[ZT] Conflict Turkije en Nederland

[FrankHe]

Brent schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:22:
Gast, de hele Turkse regering was met de affaire bezig gisteren. Uiteindelijk moesten ze mensen optrommelen vanuit beide buurlanden om het te laten lijken alsof er nog Turken zijn die voor Erdogan zijn. De goede verstaander ziet een enorm Turks verlies, en dat zal de Turkse Nederlanders zo te zien geen probleem zijn.

Zwakte inderdaad, het lijkt erop dat het grootste deel van de Turkse demonstranten gisteren in Rotterdam uit Duitsland afkomstig waren. Op iedere vraag van journalisten aan demonstranten ter plekke kregen ze het antwoord "Kein Kommentar". Het waren dus geen Nederlandse Turken die daar aan het demonstreren waren. Het was allemaal tot in de puntjes voorbereid, er werden honderden vlaggen uitgedeeld, die heb je niet zomaar even op een zolder liggen, daar heb je vooraf over nagedacht. Het lijkt erop dat de boel strak is geregisseerd vanuit Ankara.

[Verwijderd]

Compunologist schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:35:
Tjongejonge. 4 van de 5 koppen op https://www.nrc.nl gaan op dit moment over dit gedoe. Schaamteloze actie van de Turken om de boel op te lopen naaien 3 dagen voor de 2e kamer verkiezingen. Een soort verkiezings-hijack.

Waarom wijs je naar de Turken en niet de media, die beter zouden moeten weten? Dit hele gebeuren is één grote clusterfuck - van de overheden en van de media. Erdogan lacht zich waarschijnlijk een kriek, want hij spint er garen bij.

[Verwijderd]

Compunologist schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:35:
Tjongejonge. 4 van de 5 koppen op https://www.nrc.nl gaan op dit moment over dit gedoe. Schaamteloze actie van de Turken om de boel op te lopen naaien 3 dagen voor de 2e kamer verkiezingen. Een soort verkiezings-hijack.

Het getuigt in ieder geval niet van al te veel begrip van het systeem. Er zijn maar 2 partijen die hier garen bij spinnen:
1. De VVD omdat Rutte eindelijk zijn poot eens heeft stijfgehouden.
2. De PVV - omdat die gelijk roepen dat alle Turken maar moeten vertrekken.

Het zou mij allerminst verbazen als de PVV en VVD hard stijgen in de peilingen de komende 2 dagen.

Het blijft een moeilijke situatie, maar voor mij staat wel voorop dat de Turkse minister dit niet op de spits had mogen drijven (want, nergens voor nodig om te provoceren) en de Turkse gemeenschap heeft helaas gefaald met het rustig houden van een paar stukken uitschot. De hele avond hebben ze het prima opgelost, maar op het eind is het helaas toch ontspoord. Zonde, want daarmee staan alle Turken in een negatief daglicht, ondanks dat ze er hard hun best voor hebben gedaan om de boel onder controle te houden.

[Harribo]

Ik blijf die Erdogan een eng mannetje vinden.
Dat vind ik al een tijdje lang.

Het feit dat hij hier medestanders zoekt zegt ook wel wat.
Hoop dat hij wat zijn gezond verstand gebruikt ipv uit emoties te praten en handelen.

Ik vermoed dat die onrust in Rotterdam ook misschien voor een groot deel wordt veroorzaakt door mensen zonder echte reden. Het is sensatie, aangewakkerd door de media.
Helaas bestaat er altijd een groep mensen die gewoon af en toe stennis moeten schoppen.

Enfin helaas weet ik niet overal het fijne van.

[ Voor 9% gewijzigd door Harribo op 12-03-2017 10:42 ]

[Verwijderd]

Harribo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:39:
Ik blijf die Erdogan een eng mannetje vinden.
Dat vind ik al een tijdje lang.

Zo zijn er nog vele wereldleiders.
Of krijg je wel warme gevoelens van Kim Jong Un, Poetin of zelfs Trump?

[Harribo]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:40:
[...]

Zo zijn er nog vele wereldleiders.
Of krijg je wel warme gevoelens van Kim Jong Un, Poetin of zelfs Trump?

Ik dacht daar ook aan, vnl aan Trump, die andere landen hebben standaard dat soort leiders, maar ik wou het ontopic houden.

[Kecin]

Nou kom op allemaal, even een bordje maken met "Je Suis Erdogan" en protesteren op de Dam. Ik denk dat Erdogan wel 2 keer nadenkt voordat die een minister stuurt als we zo'n sterk signaal laten zien als bevolking.

Imagine all the...

[barrymossel]

FrankHe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:38:
[...]

Zwakte inderdaad, het lijkt erop dat het grootste deel van de Turkse demonstranten gisteren in Rotterdam uit Duitsland afkomstig waren. Op iedere vraag van journalisten aan demonstranten ter plekke kregen ze het antwoord "Kein Kommentar". Het waren dus geen Nederlandse Turken die daar aan het demonstreren waren. Het was allemaal tot in de puntjes voorbereid, er werden honderden vlaggen uitgedeeld, die heb je niet zomaar even op een zolder liggen, daar heb je vooraf over nagedacht. Het lijkt erop dat de boel strak is geregisseerd vanuit Ankara.

Dat is natuurlijk een beetje heel erg overdreven.

Ik heb ook een Nederlandse vlag op zolder liggen (voetbal, Koningsdag). Dat hebben die "Turken" ook gewoon, m.n. voor voetbal (om die reden hebben ze trouwens ook een claxon in hun auto geloof ik).
Strak geregisseerd valt wel mee. Er is een oproep gedaan om meer mensen op de been te brengen. En ja, dat is buiten Nederland ook gedaan. Netjes? Nee. Verwerpelijk? Naar mijn mening: ja. Strak geregisseerd? Neuh...

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:38:
[...]

Waarom wijs je naar de Turken en niet de media, die beter zouden moeten weten? Dit hele gebeuren is één grote clusterfuck - van de overheden en van de media. Erdogan lacht zich waarschijnlijk een kriek, want hij spint er garen bij.

Hoezo moeten de media beter weten? Dit is een ongekende politieke rel met veel gebeurtenissen, en dat is gewoon nieuws.

[glnk]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:31:
[...]

Ik neem aan dat je net zo bang bent voor fundamentalistische christenen, die er veelvuldig zijn in Nederland?

Als het uit de hand loopt moet het aangepakt worden. Zo simpel is het. Ik ben zelf niet gelovig.

[MrMonkE]

Harribo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:39:
Het feit dat hij hier medestanders zoekt zegt ook wel wat.
Hoop dat hij wat zijn gezond verstand gebruikt ipv uit emoties te praten en handelen.

Nou, ik denk dat het juist allemaal te doen is om zijn thuispubliek te laten zien wat voor enge en vervelende landen er allemaal in de EU zitten en dat ze vooral allemaal maar JA moeten stemmen op 16 April.
Lekker onrust stoken hier zodat hij daar kan zeggen dat we nazi's zij, vrouwen niet respecteren.
Enz enz.

En ik ben het met je eens, het is al meer dan een decennia duidelijk.
Maar EU wil(de) het niet zien.

[Harribo]

Kecin schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:42:
Nou kom op allemaal, even een bordje maken met "Je Suis Erdogan" en protesteren op de Dam. Ik denk dat Erdogan wel 2 keer nadenkt voordat die een minister stuurt als we zo'n sterk signaal laten zien als bevolking.

Imagine all the...

Denk je? Ik vrees dat het averechts werkt bij zo'n opvliegende Erdogan.
Gewoon de grenzen stellen en zeker niet met modder teruggooien. En ook niet hier onder elkaar.

[Kecin]

Harribo schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:44:
[...]

Denk je? Ik vrees dat het averechts werkt bij zo'n opvliegende Erdogan.
Gewoon de grenzen stellen en zeker niet met modder teruggooien. En ook niet hier onder elkaar.

Was een grapje

[FrankHe]

barrymossel schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:43:
Dat is natuurlijk een beetje heel erg overdreven.

Ik heb ook een Nederlandse vlag op zolder liggen (voetbal, Koningsdag). Dat hebben die "Turken" ook gewoon, m.n. voor voetbal (om die reden hebben ze trouwens ook een claxon in hun auto geloof ik).
Strak geregisseerd valt wel mee. Er is een oproep gedaan om meer mensen op de been te brengen. En ja, dat is buiten Nederland ook gedaan. Netjes? Nee. Verwerpelijk? Naar mijn mening: ja. Strak geregisseerd? Neuh...

Je gaat niet in op het punt dat het overgrote deel van de demonstranten niet in staat was om in het Nederlands de pers te woord te staan maar in de Duitse taal terugspraken. Ik ben benieuwd wanneer de declaratieformulieren opduiken waarin de demonstranten hun kilometervergoeding claimen voor hun protestreis van Duitsland naar Rotterdam. Heb het gevoel dat de boel wel strak geregisseerd is vanuit Ankara.

