Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • djunicron
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 29-08 02:48

djunicron

*click-swoosh-thud*

Phuncz schreef op zondag 30 april 2017 @ 09:03:
[...]
Klopt, alleen ondersteunt de Asus Prime X370 Pro dat niet :|
Maar dan nog, het is 3% verschil in geheugenklok die dan nog eens een beperkte invloed heeft op de performance van de CPU dus al bij al is het niet zo'n ramp om 2933 te draaien :)
Inderdaad, weinig Moederborden hebben een extra clockGen aanboord, gezien de prijs van die dingen...

Ik geloof dat er nog geen productie B350 bord is met betrouwbare aanpasbare clkgen, en verder vind je ze alleen op highend borden, zoals de CH6, en andere 250eu+ borden.

Maar daarnaast hakt die bclk verhoging er op andere punten in. Bij de CH6 drop je bij 106mhz en hoger terug naar PCI-Ex gen2.0. En vanaf uit m'n hoofd 131mhz, slaat dat de GPU-link brug van X370 eruit en krijg je dus geen PCI-Ex gen2.0 meer maar direct connect 1.1 (1/3e van de bandbreedte!)

Leuk dat je dan met 2666 divider net onder je mem gap 3300mt infinity fabrik kan draaien, maar alles sneller dan een GTX1060 wordt vervolgens gebottleneckt.

Daarnaast betekend het dat je IMC grotere opdonders krijg van de LLC controller bij LVL3 of hoger, het uit hoge load droppen geeft dan 50uS spikes van ~137% -> normaal is dat al 80mV -> Is maar helemaal de vraag hoe lang je phases / CPU dan nog meegaat.

==
conclusie; jammer dat de X370 Prime geen clockgen heeft, maar misschien maar beter uit zelfbescherming. Op lange termijn zinnig hoge bclks draaien is mogelijk niet goed voor de levensduur van de SB / IMC / MB phases.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 09-09 19:58
Hmm filmpje wat ik als basis van mijn OC gebruik zegt dat de Gen 3 naar Gen 2 PCI-EX begint op 104.8, maar dat de negatieve hiervan niet tot nauwelijks merkbaar is, heeft hij het verkeerd? YouTube: Getting faster RAM working on Ryzen + ASUS Crosshair 6 Hero vanaf min 3

AMD 7800X3D, ASUS ROG STRIX X678E-E GAMING, G.Skill Trident Z Neo F5 6000mhz, Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti EAGLE OC 12G


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • timpy007
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 14-09 07:18
Ik heb gister mijn Ryzen build in elkaar gezet maar de temperaturen baren mij toch lichtelijk zorgen. Gaat hierbij om een 1600 i.c.m. een MSI Tomahawk en Spire koeler. Idle zit ik heel netjes tussen de 35-40 graden maar na 10 minuutjes Prime95 gaat deze heel gezellig richting de 90 graden. Laatste bios versie en nieuwe paste onder het block, maar mag niet baten. Zie verder niemand die zulke temperaturen haalt dus vroeg me af waar dit door komt. Iemand hier ideeën over?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 14-09 12:38
Wat voor kast en wat voor casefans heb je? Bios updates gedaan?

Besef je wel dat prime een onrealistische benchmark is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
timpy007 schreef op zondag 30 april 2017 @ 15:49:
Ik heb gister mijn Ryzen build in elkaar gezet maar de temperaturen baren mij toch lichtelijk zorgen. Gaat hierbij om een 1600 i.c.m. een MSI Tomahawk en Spire koeler. Idle zit ik heel netjes tussen de 35-40 graden maar na 10 minuutjes Prime95 gaat deze heel gezellig richting de 90 graden. Laatste bios versie en nieuwe paste onder het block, maar mag niet baten. Zie verder niemand die zulke temperaturen haalt dus vroeg me af waar dit door komt. Iemand hier ideeën over?
Prime maxte bij mij op 68 graden met een 1700 @3,5ghz, 1,26v. Zit je koeler wel goed?

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • timpy007
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 14-09 07:18
@418O2, Cooler Master Silencio 452 met 3 vrijwel stock fan's (2 in, 1 out). Realiseer me dat dit niet de meest overclock vriendelijke kast is, maar ook met t deurtje open wordt ie vrij warm. Bios is de laatste versie.

@DaniëlWW2, Koeler had ik gecontroleerd, lijkt geen speling in de zitten en thermal paste verspreid zich gewoon goed over de CPU. Dus heb niet het idee dat dit de boosdoener is. Zal kijken of een eerdere bios versie hetzelfde probleem geeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedy-J
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 31-07 11:44

Speedy-J

AMD Enthusiast

Ik heb er een coolermaster tx3 evo koelertje op mijn 1700 zitten en is max maar 63 graden op 3.8GHz.

Ryzen 7 5800@4.7GHz|Asus prime X570 pro|16GB G-Skill trident z rgb|Gigabyte rtx 2070 super|Custom WC van EK|chietech dragon|Corsair 750w rm x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 14-09 12:38
Speedy-J schreef op zondag 30 april 2017 @ 16:05:
Ik heb er een coolermaster tx3 evo koelertje op mijn 1700 zitten en is max maar 63 graden op 3.8GHz.
Hoe heb je hem gemonteerd? Ik heb hem ook, maar kreeg hem er niet lekker op. Dat beugeltje omklikken wou niet. Althans, moest er zoveel kracht op zetten dat het niet te doen was.

Je moet toch gewoon die 2 beugeltjes gebruiken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedy-J
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 31-07 11:44

Speedy-J

AMD Enthusiast

418O2 schreef op zondag 30 april 2017 @ 16:07:
[...]

Hoe heb je hem gemonteerd? Ik heb hem ook, maar kreeg hem er niet lekker op. Dat beugeltje omklikken wou niet. Althans, moest er zoveel kracht op zetten dat het niet te doen was.

Je moet toch gewoon die 2 beugeltjes gebruiken?
Je moet op het beugeltje letten dat die mooi in de gleufjes komt van de klip ,ik had precies hetzelfde probleem.
Probeer eens zonder dat de koeler vast zit de beugel om te halen,dat ging bij mij al fout.

Ryzen 7 5800@4.7GHz|Asus prime X570 pro|16GB G-Skill trident z rgb|Gigabyte rtx 2070 super|Custom WC van EK|chietech dragon|Corsair 750w rm x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • timpy007
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 14-09 07:18
@418O2,@DaniëlWW2, Ik heb het probleem al gevonden, het is de laatste bios versie. Heb er nu de een na laatste versie op staan en deze clockt hem hoger en blijft stabiel op 72 graden staan. Beetje raar dat dit het geval is maar het is voor nu in ieder geval opgelost! Hopen dat dit met volgende bios versies wordt aangepakt.

[ Voor 3% gewijzigd door timpy007 op 30-04-2017 16:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Karbas
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 25-08 22:17
Hallo allemaal. Ik heb een AMD Ryzen 1600 met Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 geheugen. In een ASrock 350AB Pro 4 mobo. Maar ik kom steeds in een startloop terecht. Heb geen beeld en niks lijkt te werken. Zie dat mensen met hetzelfde geheugen de boel wel gewoon werkend krijgen. Ookal staat het niet op de QVL lijst.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djunicron
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 29-08 02:48

djunicron

*click-swoosh-thud*

JinShepard schreef op zondag 30 april 2017 @ 14:07:
Hmm filmpje wat ik als basis van mijn OC gebruik zegt dat de Gen 3 naar Gen 2 PCI-EX begint op 104.8, maar dat de negatieve hiervan niet tot nauwelijks merkbaar is, heeft hij het verkeerd? YouTube: Getting faster RAM working on Ryzen + ASUS Crosshair 6 Hero vanaf min 3
Ah iets specifieker. Dacht dat het bij 105mhz dus nog wel 3.0 was, misschien dat er een kleine fluctuatie in zit.

Maar afhankelijk van welke GPU je hebt; Nee, Gen 2.0 is vrijwel altijd genoeg. Een GTX 1080 verliest amper performance, zelfs met een forse mem overclock. Misschien dat de nieuwe Ti en Titan XP hier inmiddels amper in staan. Het wordt wat anders bij 2 kaarten echter, dan link je ze echter op de helft (8x & 8x).
timpy007 schreef op zondag 30 april 2017 @ 15:49:
Ik heb gister mijn Ryzen build in elkaar gezet maar de temperaturen baren mij toch lichtelijk zorgen. Gaat hierbij om een 1600 i.c.m. een MSI Tomahawk en Spire koeler. Idle zit ik heel netjes tussen de 35-40 graden maar na 10 minuutjes Prime95 gaat deze heel gezellig richting de 90 graden. Laatste bios versie en nieuwe paste onder het block, maar mag niet baten. Zie verder niemand die zulke temperaturen haalt dus vroeg me af waar dit door komt. Iemand hier ideeën over?
Mijn 1700 @ 1.350v (idle) & 1.330v (load) op 3.85Ghz zit onder een Dark Rock Pro 3 en sinds ik m'n casefans voor lagere snelheid maar wel high end fans heb vervangen omwille van geluid, loopt die in Prime small FTT ook blij naar de 75 graden. Gezien ik die 20 graden offset niet heb, is dat dus ook simpelweg te hoog. AGESA 1.0.0.4a is niet vriendelijk geweest voor de OC's op dit vlak. Ik hoop echt dat de update die AMD belooft voor 1e week deze maand (komende week), weer wat meer 1.0.0.1 perf geeft, ook kwa CPU temps.

Voor normale productiviteit taken is Prime Blend een betere test. Als dat trouwens al 90 graden oplevert; clock em lager! Je bent at risk met deze configuratie!
Er zijn trouwens wel taken die je CPU Prime FTT warm kunnen laten lopen! Photoshop CC krijgt het voor elkaar (mijn record is 69 graden na 8 min), Adobe Project Felix (UE4 light tracing) loopt na 10 min ook 70 graden en dus ook UE4 games (GRIP, Paragon, nieuwe UT) kunnen richting die temps, gezien het AVX2 instructies draait. Ditto voor video conversie / output kan ik mij voorstellen, maar nog geen serieuze taak mee gedraait.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • timpy007
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 14-09 07:18
@Karbas, Wat zegt het debug systeem? Ik had hetzelfde probleem (wel een ander moederbord). Probeer het eerst met 1 ddr reepje in een slot en ga daarmee de sloten af. In het boekje van je mobo staat als het goed is in welk slot je m moet steken als je maar 1 reepje gebruikt. Na een bios update zou hij ze alle 2 moeten aannemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Karbas
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 25-08 22:17
timpy007 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 06:40:
@Karbas, Wat zegt het debug systeem? Ik had hetzelfde probleem (wel een ander moederbord). Probeer het eerst met 1 ddr reepje in een slot en ga daarmee de sloten af. In het boekje van je mobo staat als het goed is in welk slot je m moet steken als je maar 1 reepje gebruikt. Na een bios update zou hij ze alle 2 moeten aannemen.
Jep dat heb ik gedaan met het geheugen in alle mogelijke combinaties. Heb bios al gereset. Debug systeem kan ik niet zien want heb geen beeld en hoor geen beeps! Heb GPU al losgekoppeld gehad, werkt niet. Kan ik een bios update ook doen zonder daadwerkelijk in de bios te komen? Dus alleen een stickje erin te pluggen? En lukt dat binnen 30sec voordat hij herstart?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • winwiz
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 12-09 13:37
Nu heeft de CroshairVI zo veel USB aansluitingen en dan kom je op het moederboard eigenlijk een USB2 header tekort. Heb als voeding een Corsair HX750i, met dus een usb aansluiting voor Link en je wilt natuurlijk ook de USB2 aansluitingen op de kast aansluiten terwijl er maar 1 USB2 header is....

