De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ⓫

[Jan_V]

Skyaero schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 17:01:
Als het gratis moet, zou je ook nog Cloudflare kunnen overwegen: https://www.troyhunt.com/...r-ssl-for-free-on-shared/

Interessante post!

Zelf heb ik een certificaat voor m'n Azure Websites middels Let's Encrypt aangevraagd.
In de store van de SCM site kun je namelijk een add-on installeren welke dit certificaat automatisch vernieuwd (als het goed is). Ik heb het nu nog maar 2 weken draaien, dus heb nog geen ervaring of het verlengen goed werkt.

[F.West98]

wackmaniac schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 11:09:
Nog mensen die donderdag naar Tweakers Dev Summit gaan?

*zwaait*

Weet je wat nog leuker is aan die StartSSL-situatie? Chrome blokkeert ook certificaten van vóór 21/10/2016 van StartSSL, aan den lijve ondervonden. Ik dacht dat ik nog een tijdje veilig was, niet dus.

[ Voor 7% gewijzigd door F.West98 op 14-02-2017 20:34 ]

[alienfruit]

Cartman! schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 18:53:
Krijg het Dd$T#S!^ nog steeds niet voor elkaar om in te loggen bij MijnOverheid of andere digid services. Ik krijg simpelweg een bak headers + html gerenderd op m'n scherm op een of andere manier in zowel Chrome als Internet Explorer. De belastingdienst zegt al 4 jaar "we zijn bezig met een oplossing", falers

Haha, ik ben dan niet de enigste! Ik heb DigiD echt nog nooit gangs gekregen.

[Alex)]

Jan_V schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 20:33:
[...]

Zelf heb ik een certificaat voor m'n Azure Websites middels Let's Encrypt aangevraagd.
In de store van de SCM site kun je namelijk een add-on installeren welke dit certificaat automatisch vernieuwd (als het goed is). Ik heb het nu nog maar 2 weken draaien, dus heb nog geen ervaring of het verlengen goed werkt.

Ik heb die nu een half jaar draaien (op een lege domeinnaam ) en dat ding doet precies wat hij moet doen.

Opzetten was een beetje een gedoe (veel stapjes) maar het draait als een tierelier.

[ard1998]

wackmaniac schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 11:09:
Nog mensen die donderdag naar Tweakers Dev Summit gaan?

Ik ben erbij

[Antrax]

wackmaniac schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 11:09:
Nog mensen die donderdag naar Tweakers Dev Summit gaan?

Ik helaas niet.

_{roept iets binnensmonds over een sprint en deadlines}

[Creepy]

Dat wordt nog druk dan op de Tweakers Dev Summit

[alienfruit]

Aral loopt ook te zeuren op Facebook over de conferentie. Maar hij heeft wel gelijk hoor

[ Voor 23% gewijzigd door alienfruit op 15-02-2017 10:42 ]

[DevWouter]

Huh... Ik zie net dat er ook een code-of-conduct is voor de DevSummit. Altijd jammer dat men van mening is dat je een moreel handelen kan afdwingen doormiddel van een paar regeltjes.

[jip_86]

DevWouter schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 11:08:
Huh... Ik zie net dat er ook een code-of-conduct is voor de DevSummit. Altijd jammer dat men van mening is dat je een moreel handelen kan afdwingen doormiddel van een paar regeltjes.

Wait wut? Wat voor volk verwachten ze dat er komt eigenlijk

[Hydra]

jip_86 schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 11:13:
Wait wut? Wat voor volk verwachten ze dat er komt eigenlijk

Ja sorry hoor maar als ik niet midden in een zaal gewoon spijkerharde porno kan kijken hoeft 't voor mij niet!

[kwaakvaak_v2]

DevWouter schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 11:08:
Huh... Ik zie net dat er ook een code-of-conduct is voor de DevSummit. Altijd jammer dat men van mening is dat je een moreel handelen kan afdwingen doormiddel van een paar regeltjes.

Dat is op heel veel conferenties het geval, is overgewaaid uit de USA. Sommige slaan er een beetje in door. Veel Amerikanen snappen niet dat de communicatie tussen Europeanen onderling vaak veel directer is. En ze hebben het gevoel dat ze dat via een CoC kunnen afdwingen. Tikkie naief is het wel ;-)

---

En iets totaal anders... no more secrets!.. https://arstechnica.com/s...ou-use-multiple-browsers/

Kwestie van wachten tot dit standaard in GA en andere trackers zit

[ Voor 15% gewijzigd door kwaakvaak_v2 op 15-02-2017 11:28 . Reden: iets over fingerprinting toegevoegd. ]

[Skyaero]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 11:22:
En iets totaal anders... no more secrets!.. https://arstechnica.com/s...ou-use-multiple-browsers/

Kwestie van wachten tot dit standaard in GA en andere trackers zit

Ik heb het al eerder geroepen en roep het nog maar een keer: noscript. GA, Facebook maar ook zooi als optimizely staat bij mij op de blacklist.

[gekkie]

DevWouter schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 11:08:
Huh... Ik zie net dat er ook een code-of-conduct is voor de DevSummit. Altijd jammer dat men van mening is dat je een moreel handelen kan afdwingen doormiddel van een paar regeltjes.

Was bij FOSDEM nog erger .. kom je de Mozilla devroom in .. gaat tante truus tetteren dat ze een afwijkende CoC had tov de FOSDEM CoC. Net als of iemand dat ook gaat lezen.