[barrymossel]

FrankHe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:49:
[...]

Je gaat niet in op het punt dat het overgrote deel van de demonstranten niet in staat was om in het Nederlands de pers te woord te staan maar in de Duitse taal terugspraken. Ik ben benieuwd wanneer de declaratieformulieren opduiken waarin de demonstranten hun kilometervergoeding claimen voor hun protestreis van Duitsland naar Rotterdam. Heb het gevoel dat de boel wel strak geregisseerd is vanuit Ankara.

Ja, er zijn mensen "opgetrommeld" uit het buitenland. Is dat een strakke regie? Kom op zeg. Dat is een social media bericht (laten) vertalen en verspreiden. En evenals dat er hier debiele turken zijn, zijn die er ook in België en Duitsland. Waarschijnlijk zelfs nog meer. En die rijden graag twee uurtjes om lekker te rellen. Nog steeds niks te maken met strakke regie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:31:
[...]


Ik neem aan dat je net zo bang bent voor fundamentalistische christenen, die er veelvuldig zijn in Nederland?

U schertst? Dat je probeert te relativeren is lovenswaardig, maar om moslim fundamentalisme te gaan bagatelliseren door deze tegenhanger te benoemen? Werkelijk....of heb je het over de kruistochten van 8 miljoen jaar geleden?

[shdx]

Wat ik nou alleen niet begrijp is waarom alle woede van Turkije zich richt op Nederland. Het was toch juist Duitsland dat een geplande bijeenkomst niet door liet gaan? En daarom werd er naar Nederland gekeken, om deze bijeenkomst alsnog te organiseren. Of heb ik die gebeurtenissen verkeerd begrepen?

[Bean77]

Ik ben benieuwd wat er in de nasleep van de rellen van deze Turken gaat gebeuren. En met name hoe de politie met alle beelden de nodige relschoppers alsnog gaat identificeren en een dezer dagen nog een bezoekje gaat brengen. Deze kunnen gelijk een gevangenisstraf in het vooruitzicht gesteld worden en - als medeplichtige - verantwoordelijk gesteld worden om de schade aan de stad Rotterdam en de prive schade (auto's etc) van de onschuldige bewoners helemaal te gaan vergoeden.

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:43:
Hoezo moeten de media beter weten? Dit is een ongekende politieke rel met veel gebeurtenissen, en dat is gewoon nieuws.

Nieuws, ja, maar die rel is goeddeels door de media zelf gecreëerd.

Malarky schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:44:

Blijf ontopic a.u.b.

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:51:
U schertst? Dat je probeert te relativeren is lovenswaardig, maar om moslim fundamentalisme te gaan bagatelliseren door deze tegenhanger te benoemen? Werkelijk....of heb je het over de kruistochten van 8 miljoen jaar geleden?

Zie de post hierboven. Samen met wat er in de VS gebeurt merk ik daar praktisch gezien veel, veel meer van.

[ Voor 42% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 12:01 ]

[Arrogant]

Kecin schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:45:
[...]

Was een grapje

Een vreedzame demonstratie zou wel een mooi signaal afgeven. Het probleem is alleen dat je snel kaalkopjes achter je hebt en antifaatjes voor je.

[Goron]

De uitleg van Aboutaleb over gisteren is erg belangrijk om gezien te hebben:

http://nos.nl/video/21627...rgemeester-aboutaleb.html

De consulaat generaal heeft tegen hem gelogen. En mensen opgeroepen naar het consulaat te komen tegen zijn wil in.

Er werd in verschillende colonnes naar Rotterdam gereden om de politie te misleiden.

Ze hebben urenlang onderhandeld via de premier en minister van buitenlandse zaken om een veilige aftocht voor haar te regelen.

[Verwijderd]

Arrogant schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:56:
Een vreedzame demonstratie zou wel een mooi signaal afgeven. Het probleem is alleen dat je snel kaalkopjes achter je hebt en antifaatjes voor je.

Het spul voeden is het laatste dat helpt. Ook als het vredig voeden is.

[MrMonkE]

Goron schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:58:
Er werd in verschillende colonnes naar Rotterdam gereden om de politie te misleiden.

Dit kan ook normale gang van zaken zijn voor veiligheid, dat weet ik niet.
Dat sluit ik voorlopig in elk geval niet uit als valide argument.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:56:
[...]

Nieuws, ja, maar die rel is goeddeels door de media zelf gecreëerd.

Inderdaad gecrëeerd, door degenen die met vlaggen lopen te zwaaien en onzin uitkramen. Prima dat deze door Ankara gëorchestreerde klucht zo negatief in het licht komt.

Ja. Ik heb fundamentalistische christenen ook heel enge dingen horen roepen. Die zwieren iedere zondag met klokken in het rond en lopen expliciet en bepaalde kleding rond, waarbij mensen die dat niet doen of zelfs een machine durven te gebruiken weggestaard worden.

En hoeveel van die klussers zijn er in het ziekenhuis of op het kerkhof terecht gekomen door dat gestaar?

[Thomas]

Malarky schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:01:
[...]


Jammer dat je nu serieus een statement wil maken dat SGPers geweldadiger en/of bedreigender zijn dan Erodogan aanhangers.

Winkelopenstelling is nog altijd via gemeentepolitiek geregeld, Nederland historisch en ook een partij als SP deelt de standpunten. Vind het zelf ook jammer maar zie het niet als Allah Akbar in de Nederlandse straten zingen

En ojeej sommige dragen rokken, vannacht bij het consulaat gekeken? Een zee van zwarte geheel bedekkende kledij van mensen die enkel Turks spreken met de groene Islamitische vlag in de hand. Echt vergelijkbaar.

Of gaan in jouw dorp de christenjeugd ook met een kruisvaardersvlag in de hand richting de Kerk?

En ook de VS vergelijking is onterecht. De Nederlandse gereformeerden hebben een zeer klein aantal kerken in de VS maar hebben zich nog thuis gevoeld bij de Republikeinen. Die zijn hen veel te grof en ongeunanceerd. Laten we andere landen erbuiten houden want we kunnen ook wel moslims in Somalie aanhalen.

Het lijkt me sowieso tamelijk onzinnig om die twee groepen in totaal verschillende situaties te vergelijken.

[Malarky]

MrMonkE schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:03:
[...]


Dit kan ook normale gang van zaken zijn voor veiligheid, dat weet ik niet.
Dat sluit ik voorlopig in elk geval niet uit als valide argument.

Veiligheid dat Nederlandse jongeren een 15 aantal Turkse beveiligers en MInister proberen te ontvoeren? Die kans is toch 0,0.

Ik zie het ook als opzettelijke misleiding. Het ego om om de Nederlandse wensen te misleiden en de baas te kunnen spelen in Rotterdam.

[FrankHe]

barrymossel schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:51:
Ja, er zijn mensen "opgetrommeld" uit het buitenland. Is dat een strakke regie? Kom op zeg. Dat is een social media bericht (laten) vertalen en verspreiden. En evenals dat er hier debiele turken zijn, zijn die er ook in België en Duitsland. Waarschijnlijk zelfs nog meer. En die rijden graag twee uurtjes om lekker te rellen. Nog steeds niks te maken met strakke regie.

Ik wil je aanraden om even het fragment terug te kijken waarin burgermeester Aboutaleb aangeeft dat de Turkse consul in Rotterdam ronduit gelogen heeft en niet de waarheid heeft gesproken toen de vraag werd gesteld, wat gaat er vandaag gebeuren, verwacht je nog mensen? De politie van de stad Rotterdam moet weten wat er te gebeuren staan om zodoende de openbare orde te handhaven en ieders veiligheid te kunnen garanderen. Ondertussen bleven er oproepen de wereld ingestuurd worden om naar Rotterdam af te reizen. De Turkse consul is te kwader trouw. Dit kan een consul alleen doen met medeweten of geregisseerd vanuit het moederland.

[Arrogant]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:59:
[...]

Het spul voeden is het laatste dat helpt. Ook als het vredig voeden is.

En dat is nou net het probleem.

[DeBolle]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:51:
[...]
U schertst? Dat je probeert te relativeren is lovenswaardig, maar om moslim fundamentalisme te gaan bagatelliseren door deze tegenhanger te benoemen? Werkelijk....of heb je het over de kruistochten van 8 miljoen jaar geleden?

Neen. Normaliter wordt het prijzenswaardig verstopt onder de deken van mededogen, naastenliefde en rusteloze zendingsdrang, maar deze keer meende de SGP even de hand te moeten opsteken. Want in het hart van de Biblebelt, onder gelijkgestemden dewelke allen op uitnodiging waren toegstroomd om gezamenlijk de echokamer volop te laten resoneren met eigen mening kon Van der Staaij het niet laten:
"Van der Staaij trekt een vergelijking tussen het 'radicale seculiere gedachtegoed' van Alexander Pechtold en de radicale islam."

