De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫

[armageddon_2k1]

Ik zit niet in de IT, maar valt me op dat er in die branche te pas en te onpas met termen als senior gesmeten wordt. En, correct me if I am wrong, lijkt het erop alsof dat sec op content ervaring gebaseerd is. Ik lees dus ook vrij vaak over senior developers die een hele neerbuigende houding hebben naar de business en naar "managers". Dingen als "mijn houding kunnnen ze niet goed hebben" en "die managers worden dan weer boos, maar ik zeg altijd wat ik denk en weiger me aan te passen" etc.

Mijn ervaring met senior mensen is juist dat ze de content wel machtig zijn, maar juist dat communicatie stuk veel efficienter aan kunnen pakken. Je bent senior als je "management" kan overtuigen zonder ze te schofferen, of dat je juist weet wanneer je wel je mond moet houden om later juist effectiever wel je punt door te drukken.

Zelf ben ik daar nog niet, maar ik zie een paar goede voorbeelden in onze organisatie.

[hackerhater]

Hydra schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:41:
[...]


Je kunt toch gewoon terug naar een versie waar 't nog wel werkte, ongeacht of je in de master werkt of niet?


[...]


Voor hobby werk is dat overkill. Je kunt prima met simpele feature branches werken.

Ik had het al gecommit en gepushed.
Anders had ik inderdaad gewoon git stash of zo kunnen doen.

[Alex)]

Hydra schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:41:
[...]

Voor hobby werk is dat overkill. Je kunt prima met simpele feature branches werken.

True, maar git-flow is niet zo heel veel extra werk bovenop gewoon branchen en mergen. En dan blijft het ook meteen in je ritme zitten, ongeacht wat voor werk je doet.

[armageddon_2k1]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:42:
[...]


Ik had het al gecommit en gepushed.
Anders had ik inderdaad gewoon git stash of zo kunnen doen.

Maar... je kan nog steeds terug. Dat is zo'n beetje het idee van VCS

[Hydra]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:42:
Ik had het al gecommit en gepushed.
Anders had ik inderdaad gewoon git stash of zo kunnen doen.

Snap nu wel waarom ze je niet senior genoeg vonden

Edit: Ik kan je aanraden dit eens te lezen.

[ Voor 20% gewijzigd door Hydra op 17-10-2017 15:45 ]

[hackerhater]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:43:
[...]


Maar... je kan nog steeds terug. Dat is zo'n beetje het idee van VCS

Ja met het verlies van de functionaliteit waar heel veel werk in was gegaan.
Theoretisch kan je het dan terug halen uit "de prullenbak", maar met een remote origin weet je niet hoe lang het blijft staan.
Dat was het me nu ook weer niet waard.

@armageddon_2k1
Ja en nee. In de IT heb je vaak te maken met managers die van niks weten en zich overal mee bemoeien.

[Hydra]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:45:
Ja en nee. In de IT heb je vaak te maken met managers die van niks weten en zich overal mee bemoeien.

Wat heeft dat te maken met het teruggaan naar een vorige commit in je eigen project?

[hackerhater]

Hydra schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:46:
[...]


Wat heeft dat te maken met het teruggaan naar een vorige commit in je eigen project?

Niet.
Ik reageerde op 2 posts tegelijk.

[hackerhater]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:42:
Mijn ervaring met senior mensen is juist dat ze de content wel machtig zijn, maar juist dat communicatie stuk veel efficienter aan kunnen pakken. Je bent senior als je "management" kan overtuigen zonder ze te schofferen, of dat je juist weet wanneer je wel je mond moet houden om later juist effectiever wel je punt door te drukken.

Ik heb wel eens dingen hard moeten weigeren tegen klanten en managers die of tegen de wet waren of de data veiligheid in gevaar brachten.
Op zich is het nog niet zo erg als managers geen inhoudelijke kennis hebben, maar dat ze dan ook IT als de specialisten behandelen en niet hun eigen ideeën willen doordrukken.
Of het nu werkt of niet (of überhaupt mag). Daar komt grofweg de houding over managers vandaan.
Dat geld btw niet alleen voor de IT. Ik hoor mijn moeder (zorgsector) ook vaak genoeg klagen over haar managers.

[Soundless]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:45:
[...]


Ja met het verlies van de functionaliteit waar heel veel werk in was gegaan.
Theoretisch kan je het dan terug halen uit "de prullenbak", maar met een remote origin weet je niet hoe lang het blijft staan.

Whut? No offense maar begrijp je wel hoe VCSs werken?

[kwaakvaak_v2]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:45:
[...]


Ja met het verlies van de functionaliteit waar heel veel werk in was gegaan.
Theoretisch kan je het dan terug halen uit "de prullenbak", maar met een remote origin weet je niet hoe lang het blijft staan.
Dat was het me nu ook weer niet waard.

HUH?? WTF??? Ik weet niet waar jij je GIT repos onderbrengt, maar ik kan nog code terughalen van 6 jaar terug. Denk dat je ergens een paar klepels hebt gehoord, maar niet weet hoe een klok er nu precies uitziet.

En idd... Bij mij op gesprek zou ik je ook geen senior genoemd hebben, hooguit een medior die zichzelf behoorlijk overschat.

[armageddon_2k1]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:45:
[...]

@armageddon_2k1
Ja en nee. In de IT heb je vaak te maken met managers die van niks weten en zich overal mee bemoeien.

Welkom in de echte wereld. Ook bij mij heb ik managers die van niks weten en zich overal mee bemoeien. De kunst is daar mee om te gaan. Een echte senior weet hoe ie met dat soort mensen om moet gaan en hoe deze respectvol moet zijn jegens collega's. Deze managers zijn ook collega's. De missconceptie dat elke manager waardeloos is is een beetje ouderwets aan het worden.

Pas dan ben je senior, omdat je dan effectiever bent en hopelijk ook meer kan bereiken dan in een perfect wereldje waarin iedereen precies doet wat je wilt. Zo zitten organisaties gewoon niet in elkaar.

Nee, ik ben geen manager. Ik ben Architect in medische devices.

Ik heb wel eens dingen hard moeten weigeren tegen klanten en managers die of tegen de wet waren of de data veiligheid in gevaar brachten.

Wat voor supergevaarlijke software maak jij dan? Dat is software die wij maken op het werk en daar zitten hele strenge eisen, verificatie en vrijgaveprocessen aan vast..... No way dat een programmeur hier de enige 'line-of-defense' is.

Op zich is het nog niet zo erg als managers geen inhoudelijke kennis hebben, maar dat ze dan ook IT als de specialisten behandelen en niet hun eigen ideeën willen doordrukken.

Een manager hoort ook geen inhoudelijke kennis te hebben. Dan krijg je van die managers die de content ook heel leuk vinden en dat is vervelend Maar de managers moeten voor continuiteit in het bedrijf zorgen en zorgen dat de specialisten (*kuch* basis Git kennis *kuch*) optimaal kunnen functioneren. Dat is een utopie natuurlijk, maar wel het uitgangspunt.

[ Voor 35% gewijzigd door armageddon_2k1 op 17-10-2017 16:03 ]

[dcm360]

Argh, een tekstvak dat anders reageert op 'alle tekst selecteren met de muis' -> backspace dan op 'ctrl+a' -> backspace. De tweede variant is blijkbaar niet een trigger voor een onchange event, en ik me maar suf zoeken waarom er nog tekst naar de backend opgestuurd werd.

[hackerhater]

kwaakvaak_v2 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:57:
[...]


HUH?? WTF??? Ik weet niet waar jij je GIT repos onderbrengt, maar ik kan nog code terughalen van 6 jaar terug. Denk dat je ergens een paar klepels hebt gehoord, maar niet weet hoe een klok er nu precies uitziet.

En idd... Bij mij op gesprek zou ik je ook geen senior genoemd hebben, hooguit een medior die zichzelf behoorlijk overschat.