Achja het is me verder gelukt om in iedergeval zonder brokken langs 1 SJW te komen, kennelijk val ik nog mee
of scheelde het dat ik geen grep "by the pussy" * heb gedaan.

[kwaakvaak_v2]

Skyaero schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 11:45:
[...]


Ik heb het al eerder geroepen en roep het nog maar een keer: noscript. GA, Facebook maar ook zooi als optimizely staat bij mij op de blacklist.

Ik ga enkel nog maar naar offline sites!

[incaz]

DevWouter schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 11:08:
Huh... Ik zie net dat er ook een code-of-conduct is voor de DevSummit. Altijd jammer dat men van mening is dat je een moreel handelen kan afdwingen doormiddel van een paar regeltjes.

Ja, gedverdemme, het idee dat je mensen zou kunnen aanspreken op hun gedrag... brrr.

(Overigens, nee, men is niet van mening moreel handelen af te kunnen dwingen, want moraliteit is iets dat gaat over onderlinge motivaties. Men is vooral van mening om beschaafd handelen af te kunnen dwingen. En da's niet zo gek, dat doet bv de wet ook. Je mag iemand anders bv niet op z'n hoofd meppen. Prima regel. Dat dwingt niets moreels af in de burgers, er zijn er genoeg die de moraliteit dat je de fysieke integriteit van een ander principieel dient te respecteren niet onderschrijven.
Maar het is nog steeds een win als die mensen, ook al snappen ze niets van de onderliggende ethische afwegingen, puur vanwege de negatieve gevolgen voor henzelf toch de ander niet op hun hoofd meppen.)

PS, @gekkie, wat is de grap van aanranding precies? (De mensen die het overkomen is vinden het over het algemeen niet echt grappig namelijk?)

[ Voor 5% gewijzigd door incaz op 15-02-2017 12:11 ]

[gekkie]

incaz schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:08:
[...]
Ja, gedverdemme, het idee dat je mensen zou kunnen aanspreken op hun gedrag... brrr.

Waarom zou je mensen zonder CoC niet kunnen aanspreken op hun gedrag ?
En waarom lopen bij een CoC kleine issues (als ze er al zijn) ogenschijnlijk vaker volledig uit de hand, is het meer een Code of Conflict ?

incaz schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:08:
PS, @gekkie, wat is de grap van aanranding precies? (De mensen die het overkomen is vinden het over het algemeen niet echt grappig namelijk?)

Dat grote schare mensen er een muts voor gaan breien ?
Het hele "item" is "aanranding" al een lange tijd gepasseerd.

[ Voor 43% gewijzigd door gekkie op 15-02-2017 12:57 ]

[Tjolk]

gekkie schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:53:
[...]

Waarom zou je mensen zonder CoC niet kunnen aanspreken op hun gedrag ?

Omdat internationaal gezien niet overal onze normen en waarden gelden. Er zijn landen waar het heel normaal gevonden wordt om vrouwen lastig te vallen. Hiermee geef je overduidelijk aan dat dit hier niet de bedoeling is.

Daarbij kun je ook gewoon wat verder gaan dan de geldende wetgeving, en mensen gewoon eruit knikkeren zonder proces en zonder refund. Kun je je niet gedragen -> trap met het voetje en opzouten.

[gekkie]

Ger schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:23:
[...]
Omdat internationaal gezien niet overal onze normen en waarden gelden. Er zijn landen waar het heel normaal gevonden wordt om vrouwen lastig te vallen. Hiermee geef je overduidelijk aan dat dit hier niet de bedoeling is.

Daarbij kun je ook gewoon wat verder gaan dan de geldende wetgeving, en mensen gewoon eruit knikkeren zonder proces en zonder refund. Kun je je niet gedragen -> trap met het voetje en opzouten.

Zou dan vooral relevant zijn voor conferenties IN landen waar dat normaal gevonden wordt (waarbij je je af kunt vragen of je daar dan uberhaupt een conferentie wilt houden maar goed).

Ik verwacht dat de mensen die vrouwen lastig vallen zich niet iets aan een CoC gelegen laten liggen (of hem uberhaupt lezen), kortom het voorkomt niets. Een refund geven hoeft ook niet tenzij je achteraf door een rechter gedwongen wordt.

En dan komen we bij een van de heikele punten .. de "bewijslast" bij de onduidelijke gevallen .. vervelende is dat dat 2 kanten op kan. Vervelend als slachtoffer als er wel wat gebeurd is maar niet "gehonnereerd"
wordt. Zelfde geldt voor een veronderstelde dader die niets gedaan heeft dan wel waar de handel nogal buiten proporties opgeblazen is.

[Hydra]

Ger schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:23:
Omdat internationaal gezien niet overal onze normen en waarden gelden.

Persoonlijk denk ik dat we in Nederland volwassen genoeg zijn om mensen die niet die gangbare normen en waarden aanhangen hier gewoon op aan te spreken. In de VS zijn ze zoals gewoonlijk compleet naar de andere kant door aan het slaan; dat moet je ook niet willen. Een "don't be a dick" is wat mij betreft meer dan genoeg.

Daarbij lost het niks op. Klootzak gonna klootzak. Die laat zich door een CoC niet de les lezen.

