat Nederland beperkt invloed heeft op het besluit van een andere natie die vindt dat zij iemand hun nationaliteit moet toekennen. Hoe moeilijk is dat nu te snappen.

En beperkte invloed is onderlinge verdragen afsluiten, maar ook dat lukt niet altijd. Zo is onze koningin nog altijd Argentijnse. Of zij dat nu wil of niet.

Maar als het anders is. Ik heb je de vraag gesteld wie anders als het land waarvan de nationaliteit is, bepaald wie de nationaliteit heeft? Daar ben ik wel benieuwd naar.

(edit: Dit zegt niets of ik dit nu wel of niet wenselijk vind. Ik zou wel willen dat er een orgaan was dat landen op dit soort punten tot orde kon roepen. Maar zoals er geen wereldregering is met een politiemacht om dingen af te dwingen).
Geldt dus ook voor Nederland. Is het aan Nederland te bepalen wie wel en geen Nederlander is lijkt mij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Door niet de antwoorden te willen horen die meerdere keren gegeven en dan maar te proberen te leven in je eigen fantasiewereld en samenvattingen te geven die niet kloppen met wat er gezegd wordt?

En dan oplossingen willen die kant nog wal raken en onuitvoerbaar zijn (zoals andere landen tot iets proberen te dwingen?)

Dat is wel herkenbaar ja. Probleem is ook al haalt hij 149 zetels, hij dit nog niet kan veranderen. Tenzij hij een hele grote legermacht wil gaan opbouwen en de wereld wil veroveren....

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Edgarz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:35:
[...]

Iemand in China, zonder Chinese nationaliteit, is geen Chinees staatsburger. Een Turk met een Turks paspoort heeft verplicht dienstplicht en in oorlogstijd een opkomplicht. Niet Turkse bezoekers niet.
er is een youtuber die in china woont. maar alles tot in detail uitlegt.
als jij als ( kies land) in china wilt wonen en werken, zal dat al lastig worden. werk visum, en andere soorten.
ook hij vermeld dat de chinese overheid enkel visums/staatsburgerschap afgeeft in speciale gevallen.
als jij een significant geldsom doneert, een sporticoon word, of iets anders groots bent krijg je de chinees staatsburgerschap.
als je als bob de bouwvakker uit holland, duitsland etc komt zul je die nooit krijgen

https://www.youtube.com/watch?v=gTuv5a2Kyjo
en zoek op YT naar serpenza. leuke info over china.

nu weer terug ontopic

ok, toch een waardig stukje toevoeging. bekijk het filmpje voordat je een mening hebt :)

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2017 22:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:33:
[...]


Waarom zou ik dat doen?

Omdat menigeen her hier voor doet laten komen
Ik neem er (heel licht maar hoor) aanstoot aan dat jij het weergeven van de feiten afdoet als waanzinnige verzinsels...
Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:44:
[...]


Geldt dus ook voor Nederland. Is het aan Nederland te bepalen wie wel en geen Nederlander is lijkt mij.
Kijk, langzaam beginnen we het door te krijgen? Dus blijf je bij de stelling dat voor mensen die in Nederland wonen, alleen Nederland de baas is over welke nationaliteit ze hebben. Maar andersom Nederlanders wel zelf wereldwijd mag bepalen wie Nederlands is?

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:44:
[...]


Geldt dus ook voor Nederland. Is het aan Nederland te bepalen wie wel en geen Nederlander is lijkt mij.
Ja.. hehe.. dat zeggen we nu al 20x.

Alleen kan die persoon daarnaast dan ook argentijn zijn. Of de nationaliteit van de Dominicaanse Republiek hebben omdat je die krijgt en niet kunt opgeven. Daar heeft nederland geen invloed op.

Je kunt dan "eisen" dat mensen op papier afstand doen, maar zodra zij buiten de grens van NL zijn, kunnen ze hierop wel een beroep blijven doen. Ook al hebben ze dan tegen de NL overheid gezegd dat ze hem hebben opgeven. Dus creer je een papier werkelijkheid.