Hoe wil je je lokale omgeving zo 1,5 week terug in het verleden zetten zonder een hard reset op je lokale omgeving?
Dan een paar dingen lokaal aanpassen zodat het weer werkt en later weer proberen te syncen met remote zodat je verder kan. Zonder maar iets kwijt te raken.
Zeker het is niet onmogelijk, maar het was me te veel gedoe voor de kleine gain die het zou opleveren.
Het was niet alleen de move terug in het verleden, maar ik had lokaal ook nog wat ongecommit spul staan.

En ja ik besef me heel goed dat er gaten in mijn kennis zitten.
Sinds mijn opleiding heb ik me alles zelf aan moeten leren zonder te kunnen sparren of wat dan ook met anderen.
Zonder mogelijkheid tot cursusses ondanks dat ervoor gevraagd heb.

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:58:
Wat voor supergevaarlijke software maak jij dan? Dat is software die wij maken op het werk en daar zitten hele strenge eisen, verificatie en vrijgaveprocessen aan vast..... No way dat een programmeur hier de enige 'line-of-defense' is.

Gevaarlijk niet zo. Gewoon gegevens die onder de WBP vallen en de manager wilde de database remote toegankelijk maken voor een ontwikkelaar in Azië.
Dat heb ik geweigerd en gezegd dat ie een API kon krijgen.
En ja daar was ik tegen mijn zin in de enige line of defense.

[ Voor 7% gewijzigd door hackerhater op 17-10-2017 16:15 ]

[gekkie]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:07:
[...]
Hoe wil je je lokale omgeving zo 1,5 week terug in het verleden zetten zonder een hard reset op je lokale omgeving?
Dan een paar dingen lokaal aanpassen zodat het weer werkt en later weer proberen te syncen met remote zodat je verder kan. Zonder maar iets kwijt te raken.
Zeker het is niet onmogelijk, maar het was me te veel gedoe voor de kleine gain die het zou opleveren.
Het was niet alleen de move terug in het verleden, maar ik had lokaal ook nog wat ongecommit spul staan.

git stash
of
git commit naar temp_branch
of
git clone mijn_repo -b tag_toen_mijn_kunsten_nog_tot_in_de_hemel_stegen dir_om_mijn_kunstje_te_showen

Zou zeggen dat het grofweg het aantal wegen naar Rome begint te benaderen

[Hydra]

Sorry hoor maar als ik hier zie hoe jij reageert als men je er op wijst dat je een paar fundamentele stukken kennis over Git mist denk ik eerlijk gezegd dat je eens goed na moet gaan denken waar het probleem nu echt ligt. Ik bedoel het niet lullig maar ik heb meer dan genoeg ontwikkelaars meegemaakt die vooral in kleine bedrijfjes als enige 'lead developer' werken en omdat ze altijd in een situatie gezeten hebben dat ze de 'beste' waren zichzelf enorm zijn gaan overschatten. Jij toont keer op keer in dit topic aan dat jij 100% in die categorie valt. Je bent nog niet half zo 'goed' als je zelf denkt.

Wij hebben een zusterbedrijfje voor juniors, mensen met max een jaar ervaring als ze bij ons komen. En die weten honderd maal beter hoe Git werkt dan jij. Ga je eerst eens een beetje zitten schamen en ga daarnaast eens met jezelf aan het werk. Je houding is echt een probleem voor je carriereontwikkeling.

[kwaakvaak_v2]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:07:
[...]


Hoe wil je je lokale omgeving zo 1,5 week terug in het verleden zetten zonder een hard reset op je lokale omgeving?
Dan een paar dingen lokaal aanpassen zodat het weer werkt en later weer proberen te syncen met remote zodat je verder kan. Zonder maar iets kwijt te raken.
Zeker het is niet onmogelijk, maar het was me te veel gedoe voor de kleine gain die het zou opleveren.
Het was niet alleen de move terug in het verleden, maar ik had lokaal ook nog wat ongecommit spul staan.

Head kan in detached staan? (en als je niets kwijt wilt, eerst een commit zonder push of idd een stash save van je werkdirectory)

https://githowto.com/getting_old_versions


Misschien de rest van die githowto site ook even, scheelt wat gaten in je eigen voeten schieten

[gekkie]

Toch fijn .. zoeken op de naam van een async postgres lib en de eerste page van kwikkwekkwakgo is gevuld met pron links. Achja kan altijd nog proberen m'n WPA2 de schuld te geven.

[hackerhater]

Hydra schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:15:
Ik bedoel het niet lullig maar ik heb meer dan genoeg ontwikkelaars meegemaakt die vooral in kleine bedrijfjes als enige 'lead developer' werken en omdat ze altijd in een situatie gezeten hebben dat ze de 'beste' waren zichzelf enorm zijn gaan overschatten. Jij toont keer op keer in dit topic aan dat jij 100% in die categorie valt. Je bent nog niet half zo 'goed' als je zelf denkt.

Goh waarom denk je dat ik bij de laatste 2 werkgevers voor cursussen gevraagd heb om de gaten in mijn kennis op te vullen?
Dat resulteerde btw in beloftes, maar niet nagekomen.
Waarom ik op een positie probeer te komen waar ik niet de "top-dog" ben?
Het is heus niet dat ik niet weet dat er gaten in mijn kennis zitten omdat ik alles zelf heb moeten aanleren.
Ik besef heel goed dat dat een zeer onwenselijke situatie is, maar wat kan je er aan doen zonder support vanuit de werkgever?
Ik probeer mijn kennis bij te houden, maar dat gaat ook met horden en stoten.

[armageddon_2k1]

Excuses excuses excuses.....
Je hebt een opleiding gevolgd right? heb je echt alles zelf aangeleerd? Echt? Alles?

Tsk tsk....

[gekkie]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:22:
[...]


Goh waarom denk je dat ik bij de laatste 2 werkgevers voor cursussen gevraagd heb om de gaten in mijn kennis op te vullen?
Dat resulteerde btw in beloftes, maar niet nagekomen.
Waarom ik op een positie probeer te komen waar ik niet de "top-dog" ben?
Het is heus niet dat ik niet weet dat er gaten in mijn kennis zitten omdat ik alles zelf heb moeten aanleren.
Ik besef heel goed dat dat een zeer onwenselijke situatie is, maar wat kan je er aan doen zonder support vanuit de werkgever?
Ik probeer mijn kennis bij te houden, maar dat gaat ook met horden en stoten.

Zelfstudie is ook een studie ?
(en in IT heel goed mogelijk (behalve op wat prop. software na) aangezien vaak alle resources aanwezig zijn, geldt dus ook voor GIT of enig ander (D)VCS)

[hackerhater]

Niet alles, maar wel alles sinds ik afgestudeerd ben.
Wat ondertussen ook al flink wat jaren geleden is.

[armageddon_2k1]

Net als wij allemaal zo'n beetje denk ik. Ik ben 7 jaar geleden afgestudeerd en heb ook on-the-job geleerd. Beetje normaal he? Denk je dat je alleen met cursusjes leert? Heb in de afgelopen 7 jaar 2 cursussen gedaan van in totaal 2 weken.

[Merethil]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:28:
Net als wij allemaal zo'n beetje denk ik. Ik ben 7 jaar geleden afgestudeerd en heb ook on-the-job geleerd. Beetje normaal he? Denk je dat je alleen met cursusjes leert? Heb in de afgelopen 7 jaar 2 cursussen gedaan van in totaal 2 weken.