De bron, nieuwsradio staat naar mijn mening niet in het verdachtenbankje van wie dan ook en kan dan ook hier worden genoemd: https://www.bnr.nl/nieuws...ier-gedachtegoed-pechtold

Let ook op de meningen van de gelieerde mannenbroeders. Met enkele welgemikte uitspraken in deze trant is naar mijn idee volop voedingsbodem gezaaid voor escalatie op dit vlak. Anderszijds, nuance neemt nu de overhand: enkele honderden mensen hebben een mening en hebben die verkondigd. Zoals eerder al aangetoond, de krakersrellen waren heftiger, Rara, RAF, IRA en Japanse Rode Leger vergeten en nog langer geleden werden staatshoofden ook al uitgejouwd ( 'Johnson moordenaar' wie kent het nog?).

Kiezel in de vijver van het Binnenhof. Jammer van de focus op de kiezel wegens gebrek aan golven.

[Pinobigbird]

Lekker kinderachtige reactie ook weer:

quote: https://mobile.twitter.com/obk/status/840859123692511232

BREAK: Ik loop langs het Nederlands consulaat in Istanbul. Gisteren hing hier de Nederlandse vlag 🇳🇱, vandaag de Turkse 🇹🇷.

[barrymossel]

FrankHe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:06:
[...]

Ik wil je aanraden om even het fragment terug te kijken waarin burgermeester Aboutaleb aangeeft dat de Turkse consul in Rotterdam ronduit gelogen heeft en niet de waarheid heeft gesproken toen de vraag werd gesteld, wat gaat er vandaag gebeuren, verwacht je nog mensen? De politie van de stad Rotterdam moet weten wat er te gebeuren staan om zodoende de openbare orde te handhaven en ieders veiligheid te kunnen garanderen. Ondertussen bleven er oproepen de wereld ingestuurd worden om naar Rotterdam af te reizen. De Turkse consul is te kwader trouw. Dit kan een consul alleen doen met medeweten of geregisseerd vanuit het moederland.

Ik spreek je tegen op het vlak van die vlaggen (onzin) en turken uit het buitenland (giswerk). Jij noemt dat strak geregisseerd. En dat is nonsens.

Ja, die eikels uit Ankara hebben e.e.a. proberen te forceren, maar "strak geregisserd" impliceert dat ze al wekenlang een draaiboek hadden. Nou, dan hadden ze het toch wel beter kunnen uitvoeren.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:05:
Inderdaad gecrëeerd, door degenen die met vlaggen lopen te zwaaien en onzin uitkramen. Prima dat deze door Ankara gëorchestreerde klucht zo negatief in het licht komt.

Denk je echt dat die mensen daar gingen staan als de media er niet bovenop sprong? Doe niet zo naïef.

En hoeveel van die klussers zijn er in het ziekenhuis of op het kerkhof terecht gekomen door dat gestaar?

Blijf ontopic.

[ Voor 15% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 12:03 ]

[Bean77]

Pinobigbird schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:09:
Lekker kinderachtige reactie ook weer:

[...]

Inderdaad, wat een droeftoeters die Turken. Die zijn er alleen maar op uit om meer en meer te provoceren.
Knap van Nederland dat ze zich niet al te veel laten meeslepen hierin en zelf de regie houden wat er gebeurt of niet.

[Verwijderd]

Bean77 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:11:
Knap van Nederland dat ze zich niet al te veel laten meeslepen hierin en zelf de regie houden wat er gebeurt of niet.

Een minister in een straatje staande houden is toch wel met je broek op je knieën betrapt worden, politiek gezien.

[Malarky]

Pinobigbird schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:09:
Lekker kinderachtige reactie ook weer:

[...]

Niet alleen kinderachtig, staatsrechtelijk zelfs strafbaar voor de VLCT waar zowel Turkije als Nederland bij zijn aangesloten. Turkije heeft de plicht om buitenlandse ambasades af te sluiten en te beveiligen.

Ach, wellicht hangen ze vandaag een mega spandoek van Rutte in SS-kledij (zie Geenstijl, van de Turkse media) over de Nederlandse ambassade. Geeft alleen maar hun niveau aan voor de rest van de wereld.

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:10:
knip

Blijf ontopic a.u.b.

[ Voor 70% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-03-2017 12:14 ]

[FrankHe]

Goron schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:58:
De uitleg van Aboutaleb over gisteren is erg belangrijk om gezien te hebben:

http://nos.nl/video/21627...rgemeester-aboutaleb.html

De consulaat generaal heeft tegen hem gelogen. En mensen opgeroepen naar het consulaat te komen tegen zijn wil in.

Er werd in verschillende colonnes naar Rotterdam gereden om de politie te misleiden.

Ze hebben urenlang onderhandeld via de premier en minister van buitenlandse zaken om een veilige aftocht voor haar te regelen.

Inderdaad een must see video. Het lijkt er op dat Aboutaleb het kennelijk wel vindingrijk / grappig vond dat er met meerdere colones vanuit Duitsland naar Rotterdam is gereden. Hij probeert het te verbergen maar ik kan me voorstellen dat hij wel hardop zal hebben gedacht: "die Turken zijn verdomd doortrapt."

[FabiandJ]

Malarky schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:12:
[...]


Niet alleen kinderachtig, staatsrechtelijk zelfs strafbaar voor de VLCT waar zowel Turkije als Nederland bij zijn aangesloten. Turkije heeft de plicht om buitenlandse ambasades af te sluiten en te beveiligen.

Ach, wellicht hangen ze vandaag een mega spandoek van Rutte in SS-kledij (zie Geenstijl, van de Turkse media) over de Nederlandse ambassade. Geeft alleen maar hun niveau aan voor de rest van de wereld.

In Instanbul staat Nederlands Consulaat-Generaal de ambassade staat in Ankara, volgens mij zit er een verschil tussen die twee.

[Verwijderd]

FabiandJ schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:14:
In Instanbul staat Nederlands Consulaat-Generaal de ambassade staat in Ankara, volgens mij zit er een verschil tussen die twee.

We laten een goede rel natuurlijk niet door feiten verpesten.

[Bean77]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:12:
[...]



Een minister in een straatje staande houden is toch wel met je broek op je knieën betrapt worden, politiek gezien.

Een ongewenst vreemdeling staande houden en afvoeren is heel normaal.

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:10:
[...]


Denk je echt dat die mensen daar gingen staan als de media er niet bovenop sprong? Doe niet zo naïef.

Misschien wel, misschien niet, wat is je punt? Hoeven die mensen die daar staan geen eigen verantwoordelijkheid te nemen ofzo?

[Verwijderd]

Bean77 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:15:
[...]

Een ongewenst vreemdeling staande houden en afvoeren is heel normaal.

Nou ja, niet als die vreemdeling een minister blijkt te zijn met diplomatieke onschendbaarheid. Dat maakt de hele situatie nogal volatiel, zoals je hebt gezien.

[Malarky]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:10:
[...]


Denk je echt dat die mensen daar gingen staan als de media er niet bovenop sprong? Doe niet zo naïef.

Je vergist je. NederTurken daar aanwezig kijken en lezen enkel wat NOS naast Turkse media. De Turkse media zonden de hele avond Europees Nationalistische praat uit, alsof MiniTurkije in Europa direct bedreigt werd.

Of meen je dat de demonstranten in Ankara vannacht daar waren door het live-blog van de Volkskrant?

Deze Turken leven in een compleet andere samenleving waar Nederland maar zeer gedeeltelijk invloed op ze heeft. Om maar scandeerende Turken van vannacht aan te halen "wij zijn de soldaten van Erdogan, de soldaten van Erdogan"

[w00Dy]

Zou het allemaal zo'n vaart gelopen zijn mocht Nederland niet voor verkiezingen staan?

Feit is dat het turks referendum/propaganda in heel Europa de gemoederen verhit, maar net in Nederland escaleert het.

[MrMonkE]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:20:
[...]


Nou ja, niet als die vreemdeling een minister blijkt te zijn met diplomatieke onschendbaarheid. Dat maakt de hele situatie nogal volatiel, zoals je hebt gezien.

Maar die diplomatieke onschendbaarheid heeft ze dus helemaal niet.

[FrankHe]

barrymossel schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:10:
Ik spreek je tegen op het vlak van die vlaggen (onzin) en turken uit het buitenland (giswerk). Jij noemt dat strak geregisseerd. En dat is nonsens.

Ja, die eikels uit Ankara hebben e.e.a. proberen te forceren, maar "strak geregisserd" impliceert dat ze al wekenlang een draaiboek hadden. Nou, dan hadden ze het toch wel beter kunnen uitvoeren.