En dan kun je weigeren om die mensen de NL nationaliteit te geven, maar dan moet je de nodige artikelen uit onze grondwet schrappen. Die juist onze NL identiteit waarborgen zoals gelijkheid van het individu en dat we een individu niet straffen voor het beleid van hun (voormalige) overheid. Dat kan, maar waar blijf je dan met je nederlandse normen en waarden?

En nogmaals, dan zou het een geweldig mindfuck zijn om Wilders even een extra nationaliteit te geven, als onze regels er dan toe zouden leiden dat mensen vol-automatisch hun nederlanderschap verliezen ondanks dat ze tegen hun wil een nationaliteit krijgen. Kan hij plots niet meer deelnemen aan de tweede kamer.
(Daarmee geef je dus andere landen juist invloed op het beleid dat wij zelf bepalen wie wel of niet Nederlander is)

[ Voor 6% gewijzigd door Cyberpope op 12-03-2017 22:55 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
sanre4l schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:44:
[...]


Er hing daar een Nederlandse vlag boven de demonstranten, die mensen hebben zelfs een bloempot naar beneden gegooid.
Ook heeft D66 in recente jaren in het buitenland campagne nog gehouden.
https://jongedemocraten.n...uitenland-met-eelco-keij/

Ook heeft in 2013 Minister Timmermans mee gedemonstreerd in Kiev tegen het bewind.
Oh onze normen en waarden, daar moeten wij voor op komen ja.
Dit is gewoon pure hypocrisie, alsof NL het wel mag doen in andere landen, maar andere landen niet in NL?
Laten we nou eens eerlijk zijn met zijn allen, dit gaat weer over de zogenaamde clash tussen 'het Westen' en de Islam.
En dat vind ik uitermate jammer.
Ben het helemaal met je eens dat Timmermans weg moet blijven met zijn gestook in de Oekraine. Hij is gewoon een trekpop van het grote geld. Walgelijk. Maar wat heeft Islam met de ruzie NL-Turkije te maken? Klopt, ik hoor de Turken wel elke keer "allahu akbar" roepen. Maar wat het er te mee maken heeft snap ik niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Streskip
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 02-10 14:26
kobus71 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:53:
[...]


Ben het helemaal met je eens dat Timmermans weg moet blijven met zijn gestook in de Oekraine. Hij is gewoon een trekpop van het grote geld. Walgelijk. Maar wat heeft Islam met de ruzie NL-Turkije te maken? Klopt, ik hoor de Turken wel elke keer "allahu akbar" roepen. Maar wat het er te mee maken heeft snap ik niet.
Helemaal in een land waar godsdienst ondergeschikt is aan de wet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sanre4l
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 06-08 10:05
kobus71 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:53:
[...]


Ben het helemaal met je eens dat Timmermans weg moet blijven met zijn gestook in de Oekraine. Hij is gewoon een trekpop van het grote geld. Walgelijk. Maar wat heeft Islam met de ruzie NL-Turkije te maken? Klopt, ik hoor de Turken wel elke keer die kreten roepen. Maar wat het er te mee maken heeft snap ik niet.
Ik geloof dat het het totaalplaatje is. De opkomst van Wilders, het gedoe van PVDA en de onderzoeken naar moslim jongeren (met name turkse jongeren en turkse organisaties) en terrorisme, de beeldvorming van de media over de Islam, enzovoort.
Dan volgt er staatsgreep in hun vaderland, dan komt daar de zwaar gekleurde media coverage van Nederland (en het meeste van het Westen) ook nog eens bij.

Ik denk dat ze snel het gevoel krijgen van 'hey, wij zijn hier niet welkom', gepaard met een sterk (en terecht) vermoeden dat Nederland wilt dat Turkije faalt. In dit geval dan Erdogan, Maar wij vergeten dat hij gewoon democratisch verkozen is. Wij hebben daar als land helemaal niks over te zeggen of te willen.