[ Voor 8% gewijzigd door Hydra op 15-02-2017 13:44 ]

[jip_86]

Misschien heeft @zeef er wel een simpele verklaring voor hoe het zit met die CoC?

[RayNbow]

Soms kom je toch pareltjes tegen op Wikipedia... Wikipedia: Clipping (afbeelding)

Edit: voor historische doeleinden, dit was de versie van het artikel toen ik deze post schreef: Wikipedia: Clipping (afbeelding) -- versie maart 2013

[ Voor 45% gewijzigd door RayNbow op 15-02-2017 15:22 ]

[.oisyn]

[RayNbow]

Nou, @.oisyn, maak er eens een uitgebreider artikel van.

[incaz]

Hydra schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:43:
[...]
Daarbij lost het niks op. Klootzak gonna klootzak. Die laat zich door een CoC niet de les lezen.

Als ze gonna klootzak buiten de muren van de summit is dat toch een prima verbetering? Lekker rustig

gekkie schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 13:37:
[...]
En dan komen we bij een van de heikele punten .. de "bewijslast" bij de onduidelijke gevallen ..

En net de CoC helpt daar dus in. Want als duidelijk is 'geen x' is het een stuk makkelijker om aan te geven dat het logisch is dat x niet getolereerd was, terwijl je anders makkelijk uitkomt bij 'jamaar ik wist niet dat het niet mocht' of dergelijke flutexcuses.

[ Voor 42% gewijzigd door incaz op 15-02-2017 14:43 ]

[.oisyn]

RayNbow schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:39:
Nou, @.oisyn, maak er eens een uitgebreider artikel van.

Ik zit te zoeken naar de knop om het artikel gewoon te verwijderen

[zeef]

jip_86 schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:34:
Misschien heeft @zeef er wel een simpele verklaring voor hoe het zit met die CoC?

offtopic:
Normaal. Doen. ?

Geen idee. Tweakers op evenementen drinken soms een biertje teveel en zijn wat luidruchtig op verkeerde momenten.

---

Op uitdrukkelijk verzoek van een van de sprekers toegevoegd. Blijkbaar slechte ervaringen uit het verleden met nerds en all in drankjes.

[ Voor 21% gewijzigd door zeef op 15-02-2017 15:30 ]

[gekkie]

incaz schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:40:
En net de CoC helpt daar dus in. Want als duidelijk is 'geen x' is het een stuk makkelijker om aan te geven dat het logisch is dat x niet getolereerd was, terwijl je anders makkelijk uitkomt bij 'jamaar ik wist niet dat het niet mocht' of dergelijke flutexcuses.

Waarom zou je dat soort flutexcuses dan accepteren, ze ontkennen immers in iedergeval het geen voorgevallen is niet ?

Tevens is mijn probleem dat de CoC nog steeds niets zeggend is. Tenzij je uiteindelijk in de toepassing er van in extremen gaat met een "lowest common denominator" en dus alles wat iemand als "harrasment" ervaart, ook als harrasment vindt en daarmee dus klaar bent, creeer je vrees ik alleen maar meer stof voor en escalatie van conflicterende uitingen, meningen en gevoelens.

[.oisyn]

RayNbow schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:39:
Nou, @.oisyn, maak er eens een uitgebreider artikel van.

F5

[wackmaniac]

Summier en foutief artikel gewijzigd naar iets dat in ieder geval klopt.

Keurig

[zeef]

gekkie schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:56:
[...]

Waarom zou je dat soort flutexcuses dan accepteren, ze ontkennen immers in iedergeval het geen voorgevallen is niet ?

Tevens is mijn probleem dat de CoC nog steeds niets zeggend is. Tenzij je uiteindelijk in de toepassing er van in extremen gaat met een "lowest common denominator" en dus alles wat iemand als "harrasment" ervaart, ook als harrasment vindt en daarmee dus klaar bent, creeer je vrees ik alleen maar meer stof voor en escalatie van conflicterende uitingen, meningen en gevoelens.

Joh, van mij had het niet gehoeven, ik kan jullie zonder ook wel in de hand houden. Maar dit is geplaatst op uitdrukkelijk verzoek van een van de sprekers die hier zwaar aan hecht.

Nu dit opgehelderd is, terug naar de inhoud?

[.oisyn]

zeef schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:31:
Nu dit opgehelderd is, terug naar de inhoud?

You must be new here... Dit topic heeft nooit inhoud gehad

[Ryur]

.oisyn schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:33:
[...]

You must be new here... Dit topic heeft nooit inhoud gehad

Net zoals mijn hersenpan momenteel.

[gekkie]

zeef schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:31:
[...]
Joh, van mij had het niet gehoeven, ik kan jullie zonder ook wel in de hand houden. Maar dit is geplaatst op uitdrukkelijk verzoek van een van de sprekers die hier zwaar aan hecht.

Nu dit opgehelderd is, terug naar de inhoud?

Uhmm dit was min of meer de inhoud van deze mini-discusie over CoC's

[Antrax]

.oisyn schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:33:
[...]

You must be new here... Dit topic heeft nooit inhoud gehad

Spot on Sir, spot on

[Creepy]

We kijken morgen wel welke users we moeten bannen

[gekkie]

Creepy schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 17:00:
We kijken morgen wel welke users we moeten bannen

Iedereen die de CoC niet heeft onderschreven door aanwezig te zijn in den dommestad ?