Als ik 't zou moeten doen van wat ik op mijn werk heb geleerd had ik ook maar een heel klein kennisgebied gehad... Ben zelf constant bezig geweest met frameworks leren, Git (SVN op 't werk, maar prefereer zelf Git na de eerste keer proberen), andere databases, architecturen, operating systems en zo maar door.
Zou toch wat zijn, als ik dat niet had gedaan had ik alleen kennis gehad van Windows Server met een GlassFish 3 installatie en Java 6/7 met oude versies van Spring en veel zelfbouw. Lekker nuttig

[kwaakvaak_v2]

Ik ben nooit afgestudeerd ;-) En spendeer redelijk wat tijd aan om voor mijn huidige functie de kennis up to date te houden. Niet tot in het minuscule detail maar wel in grote lijnen wat er speelt. En tegen de tijd dat ik denk dat ik het nodig heb zet ik het in voor de klus die er dan ligt. (Mits mogelijk qua scope en budget)

Soms moet je organisaties ook een beetje duwen naar vernieuwing, ondanks dat ze dat heel eng vinden.

[hackerhater]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:28:
Net als wij allemaal zo'n beetje denk ik. Ik ben 7 jaar geleden afgestudeerd en heb ook on-the-job geleerd. Beetje normaal he? Denk je dat je alleen met cursusjes leert? Heb in de afgelopen 7 jaar 2 cursussen gedaan van in totaal 2 weken.

Zeker niet, maar de situatie van niemand ervaren boven je + geen cursussen is gevaarlijk
Van wie zou je dan spul moeten leren? Je bent dan compleet afhankelijk van wat je jezelf aan kan leren.
Met dus het grote risico dat je dingen over het hoofd ziet of verkeerd interpreteert.
En al helemaal als je er vanuit je werk ook nog geen tijd voor krijgt.

Ik besef heel goed dat ik met mijn werk veel te snel het diepe ingegooid ben en dat ik dingen verkeerd aangeleerd heb. Ik heb vrij snel de rol van lead gekregen terwijl ik nauwelijks werkervaring had.
Verantwoordelijk voor de ontwerpen en de beveiliging van de systemen zonder dat ik daar ooit ervaring mee had.
Het was meer pompen of verzuipen dan iets anders.

Ik noem mezelf btw geen senior, dat doen anderen.
Mij is het om het even zolang ik mijn rekeningen maar kan betalen.

[ Voor 5% gewijzigd door hackerhater op 17-10-2017 16:39 ]

[gekkie]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:38:
[...]
Zeker niet, maar de situatie van niemand ervaren boven je + geen cursussen is gevaarlijk
Van wie zou je dan spul moeten leren? Je bent dan compleet afhankelijk van wat je jezelf aan kan leren.
Met dus het grote risico dat je dingen over het hoofd ziet of verkeerd interpreteert.
En al helemaal als je er vanuit je werk ook nog geen tijd voor krijgt.

Ik besef heel goed dat ik met mijn werk veel te snel het diepe ingegooid ben en dat ik dingen verkeerd aangeleerd heb. Ik heb vrij snel de rol van lead gekregen terwijl ik nauwelijks werkervaring had.
Verantwoordelijk voor de ontwerpen en de beveiliging van de systemen zonder dat ik daar ooit ervaring mee had.
Het was meer pompen of verzuipen dan iets anders.

Wilde gok hoor ... maar ben je toevallig de Chief Security Mop van Equifax?

[hackerhater]

Nope, security breaches heb ik nooit meegemaakt (niet dat ze het niet geprobeerd hebben)
Verkeerde ontwerp beslissingen sure.

[ Voor 92% gewijzigd door hackerhater op 17-10-2017 16:41 ]

[kwaakvaak_v2]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:38:
[...]


Ik noem mezelf btw geen senior, dat doen anderen.
Mij is het om het even zolang ik mijn rekeningen maar kan betalen.

Maar je solliciteert wel op senior functies of doen andere dat ook voor je? Recruiters kun je ook sturen, of de laan uit sturen als ze niet luisteren. Het is niet dat er maar één in heel Nederland is die developers bemiddeld.

[TheNephilim]

Mijn opleiding (MBO, niveau 4, systeembeheer) heeft me weinig geholpen met wat ik nu doe. Ik heb eigenlijk alles zelf geleerd, waarbij 'zelf' natuurlijk 'met behulp van Google' betekend . Soms zou ik wel eens willen dat ik wat dat betreft wat meer 'armslag' had. Dus terugvallen op kennis vanuit een opleiding of collega's om inhoudelijk mee te kunnen 'sparren'.

Volgens mij kan ik redelijk bij blijven qua ontwikkelingen, al is er nog een heleboel te leren. Er gaat wel een boel tijd zitten in dingen uitzoeken, maar ook in (bijv.) Twitter een beetje te volgen. Die laatste is toch wel handig om een beetje op de hoogte te blijven van nieuwe ontwikkelingen. Vaak is het genoeg om te weten dat het er is en bij een bepaalde opdracht kun je daar weer op terug vallen en er wat dieper induiken. Zoals @kwaakvaak_v2 ook aangeeft.

Nadeel is wel dat ik naar mijn idee wat teveel moet weten. Beetje HTML/JS/CSS plus bijbehorende tools/etc. en backend (PHP) plus bijbehorende tools/frameworks/etc. Stiekem moet je dan toch ook wat weten van hosting en dus de servers/software die daarbij komt kijken. Het zou mooi zijn als we hier nog eens een 'frontender' kregen, zodat ik me mee op de backend kan richten.

[armageddon_2k1]

Hadden jullie maar een echte opleiding moeten doen
Aerospace Engineering for the win!

Grapje natuurlijk.

[hackerhater]

kwaakvaak_v2 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:47:
[...]


Maar je solliciteert wel op senior functies of doen andere dat ook voor je? Recruiters kun je ook sturen, of de laan uit sturen als ze niet luisteren. Het is niet dat er maar één in heel Nederland is die developers bemiddeld.

Dat doen dus die recruiters. Ik mik zelf op medior/medior+ met mensen boven me zodat ik kan leren.
Ik geef ook duidelijk aan dat ik wil leren van anderen, dat ik niet de top-dog wil zijn.
Ik heb al een paar suggesties geweigerd om die reden.

[gekkie]

Heeft er überhaupt iemand hier een dev gerelateerde opleiding gevolgd ?

[hackerhater]

Ik heb HBO informatica afgerond, maar niet dat daar veel van webdev ter sprake kwam.
Achtergrond kennis van algoritmes en hoe het in utopia qua ontwikkeling zou moeten gebeuren ja.
Praktijk is heel anders *grijns*
Ironisch genoeg kwam ik al tijdens de opleiding daardoor in conflict met jaargenoten.

Ik vertelde dat ze het beter zo en zo konden doen (praktijk ervaring)
"nee, de docent zei dat het zo moest"
3 weken later............

[ Voor 34% gewijzigd door hackerhater op 17-10-2017 16:53 ]

[Soundless]

gekkie schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:50:
Heeft er überhaupt iemand hier een dev gerelateerde opleiding gevolgd ?

Ik heb gamedesign afgerond (MBO). Was vooral game dev. Ik doe nu al een tijdje niks met games

[ThomasG]

Soundless schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:55:
[...]

Ik heb gamedesign afgerond (MBO). Was vooral game dev. Ik doe nu al een tijdje niks met games

Behalve het onder werktijd spelen van patience natuurlijk

[Soundless]

ThomasG schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:57:
[...]
Behalve het onder werktijd spelen van patience natuurlijk

Was patience helemaal vergeten. Ik weet weer wat ik ga doen onder werktijd

[gekkie]

Moet je daar onderhand niet voor dokken in de windows store ?

[Tjolk]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:38:
[...]

Ik noem mezelf btw geen senior, dat doen anderen.

*kuch* hackerhater in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫" *kuch* hackerhater in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫" *kuch*

[hackerhater]

Ger schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 17:02:
[...]