In mijn optiek is het niet dat Turkije veel dingen doet om Nederland te provoceren, maar dat Nederland veel dingen doet om openlijk Turkije te provoceren. De werkelijke vraag is: waarom doet Nederland zoveel moeite om 1. Erdogan, 2. Turken, 3. Turkije, in een slecht daglicht te zetten.
Wij zijn degene die ons zo ontzettend veel bemoeien met Turkije en die overal een mening over moeten hebben. Erdogan is dictator, Erdogan is dit en dat. Hij is machtbelust.
Ik vind zijn reactie erg passend voor een land welk net een staatsgreep heeft geleden. Je houdt schoon schip, consolideert je krachten en zorgt weer voor stabiliteit.

edit: Ook vind ik het een beetje bizar dat wij als land officieel Netanyahu met de rode loper verwelkomen terwijl hij openlijk verdragen schendt maar wij niet 1/2 minister(s) van een geallieerd land kunnen toelaten. De hypocrisie van Nederland begint mij wel een beetje tot mijn nek te komen. }:O

[ Voor 7% gewijzigd door sanre4l op 12-03-2017 23:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Soldaatje
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
Streskip schreef op zondag 12 maart 2017 @ 22:56:
[...]


Helemaal in een land waar godsdienst ondergeschikt is aan de wet.
En dan te bedenken dat dat principe uit het midden oosten komt.
http://www.al-monitor.com...edom-minority-rights.html

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

sanre4l schreef op zondag 12 maart 2017 @ 23:05:
Ik vind zijn reactie erg passend voor een land welk net een staatsgreep heeft geleden. Je houdt schoon schip, consolideert je krachten en zorgt weer voor stabiliteit.
NIet als je daarmee dezelfde rechtsstaat om zeep helpt die je zegt te beschermen.

Dat vind ik ook het verschil met Timmermans. Wat mij betreft zijn mensenrechten niet cultuur relatief. Dus overal mag ter wereld mag je daarvoor opkomen. (Overigens had Oekraine wel hun haar recht gestaan om Timmermans niet toe te laten).

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Emgeebee
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 22:34
sanre4l schreef op zondag 12 maart 2017 @ 23:05:
[...]


Ik geloof dat het het totaalplaatje is. De opkomst van Wilders, het gedoe van PVDA en de onderzoeken naar moslim jongeren (met name turkse jongeren en turkse organisaties) en terrorisme, de beeldvorming van de media over de Islam, enzovoort.
Dan volgt er staatsgreep in hun vaderland, dan komt daar de zwaar gekleurde media coverage van Nederland (en het meeste van het Westen) ook nog eens bij.

Ik denk dat ze snel het gevoel krijgen van 'hey, wij zijn hier niet welkom', gepaard met een sterk (en terecht) vermoeden dat Nederland wilt dat Turkije faalt. In dit geval dan Erdogan, Maar wij vergeten dat hij gewoon democratisch verkozen is. Wij hebben daar als land helemaal niks over te zeggen of te willen.

In mijn optiek is het niet dat Turkije veel dingen doet om Nederland te provoceren, maar dat Nederland veel dingen doet om openlijk Turkije te provoceren. De werkelijke vraag is: waarom doet Nederland zoveel moeite om 1. Erdogan, 2. Turken, 3. Turkije, in een slecht daglicht te zetten.
Wij zijn degene die ons zo ontzettend veel bemoeien met Turkije en die overal een mening over moeten hebben. Erdogan is dictator, Erdogan is dit en dat. Hij is machtbelust.
Ik vind zijn reactie erg passend voor een land welk net een staatsgreep heeft geleden. Je houdt schoon schip, consolideert je krachten en zorgt weer voor stabiliteit.

edit: Ook vind ik het een beetje bizar dat wij als land officieel Netanyahu met de rode loper verwelkomen terwijl hij openlijk verdragen schendt maar wij niet 1/2 minister(s) van een geallieerd land kunnen toelaten. De hypocrisie van Nederland begint mij wel een beetje tot mijn nek te komen. }:O
Wat een ontzettend calimero verhaal.