[Creepy]

Als ik je in aangeschoten toestand tegen kom op de borrel dan wil ik wel een ban regelen

[Rutix]

Creepy schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 17:15:
Als ik je in aangeschoten toestand tegen kom op de borrel dan wil ik wel een ban regelen

In aangeschoten toestand al ?

[Creepy]

[gekkie]

Creepy schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 17:28:

ahha die geroemde diversiteit is dus wel exclusief bepaalde gehandicapten zoals AA'ers ?

[Creepy]

Van Zeef mag ik niet zomaar iedereen bannen, dus ik moets iets selectiever zijn

[gekkie]

Creepy schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 18:58:
Van Zeef mag ik niet zomaar iedereen bannen, dus ik moets iets selectiever zijn

Ah je komt morgen niet met mozart pruik om de zaal eens flink op te zwepen ?

[Damic]

Owkee that does it, ik verhuis van server, nu hopen dat ik overal aankan want server reageert niet

[Creepy]

gekkie schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 19:16:
[...]

Ah je komt morgen niet met mozart pruik om de zaal eens flink op te zwepen ?

Nah, ik hoef nu ook weer niet herkenbaar daar rond te wandelen

[gekkie]

Ohhh niets eens de dresscode zwart met een rode plakkert met de tekst "i'm creepy'" ?

[.oisyn]

http://www.nu.nl/voetbal/...n-veel-sterk-arsenal.html

De Spanjaard werkte na 62 minuten ook de 4-1 binnen. Zijn schot werd van richting veranderd en verdwijnde met enig fortuin in het Arsenal-doel. De bezoekers uit Londen werden eigenlijk de hele tweede helft volledig overklast en hadden niks meer te vertellen.

Ik snap dat er soms fouten worden gemaakt, maar dit is voor een nieuwssite wel heel triest

[ZaZ]

Ach, dat overkomt zelfs de goeisten wel is

[Hydra]

incaz schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:40:
Als ze gonna klootzak buiten de muren van de summit is dat toch een prima verbetering? Lekker rustig

Je mist het punt compleet. Zo'n CoC houdt dergelijke types niet tegen om zich ergens als klootzak te gedragen. Nog even afgezien van dat ze 'em hoogstwaarschijnlijk niet eens lezen. Dat het verboden is racistische uitlatingen te doen houdt racisten ook niet tegen.

.oisyn schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 23:11:
Ik snap dat er soms fouten worden gemaakt, maar dit is voor een nieuwssite wel heel triest

Nu.nl is geen nieuwssite; het is een "laat stagairs ANP-berichtjes overtypen"-site

[ Voor 23% gewijzigd door Hydra op 16-02-2017 08:22 ]

[incaz]

Hydra schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 08:21:
[...]
Je mist het punt compleet. Zo'n CoC houdt dergelijke types niet tegen om zich ergens als klootzak te gedragen. Nog even afgezien van dat ze 'em hoogstwaarschijnlijk niet eens lezen. Dat het verboden is racistische uitlatingen te doen houdt racisten ook niet tegen.

Als het dan toch niks helpt - waar maak je je dan druk over?

Het is niet waar overigens. Nou ja, wel als je daar verder niets mee doet, dan helpt het idd niet. Maar... een deel van de anderen leest die CoC wel, krijgt daarom een idee dat grappen/opmerkingen die elders op het randje zijn nu gewoon niet gewenst zijn. Mooi, fijn. En dat zijn ook de mensen die wellicht als het echt te ver gaat, net wat sneller laten merken 'hey, niet cool' ipv mee te lachen. Of dat mensen als dingen echt te ver gaan, eerder naar die persoon of organisatie stappen, of in elk geval bevestigen wat er gebeurd is.
Het geeft mensen in elk geval een steuntje in de rug dat als het echt te ver gaat, de organisatie achter ze staat.

Dat is niet altijd zo - het was toch de defcon waar toen vrij stelselmatig vrouwen werden lastiggevallen, waar zelfs de security zelf aan meedeed? Een CoC met duidelijke afspraken naar de beveiliging maakte toen wel degelijk uit.

(Uiteindelijk blijken pesters, klootzakken, racisten, seksuele intimidators vooral te floreren in omgevingen waar men denkt dat er toch niets aan te doen is. Je verwacht het niet. Wat dat betreft is 'zo is het nu eenmaal' echt een heerlijk gemakzuchtige houding.)

[Hydra]

incaz schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 08:43:
Als het dan toch niks helpt - waar maak je je dan druk over?

Druk? Ik zeg dat het niets uithaalt en ik vind dat we in NL ook volwassen genoeg zijn om gewoon tegen mekaar te kunnen zeggen "don't be a dick" in plaats van het vaak extreem politiek correcte uit de VS te moeten importeren. Een mening hebben is niet je ergens druk over maken. Jij vindt het wel nuttig, ik niet. Prima.

[gekkie]

incaz schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 08:43:
[...]
Als het dan toch niks helpt - waar maak je je dan druk over?

Om dezelfde reden waarom jij je er druk over maakt, alleen dan van de andere kant bezien.

Het is niet waar overigens. Nou ja, wel als je daar verder niets mee doet, dan helpt het idd niet. Maar... een deel van de anderen leest die CoC wel, krijgt daarom een idee dat grappen/opmerkingen die elders op het randje zijn nu gewoon niet gewenst zijn.