De Turkse autoriteiten hebben niet gerekend op zoveel weerstand van de Nederlandse regering en van burgemeester Aboutaleb. In Ankara dachten ze, dit doen we wel even. Het huidige Turkse regime speelt bewust hoog spel. Ze hebben veel te verliezen, de absolute mach in eigen land, en zijn tot de meest rare dingen in staat. Er zitten meer dan 100.000 journalisten, onderwijzers en rechters in de gevangenis in Turkije. Het is allemaal strak geregisseerd vanuit Ankara, zo ook de confrontatie gisteren in Rotterdam. Ze hadden alleen verwacht dat ze gemakkelijker over de Nederlanders konden heen lopen. De huidige Turkse autoriteiten tonen geen respect voor onze verkiezingen die over enkele dagen plaatsvinden. Het is ongehoord en daarom hebben we als Nederland hier tegen verzet. De regering in Den Haag, de burgemeester van Rotterdam, het Nederlandse volk. Wij draaien niet mee in het draaiboek van de mensen die het gedachtegoed van Ataturk aan het afbreken zijn.

[Bean77]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:20:
[...]


Nou ja, niet als die vreemdeling een minister blijkt te zijn met diplomatieke onschendbaarheid. Dat maakt de hele situatie nogal volatiel, zoals je hebt gezien.

En die onschendbaarheid viel dus ook reuze mee hebben we gezien.
Aanpak van deze mevrouw is zeer rustig geweest gelet op het feit dat zij doelbewust de spanningen in Rotterdam heeft laten toenemen met de beelden die je ook wel hebt gezien.
Dus ongewenst vreemdeling en met spierballen afvoeren is het enige juiste hierin.

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:15:
Misschien wel, misschien niet, wat is je punt?

Zie post iets hoger:

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:56:
Nieuws, ja, maar die rel is goeddeels door de media zelf gecreëerd.

Bean77 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:15:
Een ongewenst vreemdeling staande houden en afvoeren is heel normaal.

Dat is, eufemistisch gezegd, ietwat naïef. Hoe vaak worden ministers van in opzet bevriende landen tot ongewenste vreemdeling verklaard? Dat is extreem ongebruikelijk en wellicht ronduit illegaal. Hoe vervelend het ook is, de Turken hebben voor het grootste gedeelte de vrijheid om hier te komen. Om een politiek statement te maken is daar nee tegen gezegd en omdat de situatie maar bleef escaleren moest men dit uiteindelijk doen.

Dat het gebeurd is valt ronduit pijnlijk te noemen en is een beste politieke uitglijder, hoe fijn het ook voor onze onderbuik is. Natuurlijk voelt het goed om zo iemand de deur te wijzen omdat je die praktijken liever niet wilt, maar reken maar dat dit ons voor de voeten gegooid wordt als Nederland het braafste jongetje van de klas speelt.

Dit gaat ons nog lang achtervolgen.

Malarky schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:21:
Je vergist je.

Wellicht heb ik me vergist en is een speech in een achterafzaaltje niet in korte tijd opgeklopt tot een verhaal en internationaal incident van ongekende proporties.

/me leest NOS.nl na

Nope. Geen vergissing

[Malarky]

w00Dy schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:22:
Zou het allemaal zo'n vaart gelopen zijn mocht Nederland niet voor verkiezingen staan?

Feit is dat het turks referendum/propaganda in heel Europa de gemoederen verhit, maar net in Nederland escaleert het.

Ik heb een stuk of 5 Turken vannacht gevraagd waarom wel escalatie hier bij het consulaat en niet in Duitsland?

De gedeelde mening was toch wel dat in Duitsland hun familieleden zich veel meer Duitser voelen dan Turken hier zich Nederlands. En dat omdat Duitsland net als Turkije een krachtige eigen identiteit heeft en Nederland altijd maar slap is, waar onderdeel van uitmaken geen trotse gevoelens oproept. Einde quote.

[Verwijderd]

FrankHe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:22:
Wij draaien niet mee in het draaiboek van de mensen die het gedachtegoed van Ataturk aan het afbreken zijn.

Waarom doen we dan precies waar Erdogan garen bij spint? Je denkt tegen te spartelen, maar doet ondertussen precies wat hem de winst oplevert.

[MrMonkE]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:24:
Dat is, eufemistisch gezegd, ietwat naïef. Hoe vaak worden ministers van in opzet bevriende landen tot ongewenste vreemdeling verklaard? Dat is extreem ongebruikelijk en wellicht ronduit illegaal. Hoe vervelend het ook is, de Turken hebben voor het grootste gedeelte de vrijheid om hier te komen. Om een politiek statement te maken is daar nee tegen gezegd en omdat de situatie maar bleef escaleren moest men dit uiteindelijk doen.

Dat het gebeurd is valt ronduit pijnlijk te noemen en is een beste politieke uitglijder, hoe fijn het ook voor onze onderbuik is. Natuurlijk voelt het goed om zo iemand de deur te wijzen omdat je die praktijken liever niet wilt, maar reken maar dat dit ons voor de voeten gegooid wordt als Nederland het braafste jongetje van de klas speelt.

/me leest NOS.nl na

Nope. Geen vergissing

Ik stel voor dat je het journaal kijkt en luistert wat de hoogleraar hierover heeft te zeggen.
Alles wat nederland heeft gedaan is volgens de regeltjes.
Wat Turkije heeft gedaan is juist tegen de regels.
Zie journaal. dank u.

[Verwijderd]

MrMonkE schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:26:
Ik stel voor dat je het hournaal kijkt en luisterd wat de hoogleraar hierover heeft te zeggen.
Alles wat nederland heeft gedaan is volgens de regeltjes.
Wat Turkije heeft gedaan is juist tegen de regels.
Zie journaal. dank u.

Nee. Zie Google. Dank u

[barrymossel]

FrankHe schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:22:
[...]

De Turkse autoriteiten hebben niet gerekend op zoveel weerstand van de Nederlandse regering en van burgemeester Aboutaleb. In Ankara dachten ze, dit doen we wel even. Het huidige Turkse regime speelt bewust hoog spel. Ze hebben veel te verliezen, de absolute mach in eigen land, en zijn tot de meest rare dingen in staat. Er zitten meer dan 100.000 journalisten, onderwijzers en rechters in de gevangenis in Turkije. Het is allemaal strak geregisseerd vanuit Ankara, zo ook de confrontatie gisteren in Rotterdam. Ze hadden alleen verwacht dat ze gemakkelijker over de Nederlanders konden heen lopen. De huidige Turkse autoriteiten tonen geen respect voor onze verkiezingen die over enkele dagen plaatsvinden. Het is ongehoord en daarom hebben we als Nederland hier tegen verzet. De regering in Den Haag, de burgemeester van Rotterdam, het Nederlandse volk. Wij draaien niet mee in het draaiboek van de mensen die het gedachtegoed van Ataturk aan het afbreken zijn.

Je hoeft me niet te overtuigen over het zieke gedrag van Erdogan en Turkije. Ik vind het een verwerpelijk land, misschien zelfs een verwerpelijk volk (macho gedrag, dreigen, intimideren, provoceren). Ik zei alleen dat ik die "strakke regie" betwijfel. Volgens mij hebben ze hun mislukte poging tot alsnog het laten doorgaan van een campagne door ene minister proberen te "wreken" door mensen op te roepen te gaan demonstreren. Maar goed, we hebben dezelfde mening m.b.t. het echte verhaal: bah bah bah.

[Bean77]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:24:
[...]


Dat is, eufemistisch gezegd, ietwat naïef. Hoe vaak worden ministers van in opzet bevriende landen tot ongewenste vreemdeling verklaard? Dat is extreem ongebruikelijk en wellicht ronduit illegaal. Hoe vervelend het ook is, de Turken hebben voor het grootste gedeelte de vrijheid om hier te komen. Om een politiek statement te maken is daar nee tegen gezegd en omdat de situatie maar bleef escaleren moest men dit uiteindelijk doen.

Dat het gebeurd is valt ronduit pijnlijk te noemen en is een beste politieke uitglijder, hoe fijn het ook voor onze onderbuik is. Natuurlijk voelt het goed om zo iemand de deur te wijzen omdat je die praktijken liever niet wilt, maar reken maar dat dit ons voor de voeten gegooid wordt als Nederland het braafste jongetje van de klas speelt.

Dit gaat ons nog lang achtervolgen.

Een zogenaamde minister die liegt en bedriegt. Nee dat is gewoon een ongewenste vreemdeling. Goed dat zij haar knieval heeft gemaakt en zichzelf heeft laten afvoeren voordat ze anders gearresteerd zou zijn.

De hele situatie is vooral pijnlijk voor Turkije. Zij dachten de baas te zijn in NL en konden bepalen wat hier gebeurde. De realiteit is dat Nederland geen provincie is van Turkije maar eigendom is van de Nederlanders. Turkije loopt daarmee een deuk in hun ego op en dat is vooral voor Turkije erg pijnlijk en internationaal genant.

