Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Verwijderd
Waarom is dat gevaarlijk? Dat is de enige zinnige oplossing als je met verschillende stromingen en geloven te maken hebt. Geloven in een geloof naar keuze is iets dat je in een vrij land moet kunnen doen, maar zodra je dat gaat mengen met politiek gaat het snel mis. Net als ieder ander dogmatisme overigens, strikte politieke idealen leiden tot dezelfde problemen.
Dat lijkt natuurlijk maar zo. Die bestaan ook alleen maar bij gratie van wat daaronder zit.
Dat wel
/u/654175/crop5628bfffe5fdf_cropped.png?f=community)
/u/98736/crop57f5f8979fbe3_cropped.png?f=community)
/u/158148/crop5d2f87b2c1740_cropped.png?f=community)
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
/u/525033/crop5cdd18aa645dd_cropped.png?f=community)
Yep. De visumplicht is er nog steeds. Als onderdeel van de vluchtelingendeal zou deze, onder voorwaarden, worden opgeheven. Aan de voorwaarden wordt echter niet voldaan, alhoewel Turkije natuurlijk een andere mening heeft. Toont het gebrek aan wederzijds vertrouwen dat er al een jaar of 10 heerst. Geen visumplicht zou namelijk Europa nog kwetsbaarder kunnen maken voor de vluchtelingenstroom. En als het onderlinge vertrouwen er niets is... Kortom, dit gedoe in Rotterdam is een van de vele scenes rondom Turkije en de EU. Turkije heeft inmiddels wel door dat toetreding niet gaat gebeuren, dus heeft dat al niet meer te verliezen. Wel hebben ze nog wat sterke troefkaarten in handen mbt de vluchtelingen.:
[...]
Dat is uiteraard een saillant detail, maar het is niet aan de soevereine Nederlandse staat om Turkse wetten uit te voeren
[...]
Gold de visumplicht niet nog steeds? Daar zal dan weinig verschil in zitten. Het vrije verkeer inperken kan wellicht wel consequenties hebben, maar ook daar vrees ik dan eerder een polarisatie die onvermijdelijk in het voordeel van Erdogan uitpakt.
En daar doet geen GW, FvD, VNL wat aan, daar hebben we juist de EU voor. Grenzen dicht? Onmogelijk, als je in ieder geval je Europese handelspartners niet in het harnas tegen je wilt jagen. Want voor je het weet krijgen wij, zonder het bindende kader van de EU, te maken met economische sancties uit die landen die zelf eigenlijk ook geen vluchtelingen willen. En waar drijven wij de meeste handel mee? Juist....Europa. Dat gaan we voelen als export afhankelijk landje.
:strip_exif()/u/119562/gunther.gif?f=community)
:strip_exif()/u/17510/che2.gif?f=community)
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
:strip_icc():strip_exif()/u/12949/feyenoord.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/142393/crop672b6f0083761_cropped.jpg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/64030/crop5e1e44894eb72.gif?f=community)
Beetje laat nieuws maar gisteravond is er in Berlijn ook geprotesteerd door Edorgan aanhangers.
Aldus de Berliner morgenpost.
:strip_icc():strip_exif()/u/595327/crop5c0d3f3e9f4d1_cropped.jpeg?f=community)
/u/79923/DUT11.png?f=community)
/u/324733/crop58aeefac96613_cropped.png?f=community)
Excuses, maar die was goed - ik kreeg meteen heel oude beelden terug in het hoofd
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
/u/163372/crop56cf6fd42e127_cropped.png?f=community)
It's 106 miles to Chicago, we got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/126190/crop5fc11d4b9dbf2_cropped.jpeg?f=community)
It's 106 miles to Chicago, we got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
Waarom wel? Ik denk dat het vrij normaal is dat je de binding met je "thuisland" niet zomaar kwijtraakt. Je geeft het zelf al aan: je begrijpt het niet. Misschien is het beter te begrijpen als je je voorstelt dat je naar de VS verhuist (of naar een ander land; kies zelf
) en dat mensen je dan raar aankijken als je boos bent omdat Nederland naar jouw idee slecht wordt behandeld, en dat ze dan doen alsof je maar beter gewoon weg kunt gaan. Ik denk echt dat het heel veel zou helpen als je (of eigenlijk beter: "we", want ik ben ook maar hier geboren en veel verder dan 2km verderop ben ik nog niet verhuisd) zou begrijpen hoe deze NederTurken zich voelen. Ik hoop dat er aandacht voor komt, al was het maar om het zwart-witte plaatje een beetje in te kleuren. Een Nederlandse Turk die boos is omdat de Turkse minister is weggestuurd is natuurlijk niet ook gelijk maar een Nederlander-hater. Er is best plek voor grijze gebieden en nuance.