*kuch* hackerhater in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫" *kuch* hackerhater in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫" *kuch*

Ik heb wel iets bijgeleerd het laatste jaar

[.oisyn]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:51:
Ik heb HBO informatica afgerond, maar niet dat daar veel van webdev ter sprake kwam.

Werkervaring doe je dan ook op op de werkvloer, niet op school.

Achtergrond kennis van algoritmes

En dát is hele essentiele kennis die je dan juist weer meeneemt naar het bedrijfsleven, maar die je daar niet snel zult leren. Het geeft je een bepaalde basis die je nodig hebt om in de praktijk een goede afweging te kunnen maken.

[gekkie]

Ger schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 17:02:
[...]
*kuch* hackerhater in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫" *kuch* hackerhater in "De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫" *kuch*

De devschuur is geen snapchat (en snapchat zelf ook niet echt, daar niet van) .

[armageddon_2k1]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:38:
[...]
Ik noem mezelf btw geen senior, dat doen anderen.

Ik zou je profiel maar even aanpassen dan

[ Voor 3% gewijzigd door armageddon_2k1 op 17-10-2017 17:05 ]

[hackerhater]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 17:05:
[...]


Ik zou je profiel maar even aanpassen dan

Ow ja, die is er ook nog.
Aangepast naar "ontwikkelaar"

Maar ik ben inderdaad voor vele jaren diegene geweest die de kar moest trekken en het meeste wist.
Dat heeft zo zijn sporen nagelaten.

[ Voor 22% gewijzigd door hackerhater op 17-10-2017 17:10 ]

[armageddon_2k1]

Stelletje luilakken en werkvermijders hier. Drukte van belang de hele middag met allemaal posts en dan is het 17:06 en geen enkele post meer. Stelletje ambtenaren.

[Jegorex]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 18:52:
Stelletje luilakken en werkvermijders hier. Drukte van belang de hele middag met allemaal posts en dan is het 17:06 en geen enkele post meer. Stelletje ambtenaren.

[Rutix]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:56:
[...]


Ik heb wel eens dingen hard moeten weigeren tegen klanten en managers die of tegen de wet waren of de data veiligheid in gevaar brachten.
Op zich is het nog niet zo erg als managers geen inhoudelijke kennis hebben, maar dat ze dan ook IT als de specialisten behandelen en niet hun eigen ideeën willen doordrukken.
Of het nu werkt of niet (of überhaupt mag). Daar komt grofweg de houding over managers vandaan.
Dat geld btw niet alleen voor de IT. Ik hoor mijn moeder (zorgsector) ook vaak genoeg klagen over haar managers.

Sorry hoor maar als je dingen hard moet weigeren dan doe je het gewoon verkeerd. Je moet ze juist met respect overtuigen waarom iets niet kan of niet gewenst is. En als dat niet werkt dan is het vaak beter om gewoon de nette route te bewandelen. 9/10 keer ben jij namelijk niet diegene die verantwoordelijkheid draagt.

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:38:
[...]
Ik noem mezelf btw geen senior, dat doen anderen.
Mij is het om het even zolang ik mijn rekeningen maar kan betalen.

Maar je bent dan wel beledigd als een Lead Developer zegt dat de code die je laat zien niet senior niveau is. Je spreekt jezelf echt alleen maar tegen en zoals andere hebben gezegd moet je echt wat aan je houding gaan doen. Ik zou beginnen met te accepteren dat je nog veel te leren hebt EN je daar ook naar te gedragen. Je maakt nu echt alleen maar excuses en nog meer excuses. Zoals ik al zei zijn dat negatieve dingen die bij mensen gaan blijven hangen.

[gekkie]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 18:52:
Stelletje luilakken en werkvermijders hier. Drukte van belang de hele middag met allemaal posts en dan is het 17:06 en geen enkele post meer. Stelletje ambtenaren.

Dan wel top-ambtenaar heh .. thank you very much

[ZaZ]

Senior-ambtenaar

[gekkie]

ZaZ schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 23:17:
Senior-ambtenaar

Neh tsss, ik probeer elke ochtend de moed er nog een beetje in te houden voor de spiegel met een "hee junior, jij goddelijke adonis" .

[RayNbow]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 18:52:
Stelletje ambtenaren.

Ik bouw m'n pensioen momenteel op bij ABP...

[acemoo]

Rutix schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 19:01:
[...]En als dat niet werkt dan is het vaak beter om gewoon de nette route te bewandelen. 9/10 keer ben jij namelijk niet diegene die verantwoordelijkheid draagt.

Geld dit ook als het gaat om de wet overtreden?

[Sebazzz]

.oisyn schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 17:03:
[...]

Werkervaring doe je dan ook op op de werkvloer, niet op school.

Klopt, de informatica opleiding moet je zien als niets anders dan een opleiding voor soft skills.

[ard1998]

Sebazzz schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 08:06:
[...]

Klopt, de informatica opleiding moet je zien als niets anders dan een opleiding voor soft skills.

en voor dat ene onbelangrijke patiertje waar iedereen naar kijkt als je van school afkomt, ondanks dat de kwaliteit van je code belangrijker is.

* ard1998 na wilt na zijn huidigge mbo opliding applicatieontwikkelaar door naar hbo technische ict voor zijn papiertje

[Hydra]

Sebazzz schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 08:06:
Klopt, de informatica opleiding moet je zien als niets anders dan een opleiding voor soft skills.

Err what? Is informatica zo ver afgegleden tegenwoordig of mis ik ergens een <sarcasm> tag?

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:51:
Ironisch genoeg kwam ik al tijdens de opleiding daardoor in conflict met jaargenoten.

Joh.

[ Voor 25% gewijzigd door Hydra op 18-10-2017 09:12 ]

[dev10]

ard1998 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 08:34:

en voor dat ene onbelangrijke patiertje waar iedereen naar kijkt als je van school afkomt, ondanks dat de kwaliteit van je code belangrijker is.

Mwah. Er is bij mij nog nooit naar m'n papiertje gevraagd. Ik heb wel een diploma: mbo applicatieontwikkeling niveau 4, maar ik heb het idee dat bij de sollicitatiegesprekken die ik zelf gehad heb men meer af ging op m'n referenties en code dan op m'n papiertje. Ik zit inmiddels zelf in de positie dat ik sollicitatiegesprekken voer en het diploma dat iemand heeft vind ik niet het belangrijkste. Ik ken hbo-ers die er geen zak van kunnen en mbo-ers die niet onderdoen voor goede hbo-ers. Ik vind code voorbeelden veel belangrijker. En hobby projectjes. Dat misschien nog wel meer.

ard1998 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 08:34:
* ard1998 na wilt na zijn huidigge mbo opliding applicatieontwikkelaar door naar hbo technische ict voor zijn papiertje

Ondanks mijn verhaal hierboven is dat sowieso wel een slim idee.

[ Voor 6% gewijzigd door dev10 op 18-10-2017 09:18 ]

[armageddon_2k1]

hackerhater schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:51:
Ik heb HBO informatica afgerond, maar niet dat daar veel van webdev ter sprake kwam.
Achtergrond kennis van algoritmes en hoe het in utopia qua ontwikkeling zou moeten gebeuren ja.
Praktijk is heel anders *grijns*
Ironisch genoeg kwam ik al tijdens de opleiding daardoor in conflict met jaargenoten.

Ik vertelde dat ze het beter zo en zo konden doen (praktijk ervaring)
"nee, de docent zei dat het zo moest"
3 weken later............

Zie je zelf geen patroon? Echt niet?

[Hydra]

dev10 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 09:16:
Ik ken hbo-ers die er geen zak van kunnen en mbo-ers die niet onderdoen voor goede hbo-ers.

Klopt helemaal. Maar gek genoeg hebben wij in ons kleine consulting clubje alleen maar mensen van HBO niveau of hoger.

[whoami]

Sebazzz schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 08:06:
[...]