Maar de (vega)hamvraag is dan natuurlijk of je nu geen randje meer hebt, of dat de randjes verplaatst zijn.
Nieuwe conflicten en mogelijk rol verwisseling tussen de typische slachtoffers en daders.

Kortom die randgevallen blijven lastig, je geeft wellicht nog wat extra steuntjes in de rug tegen geheel of gedeeltelijk onterechte aantijgingen. Het omgekeerde van wat je nu potentieel hebt.

Is het er dan beter op geworden ? of vooral ... anders ?

PS. Overigens nodigen die lijstjes van de gemiddelde CoC Om je vooral ontzettend druk te maken over je "identiteit", waarbij het vrij trendy lijkt om dat in niet gerelateerde contexten vooral te willen uiten, alles daar op te betrekken en eventuele aandacht vervolgens naar believen als negatief uit te leggen. En dan is de boot aan ...

[ Voor 14% gewijzigd door gekkie op 16-02-2017 09:36 ]

[incaz]

Hydra schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 09:09:
[...]
Druk? Ik zeg dat het niets uithaalt en ik vind dat we in NL ook volwassen genoeg zijn om gewoon tegen mekaar te kunnen zeggen "don't be a dick" in plaats van het vaak extreem politiek correcte uit de VS te moeten importeren.

Oh, we zijn in Nederland volwassen genoeg om het te zeggen. Het heeft alleen, ook in Nederland, over het algemeen niet zo gek veel effect.

Verder vind ik de term 'extreem politiek correcte' vreemd. Het gaat om situaties waar, bijvoorbeeld, sprake was van stelselmatig, georganiseerd (in spelvorm), en door security ondersteunde seksuele intimidatie. Dat lijkt me niet een situatie waarin je kunt spreken van 'extreem politiek correct' wel?

De CoC in reactie daarop, met als doel dergelijk gedrag te veranderen, is dan ook helemaal niet een poging om 'politiek correct' te zijn (laat staan extreem politiek correct) maar gericht op het daadwerkelijk tegengaan van daadwerkelijk aangetoond wangedrag.

[Hydra]

incaz schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 09:36:
Oh, we zijn in Nederland volwassen genoeg om het te zeggen. Het heeft alleen, ook in Nederland, over het algemeen niet zo gek veel effect.

Vandaar dat ik niet geloof dat een CoC an sich uberhaupt effect heeft. Je hebt mensen nodig die andere aanspreken; daar begint het mee. Een mandaat in de vorm van "don't be a dick" vind ik persoonlijk effectiever dan het betuttelende van de genoemde CoC. Maar nogmaals; dat is gewoon mijn mening.

Het "probleem" is vooral teksten als deze:

Exhibitors are also subject to the anti-harassment policy. In particular, exhibitors should not use sexualised images, activities, or other material. Booth staff (including volunteers) should not use sexualised clothing/uniforms/costumes, or otherwise create a sexualised environment.

Dit is veel te vaag en te open voor interpretatie. Dan ga je op een gegeven moment krijgen (zoals ook op een aantal Amerikaanse conferenties) dat mensen aanstoot gaan nemen om het aanstoot nemen; en dat kan de sfeer grondig verzieken.

Wat je nu dus ziet is dat dat PC over komt waaien uit de VS. Afgelopen JFall werd er geopend door een Samba-band inclusief danseressen. Het idee was om in de ochtend een leuke sfeer neer te zetten. Maar daar werd dus enorm over geklaagd omdat de vrouwen in die groep in traditioneel samba outfit gekleed waren. Tja. Da's vrij bloot ja.

[SPee]

Dus dat mag niet meer. Hoewel... het zijn geen exhibitors, visitors of booth staff.

Ik denk dat een CoC meer wordt gebruikt om naar te kunnen verwijzen als ze iemand eruit schoppen, dan om echte regels te dicteren. In sommige conferenties is het meer nodig, dan anderen.
Maar jammer dat je wel eruit geschopt kan worden om sexistisch getinte opmerkingen en niet om het ongewenst tweeten en zorgen voor het ontslag van een andere conferentieganger.

[Jan_V]

Argh, gisteren is heeft m'n laptop gefaald om met een bijna-lege batterij naar Hibernate stand te keren.
Vandaag opstarten, Outlook werkt niet meer.

Office repareren werkte niet, deinstalleren ook niet. Office via een of ander cab-bestand toch gedeinstalleerd en daarna weer opnieuw geinstalleerd.

Nu kom ik er achter dat alles waar ik met een Microsoft/Live ID moet inloggen (zoals Office, VS en pagina's in Edge) niet meer lukt. Via Firefox wel, maar daar heb ik weinig aan binnen applicaties. Ook store en metro apps lijken te falen.

Nu dus maar (weer) Windows herstellen. Had ik vorige week net gedaan toen ik uit de Insider ring stapte.

Gelukkig regelt Chocolatey dat alle software zometeen weer wordt geinstalleerd. Helaas moet de meeste configuratie nog wel zelf worden gedaan. Daar heb ik nog geen PowerShell scripts voor gemaakt.

[gekkie]

Altijd leuk .. update script meuk die halverwege faalt .. ahwel gelukkig hebben mijn backups van gitlab het wel gedaan

[Rutix]

SPee schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 11:10:
Dus dat mag niet meer. Hoewel... het zijn geen exhibitors, visitors of booth staff.