Dan maar en standaard kabeltje voor Link naar buiten gebracht. Je moet toch wat. :)

Ryzen 5950x + 32GB GSKILL @3600 op Rog Strix Gaming E x570 + Asrock Phantom Gaming 6800XT+ Gigabyte Aorus FV43U Zwart + DS1621+ + DS414 + MacbookPro 16" 2021 + Mac Mini M4 Pro + Tesla MY RWD 2023 BYD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
Ik heb zojuist het volgende besteld:

pricewatch: AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler

pricewatch: ASRock AB350M Pro4

pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2A2666C16

Kan iemand bevestigen of dit geheugen goed werkt met dit moederbord? Ik ben niet van plan het geheugen te gaan overclocken. Werkt dit out-of-the-box op 2666 mhz?

De CPU wil ik wel gaan overclocken. Dit MoBo ondersteunt overclocking toch? En laatste bonusvraag. Ik heb een GTX 1060 6GB, gaat dat fysiek passen op dit mATX moederbord?

Alvast dank. Wil even zeker weten dat ik morgen aan de slag kan. Ik kan nu namelijk nog annuleren :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Saturnus
  • Registratie: Februari 2005
  • Niet online
Elk geheugen zou overal op moeten werken, zolang het binnen de specificaties zit. De snelheid is een onzekerder verhaal en hangt vaak van de bios versie af.

Ja met B350 chipset kan je multiplier overklokken.

Als ASRock en je GPU fabrikant zich aan de regels houden is ook hier geen reden om te geloven dat het niet gaat passen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
Saturnus schreef op maandag 1 mei 2017 @ 14:25:
Elk geheugen zou overal op moeten werken, zolang het binnen de specificaties zit. De snelheid is een onzekerder verhaal en hangt vaak van de bios versie af.

Ja met B350 chipset kan je multiplier overklokken.

Als ASRock en je GPU fabrikant zich aan de regels houden is ook hier geen reden om te geloven dat het niet gaat passen.
Dank. Dan laat ik de order voor wat hij is en hoop ik morgen 8 cores draaiende te hebben :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UtopiaM
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 28-10-2024
Ik heb een paar dagen terug een 1700 gekocht, met een msi x370 carbon moederboard en Ripjaws 3200c16d-16-gvkb memory.

Nog nooit zo'n gedoe gehad met overclocken, eerlijk is eerlijk. XMP pakt hij de ene keer wel, de andere keer niet. 2933 is de max, maar zodra hij gereset word, gelijk terug naar stock settings. Hetzelfde geld voor de cpu, die op stock voltages tot de 3.6 ging maar na een verse boot weer netjes op 3.0 staat.

Alles verder geprobeerd. Nieuwe bios, oudere bios, vrijwel alle settings mogelijk. Ik denk dat ik gewoon moet wachten tot er een fatsoenlijke bios uitkomt. De Msi software werkt ook maar half, de ene keer wel, de andere keer niet.

Heb dus het idee dat of het platform dermate nieuw is dat er gigantisch veel bugs zijn, of ik iets verkeerds doe....

Iemand enig idee?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Huib_Bloodstone
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 09-09 11:14
Ryzen staat nog in de kinderschoenen.

Wordt ook duidelijk gezegd dat er een max is aan geheugensnelheid tenzij er een overclock gemaakt wordt.

AMD komt nog met bios optimalisaties voor geheugen overclocks :) daar zal MSI ook op moeten wachten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
Als je niets wil doen met overklokken (puur door gebrek aan ervaring) is Ryzen 1600 dan wel aan te raden überhaupt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ricjuh
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 07-09 14:11

ricjuh

Make each day your masterpiece

Foxhound83 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 15:13:
Als je niets wil doen met overklokken (puur door gebrek aan ervaring) is Ryzen 1600 dan wel aan te raden überhaupt?
Tegenover de 1600X wel als je een 6 core wilt, anders is de 1500X natuurlijk een goedkoper alternatief.

https://steamcommunity.com/id/r1cjuh/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
ricjuh schreef op maandag 1 mei 2017 @ 15:18:
[...]


Tegenover de 1600X wel als je een 6 core wilt, anders is de 1500X natuurlijk een goedkoper alternatief.
Hm, ik twijfel een beetje. Ben bezig met een nieuwe build. Ik ga sowieso voor de Sapphire PULSE Radeon RX 580 8GD5. Weet niet of ik beter af ben met de 1600 of 1500X. Of ik moet proberen over te klokken. Ben er wat huiverig voor, aangezien ik een noob ben en geen zin heb om mijn toekomstige PC in vlammen op te zien gaan. :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hubhib
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 10-09 22:55
Foxhound83 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 15:28:
[...]


Hm, ik twijfel een beetje. Ben bezig met een nieuwe build. Ik ga sowieso voor de Sapphire PULSE Radeon RX 580 8GD5. Weet niet of ik beter af ben met de 1600 of 1500X. Of ik moet proberen over te klokken. Ben er wat huiverig voor, aangezien ik een noob ben en geen zin heb om mijn toekomstige PC in vlammen op te zien gaan. :+
Je moet tegenwoordig wel heel rare dingen doen met je systeem wil je door overclocken iets stuk maken. Zolang je de voltages binnen de perken houdt en zorgt voor adequate koeling zal het je geen problemen geven. Persoonlijk zou ik voor de 1600 gaan i.p.v. de 1500X, omdat ik 6 cores als een betere investering zie voor de toekomst.

Ryzen 7 9800X3D | ROG STRIX B650E-F | RTX 5080 AMP | 32GB G.Skill 6000Mhz C30 | Noctua NH-U12A | Samsung 990 Pro 1TB | Samsung 990 Pro 2TB | WD Red Plus 6TB | O11 Dynamic Evo | Corsair RM1000x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ricjuh
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 07-09 14:11

ricjuh

Make each day your masterpiece

Foxhound83 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 15:28:
[...]


Hm, ik twijfel een beetje. Ben bezig met een nieuwe build. Ik ga sowieso voor de Sapphire PULSE Radeon RX 580 8GD5. Weet niet of ik beter af ben met de 1600 of 1500X. Of ik moet proberen over te klokken. Ben er wat huiverig voor, aangezien ik een noob ben en geen zin heb om mijn toekomstige PC in vlammen op te zien gaan. :+
Zoals hubhib zegt is de 1600 de betere optie. Persoonlijk heb ik deze ook gekozen voor mijn build.
Zie hier mijn huidige keuzes:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler€ 227,10€ 227,10
1MSI B350 Tomahawk€ 116,99€ 116,99
1Gigabyte Radeon RX 580 GAMING 8GB€ 262,-€ 262,-
1Phanteks Enthoo Pro M Tempered Glass€ 91,-€ 91,-
1be quiet! Pure Wings 2, 120mm€ 8,32€ 8,32
1Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15€ 127,-€ 127,-
1Corsair CX450M€ 53,-€ 53,-
1Crucial MX300 2,5" 275GB€ 93,96€ 93,96
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 979,37

https://steamcommunity.com/id/r1cjuh/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
Daar kom ik dicht bij, op wat subtiele verschillen na. Maar thanks guys. :) Denk dan ook dat dit het gaat worden. @hubhib @ricjuh

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler€ 227,10€ 227,10
1MSI B350 PC Mate€ 102,95€ 102,95
1Sapphire PULSE Radeon RX 580 8GD5€ 268,95€ 268,95
1Phanteks Eclipse P400S Zwart€ 74,-€ 74,-
1Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15€ 127,-€ 127,-
1be quiet! Pure Power 10 400W€ 55,50€ 55,50
1Crucial MX300 2,5" 525GB€ 147,90€ 147,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.003,40

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sdk1985
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 22:25
Jeetje 400W voeding op een machine van 1000 euro? Beetje overclock en je zit al op 240W voor je videokaart. De Ryzen op 1600 op 4 Ghz doet ook 180W. Dan zit je bij elkaar al op 420W.

Dat is dan even los ervan dat dat voedingen in het algemeen zuiniger zijn rond het midden (40-60% load) en stil/passief zijn tot circa 30-40% belasting. Voor mijn eigen systemen zit ik meestal op verwachte normale load *2. Natuurlijk beetje overkill, maar gamen terwijl vrijwel al je fans uitstaan (videokaart uit, psu uit, cpu op 400 rpm) is wel erg prettig.

Zou er zelf een +- 600W gold in zetten.

[ Voor 20% gewijzigd door sdk1985 op 01-05-2017 16:48 ]

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

sdk1985 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 16:46:
Jeetje 400W voeding op een machine van 1000 euro? Beetje overclock en je zit al op 240W voor je videokaart. De Ryzen op 1600 op 4 Ghz doet ook 180W. Dan zit je bij elkaar al op 420W.
Met 400 watt komen de meeste zelfs heel leuke systemen wel weg. In dit geval is het wellicht net wat krap.
Dat is dan even los ervan dat dat voedingen in het algemeen zuiniger zijn rond het midden (40-60% load) en stil/passief zijn tot circa 30-40% belasting. Voor mijn eigen systemen zit ik meestal op verwachte normale load *2.
Fabels en feiten :) Nog los van dat bij moderne voedingen de curve niet heel krom meer is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sdk1985
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 22:25
Verwijderd schreef op maandag 1 mei 2017 @ 16:53:
[...]


Met 400 watt komen de meeste zelfs heel leuke systemen wel weg. In dit geval is het wellicht net wat krap.


[...]

Fabels en feiten :) Nog los van dat bij moderne voedingen de curve niet heel krom meer is.
Zie daar eigenlijk niets bijzonders en ook niks gebaseerd op enig onderzoek. 80plus baseert al jaren de standaard op de bekende curve. Verder is meten natuurlijk weten.