Klopt, de informatica opleiding moet je zien als niets anders dan een opleiding voor soft skills.

Ben ik niet helemaal mee akkoord.
Zoals reeds aangehaald hier in dit topic, is het is net daar dat je bepaalde achterliggende principes/theoriën/denkwijzes kunt leren die los staan van een specifieke taal of technologie maar die je wel zal kunnen toepassen in een job.

[Down]

Alex) schreef op dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:36:
[...]

Meteen een reden om altijd git-flow te volgen

Ik vind git-flow zelf behoorlijk achterhaald. Wij (mijn team) zijn recentelijk overgegaan op GitHub flow, dus master + features. Het vereist wat discipline en een goeie ontwikkelstraat, maar dan werkt het in mijn ervaring een stuk beter. Features zijn ook helemaal onderdeel van onze CI en kun je los bouwen en deployen. Dat is inclusief alle tests (unit, integration, e2e etc) + SonarQube enz. Van een feature - die vaak short lived is - krijg ik dus dezelfde CI terugkoppeling. Als de feature klaar is mergen we master er in (of voor de gevorderden, rebase FB op master ). Als alles dan groen is in de CI mergen we het terug en gaat het naar productie .

Ik heb jaren lang git-flow gebruikt maar vind de overhead niet de moeite waard. Met overhead bedoel ik niet alleen de moeite om te mergen van en naar branches, maar ook robuuste CI en deployment hebben op al je branches, merge conflicts, database migrations etc. Uiteindelijk is een branch gewoon technical debt en ik heb er liever zo min mogelijk van. Vereist natuurlijk wel dat je features vaak naar production brengt .

Uiteindelijk lijkt wat we doen meer op Kanban dan Scrum en ik vind het heerlijk werken (hoewel management onze werkwijze graag verkoopt als Scrum).

[cracking cloud]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 09:46:
[...]

Ben ik niet helemaal mee akkoord.
Zoals reeds aangehaald hier in dit topic, is het is net daar dat je bepaalde achterliggende principes/theoriën/denkwijzes kunt leren die los staan van een specifieke taal of technologie maar die je wel zal kunnen toepassen in een job.

De meeste hbo opleidingen informatica die ik ken leren je een specifieke taal (PHP! Java!) ipv de principes van programmeren wat m.i. veel nuttiger zou zijn.

[.oisyn]

cracking cloud schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 09:57:
[...]


De meeste hbo opleidingen informatica die ik ken leren je een specifieke taal (PHP! Java!) ipv de principes van programmeren wat m.i. veel nuttiger zou zijn.

Dan ken je blijkbaar niet de goede opleidingen . Al vraag ik me af of het wel klopt wat je zegt. Je ontkomt er niet aan om een taal te leren, en daar zal het het eerste semester vooral over gaan.

[whoami]

cracking cloud schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 09:57:
[...]


De meeste hbo opleidingen informatica die ik ken leren je een specifieke taal (PHP! Java!) ipv de principes van programmeren wat m.i. veel nuttiger zou zijn.

Dat zou ik eerlijk gezegd vreemd vinden.

In mijn tijd (opa spreekt, want het is ondertussen reeds 20 jaar geleden ) hadden we vakken zoals programmastructuren/algorithmes, data-structuren, systeemanalyse, besturingssystemen (waar het dan ging over het theoretische aspect van geheugenbeheer, etc...) naast vakken waar dit dan toegepast werd mbhv een specifeke taal. _{(dit was ook in België)}

[.oisyn]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:04:
In mijn tijd (opa spreekt, want het is ondertussen reeds 20 jaar geleden ) hadden we vakken zoals programmastructuren/algorithmes, data-structuren, systeemanalyse, besturingssystemen (waar het dan ging over het theoretische aspect van geheugenbeheer, etc...) naast vakken waar dit dan toegepast werd mbhv een specifeke taal. _{(dit was ook in België)}

^^^ Wat hij zegt, maar dan ook in Nederland

[hackerhater]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 09:33:
[...]


Zie je zelf geen patroon? Echt niet?

Dat gebeurde alleen bij de types die nog veel baziger waren dan ik (type manager in de dop)
Met de rest kon ik prima opschieten en kreeg ik standaard de rol van technisch projectleider.
Conflict is eigenlijk een te groot woord. Ze meenden het beter te weten en ik dacht toen van: je zal het wel vanzelf zien.
Ik heb de "I told you so" altijd voor me gehouden.
Enigste keer dat ik ruzie in de groep heb zitten maken is toen iemand zonder overleg de structuur van het programma veranderd had en een potentiële deadlock had geïntroduceerd.
Zoiets doe je gewoon niet zonder te overleggen met de rest.

[whoami]

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:17:
[...]


Ze meenden het beter te weten en ik dacht toen van: je zal het wel vanzelf zien.

Ironisch. Dit lijkt me precies het gedrag te zijn van een betweter

[hackerhater]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:27:
[...]
Ironisch. Dit lijkt me precies het gedrag te zijn van een betweter

Welke kant? Zij of ik?
Ik sprak vanuit praktijkervaring, zij vanuit wat ze de week ervoor in de les gehoord hadden.
Is het betweterigheid als het waar blijkt te zijn een paar weken later, maar er ondertussen tijd verspild is?

Voor de context: Tijdens de opleiding had ik al een bijbaan bij een IT-bedrijf en kende dus al een paar dingen uit de praktijk.

[Cloud]

.oisyn schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:08:
[...]


^^^ Wat hij zegt, maar dan ook in Nederland

Het is voor mij ook al even geleden ('06) maar ik heb ook zo'n Informatica opleiding genoten in Nederland, niet een 'cursus Java'. Gelukkig maar

Ik moet wel zeggen dat ik het idee heb dat dat wat aan het veranderen is (dat zie ik via de studenten die bij ons komen). Dat is niet hun schuld maar de opleidingen lijken wel alsmaar breder te worden. Ik hoop dat de basisprincipes niet al te ver naar de achtergrond gebracht worden.

[armageddon_2k1]

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:17:
[...]

Dit zijn mijn laatste woorden die ik er aan vuil ga maken want ik probeerde het nog constructief. Wederom lees ik een vrij respectloze houding naar anderen, zij het collega's dan wel studenten. Je komt over als zo'n typische stugge betweterige programmeur die een hekel heeft aan managers en met trots verteld over hoe je wel niet overal dwarsligt en met mensen in de clinch raakt. Precies het soort programmeur waar managers een hekel aan hebben.

In conflicten ligt het nooit aan 1 persoon. Altijd aan 2 partijen. Als je altijd in conflicten komt moet je bij jezelf te rade gaan.

Probeer het commentaar van Hydra ter harte nemen. Alsjeblieft. Is uiteindelijk voor jezelf het beste. Stel je wat nederiger op en probeer je, ondanks je diagnose die ongetwijfeld heel vervelend is en ik absoluut niet wil bagatelliseren, in te leven in de anderen. Dan zal je zien dat het makkelijker gaat.

Is het betweterigheid als het waar blijkt te zijn een paar weken later, maar er ondertussen tijd verspild is?

Voor de context: Tijdens de opleiding had ik al een bijbaan bij een IT-bedrijf en kende dus al een paar dingen uit de praktijk.

Jij gaat er vanuit dat zij geen ervaring hebben? jij gaat ervan uit dat niemand fouten mag maken? Weet je dat de beste manier om iemand iets te leren is om constructieve kritiek te leveren ook al weet je dat ze fout zitten? Laat ze de val maar in trappen. Als je ze dan heel betweterig, want dat is het zeker, terecht gaat wijzen dan houden ze er een hele nare nasmaak aan over en zullen ze het niet onthouden. Ze moeten die fout associeren met iets positiefs en dan leer je ervan. Ook in het bedrijfsleven.... niet affakkelen, maar gewoon constructief kritiek. Niemand houdt ervan om naderhand erop gewezen te worden. Ik herken het heel erg en ik zie soms ook dingen van mijlenver aankomen... het enige wat ik kan doen is het signaleren, aankaarten en that's it. Anders vreet je jezelf op en eindig je met veel frustratie thuis.