Verder gebruiken we Turkije voor een aantal dingen, maar hebben we Turkije ook echt niet nodig. Het is een land dat in Azie ligt en niet in Europa. Ze gaan er nog wel achterkomen dat ze NL meer nodig hebben dan andersom.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:27:
[...]

Nee. Zie Google. Dank u

Maar leg dan eens uit waarom je vindt dat dit allemaal gecreëerd is door de media? Bedoel je dan de Nederlandse media, of de Turkse media, of..?

[LordSinclair]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:24:

Dat is, eufemistisch gezegd, ietwat naïef. Hoe vaak worden ministers van in opzet bevriende landen tot ongewenste vreemdeling verklaard? Dat is extreem ongebruikelijk en wellicht ronduit illegaal. Hoe vervelend het ook is, de Turken hebben voor het grootste gedeelte de vrijheid om hier te komen. Om een politiek statement te maken is daar nee tegen gezegd en omdat de situatie maar bleef escaleren moest men dit uiteindelijk doen.

Dat het gebeurd is valt ronduit pijnlijk te noemen en is een beste politieke uitglijder, hoe fijn het ook voor onze onderbuik is. Natuurlijk voelt het goed om zo iemand de deur te wijzen omdat je die praktijken liever niet wilt, maar reken maar dat dit ons voor de voeten gegooid wordt als Nederland het braafste jongetje van de klas speelt.

quote: https://www.rijksoverheid...omatieke-onschendbaarheid

Diplomatieke onschendbaarheid geen vrijbrief voor slecht gedrag
Diplomaten staan niet boven de wet door de diplomatieke onschendbaarheid. Ze hebben de plicht zich te gedragen volgens de wetten van het gastland. Alleen de zendstaat mag maatregelen nemen als een diplomaat zich misdraagt. Bijvoorbeeld door de diplomaat terug te roepen of de diplomatieke onschendbaarheid op te heffen.

Diplomatieke onschendbaarheid is wederkerig
Diplomatieke onschendbaarheid werkt alleen als ieder land zich aan de regels houdt. Nederland behandelt buitenlandse diplomaten volgens dezelfde normen en respect als Nederland verwacht van andere landen.

Zo heeft Zwitersland ook wel een een auto met CD- kenteken teruggestuurd omdat deze altijd met een noodgang door de Mont Blanc tunnel reed. Dat was geen gewenst gedrag en dus retour afzender.

[Verwijderd]

Bean77 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:28:
Een zogenaamde minister die liegt en bedriegt.

Waarom is het hele kabinet nog niet afgevoerd?

De hele situatie is vooral pijnlijk voor Turkije. Zij dachten de baas te zijn in NL en konden bepalen wat hier gebeurde. De realiteit is dat Nederland geen provincie is van Turkije maar eigendom is van de Nederlanders. Turkije loopt daarmee een deuk in hun ego op en dat is vooral voor Turkije erg pijnlijk en internationaal genant.

Wederom behoorlijk naïef. Erdogan heeft alleen maar baat bij polarisatie en wellicht scoren rechtse partijen hier ook beter over vier dagen. Dat is koren op de molen, want hoe meer Turken uitgespeeld kunnen worden tegen het boze westen, hoe beter voor Erdogan. Zijn grootste tegenstander is rede en vrede.

Verder gebruiken we Turkije voor een aantal dingen, maar hebben we Turkije ook echt niet nodig. Het is een land dat in Azie ligt en niet in Europa. Ze gaan er nog wel achterkomen dat ze NL meer nodig hebben dan andersom.

Je bedoelt zoals we die vluchtelingendeal allang opgezegd hebben? Nee? Toch niet?

[Verwijderd]

LordSinclair schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:31:
Zo heeft Zwitersland ook wel een een auto met CD- kenteken teruggestuurd omdat deze altijd met een noodgang door de Mont Blanc tunnel reed. Dat was geen gewenst gedrag en dus retour afzender.

Wat probeer je aan te tonen met die quote? Er staat daar juist dat deze minister diplomatiek onschendbaar zou moeten zijn. Alleen Turkije kan dat aanpassen.

[barrymossel]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:20:
[...]


Nou ja, niet als die vreemdeling een minister blijkt te zijn met diplomatieke onschendbaarheid. Dat maakt de hele situatie nogal volatiel, zoals je hebt gezien.

Genoot die minister nou daadwerkelijk diplomatieke onschendbaarheid? Volgens Wikipedia:

Diplomatieke onschendbaarheid of diplomatieke immuniteit is een bij internationaal recht geregelde bescherming tegen rechtsvervolging voor diplomaten, buitenlandse staatshoofden, regeringsleiders, ministers van Buitenlandse Zaken -tijdens de periode waarin zij die functie uitoefenen - en bij uitbreiding bepaalde ambtenaren van internationale organisaties.

Hier wordt de minister van Buitenlandse Zaken expliciet genoemd, wat volgens mij juist de overige ministers uitsluit.

[Ramzzz]

Eigenlijk nog de grootste gotspe van het geheel is, dat de Turkse grondwet Turkse politici expliciet verbiedt campagne te voeren in het buitenland.

Zelf campagne voeren om die grondwet zo te wijzigen dat je 'met volmacht' dictatortje kunt spelen, maar dezelfde grondwet eerst schenden tijdens deze campagne, en dan een ander land dat haar soevereiniteit wenst te handhaven, de maat nemen met nazi-aantijgingen.

Hoeveel duidelijker moet het nog worden dat Turkije onder dit bewind helemaal niets in de EU / NAVO te zoeken heeft?

De inmiddels uitgebreid 'via de schotel' opgeklopte vijfde colonne in West-Europa als 'muscle' gebruiken om je politiek duistere spelletjes in gang te zetten.

Walgelijk.

https://www.nrc.nl/nieuws...n-het-buitenland-a1549714
https://www.welt.de/polit...Wahlkampf-im-Ausland.html
https://www.nrc.nl/nieuws...gen-stuk-7137901-a1549025

[Thomas]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:26:
[...]

Waarom doen we dan precies waar Erdogan garen bij spint? Je denkt tegen te spartelen, maar doet ondertussen precies wat hem de winst oplevert.

Wat moet je dan? Er zijn meer groepen waarmee je rekening moet houden dan Erdogan. Het Nederlandse volk en de internationale gemeenschap bijvoorbeeld. Nadat Erdogan Nederland voor nazistisch en fascistisch uitmaakt kun je alles moeilijk nog door laten gaan om de gemoederen te sussen, want dan is het kiezen tussen twee kwaden; Turkije in het harnas jagen of een zwakke ruggengraat tonen t.o.v. en namens de Nederlandse bevolking. Dan kies ik liever voor het eerste.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:10:
[...]


Denk je echt dat die mensen daar gingen staan als de media er niet bovenop sprong? Doe niet zo naïef.


[...]

Net zoveel als er door het zwaaien van vlaggen beland zijn, gok ik. Al heeft een stel christenfundamentalisten laatst wel bij herhaling een abortuskliniek beklad en vernield.

Iedereen heeft recht op zijn eigen wereldbeeld blijkt maar weer, hoe absurd ook. Het ga je verder goed.

[FrankHe]

Malarky schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:25:
Ik heb een stuk of 5 Turken vannacht gevraagd waarom wel escalatie hier bij het consulaat en niet in Duitsland?

De gedeelde mening was toch wel dat in Duitsland hun familieleden zich veel meer Duitser voelen dan Turken hier zich Nederlands. En dat omdat Duitsland net als Turkije een krachtige eigen identiteit heeft en Nederland altijd maar slap is, waar onderdeel van uitmaken geen trotse gevoelens oproept. Einde quote.

Dat is een mening van iemand. Als die persoon opzoek is naar een krachtige leider dan kun je haar / hem aanraden om een ticket te boeken van Schiphol naar Istanbul Recep Tayyip Erdoğan International Airport. Dan komen ze binnen enkel dagen gillend terug en is er misschien meer waardering voor de Nederlandse democratische rechtsstaat die nog steeds overeind staat.

[Bean77]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:32:
[...]

Waarom is het hele kabinet nog niet afgevoerd?


[...]

Wederom behoorlijk naïef. Erdogan heeft alleen maar baat bij polarisatie en wellicht scoren rechtse partijen hier ook beter over vier dagen. Dat is koren op de molen, want hoe meer Turken uitgespeeld kunnen worden tegen het boze westen, hoe beter voor Erdogan. Zijn grootste tegenstander is rede en vrede.


[...]

Je bedoelt zoals we die vluchtelingendeal allang opgezegd hebben? Nee? Toch niet?

Populistische reactie, maar goed. Kim un Erdogan heeft een nietszeggende mevrouw gestuurd om te provoceren. Nederland heeft duidelijk een streep gezet dat er niet met ons gepiepeld wordt. De grootste tegenstander van kim un Erdogan is dat hij als klein kind zijn zin niet krijgt.