Zie hier die stats van de voeding (HX750W) waar ik nu op zit:

149.1 W 88.4%
301.3 W 89.8%
453.1 W 89.1%
603.4 W 87.3%
753.1 W 85.5%
912.9 W 83.1%

Mijn nieuwste voeding (V(S?)550) is het niet anders (alleen die is zelf een stuk beter):
Afbeeldingslocatie: https://tpucdn.com/reviews/CoolerMaster/V550/images/efficiency.jpg

Kost je 4%. Vervolgens kun je vrij makkelijk uitrekenen wat 4% kost (max load - optimum) op 420W load (ryzen 580) en dat vermenigvuldig je met het aantal uren dat je gamed/load. Of je dat merkt in je portemonnee scheelt nogal of je een weekend warrior bent of elke dag 8 uur je pc laat loeien.

Dat dus even los van de fan curves:
Afbeeldingslocatie: https://tpucdn.com/reviews/CoolerMaster/V550/images/fan_noise.jpg

Maar los van eventuele besparingen: Op de 1000 euro mag die voeding ook wel 3 tientjes meer kosten als dat vervolgens zorgt voor een stillere, koelere en zuinigere voeding.

[ Voor 23% gewijzigd door sdk1985 op 01-05-2017 17:19 ]

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

sdk1985 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 17:06:
Zie hier die stats van de voeding (HX750W) waar ik nu op zit:
Je grafieken laten zien dat juist op de helft van het vermogen gaan zitten niet noodzakelijk verstandig is. Een pc, zelfs eentje van iemand die veel spellen speelt, brengt veruit het grootste deel van zijn leven idle door. Daar zie je de efficiëntie snel wegvallen. Hoe groter het vermogen van een PSU, hoe breder dat inefficiënte gebied is. De pc zal bij een overgedimensioneerde voeding dus juist meer tijd doorbrengen in een inefficiënt deel van het bereik en daarmee onnodig veel energie verbruiken met niets doen. Een goed uitgekozen PSU hoeft ook niet luidruchtiger te zijn omdat hij een lager vermogen heeft. Het omgekeerde is eerder waar.

Daarnaast heb je behoorlijk vertekenende grafieken uitgekozen. Zo ziet het er elders uit:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/FeskDgY3qGLhCKKtU9cSbxVn/full.png

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
Bedankt voor de tip, ik zal de voeding vervangen met een ander.

[ Voor 5% gewijzigd door Foxhound83 op 01-05-2017 19:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UtopiaM
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 28-10-2024
Huib_Bloodstone schreef op maandag 1 mei 2017 @ 14:41:
Ryzen staat nog in de kinderschoenen.

Wordt ook duidelijk gezegd dat er een max is aan geheugensnelheid tenzij er een overclock gemaakt wordt.

AMD komt nog met bios optimalisaties voor geheugen overclocks :) daar zal MSI ook op moeten wachten.
Zover was ik zelf ook idd. Alleen snap ik niet helemaal waarom alles constant gereset word naar standaard waardes. Enfin, geloof het of niet, op 3,55 op stock voltage gaat het wel goed. Geheugen blijft resetten naar stock, maargoed. Aangezien dit mijn studio workstation alike pc is laat ik hem daar ook even op staan. Moet zeggen dat het écht een beest is in multithreaded workloads. Heerlijk om achter te vertoeven, zelfs met de problemen. _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Foxhound83 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 15:41:
Daar kom ik dicht bij, op wat subtiele verschillen na. Maar thanks guys. :) Denk dan ook dat dit het gaat worden. @hubhib @ricjuh

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler€ 227,10€ 227,10
1MSI B350 PC Mate€ 102,95€ 102,95
1Sapphire PULSE Radeon RX 580 8GD5€ 268,95€ 268,95
1Phanteks Eclipse P400S Zwart€ 74,-€ 74,-
1Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15€ 127,-€ 127,-
1be quiet! Pure Power 10 400W€ 55,50€ 55,50
1Crucial MX300 2,5" 525GB€ 147,90€ 147,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.003,40
Aangezien je toch al met aanschafadvies komt in het verkeerde topic kan dit ook nog wel.
Je kan ook de Gaming 3 kopen, en de €20 extra terugverdienen met een actie van Gigabyte. ;)
http://gaming.gigabyte.eu/AMDmotherboard/index.aspx

Verder is het volslagen onzin dat je een 600 watt voeding moet hebben...
Ik draai een 1700 @3,5ghz en 1,26v en een 7950 met een vijf jaar oude Seasonic M12II 520watt, dus niet eens de Evo, nee de originele. Volgen we de "logica" van een 600 watt voeding voor de RX580, dan zou die voeding van mij vijf jaar geleden al ontploft moeten zijn. Nemen we de jaarlijkse degradatie bij voedingen ook in acht, dan zou die voeding wederom allang ontploft moeten zijn. Still going strong. :*)

Misschien ga ik die binnenkort vervangen. Niet omdat het strict noodzakelijk is maar meer omdat ik overweeg mijn oude computer te recyclen als een multimedia PC en dan die voeding overzet. Doe ik dat dan zal ik waarschijnlijk deze kopen. Gewoon uitstekende kwaliteit en eens beschikbaar. Voor mij is het ook zinloos om iets goedkopers te kopen. Dat zal snel een downgrade zijn.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
DaniëlWW2 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 19:15:
[...]


Aangezien je toch al met aanschafadvies komt in het verkeerde topic kan dit ook nog wel.
Je kan ook de Gaming 3 kopen, en de €20 extra terugverdienen met een actie van Gigabyte. ;)
http://gaming.gigabyte.eu/AMDmotherboard/index.aspx

Verder is het volslagen onzin dat je een 600 watt voeding moet hebben...
Ik draai een 1700 @3,5ghz en 1,26v en een 7950 met een vijf jaar oude Seasonic M12II 520watt, dus niet eens de Evo, nee de originele. Volgen we de "logica" van een 600 watt voeding voor de RX580, dan zou die voeding van mij vijf jaar geleden al ontploft moeten zijn. Nemen we de jaarlijkse degradatie bij voedingen ook in acht, dan zou die voeding wederom allang ontploft moeten zijn. Still going strong. :*)

Misschien ga ik die binnenkort vervangen. Niet omdat het strict noodzakelijk is maar meer omdat ik overweeg mijn oude computer te recyclen als een multimedia PC en dan die voeding overzet. Doe ik dat dan zal ik waarschijnlijk deze kopen. Gewoon uitstekende kwaliteit en eens beschikbaar. Voor mij is het ook zinloos om iets goedkopers te kopen. Dat zal snel een downgrade zijn.
Goeie tip, thanks, ik ga dan maar voor dat bordje. Neem aan dat het van dezelfde kwaliteit is als die PC mate. Zat net nog te kijken naar deze voeding:

1Sharkoon SilentStorm SFX Gold 500W€ 80,95

[ Voor 19% gewijzigd door Foxhound83 op 01-05-2017 19:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Foxhound83 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 19:20:
Goeie tip, thanks, ik ga dan maar voor dat bordje. Neem aan dat het van dezelfde kwaliteit is als die PC mate.
Nah, deze is beter, vandaar ook de €20 extra. ;)
Zat net nog te kijken naar deze voeding:

1Sharkoon SilentStorm SFX Gold 500W€ 80,95
Ik ga hier geen antwoord op geven omdat ik deze niet ken, en zo snel geen review kan vinden. Verder is die BitFenix echt heel erg goed en voor die paar euro meer zou ik dat gewoon doen. Een betere 450watt voeding ken ik eigenlijk niet en meer heb je echt niet nodig. :)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
@Foxhound83

Zou je, als je meer advies anders dan Ryzen nodig hebt, alsjeblieft je eigen aankoopadvies topic willen starten in het betreffende subforum, zodat het hier niet teveel offtopic gaat ?

Voor voedingen kun je hier overigens erg goed advies krijgen: Voeding advies en informatie topic - Deel 33

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 01-05-2017 19:57 ]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sdk1985
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 22:25
Verwijderd schreef op maandag 1 mei 2017 @ 17:26:
[...]

Je grafieken laten zien dat juist op de helft van het vermogen gaan zitten niet noodzakelijk verstandig is. Een pc, zelfs eentje van iemand die veel spellen speelt, brengt veruit het grootste deel van zijn leven idle door. Daar zie je de efficiëntie snel wegvallen. Hoe groter het vermogen van een PSU, hoe breder dat inefficiënte gebied is. De pc zal bij een overgedimensioneerde voeding dus juist meer tijd doorbrengen in een inefficiënt deel van het bereik en daarmee onnodig veel energie verbruiken met niets doen. Een goed uitgekozen PSU hoeft ook niet luidruchtiger te zijn omdat hij een lager vermogen heeft. Het omgekeerde is eerder waar.

Daarnaast heb je behoorlijk vertekenende grafieken uitgekozen. Zo ziet het er elders uit:

[afbeelding]
Laat dat nu juist een ' fabeltje' zijn dat in je eigen bron werd ontkracht:
Myth #1 is that using an oversized power supply will consume significantly more power at idle than a smaller unit since PSUs are less efficient at low loads and high loads
Probleem met die gedachtegang is namelijk dat een pc sinds 2011 circa 50W idle doet en anno 2017 is dit veder gedaald naar een watt of 30. Met andere woorden; of je nu een 400W of een 750W voeding pakt je blijft idle in dezelfde inefficiënte zone hangen.

Verder overigens niets om je zorgen over te maken. Immers als je 4% op 30W verliest dan is dat 1.2W terwijl 4% op de eerder genoemde 420W meteen 16W is, factor 13 hoger. Als je een machine echt vaak idle hebt draaien (lees 12+ uur per dag) dan zijn er wel voedingen, zoals de V550, die erg interessant zijn. Maar 9 van de 10 keer ben je beter af met een goede suspend-to-ram setting.

Met andere woorden; Ik zie echt geen reden om een krappe voeding aan te raden, terwijl ik hierboven wel diverse redenen heb aangekaart om een normale voeding te kiezen (efficiëntie, geluidsproductie, warmte). Levensduur van de gekozen voeding kun je daar ook nog wel bij zetten, hoe warmer de voeding des te sneller de componenten slijten. Zie bijvoorbeeld pagina 9 van Reliability Considerations for Power Supplies

Ook al ga je niet mee in de logica van 50% belasting, dan nog lijkt me 100W een verstandige marge om aan te houden. Waarmee een Ryzen 1600/RX580 systeem op minimaal 520W uitkomt.

Daarbij dan wel de opmerking dat je dan alsnog op 2000+ rpm uitkomt voor je voeding onder load. Wil je een stil systeem tijdens renderen/gamen/andere load dan kun je beter wat ruimer gaan zitten.



Dit wordt, buiten algemene richtlijn voor voeding bij Ryzen, offtopic. Dus als je je hier niet in kunt vinden dan eventueel via dm verder.

Grafiek komt overigens gewoon van techpowerup.

[ Voor 20% gewijzigd door sdk1985 op 01-05-2017 23:20 ]

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Geerbeer
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 28-04 14:46
@Help!!!! @ikbenrichard197 @Phuncz
Bedankt!

Het is dus met deze combinatie van hardware wel mogelijk om RAM op 2933Mhz te draaien?