[ Voor 34% gewijzigd door armageddon_2k1 op 18-10-2017 10:38 ]

[Hydra]

cracking cloud schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 09:57:
De meeste hbo opleidingen informatica die ik ken leren je een specifieke taal (PHP! Java!) ipv de principes van programmeren wat m.i. veel nuttiger zou zijn.

Dat gaat recht in tegen wat een HBO informatica opleiding zou moeten zijn (en vroeger in mijn tijd zo was). Informatica focust juist op de basisprincipes achter al die verschillende talen.

Ik ken wel een paar HBOers die vooral leerden hetzelfde project in verschillende talen te implementeren maar dat waren m.i. ook geen informatica opleidingen, hoewel ze het vaak wel in de naam hebben. HBO opleidingen zijn nog een grotere ransboel dan vroeger wat dat betreft helaas.

Cloud schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:33:
Ik moet wel zeggen dat ik het idee heb dat dat wat aan het veranderen is (dat zie ik via de studenten die bij ons komen). Dat is niet hun schuld maar de opleidingen lijken wel alsmaar breder te worden. Ik hoop dat de basisprincipes niet al te ver naar de achtergrond gebracht worden.

Niet breder, hoogstens minder diep. Exact hetzelfde in zowel C# als Java als PHP implementeren maakt je kennis niet 'breder'; het is pure tijdsverspilling. Dit krijg je als HBO baasjes vooral naar centen kijken en te veel luisteren naar wat "de markt" wil. HBO baasjes die waarde hechten aan de mening van de CEO van Peak-IT e.d.

Heb onlangs nog samengewerkt met een Java dev op ons project die zo'n 'informatica' opleiding gedaan heeft waar ze de 'moeilijke' dingen als data structuren maar achterwege gelaten hebben. Want "de markt" wil mensen die zowel Java als C# als PHP kunnen

[ Voor 8% gewijzigd door Hydra op 18-10-2017 10:59 ]

[hackerhater]

Is het respectloos om als je al kennis uit de praktijk hebt je mede-klasgenoten te willen helpen een paar stappen over te slaan?
Ik heb altijd de issue laten liggen als ze het beter meenden te weten, wetende dat ze er vanzelf achter zouden komen. Dat de praktijk niet altijd gelijk is aan de theorie.
De mensen waar ik prima mee kon opschieten waren diegene die of ook al een bijbaan in de IT hadden of van het MBO af kwamen. Mensen met ervaring.
Dat ik een paar jaar ouder was dan de meesten hielp ook niet bepaald (meid van 21 vs nog puberende jongens van 17/18).
In het 2e jaar zijn een hoop naar mij gekomen voor hulp toen de PHP docent waardeloos bleek (hun woorden, ik had vrijstelling gekregen i.v.m. werkgeversverklaring) en ik heb ze geholpen door de examens heen te komen.

Ik kom niet constant in conflict met managers, ik krijg wel vaker aan de stok met micromanagers zonder kennis van zaken. Dan heb ik iets van wie is hier nu de specialist? Schoenmaker blijf bij je leest.
En waarom ik en niet mijn collega's? Omdat ik diegene ben die de mond open doet, diegene die geen zak geeft om haar reputatie om de rest te helpen.
Ik ben niet tactisch, nooit geweest. Daarentegen ben ik ook niet het type om conflicten te laten sudderen tot uiteindelijk de bom barst.

Dat mijn kennis-perspectief nogal vertroebelt is omdat ik lang diegene ben geweest met de hoogste kennis geef ik grif toe. Daar probeer ik wat aan te doen, maar dat gaat langzaam. 20 jaar de "top-dog" zijn geweest wis je niet zomaar uit.
Dit is namelijk niet alleen bij het werk gebeurd. Tijdens de opleidingen was ik ook al diegene die zonder problemen door de examens heen rolde.

[gekkie]

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:30:
[...]
Welke kant? Zij of ik?
Ik sprak vanuit praktijkervaring, zij vanuit wat ze de week ervoor in de les gehoord hadden.
Is het betweterigheid als het waar blijkt te zijn een paar weken later, maar er ondertussen tijd verspild is?

Voor de context: Tijdens de opleiding had ik al een bijbaan bij een IT-bedrijf en kende dus al een paar dingen uit de praktijk.

Oh soms is dat best nagelbijten, aan de andere kant zit men er ook om te leren, ook door zelf die ervaring op te doen (o.a. de ervaring dat je af en toe ook best zelf na mag denken en dat voorbeelden uit het verleden of van anderen zelden 100% op de onderhavige casus gaab passen).

[armageddon_2k1]

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:01:20 jaar de "top-dog" zijn geweest wis je niet zomaar uit.

Sowieso noem je jezelf nooit top-dog....en je bent een jaar ouder dan ik en je bent 2 jaar jonger dan ik. Kan me niet voorstellen dat je op je 10e al 'top-dog' was.

Maar weet je. Je ziet het gewoon niet. Hiermee hou ik ermee op.

[ Voor 14% gewijzigd door armageddon_2k1 op 18-10-2017 11:10 ]

[hackerhater]

Ligt eraan hoe je het omschrijft.
Beste van de klas, hoogste cijfers, dat niveau? ja, dat was het geval.
De enigste reden waarom ik niet cum laude was geslaagd is omdat ik vrij zwak (relatief gezien aan de rest) ben met talen.
Samen met mijn SvA diagnose is ook ontdekt waar dat vandaan kwam, een IQ van 140.
Ironisch genoeg maakt dat het communicatie-deel nog moeilijker i.p.v. gemakkelijker.

[ Voor 27% gewijzigd door hackerhater op 18-10-2017 11:07 ]

[Merethil]

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:01:
Dat mijn kennis-perspectief nogal vertroebelt is omdat ik lang diegene ben geweest met de hoogste kennis geef ik grif toe. Daar probeer ik wat aan te doen, maar dat gaat langzaam. 20 jaar de "top-dog" zijn geweest wis je niet zomaar uit.
Dit is namelijk niet alleen bij het werk gebeurd. Tijdens de opleidingen was ik ook al diegene die zonder problemen door de examens heen rolde.

Meh, wat ik lees is dat je tijdens je stude 21 was, en dus ook niet de "top-dog" was, en toch constant in de clinch lag met anderen. Lijkt me dat het dus niet zo is dat je zo bent "omdat je de top-dog moest zijn", maar gewoon omdat je niet met anderen om kan gaan.
Prima, kan gebeuren, maar projecteer je eigen falen dan niet op een ander; het hele probleem was dat je niet als senior werd gezien omdat je code niet lekker werkte en er bugs in zaten, dit wilde je tegengaan met "ja maar het is nog een beta", waarna je van anderen te horen krijgt dat dat niet zo'n goed idee is omdat je dan niet kan laten zien wat je eigenlijk wil laten zien.

Nu blijf je hameren op dat je de "top-dog" was, al 20 jaar, en dat je dat niet wil dus wil je liever medior, maar ga je zeiken als mensen je niet senior vinden. Snap je het zelf nog wel?

[armageddon_2k1]

Dus niet top-dog. Je was goed in een subsetje van het hele stuk. Net als dat je nu ook niet top-dog bent, want je ontbeert nogal wat vaardigheden.

Ik snap niet waarom ik nog reageer....
Je vind jezelf de beste, je vind jezelf een slachtoffer...hoe ermee op zeg.