Persvrijheid, oppositie, rechtsstaat, bescherming van minderheden (Gulenisten/Koerden), dit alles is in Turkije de laatste jaren onderhevig aan flinke inflatie. En dan is het benoemen, zorgen uiten en proberen te veranderen van al deze slechte trends "het doel van NL om Turkije in een slecht daglicht te zetten"? Volgens mij is dat reactionair op wat Turkije zélf allemaal onderneemt.

Neem verantwoordelijkheid voor je eigen daden en gedachten, draai het boeltje niet om.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sanre4l
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 06-08 10:05
Michielgb schreef op zondag 12 maart 2017 @ 23:13:
[...]

Wat een ontzettend calimero verhaal.

Persvrijheid, oppositie, rechtsstaat, bescherming van minderheden (Gulenisten/Koerden), dit alles is in Turkije de laatste jaren onderhevig aan flinke inflatie. En dan is het benoemen, zorgen uiten en proberen te veranderen van al deze slechte trends "het doel van NL om Turkije in een slecht daglicht te zetten"? Volgens mij is dat reactionair op wat Turkije zélf allemaal onderneemt.

Neem verantwoordelijkheid voor je eigen daden en gedachten, draai het boeltje niet om.
Oh ok, dus wij laten afgevaardigden van een land welk in ons ogen niet goed doet niet toe?
Grappig toch wel dat Netanyahu welkom was en er werd gezegd dat hij een gast was in ons land en zodoende gerespecteerd moet worden. Hypocrisie.
Ik denk dat de gekleurde mate waarmee wij rapporteerden over de coup in Turkije veel heeft gedaan voor Nederlandse beeldvorming.
Rechtsstaat is overigens open voor verandering en de wijzigingen die Erdogan voor heeft gesteld zijn onderhevig aan democratische besluiten. Wij hebben geen stem daarover, het turkse volk wel. Bijvoorbeeld dus het meer macht naar Erdogan.
So what als Nederland ze niet leuk vind?
Nogmaals, bescherming van minderheden, Palestina en Netanyahu?
Kijk als wij nou eens consistent zouden zijn in onze 'normen en waarden', dan zou ik het er gewoon niet mee eens zijn maar mijn mond houden. Het is de hypocrisie die mij echt de keel uit komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wekkel
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14-08-2024

Wekkel

De downloadkoning

Vraag: moet een buitenlandse minister die hier een bezoek wil plegen, officieel toestemming krijgen van de NL autoriteiten?

Vraag 2: hadden de 2 Turkse ministers officieel uitgelegd wat ze van plan waren (toespraak in besloten kring, parade/demontratie op straat/openbare bijeenkomst etc)?

Ik ben wel benieuwd wat de echte reden van de weigering is geweest.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Emgeebee
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 22:34
sanre4l schreef op zondag 12 maart 2017 @ 23:24:
[...]