Goed genoeg hoor, PC is toch voor een oom die niet al te veel vergt van een nieuw systeem. Behalve dat het lang meegaat (6 jaar)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
@DaniëlWW2 @Help!!!! Oke, thanks.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

sdk1985 schreef op maandag 1 mei 2017 @ 23:07:
Probleem met die gedachtegang is namelijk dat een pc sinds 2011 circa 50W idle doet en anno 2017 is dit veder gedaald naar een watt of 30. Met andere woorden; of je nu een 400W of een 750W voeding pakt je blijft idle in dezelfde inefficiënte zone hangen.

Verder overigens niets om je zorgen over te maken. Immers als je 4% op 30W verliest dan is dat 1.2W terwijl 4% op de eerder genoemde 420W meteen 16W is, factor 13 hoger. Als je een machine echt vaak idle hebt draaien (lees 12+ uur per dag) dan zijn er wel voedingen, zoals de V550, die erg interessant zijn. Maar 9 van de 10 keer ben je beter af met een goede suspend-to-ram setting.
Je omschrijft wederom fraai waarom dat inefficiënte gebied van weinig gebruik zoveel stroom kan kosten :Y Je besteed daar namelijk veel meer tijd, bij normaal gebruik gemakkelijk een factor 13 meer. Vergeet ook niet dat idle niet alleen betekent dat jij niets doet en de pc niets doet. Ook browsen, Word-processing, een muziekje spelen en noem-maar-op tellen mee. In dit geval kan je, gezien de curve, alles met een lage tot gemiddelde belasting, ook nog meetellen. Praktisch alles - behalve vol aan de bak met een zwaar spel - speelt zich bijna af in dat inefficiënte gebied, dat nog eens extra breed wordt met een overgedimensioneerde voeding.
Met andere woorden; Ik zie echt geen reden om een krappe voeding aan te raden, terwijl ik hierboven wel diverse redenen heb aangekaart om een normale voeding te kiezen (efficiëntie, geluidsproductie, warmte).
Het verhaal van de efficiëntie is inmiddels afgeschoten, de warmte is direct evenreding aan het verbruik en het geluidsniveau hangt volledig af van de voeding zelf. Je hebt voedingen die altijd een fan hebben draaien, maar desondanks praktisch gezien onhoorbaar zijn en je hebt voedingen die geen geluid produceren totdat de fan begint te draaien en dan weet je ook dubbel en dwars dat dat gebeurt.

Dat hoge verbruikt lijkt overigens ook vrij optimistisch. Vergeet niet dat een CPU en GPU die beide aan hun absolute piekbelasting zitten al vrij zeldzaam is en dat een fatsoenlijke PSU op zichzelf ook nog een hoop marge heeft. Daar zit zonder extra marge al een hoop ruimte in.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2017 09:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 09-09 19:58
Sinds ik mijn memory OC terug heb op 2933 krijg ik geen Qcode ''8'' meer, helaas heb ik nog steeds dat, als ik bv WoW alt tab, en ik ga browsen af en toe enorm stotterend is in de browser, youtube kijken is een no go, ik heb nog steeds geen idee waarom..

AMD 7800X3D, ASUS ROG STRIX X678E-E GAMING, G.Skill Trident Z Neo F5 6000mhz, Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti EAGLE OC 12G


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djunicron
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 29-08 02:48

djunicron

*click-swoosh-thud*

JinShepard schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 11:09:
Sinds ik mijn memory OC terug heb op 2933 krijg ik geen Qcode ''8'' meer, helaas heb ik nog steeds dat, als ik bv WoW alt tab, en ik ga browsen af en toe enorm stotterend is in de browser, youtube kijken is een no go, ik heb nog steeds geen idee waarom..
Waarschijnlijk hetzelfde wat ik zie als ik m'n mem met veel moeite naar 2933mhz bump;

Bij 1.35v 2933 18-18-18-40, boot het meestal. VTTDDR volgens het boekje op 50% daarvan, 0.675v
SOC moet al naar 1.1 (vs 0.94 voor 2666) om uberhaubt te kunnen booten.

Maar de performance is lager. Cinebench en alles wat memory dependant is, inclusief games, presteert slechter. Pas als ik m'n SOC naar de max bump 1.2V gaan een aantal dingen weer normaal werken, zoals het verschuiven van windows met een beetje systemload elders. Voelt echt heel slecht aan als het stotteren en haperen begint.

Daarom dus maar 2666 (maar dat boot sinds 1.0.0.4a voor mij 1/3e van de tijd 2133) of nu zelfs 2400mt 14-14-14-36 -> voor de performance scheelt het niet veel, zie wel weer dat nieuwe Microcode van (deze week?) Mei gaan doen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steen447
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 10-09 16:07
Speedy-J schreef op woensdag 26 april 2017 @ 18:38:
[...]

Stres hem maar eens met ibt dan zal je zien dat hij plat gaat ,ik heb 1.4v vcore nodig om mijn 1700@3.8GHz echt stabiel te krijgen met ibt.
Ik heb het tooltje gedownload maar ik ben er niet zo bekend mee. Test je met het stress level op Standard of hoger? En hoeveel 'times to run'?

Als ik alles op de standaardwaarden laat staan doorstaat hij de test. Dit is dan op Standard en 10 times to run.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrCharming
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 11-09-2024
Ik heb nu al twee keer in de pricewatch de Gaming 5 van Coolblue.be gemeld. Het is gaat dus over de GAMING 5, maar als je op de link van Coolblue drukt komt je op de GAMING K5 uit. Hij stond er eerst voor 200 euro in en nu weer voor 232 euro (wat gewoon duurder is dan de Gaming 5).

Ik weet niet of Coolblue hier raar bezig is of Tweakers, maar het is een erg makkelijke fout om te maken door de onoplettende koper. Je krijgt echter wel een heel ander bord.

Iemand een idee wat hier aan te doen is? Gewoon bliven melden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crimby
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 20:25
Ik ben me momenteel aan het verdiepen in Ryzen (tov intel) en nu dacht ik dat als je gaat overclocken je een X370 chipset nodig had... maar nu lees ik dat de B350 variant ook gewoon voldoet. Zit hier toch nog wel verschil in bij overclocken?

In het artikel van PC World lees ik dat een X370 bord voornamelijk bedoeld is voor gebruikers welke meerdere GPU's gebruiken.. wat is jullie idee hier over?

Wat betreft OC zal dit bij mij icm luchtkoeling gaan, dus ben niet perse uit op top OC resultaten.

Opzich scheelt het niet zoveel geld, maar voornamelijk benieuwd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Temujin
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 07-09 19:50

Temujin

Zegt ook wel eens iets

Overclocken dmv Multiplier lukt prima op een B350 chipset. Heb zelf nog geen B350 bordjes gezien die het aanpassen van de baseclock toestaan, maar ook niet elk X370 plankje ondersteund dit.

Hier zelf draai ik dan ook gewoon op een B350.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 09-09 19:58
Heeft trouwens niemand tijden gamen en dan alt tab een youtube vid te kijken of wat dan ook (scrollen) last van '' stotteren '' tijdens dat doen?

AMD 7800X3D, ASUS ROG STRIX X678E-E GAMING, G.Skill Trident Z Neo F5 6000mhz, Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti EAGLE OC 12G


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MazzaG
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 15:17
JinShepard schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 13:52:
Heeft trouwens niemand tijden gamen en dan alt tab een youtube vid te kijken of wat dan ook (scrollen) last van '' stotteren '' tijdens dat doen?
Als je even naar boven had gescrollt (of vorige pagina, ben even vergeten waar) had je gelezen dat ook anderen dat hebben ;)

Asus ROG STRIX X370-F Gaming | AMD Ryzen 7 1700 @3.8GHz (stock Wraith Spire RGB cooler) | 16GB G.Skill Trident Z RGB @3000MHz | MSI GeForce GTX 1660 Ti Gaming X


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 09-09 19:58
MazzaG schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 13:54:
[...]


Als je even naar boven had gescrollt (of vorige pagina, ben even vergeten waar) had je gelezen dat ook anderen dat hebben ;)
Sorry, heb het niet gelezen, misschien er over heen, heb de meeste xxx Watt en overclock stuff even ignored..

Tis wel raar, zoveel cores, juist dan denk je dat je hier nog geen last van heb, maar ja, jonky AMD AM4 I guess =)

AMD 7800X3D, ASUS ROG STRIX X678E-E GAMING, G.Skill Trident Z Neo F5 6000mhz, Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti EAGLE OC 12G


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djunicron
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 29-08 02:48

djunicron

*click-swoosh-thud*

JinShepard schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 13:57:
[...]
Sorry, heb het niet gelezen, misschien er over heen, heb de meeste xxx Watt en overclock stuff even ignored..

Tis wel raar, zoveel cores, juist dan denk je dat je hier nog geen last van heb, maar ja, jonky AMD AM4 I guess =)
Het lijkt bij mij sterk gerelateerd aan een "te laag" SOC voltage. Alles stabiel, maar dit probleem. Gooi je mem maar eens een divider omlaag of je SOC voltage omhoog, grote kans dat het weg is. Ook leuk is een youtube vid aanzetten een een ander schermpje draggen.
crimby schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 13:50:
Ik ben me momenteel aan het verdiepen in Ryzen (tov intel) en nu dacht ik dat als je gaat overclocken je een X370 chipset nodig had... maar nu lees ik dat de B350 variant ook gewoon voldoet. Zit hier toch nog wel verschil in bij overclocken?

In het artikel van PC World lees ik dat een X370 bord voornamelijk bedoeld is voor gebruikers welke meerdere GPU's gebruiken.. wat is jullie idee hier over?

Wat betreft OC zal dit bij mij icm luchtkoeling gaan, dus ben niet perse uit op top OC resultaten.

Opzich scheelt het niet zoveel geld, maar voornamelijk benieuwd.
Temujin schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 13:52:
Overclocken dmv Multiplier lukt prima op een B350 chipset. Heb zelf nog geen B350 bordjes gezien die het aanpassen van de baseclock toestaan, maar ook niet elk X370 plankje ondersteund dit.

Hier zelf draai ik dan ook gewoon op een B350.
djunicron in "AMD Ryzen & AM4 Ervaringen topic"

De X370 heeft simpelweg support voor alle soorten 2-way Multi GPU stuff en de 4x lanes voor je M2 slot komen niet als hap uit de CPU. Dat zijn dé twee redenen naar mijn idee om X370 over B350 te kiezen.

En er zijn dus momenteel geen B350 borden met clockgen, dus geen BCLK overclocks daar. Maar ook niet op iedere X370, het is een optionele feature, die fabrikanten zelf moeten toevoegen en tegen een heftige meerprijs, wat zo'n ding is niet goedkoop. En niet zonder bijkomstige problemen.

Aanvullend; @crimby:

Community docs laten zien dat op Goede lucht koeling, de 1700 het minste vdroop heeft, maar ook het meeste voltage nodig heeft. 1.33v een milde OC levert veelal met lage LLC wel 3.8Ghz op, maar 4.0 op 1.4V is zeker niet gegarandeerd.