[Cloud]

Hydra schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 10:58:
[...]
Niet breder, hoogstens minder diep. Exact hetzelfde in zowel C# als Java als PHP implementeren maakt je kennis niet 'breder'; het is pure tijdsverspilling. Dit krijg je als HBO baasjes vooral naar centen kijken en te veel luisteren naar wat "de markt" wil. HBO baasjes die waarde hechten aan de mening van de CEO van Peak-IT e.d.
[...]

Dat zou het ook goed kunnen zijn inderdaad, meerdere talen leren maar telkens hetzelfde bouwen is onzin. Geef juist meer verdieping in OO en algoritmes binnen dezelfde taal.

[armageddon_2k1]

Cloud schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:16:
[...]

Dat zou het ook goed kunnen zijn inderdaad, meerdere talen leren maar telkens hetzelfde bouwen is onzin. Geef juist meer verdieping in OO en algoritmes binnen dezelfde taal.

OO is ook maar 1 aspect he? Kijk ook naar functional en al die andere dingen.
Ik heb eens een projectje puur OO en puur functional opgebouwd. Was erg leuk en leerzaam!

[Swedish Clown]

functional programming

[Cloud]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:18:
[...]


OO is ook maar 1 aspect he? Kijk ook naar functional en al die andere dingen.
Ik heb eens een projectje puur OO en puur functional opgebouwd. Was erg leuk en leerzaam!

Natuurlijk, ik hoop dat functioneel programmeren ook nog steeds een belangrijk onderdeel is Was het in mijn tijd wel (bij Discrete Wiskunde).

Ik noemde OO omdat ik dat als eerste bij me te binnen schoot. Laatst merkte ik bij een 3e jaars stagiair dat het niet helemaal duidelijk was hoe een interface nu werkt binnen C#. Dat kan uiteraard aan die student gelegen hebben maar als je van 't HBO komt dan moet dat kristalhelder zijn m.i.

[whoami]

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:01:

Dat ik een paar jaar ouder was dan de meesten hielp ook niet bepaald (meid van 21 vs nog puberende jongens van 17/18).

Ik snap het niet. Ik heb nog nooit samengewerkt met 18 jarigen. Als je 18 bent, ben je uw middelbaar onderwijs aan het afronden (of heb je dat net gedaan).
Op dat moment kan je niet zeggen dat je al ervaring hebt. Je bent net uit de pampers.

[ Voor 10% gewijzigd door whoami op 18-10-2017 11:27 ]

[Hydra]

@hackerhater communiceren begint met luisteren naar mensen. Dat doe je niet. Niet hier en dus hoogstwaarschijnlijk ook niet in je werk en je opleidingen. Koppel dit aan een misplaats gevoel 'de beste' te zijn (misplaats gewoon omdat je hier laat zien op verschillende vlakken echt basiskennis te missen) en je hebt gewoon een stereotype arrogante systeembeheerder die denkt alles wel te weten maar ondertussen een netto negatief effect heeft op het team. Dat je schermt met een IQ van 140 is veelzeggend.

Nogmaals; ik redeneer volledig op basis van hoe je hier overkomt. Ik ken je niet IRL. Maar op basis van hoe je hier bent zou je nooit door onze selectie heenkomen, zelfs niet voor de junior (1 jaar ervaring) club.

[.oisyn]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:27:
[...]
Ik snap het niet. Ik heb nog nooit samengewerkt met 18 jarigen. Als je 18 bent, ben je uw middelbaar onderwijs aan het afronden (of heb je dat net gedaan).
Op dat moment kan je niet zeggen dat je al ervaring hebt. Je bent net uit de pampers.

In NL ga je naar de middelbare school als je 12 bent (in dat schooljaar wordt je 13), kun je je HAVO afronden in 5 jaar en naar het HBO gaan, dus dan ben je 17 als je aan de HBO begint.

[Merethil]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:27:
[...]
Ik snap het niet. Ik heb nog nooit samengewerkt met 18 jarigen. Als je 18 bent, ben je uw middelbaar onderwijs aan het afronden (of heb je dat net gedaan).
Op dat moment kan je niet zeggen dat je al ervaring hebt. Je bent net uit de pampers.

Als je havo doet hier dan ben je met je 17e normaalgesproken klaar. Daarna door naar 't hbo, dan begin je dus op je 17e en kan het zomaar zijn dat je 21 bent als je klaar bent. Zeggen dat je net uit de pampers bent op je 17e/18e vind ik wel weer een beetje overdreven, je bent dan al oud zat om daadwerkelijk te werken (al dan niet een bijbaantje als vakkenvuller, maar genoeg mensen die dan al een websiteje bouwen voor de slager om de hoek o.i.d.) en wat ervaring op te doen.

Zeggen dat je meer dan een ontzettende junior bent op die leeftijd is echter inderdaad gewoon lariekoek.

[ard1998]

Brakkie41 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:23:
functional programming

begin jij maar aan struct oriented programming in een procedurele taal

[.oisyn]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:18:
[...]


OO is ook maar 1 aspect he? Kijk ook naar functional en al die andere dingen.
Ik heb eens een projectje puur OO en puur functional opgebouwd. Was erg leuk en leerzaam!

Ik vraag me af of je wel echt functional programming bedoelt, of eigenlijk procedural...

[Hydra]

Cloud schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:23:
Dat kan uiteraard aan die student gelegen hebben maar als je van 't HBO komt dan moet dat kristalhelder zijn m.i.

In theorie. In de praktijk is het HBO redelijk verneukt met al dat projectonderwijs dat er voor zorgt dat een hoop mensen hun diploma kunnen krijgen met een minimum aan eigen inzet. Dat standaard opdrachten samen gedaan moeten worden is volkomen belachelijk.

.oisyn schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:32:

Ik vraag me af of je wel echt functional programming bedoelt, of eigenlijk procedural...

Kreeg onlangs een sollicitant (nouja, intake van een consultant) die op de eerste pagina in z'n skills "Functional programming" had staan met als taal Go. Gelukkig was het een fout van z'n account manager.

[ Voor 29% gewijzigd door Hydra op 18-10-2017 11:35 ]

[Rutix]

br men schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 08:05:
[...]


Geld dit ook als het gaat om de wet overtreden?

Ligt een klein beetje aan wat je verantwoordelijkheid is maar het is altijd beter om diegene die verantwoordelijk is het te laten managen. En als die niet luistert ga je naar zijn meerdere of naar diegene die verantwoordelijkheid draagt voor de security/legal. En als dat allemaal niet werkt dan neem je ontslag want dan wil je niet bij dat bedrijf werken.

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:01:
20 jaar de "top-dog" zijn geweest wis je niet zomaar uit.

Dit is de laatste keer dat ik mezelf ga herhalen. In elk van je berichten komt alleen het negatieve naar voren (en blijft hangen) namelijk dat je vooral andere de schuld geeft, doet alsof je zo goed bent en jezelf super tegenspreekt zoals @Merethil al heeft opgesomt. Je moet echt gaan beginnen met luisteren naar adviezen en niet alsmaar doen alsof jij het toch wel beter weet. Ik hoor vooral excuses en geen acties om jezelf te beteren.

[iH8]

We fired our top talent. Best decision we ever made

[ Voor 24% gewijzigd door iH8 op 18-10-2017 11:40 ]

[ThomasG]

Daarbij, zelfs al zou je inderdaad alles beter weten, dan is het geen goed idee om je als zodanig te gedragen. Want mensen vinden dat niet leuk om te horen De kunst is dan om de rest te doen geloven dat zij het zelf bedacht hebben.

[armageddon_2k1]

.oisyn schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:32:
[...]


Ik vraag me af of je wel echt functional programming bedoelt, of eigenlijk procedural...

*Slik* je hebt gelijk.
Gelukkig kan ik me verschuilen achter het feit dat ik niet in de IT werk maar gewoon een enthousiaste hobbyist ben

[whoami]

.oisyn schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:32:
[...]


Ik vraag me af of je wel echt functional programming bedoelt, of eigenlijk procedural...