Saved by the buoyancy of citrus
It's 106 miles to Chicago, we got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
:strip_icc():strip_exif()/u/126142/koe.jpg?f=community)
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
:strip_icc():strip_exif()/u/41281/avt.jpg?f=community)
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
It's 106 miles to Chicago, we got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses.
Oh, die problemen zijn er zeker. Maar voornamelijk met Noord-Afrikaanse achtergronden, en meer bepaald interne problematiek van sociaal-economische aard (niet te onderschatten voor eigen effecten los van labels die mensen maar al te vaak aan zaken ophangen).
Een van de grote verschillen is de enorme inzet op collectieve identiteit in Frankrijk, wat al begint vanaf drie jaar als kinderen buiten primaire kring naar de eerste school gaan. Migranten met Turkse achtergronden zijn daar net als andere groepen onderhevig aan, en dat heeft zo zijn effecten. Maar waar andere groepen terecht zijn gekomen in verdere afgeleide problematiek ten gevolge van geo-economische variabelen (bijvoorbeeld les banlieues) is het bij Turkse achtergronden niet het geval. Daar is een trend ontstaan van associatief gedrag, van Franse identiteit, van Frans als primaire taal, en zo voorts.
Natuurlijk zijn er uitzondering, maar de algemene trend is best opvallend. Zie het als een soort van schaal of lijn waarop uitdagingen van omgang liggen. Aan de ene uiterste kant ligt Frankrijk, aan de andere verre kant Duitsland. Wij zitten vrijwel in het midden. Dat zie je ook terug in statistieken, van verkoop Turkse media in respectievelijke landen tot onderwijsdata en sociaal-economische indexen.
Er kwam trouwens eerder in het topic een opiniestuk van bij de Volkskrant voorbij wat in dat opzicht wel interessant is. Het is en blijft een opiniestuk, maar er zitten interessante punten in voor eigen verkenning - of bijvoorbeeld uitwisseling met mensen die een Turkse achtergrond hebben.
Het is ook niet zo dat Turkse gemeenschappen of mensen met een Turkse achtergrond hier raddraaiers zijn, daar is eigenlijk geen sprake van. Ja, het is een meer besloten gemeenschap (daar zijn ze niet de enige in, een zwarte kousen gemeenschap is vaak veel meer afwijzend en zelfs gesloten), en ja er is sprake van associatiegedrag meer naar oorspronkelijk (zelf, ouders, grootouders) land. Veel van dit soort uitdagingen zijn een zaak van wisselwerking waar zo'n beetje iedereen wel een hand in eigen boezem mag steken. Door de bank genomen is sociaal-economische participatie vanuit deze achtergronden ook best goed. Schoentjes wringen meer op andere punten.
En ja, iets wat verder van je bed staat en toch dichtbij voelt is sneller een symbool waar je je meer doet identificeren - dan iets wat dichtbij staat maar wat niet echt correspondeert met wat je telkens in eigen kring ziet. Een Turkse gemeenschap is hierin niet anders dan een kolonie Limburgers in Amsterdam. Ik drijf het even op de spits, maar ik hoop dat het punt duidelijk is.
Een flinke schoen die wringt is de perceptie ten aanzien van hoe een Nederland is omgegaan met de gebeurtenissen van de poging tot staatsgreep in Turkije. Nu ja, de laatste eigen staatsgreep werd naar goede Nederlandse traditie in overleg afgeblazen, we moeten zelf behoorlijk graven om eigen voorbeelden te vinden. In Turkije is dat anders. Er is een behoorlijke geschiedenis daarvan. Het is op zich nog niet zo lang dat het land zich op toekomst en groei begon te richten, de resultaten daarvan hebben veel meer te maken met het opener worden van economie en samenleving dan dat ze te herleiden zijn tot beleid van AKP of Erdogan (maar ja, wat op TV en internet staat is waar, dus ... welkom bij de mensheid en marketing).