Ik denk dat een CoC meer wordt gebruikt om naar te kunnen verwijzen als ze iemand eruit schoppen, dan om echte regels te dicteren. In sommige conferenties is het meer nodig, dan anderen.
Maar jammer dat je wel eruit geschopt kan worden om sexistisch getinte opmerkingen en niet om het ongewenst tweeten en zorgen voor het ontslag van een andere conferentieganger.

Ach ze is daardoor ook zelf ontslagen

[Antrax]

Goed, kortom, is het misschien een idee om je gewoon te gedragen op een conferentie? Dan hoef je je ook niet druk te maken om een CoC

[roy-t]

N.a.v de Code of Conduct commentaren. Het gaat er vooral dat je iets kan doen als iemand zich misdraagt. A;s iemand je in je kont knijpt is dat niet meteen illegaal, maar nu kun je zonder de politie (of wat dan ook) te moeten raadplegen iemand er uit zetten.

Er zijn zoveel verhalen van expos e.d. waar mensen zich naar misdroegen dat ik het gek vindt dat mensen dit zo uitzonderlijk vinden. Zeef gaf aan dat hij er nu bij tweakers.net ook is omdat een van de sprekers dit vroeg. Die zal wel wat nare ervaringen hebben gehad, lijkt me terecht dat het er nu is.

Verder hebben wij er toch allemaal geen last van. Of hadden mensen wilde plannen .

[.oisyn]

roy-t schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 16:40:
N.a.v de Code of Conduct commentaren. Het gaat er vooral dat je iets kan doen als iemand zich misdraagt. A;s iemand je in je kont knijpt is dat niet meteen illegaal, maar nu kun je zonder de politie (of wat dan ook) te moeten raadplegen iemand er uit zetten.

Volgens mij kun je dat sowieso en heb je daar geen papiertje bij nodig.

[Hydra]

roy-t schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 16:40:
N.a.v de Code of Conduct commentaren. Het gaat er vooral dat je iets kan doen als iemand zich misdraagt. A;s iemand je in je kont knijpt is dat niet meteen illegaal, maar nu kun je zonder de politie (of wat dan ook) te moeten raadplegen iemand er uit zetten.

Dat kan ook prima zonder CoC. Zo'n conferentie is geen openbare plaats ofzo; je hoeft iemand zonder toegangskaartje ook niet toe te laten.

[incaz]

roy-t schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 16:40:
N.a.v de Code of Conduct commentaren. Het gaat er vooral dat je iets kan doen als iemand zich misdraagt. A;s iemand je in je kont knijpt is dat niet meteen illegaal, maar nu kun je zonder de politie (of wat dan ook) te moeten raadplegen iemand er uit zetten.

Dat kan op zich wel, maar het wordt niet altijd gemakkelijk gedaan of geaccepteerd. Enerzijds omdat best veel mensen zelf niet zo makkelijk die autoriteit nemen en zich daar ook niet zo veilig of zeker in voelen (en mocht iemand zich nou geroepen voelen om hier in te vullen: "dan zijn ze niet geschikt om zoiets te organiseren" / "dat is slap van ze", dan verwijs ik door naar punt 2.)

Anderzijds omdat mensen die grensoverschrijdende opmerkingen maken, vaak degenen zijn die zich niet zomaar weg laten sturen, en actief op zoek zullen gaan naar allerlei manieren om het ermee oneens te zijn, zoals de legitimiteit, autoriteit of competentie in twijfel te trekken, het persoonlijk maken etc.
("Hoe kon ik nou weten dat dat niet mag, ik doe dat altijd, niemand neemt daar aanstoot aan, stel je niet zo aan, doe niet zo overgevoelig. Hunnie doen het ook. Jullie doen het zelf ook.")
Het idee dat 'men' elkaar kan aanspreken op omgangsvormen is namelijk heel iets anders dan ook daadwerkelijk aangesproken worden op omgangsvormen.

Daarnaast is het nadenken over zo'n CoC een manier om er als organisatie al vooraf bij stil te staan: wat is eigenlijk aanvaardbaar. Wat wil je, wat wil je niet. Wat kun je doen, wat wil je doen. En dat je weet dat je met elkaar ongeveer op 1 lijn zit over wat verwacht wordt.

Want zo vanzelfsprekend is het helemaal niet dat iedereen daar hetzelfde over denkt. Anders zou het probleem er ook niet zijn.

[gekkie]

incaz schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 17:28:
Anderzijds omdat mensen die grensoverschrijdende opmerkingen maken, vaak degenen zijn die zich niet zomaar weg laten sturen, en actief op zoek zullen gaan naar allerlei manieren om het ermee oneens te zijn, zoals de legitimiteit, autoriteit of competentie in twijfel te trekken, het persoonlijk maken etc.
("Hoe kon ik nou weten dat dat niet mag, ik doe dat altijd, niemand neemt daar aanstoot aan, stel je niet zo aan, doe niet zo overgevoelig. Hunnie doen het ook. Jullie doen het zelf ook.")
Het idee dat 'men' elkaar kan aanspreken op omgangsvormen is namelijk heel iets anders dan ook daadwerkelijk aangesproken worden op omgangsvormen.