Vanwaar dit vermoeden ?

[Cloud]

.oisyn schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:32:
[...]


Ik vraag me af of je wel echt functional programming bedoelt, of eigenlijk procedural...

Vroeg ik me ook even af

Hydra schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:33:
[...]
In theorie. In de praktijk is het HBO redelijk verneukt met al dat projectonderwijs dat er voor zorgt dat een hoop mensen hun diploma kunnen krijgen met een minimum aan eigen inzet. Dat standaard opdrachten samen gedaan moeten worden is volkomen belachelijk.

Klopt ja. Ik snap het wel hoor, voorbereiden op werken in een team. Maar het is wel wat doorgeschoten als je niets meer alleen hoeft te doen. Bij individuele opdrachten zie je pas de developmentskills die je eenvoudigweg verborgen kan houden in een teamvariant. Werken in teams/projecten deden we in 'mijn' tijd ook wel maar gelukkig niet altijd.

[armageddon_2k1]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:45:
[...]

Vanwaar dit vermoeden ?

Omdat, correct me if I am wrong, OO en functional niet mutually exclusive zijn. Kijk maar naar Scala, wat puur OO en Functional is.

[.oisyn]

iH8 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:39:
We fired our top talent. Best decision we ever made

You fired your top talent. I hope you're happy.

[.oisyn]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:45:
[...]

Vanwaar dit vermoeden ?

Omdat hij OO er tegenover zette

[iH8]

.oisyn schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:49:
[...]


You fired your top talent. I hope you're happy.

andere kant ja. haha. had 'm al gelezen maar ik vond de andere toepasselijker gezien de discussie allebei goede stukken wat mij betreft. erg herkenbaar.

[hackerhater]

whoami schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:27:
[...]
Ik snap het niet. Ik heb nog nooit samengewerkt met 18 jarigen. Als je 18 bent, ben je uw middelbaar onderwijs aan het afronden (of heb je dat net gedaan).

Dat ging over het HBO (vervolgopleiding). Die jongens kwamen inderdaad net van het middelbaar af.

Merethil schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:07:
[...]


Meh, wat ik lees is dat je tijdens je stude 21 was, en dus ook niet de "top-dog" was, en toch constant in de clinch lag met anderen. Lijkt me dat het dus niet zo is dat je zo bent "omdat je de top-dog moest zijn", maar gewoon omdat je niet met anderen om kan gaan.
Prima, kan gebeuren, maar projecteer je eigen falen dan niet op een ander; het hele probleem was dat je niet als senior werd gezien omdat je code niet lekker werkte en er bugs in zaten, dit wilde je tegengaan met "ja maar het is nog een beta", waarna je van anderen te horen krijgt dat dat niet zo'n goed idee is omdat je dan niet kan laten zien wat je eigenlijk wil laten zien.

Nu blijf je hameren op dat je de "top-dog" was, al 20 jaar, en dat je dat niet wil dus wil je liever medior, maar ga je zeiken als mensen je niet senior vinden. Snap je het zelf nog wel?

Dat ik 21 was tijdens die studie kwam puur omdat ik nogal het zoeken ben geweest wat ik nu eigenlijk wilde doen (studie A, afbreken, studie B afbreken, etc). Daar heb ik wel een schuld aan over gehouden, so be it.

Dat ik nooit echt heb geleerd met anderen te communiceren in mijn jeugd geef ik grif toe. Ik ben de laatste om dat te ontkennen. Het is nogal lastig communiceren als anderen je niet kunnen volgen. Me flink aanpassen aan de rest heb ik later pas (deels) geleerd.
Ik kwam pas op mijn 25e! ontwikkeling-gelijken tegen.

Van die code heb ik al in mijn oren geknoopt dat ik die beter niet kan laten zien in de huidige staat.
Dat dat verkeerd geinterperteerd kan worden.

Betreffende dat labeltje medior/senior. Ik wil gewoon beter worden, meer weten.
Als ik daarvoor een stapje terug moet doen om te kijken hoe het ook kan, ben ik daar zeker toe bereid.
Qua communicatie weet ik heel goed waar die problemen door komen. Het is deels het autisme, deels het IQ-verschil.
Ik heb soms simpelweg geen zin om me constant aan anderen aan te passen. Dat is zeer vermoeiend en als de discussie nergens heen gaat heb ik wel vaker van laat maar.
Dan heb ik iets van: Jij kan mijn wereld niet zien, ik de jouwe niet. Dit gaat nergens heen.

"schermen met mijn IQ" noemen jullie het. Het is een gegeven dat ik een hoger IQ heb dan het gros van de mensen om me heen. Ik heb er meer last van dan iets anders omdat het communicatie lastig maakt. Heb je wel eens geprobeerd te communiceren met een laag of zwakbegaafde?
Zo voelt het voor mij als ik moet communiceren met de doorsnee Nederlander.
Met dus als resultaat dat ik dat een flink deel van mijn leven vermeden heb waardoor het probleem alleen maar erger werd.

Maar ironisch genoeg is dat IQ ook de reden waarom ik te snel de touwtjes in handen heb gekregen waardoor ik bepaalde kennis mis.
Dingen moeten uitzoeken voor het team en daarbij dingen missen omdat het onder advanced valt en niet gelinkt vanuit de eerste bronnen.
Vrijwel direct op een moeilijk onderdeel gezet worden in mijn eentje zonder fatsoenlijke inwerking en daardoor kennis over het bestaande onderdeel missen
Zo'n dingen.

Dit is ook de reden waarom ik dat nu niet wil! Ik wil mijn horizon verbreden dan het stukje dat ik nu ken. De blanks invullen.

Btw git stash e.d. ken ik wel degelijk. In mijn geval was de history messed up en waren de commits niet netjes (iets met 2 branches gemerged zonder --no-ff + conflicts + erna moeten fixen)
Dat was de reden waarom ik het niet aandurfde op zo'n korte termijn.

Ik heb op mijn huidige werk ook al de wens uitgesproken om een master te gaan volgen.
Deels in de hoop dat het communicatie-gat met mijn collega's dan kleiner wordt vanwege het soort werk (uni i.p.v. HBO niveau).

[Hydra]

iH8 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:39:
We fired our top talent. Best decision we ever made

You fired your top talent. I hope you’re happy.

Edit: Fuck.

[Merethil]

hackerhater schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 11:59:

[...epistel...]

Het feit dat je zo'n epistel nodig hebt om te verantwoorden dat je "niet altijd naar anderen wil vormen want dat is vermoeiend", "ik ken dit en dat natuurlijk wel, maar het was moeilijk want ik had een fout gemaakt en kans op kwijtraken" en "mijn IQ is zó hoog dat ik moeilijk kan communiceren" lijkt me wel enigszins sprekend; lees nou eens goed terug wat je allemaal zegt.
Ik zie excuses, ik zie anderen die het fout zouden doen, ik zie een hoop gezeur op dat mensen zich niet naar jou vormen, maar jij wil dat niet voor anderen doen "want moeilijk". Lichtelijk hypocriet, lijkt me.

Iedereen hier probeert je erop te wijzen dat het probleem waarschijnlijk bij jezelf ligt, niet bij de anderen op je vroegere studie, of je vorige werkgever, je oude collega's of de mensen bij je sollicitaties. Nou lijkt het me dat voor een slim persoon het niet al te moeilijk moet zijn om dit begrijpend te lezen, en te realiseren dat deze mensen misschien een punt hebben.
Het stomste hieraan is nog wel dat de mensen die je dit proberen te laten realiseren mensen zijn die je niet kent. Mensen op 't internet. Wij kennen jou alleen van je huidige klaagzang in de Devschuur, plus eventuele toevoegingen aan het topic hiervoor. Bedenk nu eens hoe dit is voor mensen die dagelijks met jou werken..