Nederland heeft een mooie statement gemaakt dat in Europa ook opgemerkt zal worden. Hopelijk leert Europa van NL en duwen ze Turkije volledig terug richting Azie waar dit primitieve gedrag thuishoort.

[JT]

Ik vraag me vooral af waarom ze die minister niet doorlieten naar het consulaat terwijl ze alles in een flinke cirkel er omheen hadden afgesloten. Had je Turkije een minder grote stok gegeven en het resultaat voor Turkije was praktisch hetzelfde: geen oren voor een toespraak.

Ik snap prima dat Turkije belangrijk is op militair-strategisch gebied en op vluchtelingengebied (al kun je daar aan twijfelen als je ziet hoe de vluchtelingen daar moeten leven dankzij onze "geweldige" deal maar dat is een andere discussie). Op deze manier was de rel minder groot geweest denk ik terwijl NL toch z'n punt had gemaakt (wat imho ook zeer terecht is, niet Erdogan bepaalt hier wat er gebeurt).

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:34:
[...]


Iedereen heeft recht op zijn eigen wereldbeeld blijkt maar weer, hoe absurd ook. Het ga je verder goed.

Met een ad hominem kom je er echt niet in een discussie. Beter discussieer je inhoudelijk.

[ Voor 25% gewijzigd door JT op 12-03-2017 11:39 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:31:
Maar leg dan eens uit waarom je vindt dat dit allemaal gecreëerd is door de media? Bedoel je dan de Nederlandse media, of de Turkse media, of..?

De Nederlandse politiek en de Nederlandse media. Er wilde een minister in een of ander achterafzaaltje een toespraak ten bate van Erdogan houden. Omdat men daar zo nodig bovenop moest springen met het oog op de verkiezingstijd is het verhaal stukje bij beetje geëscaleerd, totdat het nu een internationale rel van jewelste is.

Door je hijgend bovenop een verhaal te storten escaleert het alleen maar.

Thomas schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:33:
Wat moet je dan? Er zijn meer groepen waarmee je rekening moet houden dan Erdogan. Het Nederlandse volk en de internationale gemeenschap bijvoorbeeld. Nadat Erdogan Nederland voor nazistisch en fascistisch uitmaakt kun je alles moeilijk nog door laten gaan om de gemoederen te sussen, want dan is het kiezen tussen twee kwaden; Turkije in het harnas jagen of een zwakke ruggengraat tonen t.o.v. en namens de Nederlandse bevolking. Dan kies ik liever voor het eerste.

Ach, dat geleuter altijd over ruggengraat. Trollen moet je negeren, maar op één of andere manier lukt dat als het om politiek gaat opeens niet meer. Je laat echt geen ruggengraat zien door een opkomende alleenheerser op zijn wenken te bedienen. Dan ben je hooguit een naïeve bukslaaf.

[MrMonkE]

barrymossel schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:33:
[...]


Hier wordt de minister van Buitenlandse Zaken expliciet genoemd, wat volgens mij juist de overige ministers uitsluit.

Precies.
En dat wordt expliciet uitgelegd in het journaal dat hij niet wil kijken. Door 'maar' een hoogleraar volkenrecht. Dus ja, mensen, google maar raak dan tot je het antwoord vindt dat je wilt vinden. Ik zet in op de hoogleraar volkenrecht én onze nederlandse regelneuk mentaliteit die altijd alles volgens de regeltjes doen. Ook nu dus.

[BlazeMuis]

http://wnl.tv/2017/03/12/...terdam-the-hague-airport/

Juist ja..

[Bean77]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:36:
[...]

De Nederlandse politiek en de Nederlandse media. Er wilde een minister in een of ander achterafzaaltje een toespraak ten bate van Erdogan houden. Omdat men daar zo nodig bovenop moest springen met het oog op de verkiezingstijd is het verhaal stukje bij beetje geëscaleerd, totdat het nu een internationale rel van jewelste is.

Door je hijgend bovenop een verhaal te storten escaleert het alleen maar.


[...]

Ach, dat geleuter altijd over ruggengraat. Trollen moet je negeren, maar op één of andere manier lukt dat als het om politiek gaat opeens niet meer. Je laat echt geen ruggengraat zien door een opkomende alleenheerser op zijn wenken te bedienen. Dan ben je hooguit een naïeve bukslaaf.

okee goed advies, ik ga je negeren

[Thomas]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:36:
[...]

De Nederlandse politiek en de Nederlandse media. Er wilde een minister in een of ander achterafzaaltje een toespraak ten bate van Erdogan houden. Omdat men daar zo nodig bovenop moest springen met het oog op de verkiezingstijd is het verhaal stukje bij beetje geëscaleerd, totdat het nu een internationale rel van jewelste is.

Door je hijgend bovenop een verhaal te storten escaleert het alleen maar.


[...]

Ach, dat geleuter altijd over ruggengraat. Trollen moet je negeren, maar op één of andere manier lukt dat als het om politiek gaat opeens niet meer. Je laat echt geen ruggengraat zien door een opkomende alleenheerser op zijn wenken te bedienen. Dan ben je hooguit een naïeve bukslaaf.

Ik blijf er bij dat de minister welkom heten Erdogan meer bedient dan wat er nu is gebeurd. Nederland heeft wat mij betreft een duidelijk signaal afgegeven.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:36:
[...]

De Nederlandse politiek en de Nederlandse media. Er wilde een minister in een of ander achterafzaaltje een toespraak ten bate van Erdogan houden. Omdat men daar zo nodig bovenop moest springen met het oog op de verkiezingstijd is het verhaal stukje bij beetje geëscaleerd, totdat het nu een internationale rel van jewelste is.

Voorzichtig, dat is slechts één deel van het verhaal. Je laat nu een aantal aspecten weg, die behoorlijk van impact waren én relevant zijn. Het is de moeite waard om de voordracht van Aboutaleb even te bekijken.

[Witte]

Ik heb toch wel een dubbel gevoel. Waarschijnlijk heeft de NL overheid rechtsgeldig gehandeld, maar als dit over 14 dagen had gespeeld, had er geen haan gekraaid en was de Turkse minister naar een lullig achterafzaaltje gedirigeerd om haar propagandaboodschap voor een handjevol Turken uit te dragen. Niet eens nieuwswaardig.

[Soldaatje]

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:36:
Ik vraag me vooral af waarom ze die minister niet doorlieten naar het consulaat terwijl ze alles in een flinke cirkel er omheen hadden afgesloten. Had je Turkije een minder grote stok gegeven en het resultaat voor Turkije was praktisch hetzelfde: geen oren voor een toespraak.


[...]

Met een ad hominem kom je er echt niet in een discussie. Beter discussieer je inhoudelijk.

Omdat ze dan onschendbaar was geweest en gevangen had gezeten.
Waarschijnlijk ook geen gewenste situatie.

[Verwijderd]

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:36:


[...]

Met een ad hominem kom je er echt niet in een discussie. Beter discussieer je inhoudelijk.

Door iemand naïef te noemen omdat hij het anders ziet bedoel je? Zinloos.

[FrankHe]

Ramzzz schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:33:
Eigenlijk nog de grootste gotspe van het geheel is, dat de Turkse grondwet Turkse politici expliciet verbiedt campagne te voeren in het buitenland.

Het is inderdaad triest om te zien hoe het gedachtegoed van Ataturk bij het afval wordt gezet door de huidige machthebbers in Ankara.

[Verwijderd]

Bean77 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:35:
Populistische reactie, maar goed. Kim un Erdogan heeft een nietszeggende mevrouw gestuurd om te provoceren. Nederland heeft duidelijk een streep gezet dat er niet met ons gepiepeld wordt. De grootste tegenstander van kim un Erdogan is dat hij als klein kind zijn zin niet krijgt.

Nederland heeft een mooie statement gemaakt dat in Europa ook opgemerkt zal worden. Hopelijk leert Europa van NL en duwen ze Turkije volledig terug richting Azie waar dit primitieve gedrag thuishoort.

Het beste dat Erdogan kan overkomen is dat ieder land precies dit zou doen. De stoere bink uithangen en 'je niet laten piepelen' is het enige dat, historisch gezien, Erdogan gegarandeerd winst oplevert.

Hoe dom moet je dan zijn die man op zijn wenken te bedienen?

Bean77 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:37:
okee goed advies, ik ga je negeren

Je neemt alleen jezelf in de maling

[Verwijderd]

Thomas schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:38:
Ik blijf er bij dat de minister welkom heten Erdogan meer bedient dan wat er nu is gebeurd. Nederland heeft wat mij betreft een duidelijk signaal afgegeven.

Waarom? Een honderdtal Turken dat in een zompig zaaltje naar een minister komt luisteren had echt geen grote politieke impact gehad. Een breed uitgemeten internationaal conflict wel. Nu moeten mensen wel positie kiezen, ook binnen de eigen kring, en dan is er voor Turken gezien de berichten eigenlijk maar één optie.