Het lijkt erop dat niemand een 1700X op lucht en sub 1.42v naar 4.1Ghz krijgt, maar 3.9 wordt gemiddeld bij 1.36v gehaald, itt 1.40v die je nodig hebt op de gemiddelde 1700.

1800's hebben het stotter SOC probleem niet, die OCen memory vaak makkelijk hoger. Een 1.2v 1800X haalt in de regel de 3.8Ghz ook, en is dan een stuk kouder. Maar voor 4.1 moet je er weer een hele bak extra voltage tegenaan gooien, maar de temps schalen iets beter. 4.2Ghz haal je in de regel met waterkoeling alleen op een 1800X en 1600 series met regelmaat.

[ Voor 14% gewijzigd door djunicron op 02-05-2017 14:13 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crimby
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 20:25
Helder! Voor mij zou een B350 bordje dus ook gewoon prima zijn met een "basis" overclock om net wat meer uit de CPU te halen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djunicron
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 29-08 02:48

djunicron

*click-swoosh-thud*

crimby schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 14:11:
Helder! Voor mij zou een B350 bordje dus ook gewoon prima zijn met een "basis" overclock om net wat meer uit de CPU te halen...
Jazeker, en buiten de mem OC's om, waar je eigenlijk dus een 1800X bij zou moeten pakken, zijn er een aantal B350 bordjes met goede phases erop, waarmee men bijzonder mooie OC's haalt met geluk in de "loterij".

Alleen als je zwaar USB3.1 gaat gebruiken en een M2 drive, al je SATA poorten vol gooit en PCI-Ex insteek kaarten gaat gebruiken, is het misschien de overweging waard toch X370 te pakken.

Zo heb ik zelf 6 HDD's, 2SSDs, een M2 en een GTX1080 erin zitten (en dus geen ruimte voor Waterkoeling) waardoor een X370 prime van Asus aantrekkelijk was.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crimby
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 20:25
djunicron schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 14:16:
[...]


Jazeker, en buiten de mem OC's om, waar je eigenlijk dus een 1800X bij zou moeten pakken, zijn er een aantal B350 bordjes met goede phases erop, waarmee men bijzonder mooie OC's haalt met geluk in de "loterij".

Alleen als je zwaar USB3.1 gaat gebruiken en een M2 drive, al je SATA poorten vol gooit en PCI-Ex insteek kaarten gaat gebruiken, is het misschien de overweging waard toch X370 te pakken.

Zo heb ik zelf 6 HDD's, 2SSDs, een M2 en een GTX1080 erin zitten (en dus geen ruimte voor Waterkoeling) waardoor een X370 prime van Asus aantrekkelijk was.
Nee dat lijkt me allemaal niet echt interessant voor mij haha. Ik zat zelf te denken aan een 1700 of 1700x (vind de 1800x echt te prijzig), heb 2 hdd's, 1 ssd's en een GTX1070. Wellicht in de toekomst nog een m2 maar meer dan dat is voor mij echt niet nodig.

Dan ga ik de B350 bordjes niet meer per definitie eruit filteren hahaha

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 09-09 19:58
djunicron schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 14:09:
[...]


Het lijkt bij mij sterk gerelateerd aan een "te laag" SOC voltage. Alles stabiel, maar dit probleem. Gooi je mem maar eens een divider omlaag of je SOC voltage omhoog, grote kans dat het weg is. Ook leuk is een youtube vid aanzetten een een ander schermpje draggen.
Mijn SOC is al op 1.2v ik durf hem niet hoger te zetten, volgens mij is 1.2v al max op CH6/Ryzen.

AMD 7800X3D, ASUS ROG STRIX X678E-E GAMING, G.Skill Trident Z Neo F5 6000mhz, Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti EAGLE OC 12G


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djunicron
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 29-08 02:48

djunicron

*click-swoosh-thud*

JinShepard schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 15:03:
[...]
Mijn SOC is al op 1.2v ik durf hem niet hoger te zetten, volgens mij is 1.2v al max op CH6/Ryzen.
Correct, ik zou zeker niet hoger gaan. Hoewel de initiele BIOS voor de CH6 wel heeft laten zien dat je CPU er niet (meteen) dood van gaat. Maar op aandringen van AMD is nu de max 1.25 geloof ik.

Heb je het probleem op 2666 ipv 2933 nog steeds? Ik namelijk niet meer.

Zelfde schuitje waarschijnlijk, maar goed er komt weer een update aan dus! :9

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 09-09 19:58
djunicron schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 15:20:
[...]


Correct, ik zou zeker niet hoger gaan. Hoewel de initiele BIOS voor de CH6 wel heeft laten zien dat je CPU er niet (meteen) dood van gaat. Maar op aandringen van AMD is nu de max 1.25 geloof ik.

Heb je het probleem op 2666 ipv 2933 nog steeds? Ik namelijk niet meer.

Zelfde schuitje waarschijnlijk, maar goed er komt weer een update aan dus! :9
Heb het nog niet geprobeerd.. ik ging gelijk zo hoog mogelijk haha xD want games enzo of ingame laat ik het zo zeggen, heb ik er geen last van.

AMD 7800X3D, ASUS ROG STRIX X678E-E GAMING, G.Skill Trident Z Neo F5 6000mhz, Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti EAGLE OC 12G


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • djunicron
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 29-08 02:48

djunicron

*click-swoosh-thud*

YouTube: We Got Inside AMD’s Texas Home - & Learned How To Overcloc...

Yay, AMD heeft dus echt volgens deze medewerker de moeite genomen om wat aan Hynix mem stabiliteit te doen. Pracht nieuws natuurlijk.

Verder geen verkeerde video waarin eindelijk eens iemand toezegt wat nou eigenlijk de ODT range is. (40-60 ohm, nooit boven de 80 gaan => wordt heet!)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sdk1985
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 22:25
Verwijderd schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 09:35:
[...]

Je omschrijft wederom fraai waarom dat inefficiënte gebied van weinig gebruik zoveel stroom kan kosten :Y Je besteed daar namelijk veel meer tijd, bij normaal gebruik gemakkelijk een factor 13 meer. Vergeet ook niet dat idle niet alleen betekent dat jij niets doet en de pc niets doet. Ook browsen, Word-processing, een muziekje spelen en noem-maar-op tellen mee. In dit geval kan je, gezien de curve, alles met een lage tot gemiddelde belasting, ook nog meetellen. Praktisch alles - behalve vol aan de bak met een zwaar spel - speelt zich bijna af in dat inefficiënte gebied, dat nog eens extra breed wordt met een overgedimensioneerde voeding.
Niet via dm ook prima

Je blijft steeds hangen in een specifieke use case, zonder daar vervolgens uberhaupt de consequenties van door te rekenen. Zelf ben ik een behoorlijke idle master (12 uur per dag) en dan nog is de impact daarvan te verwaarlozen, juist omdat het idle verbruik al zo laag is.

Persoonlijk denk ik dat een normale user zijn pc niet meer dan 6 uur per dag aan hoeft te zetten (school/werk dan ben je er niet), als je dan een gamer pakt die 16 uur per week gamed (weekend warrior) dan kom je op 42-16=26 idle uren en 16 load uren. Die verdeling is voor iedereen anders, daarom heb ik destijds samen met een andere tweaker een rekentool gemaakt. Hoe dan ook er is geen reel scenario te verzinnen waarbij je significant meer gaat betalen puur omdat je een 750W ipv een 400W voeding pakt. Dus de aversie tegen een grotere voeding hoef je daar echt niet op te staven, die rekensom komt gewoon niet uit. Ook niet als je veel idle draait.
Het verhaal van de efficiëntie is inmiddels afgeschoten,
Nee dus, reken het maar eens echt uit op basis van je eigen getallen.
de warmte is direct evenreding aan het verbruik en het geluidsniveau hangt volledig af van de voeding zelf.
Hoe groter de voeding, des te koeler het ding blijft. Voorbeeldje laatste 2 psu reviews bij TPU:

1200W voeding: https://tpucdn.com/review...00PL/images/fan_speed.jpg
550W voeding: https://tpucdn.com/review...S550/images/fan_speed.jpg

Als je 400W load pakt op 550W dan komt je delta veel hoger te liggen dan 400W op een 1200W voeding.

Los van dat je hier dus het effect op de geluidsproductie ook direct terug ziet is er een ander effect op de levensduur. Dat zit hem in het feit dat de gebruikte componenten een opgegeven levensduur hebben op x uur hebben op Y graden. Ga je onder die temperatuur dan gaan deze componenten langer mee, ga je erboven dan loopt het hard terug. Hoe dat verloop precies gaat is onderzoek naar gedaan (pagina 9, had ik al gelinked).
Je hebt voedingen die altijd een fan hebben draaien, maar desondanks praktisch gezien onhoorbaar zijn en je hebt voedingen die geen geluid produceren totdat de fan begint te draaien en dan weet je ook dubbel en dwars dat dat gebeurt.
Elke voeding heeft een curve, waarbij de betere voedingen tot circa 40% op 0 rpm zitten. Heb nog nooit een voeding gezien die op de grens ineens gaat loeien. Mocht die bestaan dan zou ik die lekker niet kopen ;).
Dat hoge verbruikt lijkt overigens ook vrij optimistisch. Vergeet niet dat een CPU en GPU die beide aan hun absolute piekbelasting zitten al vrij zeldzaam is en dat een fatsoenlijke PSU op zichzelf ook nog een hoop marge heeft. Daar zit zonder extra marge al een hoop ruimte in.
Klopt deels. Of je al die cores van Ryzen bij gamen helemaal voltrekt is inderdaad twijfelachtig en heel erg afhankelijk per game. In het geval van de gpu waren het al gaming peaks(dus geen furmark). Het is vrij normaal dat je gpu altijd 99% wordt belast. Eventuele andere componenten zijn overigens uberhaupt niet meegenomen (fans, ssd, hdd).

Een game die in ieder geval goed schaalt is Battlefield One. Ik vermoed op basis van de 1700 dat je daar wel de 90%+ load wel kunt halen. Maar wellicht is er een tweaker hier met BAttlefield One en een 1600 die dat even kan testen :).

TLDR: Zie uberhaupt het nut niet in om iedereen een steeds kleinere voeding aan te raden. Buiten de 30 euro die je bespaard zijn er geen tastbare voordelen. Omgekeerd zijn de voordelen er wel. Of dat 30 euro waard is blijft een afweging, maar doen alsof de voordelen niet bestaan gaat er bij mij niet in. Uberhaupt is een voeding altijd een goede investering omdat ze makkelijk 5 jaar mee gaan.