Voor Turkse bevolking is er een verleden van pijn, een relatief recent gevoel van toekomstperspectief, en dan plotsklaps krijg je een mep terug naar dat pijnlijke verleden. Dan schrikken mensen, dan gaan ze de straat op, dan worden ze emotioneel, dan zoeken ze bevestiging. En dan kijken ze wat minder goed naar de vraag van cui bono - wie heeft hier eigenlijk baat bij. Het is goed om dat stuk perceptieproblematiek in het achterhoofd te houden, verplaats je in hun schoenen, en stel je dan voor dat buitenlandse regeringen (met de luxe positie van externe observatie) met de vinger wijzen naar degene die juist symbool staat voor je hoop op stabiliteit. Dat hakt er in.
Prima, voor ons hier is het een stuk makkelijker om te zien wat Erdogan doet, hoe hij het doet, en in kaart te brengen wat de effecten zijn. Voor hen, in de loopgraven van gebeurtenissen en schokken niet. Ik kan heel goed begrijpen dat Turken daarin verbolgen zijn. En ja, het is heel makkelijk om mensen dan te misbruiken voor eigen doeleinden - zonder dat ze het echt doorhebben. Al helemaal bij ouderen (angst, gekendheid), net zo hard bij jongeren (hormonaal, beïnvloedbaar). En dan is het makkelijk om in een paar landen telkens 300 man jong en hormonaal voor een gebouw te laten bewegen. En als we eerlijk zijn, valt dat behoorlijk tegen - bij de krakersrellen waren vele malen meer Nederlanders aan het muiten en plunderen. De drama's van kruisraketten waren van een nog andere orde.
Weet je, ieder mens zoekt naar bevestiging van perceptie en gevoel. Dat doen we in eigen kringen, we zoeken daarbij naar behartiging. Als we ergens neerstrijken met de familie in een ander dorp, zoeken we eerst naar gelijkgestemdheid. Mensen kennen altijd clustervorming. Als er niemand inzet op uitwisseling, volgen vanzelf processen die uiteindelijk leiden tot wat segregatie heet. Ongeacht of je in de winkel in dat dorp werkt, of de eigenaar bent.
Vreemd is dit niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar voor Nederland interne arbeidsmigratie en de ontwikkeling daarvan, hetzelfde beeld valt op. Bijvoorbeeld ooit Groningers die naar Tiel trokken voor de textielindustrie. Of Zeeuwen die neerstreken in Limburg voor de mijnen. In sommige gevallen was sprake van duidelijke inzet op uitwisseling en volgende integratie, in andere gevallen niet. Gemakkelijk was het nooit. We denken tegenwoordig dat de wereld steeds kleiner wordt, dat was in vroegere tijden niet anders
Er zijn tijden geweest waarin Nederlandse volksstammen samen met Poolse effectief gastarbeiders waren in de Duitse industriegebieden. Later was het andersom. Weer later weer een andere richting uit. Weer hetzelfde beeld. Er is niets nieuws onder de zon. We zijn ooit in Zuid-Afrika terecht gekomen waar we na veel heen-en-weer integratie afwezen, met behoorlijke (bloedige) effecten door de tijd heen. In Australië zijn gemeenschappen van Nederlandse origine, maar geïntegreerd.
We zijn mensen, we laten altijd steken vallen. Het is minder belangrijk om ons daar hard mee te maken, dan het is om ons hard te maken voor betere omgang. We hoeven niet telkens tegen dezelfde steen aan te blijven lopen. Soms moet je een lijn trekken, dat mag best. Vervolgens mag je je nog steeds niet laten uitspelen, en moet je dus terug naar die uitdaging van zoeken en vinden van omgang met.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon) - Ioniq 28kWh / 9,9kWP zonnepanelen (west) / Panasonic 9kW WP
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
:strip_icc():strip_exif()/u/383827/Untitled-2.jpg?f=community)
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
/u/298895/crop5620d9e595c62.png?f=community)
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Dit topic is gesloten.