@Verwijderd Houd eens op met dubbelposten.

[ Voor 4% gewijzigd door Ramzzz op 12-03-2017 12:18 ]

[JT]

Soldaatje schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:38:
[...]

Omdat ze dan onschendbaar was geweest en gevangen had gezeten.
Waarschijnlijk ook geen gewenste situatie.

Je kan haar natuurlijk altijd toestaan met de auto alleen rechtstreeks naar haar vliegtuig te mogen.

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:39:
[...]


Door iemand naïef te noemen omdat hij het anders ziet bedoel je? Zinloos.

Ik heb je nergens in de gequote post Camacha naief zien noemen. Wel heb ik je subtiel zien suggereren dat z'n wereldbeeld absurd is. Zonder onderbouwing. Ergo, ad hominem.

[FrankHe]

BlazeMuis schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:37:
http://wnl.tv/2017/03/12/...terdam-the-hague-airport/

Juist ja..

Vanuit Ankara geregisseerde hack van de website van website airport RTM.

[Soldaatje]

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:42:
[...]

Je kan haar natuurlijk altijd toestaan met de auto alleen rechtstreeks naar haar vliegtuig te mogen.


[...]

Ik heb je nergens in de gequote post Camacha naief zien noemen. Wel heb ik je subtiel zien suggereren dat z'n wereldbeeld absurd is. Zonder onderbouwing. Ergo, ad hominem.

Ja, maar hoe lang kan dat duren, nu kon ze meteen uitgezet worden.
Als ze daar binnen zit gaan ze zeiken van: "ik word gegijzeld blablabla"
Turken nog meer boos, "laat haar vrij!"

[MrMonkE]

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:42:
[...]

Je kan haar natuurlijk altijd toestaan met de auto alleen rechtstreeks naar haar vliegtuig te mogen.


[...]

Ik heb je nergens in de gequote post Camacha naief zien noemen. Wel heb ik je subtiel zien suggereren dat z'n wereldbeeld absurd is. Zonder onderbouwing. Ergo, ad hominem.

Welk vliegtuig.
Ze is hier met de auto vanuit duitsland gekomen omdat die ANDERE minister niet mocht landen met zijn vliegtuig. Daarna is zij snel gekomen.
Wat denk je dan dat we doen? Met open armen de minister van familie (Die geen bescherming geniet onder internationale verdragen) hier vrolijk wel gewoon campagne laten voeren.

[Goron]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:33:
[...]

Wat probeer je aan te tonen met die quote? Er staat daar juist dat deze minister diplomatiek onschendbaar zou moeten zijn. Alleen Turkije kan dat aanpassen.

Ze had geen diplomatieke onschendbaarheid. Ze was niet eens in Nederland op diplomatieke missie maar op campagnetour. Waarom zou een buitenlandse minister het recht hebben hier te blijven nadat wij haar ongewenst hebben verklaard? Ze had geen asiel aangevraagd of iets dergelijks. Waarom heeft ze het recht om bevelen van de politie te negeren? Normaal wordt je daarvoor opgepakt. Doe eens niet alsof Nederland hier fouten heeft gemaakt in plaats van Turkije.

En ja Erdogan zal er intern zijn garen mee spinnen. Maar aangezien zijn cult-of-personality volgers toch niet in realisme geïnteresseerd zijn vind hij toch altijd wel een verhaal om dat mee te doen. Op internationaal niveau schiet hij zichzelf onnodig in de voet hiermee. Er is helemaal geen reden om te kiezen voor escalatie met ons maar hij doet het toch.

[Thomas]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:41:
[...]

Waarom? Een honderdtal Turken dat in een zompig zaaltje naar een minister komt luisteren had echt geen grote politieke impact gehad. Een breed uitgemeten internationaal conflict wel. Nu moeten mensen wel positie kiezen, ook binnen de eigen kring, en dan is er voor Turken gezien de berichten eigenlijk maar één optie.

Nadat er ook in het buitenland een probleem van is gemaakt lijkt het me sterk dat de Nederlandse media dit niet had opgepikt. Laat staan Wilders.

[JT]

MrMonkE schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:44:
[...]


Welk vliegtuig.
Ze is hier met de auto vanuit duitsland gekomen omdate die ANDERE minister niet mocht landen met zijn vliegtuig. Daarna is zij snel gekomen.

Dan laat je toe dat ze met de auto rechtstreeks naar vliegveld Dusseldorf mag.

Wat denk je dan dat we doen? Met open armen de minister van familie (Die geen bescherming geniet onder internationale verdragen) hier vrolijk wel gewoon campagne laten voeren.

Ik hoor het graag wanneer je stopt met mij woorden in de mond leggen, dan discussieer ik graag met je verder. Ik krijg oprecht het idee dat je emoties hier spreken.

Soldaatje schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:44:
[...]

Ja, maar hoe lang kan dat duren, nu kon ze meteen uitgezet worden.
Als ze daar binnen zit gaan ze zeiken van: "ik word gegijzeld blablabla"
Turken nog meer boos, "laat haar vrij!"

Blijft natuurlijk speculeren maar als haar een uitweg was geboden dan hadden we erbij kunnen blijven dat ze niet gegijzeld is, had ze uit vrije wil kunnen vertrekken en had Turkije een minder grote stok terwijl ze hier nog steeds geen campagne kon voeren (zelfde resultaat). Ik denk dat het een betere optie was geweest.

[jurriendijkstra]

Malarky schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:25:
[...]

Ik heb een stuk of 5 Turken vannacht gevraagd waarom wel escalatie hier bij het consulaat en niet in Duitsland?

De gedeelde mening was toch wel dat in Duitsland hun familieleden zich veel meer Duitser voelen dan Turken hier zich Nederlands. En dat omdat Duitsland net als Turkije een krachtige eigen identiteit heeft en Nederland altijd maar slap is, waar onderdeel van uitmaken geen trotse gevoelens oproept. Einde quote.

Ik denk dat je hier wel een punt hebt! Recent sprak ik een Syrisch-orthodoxe buurman over de verkiezingen en die vond de Nederlanders maar mietjes; we hadden geen nationale trots. Mijn tegenargument dat wij Nederlanders genuanceerd zijn en dat de trots zich uit in o.a. het Oranjegevoel werd niet geaccepteerd. En dat terwijl mijn buurman gerust als geassimileerd bestempeld mag worden.

[Verwijderd]

Goron schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:45:
Ze had geen diplomatieke onschendbaarheid. Ze was niet eens in Nederland op diplomatieke missie maar op campagnetour. Waarom zou een buitenlandse minister het recht hebben hier te blijven nadat wij haar ongewenst hebben verklaard?

Het punt is juist dat een minister tot ongewenst persoon bombarderen omdat hij of zij vreedzaam campagne wil voeren geen zuivere koffie is. Het hoort bij gedragingen die je van een bananenrepubliek verwacht. Vrijheid is ook vrijheid als wat er mee gedaan wordt je niet aanstaat. Omdat mensen het nu toevallig met het doel eens zijn vindt iedereen het wel best, maar we hebben onszelf niet van onze beste kant laten zien.

Ik reageerde overigens uitsluitend wat in die quote stond.

Thomas schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:46:
Nadat er ook in het buitenland een probleem van is gemaakt lijkt het me sterk dat de Nederlandse media dit niet had opgepikt. Laat staan Wilders.

Nogmaals, berichten is één ding. Het gaat hier om het circus dat er omheen gecreëerd is. Een berichtje op pagina 5 is iets anders dan een integrale verslaggeving op televisie.

[MrMonkE]

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:47:
[...]

Dan laat je toe dat ze met de auto rechtstreeks naar vliegveld Dusseldorf mag.

Die optie is haar meerdere malen aangeboden.

[quote]JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:47:
[...]

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:47:
[...]

Ik hoor het graag wanneer je stopt met mij woorden in de mond leggen, dan discussieer ik graag met je verder. Ik krijg oprecht het idee dat je emoties hier spreken.

Kan me niet herinneren dat ik dat heb gedaan.
Het was meer een retorische vraag.

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:47:
[...]

[...]


Blijft natuurlijk speculeren maar als haar een uitweg was geboden dan hadden we erbij kunnen blijven dat ze niet gegijzeld is, had ze uit vrije wil kunnen vertrekken en had Turkije een minder grote stok terwijl ze hier nog steeds geen campagne kon voeren (zelfde resultaat). Ik denk dat het een betere optie was geweest.

Die is haar geboden.
Zelfs live op TV te zien geweest.

[ Voor 13% gewijzigd door MrMonkE op 12-03-2017 11:53 ]

[Malarky]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:41:
[...]

Waarom? Een honderdtal Turken dat in een zompig zaaltje naar een minister komt luisteren had echt geen grote politieke impact gehad. Een breed uitgemeten internationaal conflict wel. Nu moeten mensen wel positie kiezen, ook binnen de eigen kring, en dan is er voor Turken gezien de berichten eigenlijk maar één optie.