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

sdk1985 schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 21:50:
TLDR: Zie uberhaupt het nut niet in om iedereen een steeds kleinere voeding aan te raden. Buiten de 30 euro die je bespaard zijn er geen tastbare voordelen.
Je moet wel een creatieve insteek hanteren als je alleen al de significant lagere prijs geen groot voordeel vindt :P Dat is nog los van de betere efficiëntie en andere voordelen. Ga je bij de efficiëntere voedingen kijken, dan is het verschil tussen een flink overgedimensioneerd en een beschaafd model aanzienlijk. Veel zelfgebouwde systemen hebben een belachelijk overgedimensioneerde voeding. Als je een kwaliteitsvoeding koopt en naar piekbelasting kijkt heb je eigenlijk al een dubbele marge.

Temperatuur speelt geen rol, omdat de temperatuur direct evenredig is met het energieverbruik. Tenzij overgedimensioneerde koelingen de wetten van de thermodynamica doorbreken, scoren ze daar gelijk, behalve dat de overgedimensioneerde, minder efficiënte voedingen uiteraard iets warmer zullen worden en wellicht door meer benodigde koeling iets luider zullen zijn.

Maar goed, laten we het weer over Ryzen hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
Vandaag mijn nieuwe build in elkaar gezet. Alles werkt! (Ryzen 1700 / AsRock AB350m Pro4 / 32GB Corsair RAM 2666mhz.

Een dingetje, mijn RAM draait op 2133mhz en niet op 2666mhz. Ik dacht dat dat met deze sticks en MoBo mogelijk zou moeten zijn. Ik heb de 2 sticks van 16GB geplaatst in de A2 en B2 slots.
Ook heb ik zojuist mijn BIOS geflashed naar versie 2.30 (meest recente)

Dit heeft er niet 'automatisch' voor gezorgd dat mijn RAM nu wel op 2666mhz draait.

Heb ik iets fout gedaan? Kan ik nog wat doen? Of moet mijn RAM toch 'overclocked' worden? Ik had nou juist deze snelheid gekocht omdat ik dacht dat dit out of the box supported zou zijn. Iemand die meer weet?

(Nog nooit zoveel Engelse termen in één reactie gezet :D)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • An1mA
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 25-05 11:27
Stab schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 02:12:
Vandaag mijn nieuwe build in elkaar gezet. Alles werkt! (Ryzen 1700 / AsRock AB350m Pro4 / 32GB Corsair RAM 2666mhz.

Een dingetje, mijn RAM draait op 2133mhz en niet op 2666mhz. Ik dacht dat dat met deze sticks en MoBo mogelijk zou moeten zijn. Ik heb de 2 sticks van 16GB geplaatst in de A2 en B2 slots.
Ook heb ik zojuist mijn BIOS geflashed naar versie 2.30 (meest recente)

Dit heeft er niet 'automatisch' voor gezorgd dat mijn RAM nu wel op 2666mhz draait.

Heb ik iets fout gedaan? Kan ik nog wat doen? Of moet mijn RAM toch 'overclocked' worden? Ik had nou juist deze snelheid gekocht omdat ik dacht dat dit out of the box supported zou zijn. Iemand die meer weet?

(Nog nooit zoveel Engelse termen in één reactie gezet :D)
Je moet de XMP profiel activeren in de bios om 2666mhz te draaien.

http://eu.battle.net/d3/en/profile/An1mA-1336/hero/65094263


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • plofkip
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 03-09 19:11
* plofkip is nieuw in dit topic
Ben van plan om een desktop voor op het werk samen te stellen. Het gaat dan vooral om het draaien van Visual Studio e.d.
Inmiddels heb ik deze componenten op het oog:
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler€ 335,50€ 335,50
1Gigabyte GA-AB350-GAMING 3€ 120,50€ 120,50
1Fractal Design Define R5 Zwart€ 99,50€ 99,50
1G.Skill Flare X F4-3200C14D-16GFX€ 202,65€ 202,65
1Corsair RM650x€ 103,95€ 103,95
1Samsung 960 EVO 500GB€ 237,90€ 237,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.100,-

Wat denken jullie hiervan? Vooral het RAM twijfel ik over, maar wil het wel graag op 3200 hebben draaien.
Voor zover ik heb gelezen is dit RAM betrouwbaar om die snelheid te halen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wekko306
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 19:47
kipusoep schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 10:21:
* Wekko306 is nieuw in dit topic
Ben van plan om een desktop voor op het werk samen te stellen. Het gaat dan vooral om het draaien van Visual Studio e.d.
Inmiddels heb ik deze componenten op het oog:
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler€ 335,50€ 335,50
1Gigabyte GA-AB350-GAMING 3€ 120,50€ 120,50
1Fractal Design Define R5 Zwart€ 99,50€ 99,50
1G.Skill Flare X F4-3200C14D-16GFX€ 202,65€ 202,65
1Corsair RM650x€ 103,95€ 103,95
1Samsung 960 EVO 500GB€ 237,90€ 237,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.100,-

Wat denken jullie hiervan? Vooral het RAM twijfel ik over, maar wil het wel graag op 3200 hebben draaien.
Voor zover ik heb gelezen is dit RAM betrouwbaar om die snelheid te halen?
Weet niet wanneer je het systeem moet hebben, maar als het goed is komen er binnenkort nieuwe mobo updates uit waarmee geheugen ondersteuning verbeterd zou zijn. Ik zou dat even afwachten in de hoop dat er meer (goedkopere) sets stabiel op 3200 kunnen draaien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • plofkip
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 03-09 19:11
Wekko306 schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 10:24:
[...]

Weet niet wanneer je het systeem moet hebben, maar als het goed is komen er binnenkort nieuwe mobo updates uit waarmee geheugen ondersteuning verbeterd zou zijn. Ik zou dat even afwachten in de hoop dat er meer (goedkopere) sets stabiel op 3200 kunnen draaien.
Heb geen haast ;-) Dus goede tip, wacht ik dat af en blijf ik ondertussen dit topic rustig volgen. Thanks!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hubhib
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 10-09 22:55
kipusoep schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 10:21:
* hubhib is nieuw in dit topic
Ben van plan om een desktop voor op het werk samen te stellen. Het gaat dan vooral om het draaien van Visual Studio e.d.
Inmiddels heb ik deze componenten op het oog:
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler€ 335,50€ 335,50
1Gigabyte GA-AB350-GAMING 3€ 120,50€ 120,50
1Fractal Design Define R5 Zwart€ 99,50€ 99,50
1G.Skill Flare X F4-3200C14D-16GFX€ 202,65€ 202,65
1Corsair RM650x€ 103,95€ 103,95
1Samsung 960 EVO 500GB€ 237,90€ 237,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.100,-

Wat denken jullie hiervan? Vooral het RAM twijfel ik over, maar wil het wel graag op 3200 hebben draaien.
Voor zover ik heb gelezen is dit RAM betrouwbaar om die snelheid te halen?
En hoe wil je beeld gaan krijgen op dit systeem? Of heb je er al een videokaart voor liggen? ;)

Ryzen 7 9800X3D | ROG STRIX B650E-F | RTX 5080 AMP | 32GB G.Skill 6000Mhz C30 | Noctua NH-U12A | Samsung 990 Pro 1TB | Samsung 990 Pro 2TB | WD Red Plus 6TB | O11 Dynamic Evo | Corsair RM1000x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
An1mA schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 02:19:
[...]

Je moet de XMP profiel activeren in de bios om 2666mhz te draaien.
Bedankt. Zojuist geprobeerd maar ging niet helemaal goed :)
Had in de BIOS het XMP profiel 1.2 (o.i.d.) geselecteerd en direct stond er dat RAM naar 2666 mhz zou gaan (max snelheid van mijn RAM). Dus ik dacht, dat klinkt goed.

Save and reboot. Computer ging niet meer aan. Na 3 seconden viel hij elke keer uit en probeerde hij opnieuw te starten. Kwam zelfs niet tot het BIOS scherm.
Na 5 minuten gewacht te hebben met de stroom eraf kwam ik ineens wel tot de BIOS. Profiel maar weer terug gezet en we zijn er weer. Pfew.

Moet ik dan toch met de voltages gaan spelen om dit voor elkaar te krijgen? 2666 mhz in dual channel zou toch ondersteund moeten zijn out-of-the-box? De BIOS is al geupdate naar de meest recente versie.
Wat gaat hier fout?

En bonusvraag. Stel dat ik weer in zo'n loop of death terecht kom. Kan ik de BIOS helemaal resetten door de CMOS batterij eruit te halen? Of is er dan simpelweg niks meer wat je nog kunt doen?

Dank allen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • plofkip
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 03-09 19:11
hubhib schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 10:30:
[...]


En hoe wil je beeld gaan krijgen op dit systeem? Of heb je er al een videokaart voor liggen? ;)
Oh ja, goed dat je daarover begint! Het is jammer dat de Ryzen geen IGPU heeft, want daar zou ik in principe voldoende aan hebben. De enige eisen die ik heb zijn 1) displayport en 2) het kunnen aansturen van 2 schermen met fatsoenlijke resolutie (tot 4k bijvoorbeeld).
Games hoeven er toch niet op te draaien. Zat zelf te kijken naar iets als: pricewatch: MSI Radeon RX 460 4G OC

Any thoughts?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

kipusoep schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 11:47:
[...]

Oh ja, goed dat je daarover begint! Het is jammer dat de Ryzen geen IGPU heeft, want daar zou ik in principe voldoende aan hebben.
Het lijkt me hier wat offtopic maar toch een korte reactie. Voor jou is het misschien spijtigd maar Ryzen heeft geen geïntegreerde graphics omdat geïntegreerde graphics best wel duur is terwijl enthusiasts toch al een grafische kaart gebruiken die veel beter is dan wat de geïntegreerde GPU kan leveren.
Afbeeldingslocatie: http://images.anandtech.com/doci/10610/7th%20Gen%20Intel%20Core%20die%20with%20label.jpg
Als je puur kijkt naar de productiekosten dan kosten die geïntegreerde graphics X% van de totale productiekosten wanneer ze X% van de diespace in beslag nemen. Waarom? Om zo'n CPU/GPU-die te maken moet je een zeer groot aantal bewerkingen uitvoeren over een zeer lange tijd. Lees dit eens: https://www.geek.com/chip...how-a-cpu-is-made-832492/
Dit is sterk gesimplificeerd maar het geeft wel het principe weer, Tweakers heeft een vergelijkbaar artikeltje wat een paar maanden geleden werd geplaatst maar dat mag je zelf even zoeken. Doordat ze een groot aantal CPU's/GPU's (denk aan 100 tot een paar honderd, afhankelijk van de grootte etc.) op 1 grote 'plaat' maken kunnen ze die kosten verdelen over een groot aantal CPU's/GPU's, dat is het enige wat de prijs nog enigszins betaalbaar houdt. Als ze 1/(X/100) keer zoveel CPU's uit zo'n plaat kunnen snijden doordat ze geen geïntegreerde graphics bevatten dan kunnen ze dus ook de kosten verdelen over evenredig meer CPU's.
Het is dus een dure grap om er standaard geïntegreerde graphics op te stoppen. Waarom Intel het wel doet? Daar ga ik nu maar even niet op in wegens het offtopic zijn. AMD doet het bewust niet voor deze CPU's en zal straks een aparte productielijn starten voor CPU's die wel geïntegreerde graphics bevatten die AMD waarschijnlijk weer APU's gaat noemen.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2017 12:55 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • plofkip
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 03-09 19:11
-The_Mask- schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 12:21:
Ja maak een topic in DAA, genoeg dat verbeterd kan worden.
Check, done: Werk desktop: Ryzen platform
Duidelijk verhaal. Eigenlijk hetzelfde idee met tv's en geïntegreerde speakers. In mijn ogen onzin, omdat je meestal (vooral bij high-end tv's) toch wel gebruik maakt van een losse receiver.
In dit geval zou een IGPU echter een mooie bijkomstigheid geweest zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

kipusoep schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 13:32:
In mijn ogen onzin, omdat je meestal (vooral bij high-end tv's) toch wel gebruik maakt van een losse receiver.
Woorden naar mijn hart (ik ben ietwat audiofiel en ik krijg het op mijn heupen van dat geluid).
Ja, hetzelfde principe maar veel sterker aangezien die ingebouwde speakertjes nog niet een paar procent van aankoopprijs kosten (denk aan een paar euro voor de speakertjes zelf) terwijl de geïntegreeerde graphics bijna de helft van de aankoopprijs kosten, bij de huidige Kaby Lake CPU's in ieder geval.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2017 13:37 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedy-J
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 31-07 11:44