Oh ok, dus wij laten afgevaardigden van een land welk in ons ogen niet goed doet niet toe?
Grappig toch wel dat Netanyahu welkom was en er werd gezegd dat hij een gast was in ons land en zodoende gerespecteerd moet worden. Hypocrisie.
Ik denk dat de gekleurde mate waarmee wij rapporteerden over de coup in Turkije veel heeft gedaan voor Nederlandse beeldvorming.
Rechtsstaat is overigens open voor verandering en de wijzigingen die Erdogan voor heeft gesteld zijn onderhevig aan democratische besluiten. Wij hebben geen stem daarover, het turkse volk wel. Bijvoorbeeld dus het meer macht naar Erdogan.
So what als Nederland ze niet leuk vind?
Nogmaals, bescherming van minderheden, Palestina en Netanyahu?
Kijk als wij nou eens consistent zouden zijn in onze 'normen en waarden', dan zou ik het er gewoon niet mee eens zijn maar mijn mond houden. Het is de hypocrisie die mij echt de keel uit komt.
Het enige wat ik kan zeggen is dat je enorm vast zit in je denkwijze in combinatie met flink wat drogredeneringen en het daarom totaal geen nut heeft om verder te discussiëren. Google alsjeblieft even op "whataboutisme" en "jijbak (ad hominem)" en kom dan terug om op een redelijk niveau te discussiëren. Oh, en als je toch bezig bent, zoek dan ook even "de tirannie van de meerderheid" op.

Als laatste wil je nog even meegeven dat argumenten van hypocieten ook juist kunnen zijn, ondanks hypocrisie. Stap even uit je emotie ajb.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
sanre4l schreef op zondag 12 maart 2017 @ 23:24:
[...]


Oh ok, dus wij laten afgevaardigden van een land welk in ons ogen niet goed doet niet toe?
Grappig toch wel dat Netanyahu welkom was en er werd gezegd dat hij een gast was in ons land en zodoende gerespecteerd moet worden. Hypocrisie.
Ik denk dat de gekleurde mate waarmee wij rapporteerden over de coup in Turkije veel heeft gedaan voor Nederlandse beeldvorming.
Rechtsstaat is overigens open voor verandering en de wijzigingen die Erdogan voor heeft gesteld zijn onderhevig aan democratische besluiten. Wij hebben geen stem daarover, het turkse volk wel. Bijvoorbeeld dus het meer macht naar Erdogan.
So what als Nederland ze niet leuk vind?
Nogmaals, bescherming van minderheden, Palestina en Netanyahu?
Kijk als wij nou eens consistent zouden zijn in onze 'normen en waarden', dan zou ik het er gewoon niet mee eens zijn maar mijn mond houden. Het is de hypocrisie die mij echt de keel uit komt.
Wacht even, wat bedoel je precies met de gekleurde mate van rapportage over de poging tot staatsgreep in Turkije?

Laat ik het zo zeggen. Natuurlijk was het van hier uit makkelijker om van buiten af te kijken naar gebeurtenissen. De Turkse bevolking zat er midden in. Dat geeft niet enkel een ander beeld, het geeft een ander gevoel - er is verschil tussen in de soep zitten, en er naar kijken. Dat heeft effect op elk perspectief op andere wijze. Dat is menselijk.

Er was ook sprake van een heel ander soort observatie op kritieke punten. In Turkije zat men in de soep, gingen beeld en emotie razendsnel rond, wat heel makkelijk in de weg kan staan van het rondgaan van informatie. Ik kon prima begrijpen dat er onder dat soort omstandigheden vrijwel nul tijd was om even te pauzeren en eens te gaan kijken wat er gebeurt, wat klopt, wie waar wat doet en zo meer. In Nederland lag het tempo van ervaring van de soep een stuk lager. Logisch, in tegenstelling tot de Turkse bevolking zaten Nederlanders niet in de soep. Het is wel even anders als jij in de ketel op het vuur staat, of er naar kijkt.

Tot dusverre een aantal toch best belangrijke verschillen in perspectieven, elk met eigen effecten.

Maar goed, je zegt gekleurd, maar ik vraag me af of je het niet over iets anders hebt: het niet of niet genoeg ingaan op de ervaring en het gevoel van de Turkse bevolking bij het zien en ervaren van een poging tot staatsgreep.

Dit zijn toch twee verschillende zaken, en het verschil is heel belangrijk.

Als je zegt dat verslaggeving en/of journalistiek gekleurd waren, dan zeg je eigenlijk dat er hier een of andere agenda was om de gebeurtenissen en het verloop ervan in Turkije in een negatief daglicht te stellen.