Achteraf gezien had Nederland dit strategisch zo kunnen uitdokteren dat op wat Turkse media na die sowieso roeptoetert dat ze wel de baas zijn in Nederland/Europa, geen haan naar kraaide. Op Geenstijl na dan.

Maar dat is juist 50 jaar wegkijken geweest. Net doen of Turkse islamisten (nogmaals AKP Erdogan staat voor een zwakke vorm van de Sharia) hier niet in een parallele samenleving wonen.

Ik ben trots dat Nederland eindelijk de ballen heeft om de problemen volledig open en bloot te leggen. Te laten zien met wat voor doorgedraaide idioten we te doen hebben.

Kunnen we van daaruit misschien aan een echte oplossing werken. Want theehuizen finacieren van gemeenschapsgeld waar alleen maar over Erdogan wordt gesproken wordt hem niet.

Ik heb redelijk wat Turkse collegas, allen geen Erdogan geen DENK aanhangers maar ze geven grif toe dat er bij hen thuis enkel over Turkse politiek wordt gesproken, eigenlijk nooit over Nederlandse. Het gaat over Turkije, Turkije, Turkije en de Islam.

Na 25 jaar onafgebroken hier te hebben gewoond? Ja dus.

Dat veel Turken hard werken en mooie baantjes hadden was tot vorig jaar in de woorden van NRC "geintegreerd". Maar wonen en werken in een parallele samenleving is dat dus niet. Tijd om aan de slag te gaan met iets wat we 50 jaar geleden al hadden moeten doen.

[BadRespawn]

Het lijkt me dat het effect op de a.s. verkiezingen zou/zal zijn dat meer kiezers stemmen op een anti-islam partij - waarmee Erdogan dus niet méér internationale steun wint, integendeel - maar Nederland wel politiek gezien minder stabiel zou worden.
Aangezien dat geheel voorspelbaar is, is een doel van Erdogan kennelijk om polarisatie en internationaal conflict op te stoken.

[Verwijderd]

jurriendijkstra schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:48:
Ik denk dat je hier wel een punt hebt! Recent sprak ik een Syrisch-orthodoxe buurman over de verkiezingen en die vond de Nederlanders maar mietjes; we hadden geen nationale trots. Mijn tegenargument dat wij Nederlanders genuanceerd zijn en dat de trots zich uit in o.a. het Oranjegevoel werd niet geaccepteerd. En dat terwijl mijn buurman gerust als geassimileerd bestempeld mag worden.

Nationalisme is doorgaans dan ook vooral een vehikel om extreem gedrag te faciliteren op basis van een afgesproken onderscheid.

Malarky schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:50:
Ik ben trots dat Nederland eindelijk de ballen heeft om de problemen volledig open en bloot te leggen. Te laten zien met wat voor doorgedraaide idioten we te doen hebben.

Volledig open en bloot? Na onze verkiezingen en zeker nadat Erdogan zijn wet er doorheen gedrukt heeft hoor je niemand er meer over.

[JT]

MrMonkE schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:49:
[...]


Die optie is haar meerdere malen aangeboden.


[...]


Die is haar geboden.
Zelfs live op TV te zien geweest.

Ok, dan hadden ze haar door kunnen laten naar het consulaat, waar verder geen turk had kunnen komen omdat de hele bende was afgesloten. Ze had geen campagne kunnen voeren omdat er geen turken bij waren, ze had dan in het consulaat kunnen blijven of terug naar huis kunnen gaan. Er was haar dan niks opgelegd. Ik denk echt dat we dan een kleinere rel hadden met hetzelfde resultaat, namelijk geen campagne in NL kunnen voeren.

[Verwijderd]

BadRespawn schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:52:
Het lijkt me dat het effect op de a.s. verkiezingen zou/zal zijn dat meer kiezers stemmen op een anti-islam partij - waarmee Erdogan dus niet méér internationale steun wint, integendeel - maar Nederland wel politiek gezien minder stabiel zou worden.
Aangezien dat geheel voorspelbaar is, is een doel van Erdogan kennelijk om polarisatie en internationaal conflict op te stoken.

Dat is toch al heel lang duidelijk? IS voert precies dezelfde politiek - aan een spectrum hebben ze niets. Ze moeten voor- en tegenstanders hebben, daar kunnen ze namelijk wat mee.

Juist door te polariseren trekt hij de Nederlandse Turken weer naar zich toe. Want onder gematigde omstandigheden vinden die het wel prima, maar nu moeten ze een keuze maken en dan kiezen ze, mede onder invloed van hun omgeving waarin er maar één keuze bestaat die géén heksenjacht oplevert, toch maar voor Turkije.

Voor lieden als Erdogan is rede en nuance vergif.

[Soldaatje]

JT schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:53:
[...]

Ok, dan hadden ze haar door kunnen laten naar het consulaat, waar verder geen turk had kunnen komen omdat de hele bende was afgesloten. Ze had geen campagne kunnen voeren omdat er geen turken bij waren, ze had dan in het consulaat kunnen blijven of terug naar huis kunnen gaan. Er was haar dan niks opgelegd. Ik denk echt dat we dan een kleinere rel hadden met hetzelfde resultaat, namelijk geen campagne in NL kunnen voeren.

Nee, ben ik het echt niet mee eens.
Ik denk dat dat een groter probleem was geweest, want dan zat ze daar nu nog, en volgende week ook nog, en ondertussen worden in Turkije Nederlandse diplomaten gegijzeld als tegenreactie.
Nu hebben ze de kans gehad haar meteen uit te zetten, niet dat daar de kous mee af is maar lijkt me toch beter, al zullen we het nooit echt weten.

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:20:
Nou ja, niet als die vreemdeling een minister blijkt te zijn met diplomatieke onschendbaarheid. Dat maakt de hele situatie nogal volatiel, zoals je hebt gezien.

Hoe komt een willekeurige Turkse minister aan diplomatieke onschendbaarheid in Nederland? Ik ging er altijd vanuit dat diplomatieke onschendbaarheid een gunst is die wordt verleend door het gastland, en niet iets wat het land van herkomst instantaan kan afdwingen voor wie-dan-ook.

[Prosac]

Turkse minister van Buitenlandse Zaken dreigt nu Denemarken met "Een groot conflict" als ze het land niet inmogen.

[JT]

RemcoDelft schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:59:
[...]

Hoe komt een willekeurige Turkse minister aan diplomatieke onschendbaarheid in Nederland? Ik ging er altijd vanuit dat diplomatieke onschendbaarheid een gunst is die wordt verleend door het gastland, en niet iets wat het land van herkomst instantaan kan afdwingen voor wie-dan-ook.

Het zijn wederzijdse afspraken. Onze politici genieten diplomatieke onschendbaarheid in Turkijke omdat Turkse politici dat hier ook genieten.

[Fietsbel]

Prosac schreef op zondag 12 maart 2017 @ 12:00:
Turkse minister van Buitenlandse Zaken dreigt nu Denemarken met "Een groot conflict" als ze het land niet inmogen.

Nieuwe dag, nieuw land om te pesten.

[Prosac]

Fietsbel schreef op zondag 12 maart 2017 @ 12:01:
[...]

Nieuwe dag, nieuw land om te pesten.

Blijkbaar zijn de Koerden niet meer voldoende.

[Verwijderd]

RemcoDelft schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:59:
Ik ging er altijd vanuit dat diplomatieke onschendbaarheid een gunst is die wordt verleend door het gastland, en niet iets wat het land van herkomst instantaan kan afdwingen voor wie-dan-ook.

Natuurlijk is het geen gunst. Onschendbaarheid is juist bedoeld zodat het gastland geen oneigenlijke druk op diplomaten kan uitoefenen via juridische weg. Als het een gunst is, dan zou dat tapijt op een handig moment onder iemand weggetrokken kunnen worden. Dat is uiteraard volledig onwenselijk.

Prosac schreef op zondag 12 maart 2017 @ 12:00:
Turkse minister van Buitenlandse Zaken dreigt nu Denemarken met "Een groot conflict" als ze het land niet inmogen.

Tijd voor de Denen om te laten zien hoe je zoiets wel doet. Veel slechter kan het niet.

[fsfikke]

RemcoDelft schreef op zondag 12 maart 2017 @ 11:59:
[...]

Hoe komt een willekeurige Turkse minister aan diplomatieke onschendbaarheid in Nederland? Ik ging er altijd vanuit dat diplomatieke onschendbaarheid een gunst is die wordt verleend door het gastland, en niet iets wat het land van herkomst instantaan kan afdwingen voor wie-dan-ook.

Volgens Rutte vanochtend in WNL heeft ze dat ook helemaal niet.

[BlazeMuis]

http://www.telegraaf.nl/b...&utm_campaign=twitterfeed

Er is dus niks gehackt, scriptkiddies met hun DDoS aanvallen.