Speedy-J

AMD Enthusiast

Steen447 schreef op dinsdag 2 mei 2017 @ 12:50:
[...]


Ik heb het tooltje gedownload maar ik ben er niet zo bekend mee. Test je met het stress level op Standard of hoger? En hoeveel 'times to run'?

Als ik alles op de standaardwaarden laat staan doorstaat hij de test. Dit is dan op Standard en 10 times to run.
Sorry voor de late reactie maar ik stres hem op high en dan ook 10 runs.

Ryzen 7 5800@4.7GHz|Asus prime X570 pro|16GB G-Skill trident z rgb|Gigabyte rtx 2070 super|Custom WC van EK|chietech dragon|Corsair 750w rm x


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • An1mA
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 25-05 11:27
Stab schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 11:25:
[...]


Bedankt. Zojuist geprobeerd maar ging niet helemaal goed :)
Had in de BIOS het XMP profiel 1.2 (o.i.d.) geselecteerd en direct stond er dat RAM naar 2666 mhz zou gaan (max snelheid van mijn RAM). Dus ik dacht, dat klinkt goed.

Save and reboot. Computer ging niet meer aan. Na 3 seconden viel hij elke keer uit en probeerde hij opnieuw te starten. Kwam zelfs niet tot het BIOS scherm.
Na 5 minuten gewacht te hebben met de stroom eraf kwam ik ineens wel tot de BIOS. Profiel maar weer terug gezet en we zijn er weer. Pfew.

Moet ik dan toch met de voltages gaan spelen om dit voor elkaar te krijgen? 2666 mhz in dual channel zou toch ondersteund moeten zijn out-of-the-box? De BIOS is al geupdate naar de meest recente versie.
Wat gaat hier fout?

En bonusvraag. Stel dat ik weer in zo'n loop of death terecht kom. Kan ik de BIOS helemaal resetten door de CMOS batterij eruit te halen? Of is er dan simpelweg niks meer wat je nog kunt doen?

Dank allen.
Bij sommige moederborden gaat de bios naar de vorige instelling of naar default bij het niet kunnen booten.
Bij jou helaas niet het geval en gelukkig kon je na een power off /stroom er af weer booten, niet in 2666 mhz maar toch.
Anders kon je inderdaad de cmos batterij er uit halen en dan zal hij het weer moeten doen, maar zover komt het zelden.

Nu kun je even met de voltages spelen van je geheugen, zoek eens naar DDRVTT dat zou aan de stabiliteit moeten helpen en dat is de helft van de voltage van je geheugen.
Als voorbeeld: 1.4 volt op de geheugen en dan 0.7v op de DDRVTT.
Het kan zijn dat je moederbord geen DDRVTT optie heeft en dan heb je denk ik pech en moet je wachten op een bios update. Maar dan nog is de kans niet 100% dat je geheugen werkt op 2666mhz.

http://eu.battle.net/d3/en/profile/An1mA-1336/hero/65094263


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DannyXP1600
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 20:10
Ik heb een Ryzen 1600x in een Msi b350m mortar bordje gezet.
3200 Mhz Corsair geheugen die volgens de Msi website ook op 3200 Mhz zou moeten draaien in dit bord. Werkt dus niet. Nieuw bios erin, nog steeds niet. Ook niet met de lossere timingsprofielen die onder Try It memory staan. Computer probeert een paar keer opnieuw te starten, werkt niet, en valt dan in de default 2133 mhz.
2933 Mhz werkt ook niet, ook niet met de lossere timingsprofielen. Maar dan blijft alleen mijn beeld zwart. Dan valt ie niet een paar keer uit en daarna in default. Enige oplossing is een jumper op de clear cmos zetten...
2667 pakt ie wel.
Het gekke is dan dat het niet uitmaakt hoe ik de CPU instel, ook niet bij alles op auto, dat de CPU niet boven de 2200 mhz komt.
Op 2133 doet de CPU wel wat ik vraag. 4.1 ghz is sowieso instabiel. Vannacht na het werk nog eens kijken hoe stabiel 4 ghz blijft.
Maar 2133 mhz voor het geheugen en dus de infinity fabric is wel heeeeeeeeeel erg laag. Zo kan ik niet gaan gamen.

Nog ideeën hoe mijn memory hoger geklokt kan worden terwijl mijn cpu wel hoger dan 2.2 ghz is?

Of kan het een groot probleem zijn dat er een hele ouderwetse videokaart in zit? Een gtx 570. Ik wil er namelijk de VEGA in gaan zetten zodra ie uitkomt en om nou eerst een moderne kaart te kopen voor 1 maandje ofzo en daarna te laten verstoffen is ook zo zinloos...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
Ik heb inmiddels contact gehad met ASRock. Die schrijven terug dat het geheugen eigenlijk wel zou moeten werken op 2666mhz (staat standaard op 2133mhz en selectie van XMP profile met 2666 leide tot no boot), maar dat AMD nog bezig is met het uitgeven van updates om het op meerdere DIMMS werkende te krijgen.
Met andere woorden, wordt toch wachten op een update denk ik.

Net even een PassMark test gedaan. CPU scoort goed (13765) en in target range, maar het geheugen scoorde op Latency enorm slecht (4%) met een latency score van 85.

Ik heb deze erin zitten (A2B2)
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2A2666C16

Niet het snelste RAM op aarde, maar is dit niet wat erg overdreven slecht?

MoBO:
pricewatch: ASRock AB350M Pro4

Waarom zou dit kunnen komen?

[ Voor 4% gewijzigd door Stab op 03-05-2017 17:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gravitone
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 17-02 18:41
Ik zal hier ook even mijn ervaring delen met mijn ryzen setup de afgelopen maand.
Asus PRIME X370-PRO aangeschaft icm. een Ryzen 1700X.

Het geheugen wat ik besteld had: Patriot Memory PVE416G320C6KGY 16GB DDR4 3200MHz,
In de eerste instatie geen boot met het XMP profiel. voltage op 1.5v, en na uitvoerig testen niet bruikbaar boven de 2666mhz. Na uitvoerig onderzoek er achter gekomen dat hynix geheugenchips eigenlijk nooit mee willen werken op het ryzen platform. Patriot specifieerde natuurlijk niets op hun website omtrend de mondules, maar uit de timings van het XMP profiel kon er geconcludeerd worden dat het 16ns hynix betreft, in een dual rank opstelling. Gehoopt dat een bios update de problemen zou verhelpen, maar na de laatste update was sneller dan 2400mhz niet meer haalbaar. Bij het uitlezen van het XMP profiel van de dimm werd ook duidelijk dat Patriot erg slordig is geweest bij het invullen van de tabel. Veel data was simpelweg niet ingevuld. O.a. memory/chip vendor en chip ID/type. Ik heb geen idee of er bios routines zijn die deze data gebruiken voor het afstellen van timings/subtimings, maar het lijkt wel aannemelijk.

Flink wat speurwerk bevestigde dat de 14ns, en 15ns samsung chips in single rank dimm configuratie de beste compatabiliteit hebben op het moment. Het patriot geheugen maar geretourneerd en een setje gezocht waarvan ik zeker wist dat er single rank samsung geheugen gebruikt word. Uiteindelijk G.Skill 16GB DDR4-3200 met productcode F4-3200C15D-16GTZ.

Geheugen vervangen, XMP profiel geladen, draait direct op 3200mhz. Conclusie: single rank samsung lijkt toch echt de enige zekere weg te zijn op het moment.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
Oke, ik heb net mijn RAM gechecked en het schijnen dus Dual Rank DIMM's te zijn.

Als ik dan het moederbord erbij pak, dan zie ik dat de maximale snelheid voor Dual Channel + Dual Rank 2400 mhz is. (zonder overclock dus)

Als ik nu in de BIOS XMP aanzet en de snelheid op 2400 mhz zet, gaat dit dan werken? Ik heb het vanochtend dus op 2666mhz gezet (snelheid van mijn DIMS) maar toen startte de computer niet meer op voor een minuut of 5. Zelfs niet tot het BIOS scherm.

Wil dat eigenlijk niet nog en keer :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DannyXP1600
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 20:10
Je computer die niet opstart voor een aantal keer is verder helemaal geen probleem voor je computer ofzo. Je computer merkt dat ie het geheugen niet stabiel krijgt op je ingestelde frequentie en gaat na een paar keer proberen naar default settings voor het geheugen. Je sloopt er helemaal niks mee als dit gebeurt...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
DannyXP1600 schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 19:37:
Je computer die niet opstart voor een aantal keer is verder helemaal geen probleem voor je computer ofzo. Je computer merkt dat ie het geheugen niet stabiel krijgt op je ingestelde frequentie en gaat na een paar keer proberen naar default settings voor het geheugen. Je sloopt er helemaal niks mee als dit gebeurt...
Oke goed om te weten. Zou ik nog met het voltage moeten kloten om die 2400mhz te behalen? De vorige keer toen ik 2666 probeerde niet gedaan. Zou dat de reden zijn dat hij niet opstartte?

Of zou 2400 mhz, zoals 'beloofd' out of the box moeten werken met een simpele XMP instelling?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
Net geprobeerd. Alles op AUTO laten staan en de RAM snelheid verhoogd naar 2400mhz.