Als je zegt dat de impact van een poging tot staatsgreep niet onderkend werd hier, dat is iets heel anders.


Ik kan eigenlijk niet zeggen dat media gekleurd waren. Integendeel, er was behoorlijke uitwisseling en toetsing van informatie. Niet enkel bij journalistiek, maar toen zelfs bij verslaggeving (en dat wil best wat zeggen). Ik kan wel zeggen dat Nederland in veel opzichten voorbij gegaan is aan die impact van poging tot staatsgreep.

Niet om met de vinger te wijzen, maar puur als observatie. Mensen zijn mensen, ze zijn niet perfect, en als iemand in de soep op het vuur staat beweegt hij heel anders dan wanneer je er niet in zit. Als die soep dan ook nog eens heel ver weg is, dan kijken mensen er überhaupt anders naar. Ik zeg niet dat het goed of fout is, maar het is menselijk gedrag - we reageren op basis van wat we kennen uit kringen om ons heen in dicht contact. Wat verder daarbuiten staat is iets waar we minder op reageren. Niet dat de teneur er een was van "ach gut + schouders ophalen", dat was niet het geval. Maar het was een andere reactie dan de mensen hadden die op het vuur zelf stonden.

Maar let op, juist omdat men niet in de soep op het vuur stond, en omdat het tempo van ontwikkelingen op afstand lager ligt, was er meer ruimte om ontwikkelingen en mogelijke scenario's in perspectief te zetten, te controleren en informatie te wegen op basis van nut. Dat is vrij normaal, als iemand je iets verteld, dan controleer je het, anders neem je zomaar de verkeerde beslissing of zet jezelf voor schut als je het doorverteld.

Maar dat gaf - vanuit wat de luxe positie van externe observatie heet - wel een breder perspectief. Zo werd al snel duidelijk dat de poging tot staatsgreep wel heel erg weinig draagvlak had, opvallend weinig organisatie had, waar het precies uit bestond, met als resultaat meer vragen gericht op "wat komt hier na" en "wie heeft hier nut bij of gaat hier nut bij hebben". Als je in de hete soep zit kan ik me prima voorstellen dat dit koud overkomt. Maar het blijft wel gewoon verwerken van informatie na het zien van beeld en het controleren ervan. Dat was hier een stuk makkelijk dan daar. Dat is ook vrij logisch. Nederland stond niet op het vuur.

Goed, dat gaf wel een beeld waar toch moeilijke vragen bij op tafel kwamen. Er was al een ontwikkeling van verschuivingen in machtspolitiek binnen Turkije, er lagen al kwesties op tafel waar mensen zich toch vragen bij deden stellen, vervolgens zag men Erdogan en de AKP de situatie naar zich toetrekken. Dat bracht de vraag "wat gaat men met het aangekondigde streven naar meer macht doen". Nu ja, dat hakte er in Turkije logischerwijze in. Maar het is niet het beeld kleuren, het is zoeken naar wat komt nu. Vrij menselijk.

Mijn vraag is dan ook misschien wat nuchter, maar wel relevant. Is het punt echt gekleurd, of is het de kwestie missen van impact op de grond.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Aangezien de discussie allang niet meer over de actuele gebeurtenissen van gisteravond/nacht gaat, sluit ik dit topic. De discussie kan hier verder:
Politieke situatie in Turkije en Turks-Europese relaties

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.

Pagina: 1 ... 18 19 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
He topic vanaf nu Zero Tolerance. Dat houdt in dat we als forumcrew sneller zullen ingrijpen.
Dit is een acualiteitentopic en we hebben het dus ook over deze actualiteiten. Andere reacties halen we weg.

In het bijzonder willen we hier dus geen denigrerende opmerkingen zien over Nederlanders van Turkse afkomst zien of de discussie over het integratiedebat.