Plea guilty bij het kruisje graag, enig weerwoord is uitgesloten en de klager heeft gelijk ?
(lijkt mij een gevaarlijk uitgangspunt maar goed)

Het lijkt me nagenoeg altijd persoonlijk, er zijn op z'n minst 2 verschillende personen.
Er is in iedergeval aanstoot aan iets genomen, anders was er geen probleem, of het terecht is al gauw een punt van discussie en nogal context afhankelijk.
Er is wellicht aanstoot gegeven, maar of dat zo is kan ook al gauw een punt van dicussie zijn en context afhankelijk.
Beide zijn ook niet in een CoC te beschrijven (vandaar dat ze allemaal als nog zo vaag als wat zijn).

[incaz]

gekkie schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 17:53:
[...]

Plea guilty bij het kruisje graag, enig weerwoord is uitgesloten en de klager heeft gelijk ?
(lijkt mij een gevaarlijk uitgangspunt maar goed)

Huh? Waar heb je het nu over?

Beide zijn ook niet in een CoC te beschrijven (vandaar dat ze allemaal als nog zo vaag als wat zijn).

Maar een Code of Conduct is dan ook geen computerprogramma dat tot in detail de situaties moet omschrijven, het is een daad van mensen. En het werkzame zit 'm zeker niet alleen in de exacte inhoud van de CoC, maar ook in het verenigen, opstellen en handhaven ervan. Maar daarvoor maakt het dus wel uit, de situatie is heel anders dan als je dat allemaal niet doet.

[gekkie]

incaz schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 18:02:
[...]
Huh? Waar heb je het nu over?

Dat je kennelijk niet zou mogen stellen dat er (wellicht zelfs binnen normale maatstaven) nog nooit iemand aanstoot aan genomen heeft. Leek er niet op dat je veel ruimte wou laten voor hoor en wederhoor,

Maar een Code of Conduct is dan ook geen computerprogramma dat tot in detail de situaties moet omschrijven, het is een daad van mensen. En het werkzame zit 'm zeker niet alleen in de exacte inhoud van de CoC, maar ook in het verenigen, opstellen en handhaven ervan. Maar daarvoor maakt het dus wel uit, de situatie is heel anders dan als je dat allemaal niet doet.

Nee en daarom helpt hij mijns inziens ook niet of maar heel beperkt.
Maar goed ik ga het er maar eens op houden dat ik het er mee eens ben dat wij het oneens zijn

[Damic]

Juist ne mail gehad dat Visual Studio 2017 op 7 Maart aangekondigd word.

Visual Studio 2017 is coming!

We’re excited to announce that Visual Studio 2017 will be available for download on Tuesday, March 7, 2017! Join us at 8:00 AM PST on March 7th and 8th for a two-day online event celebrating the launch Visual Studio 2017 and the 20-year anniversary of Visual Studio.

[Megamind]

Heb vorige week de RC geprobeerd, maar vond het weinig vernieuwend. Project files zijn net zo sloom, hoop dat het geheugengebruik wel beter is geworden.

[gekkie]

https://twitter.com/brokep/status/832117343149051904 *lol* .. zit je dan op gedoft en wel met je beste manieren voor je 350 knaken. Ging het toch niet om de inhoud maar om de poppetjes die het brengen en het circus er omheen.

[Megamind]

gekkie schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 21:29:
https://twitter.com/brokep/status/832117343149051904 *lol* .. zit je dan op gedoft en wel met je beste manieren voor je 350 knaken. Ging het toch niet om de inhoud maar om de poppetjes die het brengen en het circus er omheen.

Heb ik wat gemist?

[CodeCaster]

Megamind schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 21:40:
[...]

Heb ik wat gemist?

Hij vond blijkbaar dat er te veel blanke mannen als spreker kwamen naar de Tweakers Developers Summit. Of nou ja, waarschijnlijk vond hij dat niet, maar is het gewoon gemakkelijk SJW-punten scoren door dat aan te duiden.

Over wat ik daarvan vind ga ik me niet uitlaten, want dat mag niet volgens de CoC.

[ Voor 26% gewijzigd door CodeCaster op 16-02-2017 22:03 . Reden: Verleden tijd, blijkbaar. ]

[gekkie]

Megamind schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 21:40:
[...]
Heb ik wat gemist?

Ik wel .. zag in eens het topic weer in de trackert verschijnen over wie je daar wellicht zou willen hebben spreken. Naja met mijn opmerking is in iedergeval niks gedaan, maar was wel benieuwd waarom dat topic op plopte.

[ard1998]

Mijn docent development vroeg om "een project met drag en drop functonaliteit" hierop reageerde ik op door de drag en drop functie te droppen en als uitleg te geven dat als je iets dropt dat je het eerst moet hebben. De implementatie is daardoor sneller gegaan dan geplant

[Hydra]

gekkie schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 21:29:
https://twitter.com/brokep/status/832117343149051904 *lol* .. zit je dan op gedoft en wel met je beste manieren voor je 350 knaken. Ging het toch niet om de inhoud maar om de poppetjes die het brengen en het circus er omheen.

Dat gezeik altijd. Wij willen ook dolgraag meer vrouwen aannemen. Maar de vrouwlijke Java devs in Nederland zijn op ongeveer een hand te tellen.

[Rutix]

Hydra schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 22:54:
[...]


Dat gezeik altijd. Wij willen ook dolgraag meer vrouwen aannemen. Maar de vrouwlijke Java devs in Nederland zijn op ongeveer een hand te tellen.