Weer 4 keer achter elkaar geen boot. Daarna boot hij wel maar is de setting alweer gereset naar 2133mhz.
Dat is vreemd, want 2400mhz moet 100% zeker supported zijn door zowel het MoBo als de DIMMS. Staat letterlijk op de doos.

Doe ik iets fout? Of een mailtje sturen naar AsRock?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • winwiz
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 12-09 13:37
Wat je fout doet, niet zo ongeduldig zijn en eens wat zaken rustig uitproberen

Ryzen 5950x + 32GB GSKILL @3600 op Rog Strix Gaming E x570 + Asrock Phantom Gaming 6800XT+ Gigabyte Aorus FV43U Zwart + DS1621+ + DS414 + MacbookPro 16" 2021 + Mac Mini M4 Pro + Tesla MY RWD 2023 BYD


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MartijnU
  • Registratie: April 2014
  • Laatst online: 05-09 21:09
Stab schreef op woensdag 3 mei 2017 @ 17:57:
Ik heb inmiddels contact gehad met ASRock. Die schrijven terug dat het geheugen eigenlijk wel zou moeten werken op 2666mhz (staat standaard op 2133mhz en selectie van XMP profile met 2666 leide tot no boot), maar dat AMD nog bezig is met het uitgeven van updates om het op meerdere DIMMS werkende te krijgen.
Met andere woorden, wordt toch wachten op een update denk ik.

Net even een PassMark test gedaan. CPU scoort goed (13765) en in target range, maar het geheugen scoorde op Latency enorm slecht (4%) met een latency score van 85.

Ik heb deze erin zitten (A2B2)
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2A2666C16

Niet het snelste RAM op aarde, maar is dit niet wat erg overdreven slecht?

MoBO:
pricewatch: ASRock AB350M Pro4

Waarom zou dit kunnen komen?
Ik zie op de Corsair site dat de door jouw geheugen geadverteerde snelheid via SPD (Serial Presence Detect) 2133 MHz is.

http://www.corsair.com/en...-black-cmk32gx4m2a2666c16

Het lijkt erop dat het moederbord dit braaf volgt.

Heb zelf Crucial geheugen Single Rank op 2666 Mhz en dat werkt gewoon op 2666 MHz in ASRock AB350 Pro 4

[ Voor 33% gewijzigd door MartijnU op 03-05-2017 22:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DannyXP1600
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 20:10
Nieuwste beta bios geïnstalleerd op de Msi b350m mortar, alsnog doet mijn geheugen het niet op 3200 MHz. Ook niet met nóg lossere timings dan de voorgestelde losse timingsprofielen en met 1.5 volt... Daarna niet meer geprobeerd of met dit bios de CPU gewoon op de normale snelheid blijft lopen wanneer het geheugen op 2667 MHz gezet wordt. Heb het geheugen op 2400 MHz gezet en ben de CPU gaan overclocken. 4 GHz is net niet stabiel op 1.4 volt en hoger dan 1.4 wil ik liever niet gaan. Het is steeds dezelfde thread die stopt met werken in Prime95 in de 2e of 3e pass. 3.9 ghz is stabiel op 1.36250 volt bij 65 graden. Goed genoeg. Alleen nog die geheugensnelheid omhoog en de Vega erin en dan lekker gamen :-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phuncz
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Sowieso kan je momenteel alleen 3200 (MT/s, niet MHz, dat is 1600MHz) draaien als je geheugen hebt met Samsung "B-die", waar de meeste SK Hynix gebruiken. Dit zijn meestal de geheugentypes die op DDR4-3200 kunnen draaien met CAS 14 of DDR4-3600 aankunnen. Er is een type van het Corsair Vengeance LPX geheugen dat die Samsung B-dies gebruikt, maar ze zijn zeldzaam.

Draai voorlopig maar het hoogste wat stabiel draait, het is niet alsof de CPU ineens 50% trager draait als je van DDR4-3200 naar DDR4-2400 gaat. Binnenkort worden BIOS updates verwacht die compatibiliteit en perfromance verhogen, dus hopelijk lukt het dan wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 14-09 12:38
Is 1.5v niet wat veel voor ddr4? Of zit dat in de safe margin?

[ Voor 31% gewijzigd door 418O2 op 04-05-2017 08:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ikbenrichard197
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21-06-2023
418O2 schreef op donderdag 4 mei 2017 @ 08:16:
Is 1.5v niet wat veel voor ddr4? Of zit dat in de safe margin?
“1.5v is the absolute max we allow for XMP certifications. However, good DDR4 memory will run at 1.35v up to 3200. Technically, no “safe” (guaranteed) OC over-voltage but 1.35v or lower is best.”

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DannyXP1600
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 20:10
1.5v op het geheugen was ook niet iets geweest wat ik voor dagelijks gebruik ging doen...
Het was om te kijken of het geheugen het dan wel zou doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 14-09 12:38
Ik heb er maar vrede mee dat het nu allemaal niet zo snel is (niet dat ik er last van heb) en dat de update van komende maand het vast beter maakt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ikbenrichard197
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21-06-2023
Als je hier kijk:t http://forum.gigabyte.us/post/4419
Dan zie je dat DE update er aan gaat komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • An1mA
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 25-05 11:27
ikbenrichard197 schreef op donderdag 4 mei 2017 @ 12:56:
Als je hier kijk:t http://forum.gigabyte.us/post/4419
Dan zie je dat DE update er aan gaat komen.
Hopelijk krijgen ze het onderstaande voor elkaar, wil ik graag gaan testen.

P-State overclocking / downclocking while overclocked

http://eu.battle.net/d3/en/profile/An1mA-1336/hero/65094263


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Luiaard
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07-09 15:36
An1mA schreef op donderdag 4 mei 2017 @ 13:41:
[...]


Hopelijk krijgen ze het onderstaande voor elkaar, wil ik graag gaan testen.

P-State overclocking / downclocking while overclocked
Tot mijn grote verbazing werkt dit nu al beter dan ik dacht (zonder mei-update). Op mijn oude processor als ik een overclock had dan stond hij permanent op die frequentie te blazen. Bij de Ryzen niet, daar schaalt hij gewoon zoals op stock snelheden, alleen de maximaalgrens is verlegd door het overclocken. Tenminste, als ik dat goed uit de data haal in Ryzen Master.

In mijn geval een 1700 op 3,75GHz. Laat in de praktijk op alle cores wisselende, schaalbare frequenties zien tot 3,75GHz, ook over meer cores dan twee. Ik ben er alvast erg blij mee. Voordelen van overclocken, en nauwelijks nadelen - nuja, geen XFR erbovenop.

En de manier waarop Gigabyte via dat forum zijn klanten op de hoogte houdt, chapeau.

[ Voor 9% gewijzigd door Luiaard op 04-05-2017 13:52 ]

Import van EVs


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Amazigh_N_Ariff
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 09-09 20:21
info Bios update:
https://www.reddit.com/r/...ed_a_fresh_round_of_bios/

Edit: aahhh oude Agesa 1.0.0.4

[ Voor 13% gewijzigd door Amazigh_N_Ariff op 04-05-2017 15:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stab
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 30-12-2024
Edit: Niet echt bijzonder dus :)

[ Voor 19% gewijzigd door Stab op 04-05-2017 18:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Saturnus
  • Registratie: Februari 2005
  • Niet online
Luiaard schreef op donderdag 4 mei 2017 @ 13:46:
[...]


Tot mijn grote verbazing werkt dit nu al beter dan ik dacht (zonder mei-update). Op mijn oude processor als ik een overclock had dan stond hij permanent op die frequentie te blazen. Bij de Ryzen niet, daar schaalt hij gewoon zoals op stock snelheden, alleen de maximaalgrens is verlegd door het overclocken. Tenminste, als ik dat goed uit de data haal in Ryzen Master.

In mijn geval een 1700 op 3,75GHz. Laat in de praktijk op alle cores wisselende, schaalbare frequenties zien tot 3,75GHz, ook over meer cores dan twee. Ik ben er alvast erg blij mee. Voordelen van overclocken, en nauwelijks nadelen - nuja, geen XFR erbovenop.
Als dat op alle borden werkt ga ik toch niet stock draaien, alhoewel er niet veel winst te behalen valt denk ik. Volgens mij werkt het downclocken/boost/xfr behouden tijdens overklok hier niet. Aan de andere kant...ik zie uberhaupt geen downclock terwijl ik wel het Ryzen energieprofiel heb.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UtopiaM
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 28-10-2024
Mhm,

Ik zit hier met een 1700 op 1.35v op 3800. Meer wil niet op de stock cooler. Sounds about right? 1700 exact ook aan cinebench score :D

Heb al contact gehad via azerty of ik eventueel het geheugen om mag ruilen, zo niet blijf ik lekker op 2667 tot de patch. Aangezien ik het zakelijk gekocht heb betwijfel ik of dit mogelijk is, but it's worth a shot ;)

Overigens de nieuwe beta drivers van de msi pro carbon geprobeerd. Stuk stabieler, overclocks onthoud hij ook nu. Alleen nog 0 aan extra memory speed :P

[ Voor 17% gewijzigd door UtopiaM op 04-05-2017 20:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gelunox
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 15-06 10:16

Gelunox

Hardware addicted

z999 schreef op donderdag 4 mei 2017 @ 20:19:
Mhm,

Ik zit hier met een 1700 op 1.35v op 3800. Meer wil niet op de stock cooler. Sounds about right? 1700 exact ook aan cinebench score :D

Heb al contact gehad via azerty of ik eventueel het geheugen om mag ruilen, zo niet blijf ik lekker op 2667 tot de patch. Aangezien ik het zakelijk gekocht heb betwijfel ik of dit mogelijk is, but it's worth a shot ;)

Overigens de nieuwe beta drivers van de msi pro carbon geprobeerd. Stuk stabieler, overclocks onthoud hij ook nu. Alleen nog 0 aan extra memory speed :P
al geprobeerd je voltage te verlagen? mijn 1700X draait, weliswaar met een 280mm AIO, op 3.9GHz & 1.325v

PC: R9 5950X | 32GB | VEGA 64 Liquid Edition


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UtopiaM
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 28-10-2024
3,8 @1.344, lager wil hij niet ;)

Koeler heeft het al zwaar, als het meezit ga ik volgende maand even een AIO halen. Zat stiekem al te denken aan een compleet waterkoelingsysteem (zal niet mijn 1e wezen) maar aangezien ik werk op deze pc niet erg handig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Gelunox schreef op donderdag 4 mei 2017 @ 20:36:
[...]


al geprobeerd je voltage te verlagen? mijn 1700X draait, weliswaar met een 280mm AIO, op 3.9GHz & 1.325v
1700X CPU's zijn wel ietsje beter gebinned dan de 1700, dus dat is niet zo vreemd. Verder begint de constante prijsverlaging van de R7 1700 wel pijn te doen. Ze gaan nu richting de €330, waar ik er nog €370 voor betaalde. :')

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.

Pagina: 1 ... 19 ... 66 Laatste