En in tegenstelling tot wat sommige mensen denken zijn die vrouwen ook niet altijd op niveau.

[gekkie]

Misschien dan maar met Wlders terug naar de vijftiger jaren ?

[Voutloos]

Is het wel volgens 'Don't be a jerk' als je op deze manier vooraf gaat tweeten?

[gekkie]

Voutloos schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 23:19:
Is het wel volgens 'Don't be a jerk' als je op deze manier vooraf gaat tweeten?

achja .. chique is het niet, maar goed hadden ze aan de andere kant ook even moeten nadenken om 2 activisten uit te nodigen.

[wackmaniac]

gekkie schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 21:29:
https://twitter.com/brokep/status/832117343149051904 *lol* .. zit je dan op gedoft en wel met je beste manieren voor je 350 knaken. Ging het toch niet om de inhoud maar om de poppetjes die het brengen en het circus er omheen.

Zowel Peter Sunde als Aral Balkan gingen er redelijk op in inderdaad. Was wel zo dat er tot een week geleden twee vrouwelijke sprekers waren, geen idee waarom die afgehaakt zijn. Talks van zowel Peter Sunde als Aral Balkan waren wel erg tof trouwens.

Wel keihard afgeschoten door Rasmus Lerdorf op mijn vraag of ze van plan zijn wat te gaan doen aan de naming inconsistencies in functienamen... Gelukkig had Christian Heilmann me covert in zijn talk

[Swedish Clown]

gekkie schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 21:29:
https://twitter.com/brokep/status/832117343149051904 *lol* .. zit je dan op gedoft en wel met je beste manieren voor je 350 knaken. Ging het toch niet om de inhoud maar om de poppetjes die het brengen en het circus er omheen.

Wat even ongelofelijke oetlul ben je dan ook zeg. Ik hou me mond wel maar dit is aan aardig partijtje huilen zo op deze manier

[Antrax]

gekkie schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 21:29:
https://twitter.com/brokep/status/832117343149051904 *lol* .. zit je dan op gedoft en wel met je beste manieren voor je 350 knaken. Ging het toch niet om de inhoud maar om de poppetjes die het brengen en het circus er omheen.

Geen woorden voor als je op die manier op een conference gaat spreken. Hopelijk vraagt Tweakers nog wel even het fijne hiervan voordat meneer gaat spreken

[ Voor 52% gewijzigd door Antrax op 17-02-2017 09:26 ]

[Hydra]

Voutloos schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 23:19:
Is het wel volgens 'Don't be a jerk' als je op deze manier vooraf gaat tweeten?

Nee. Als je seksisme aanvalt ben je per definitie een van de good guys dus kan je niks meer verkeerd doen

[incaz]

Echt heel gek dat er niet meer vrouwelijke devs zijn idd. Want wie wil er nou niet bij zo'n gezellige sector aan het werk?

[.oisyn]

Alsof dat de afweging is die vrouwen (meisjes eigenlijk nog) maken bij het niet kiezen van een informatica studie

[ Voor 11% gewijzigd door .oisyn op 17-02-2017 10:01 ]

[Hydra]

incaz schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 09:34:
Echt heel gek dat er niet meer vrouwelijke devs zijn idd. Want wie wil er nou niet bij zo'n gezellige sector aan het werk?

Dus volgens jou zit de hele sector vol seksistische mannen?

[gekkie]

incaz schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 09:34:
Echt heel gek dat er niet meer vrouwelijke devs zijn idd. Want wie wil er nou niet bij zo'n gezellige sector aan het werk?

Ahha de 2 dames die zouden komen zijn dus nu uit de sector verdwenen en fulltime mutsen breiers geworden ?

[Hydra]

Rutix schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 23:05:
En in tegenstelling tot wat sommige mensen denken zijn die vrouwen ook niet altijd op niveau.

Je hebt goeie en slechte devs. Of het mannen of vrouwen zijn maakt niet uit. Het is niet te meten maar ik ga er vanuit dat die percentages hetzelfde zijn. Maar het probleem wat we inderdaad hebben (ik ga er van uit dat dit is wat je bedoelt) dat we, als we al eens een vrouwelijke developer zouden krijgen, ze ook nog eens aan dezelfde standaarden gehouden zou worden als de mannen. En 90% van de mensen die we op gesprek krijgen wordt afgewezen.

Niet dat ik zo goed ben overigens, helemaal niet, maar slechte devs interviewen veel meer dan goeie. Vandaar ook het "we nemen alleen de top 1% aan" een wassen neus is. Je neemt de top 1% van de mensen die bij je aankloppen aan; da's wat anders.

[EddoH]

Valt me op dat vooral in Nederland vrouwen totaal geen interesse in IT hebben. Ik heb met veel developers samen gewerkt, waaronder enkele vrouwelijke devs, en die stonden prima hun mannetje(pun intended). Daarnaast was het vaak nog prettiger samenwerken dan met mannelijke collega's, die vaak toch iets meer ego hebben.
Ik ben echter nog nooit(!) een Nederlandse vrouwelijk dev tegengekomen.

V.w.b de oorsprong van deze discussie; wat een slappe *** is die Peter Sunde. 'Oeh kijk mij eens activistisch en pro vrouwen zijn'. Ga je toch lekker op naar een andere conferentie als deze je niet bevalt.

[Woy]

EddoH schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:47:
V.w.b de oorsprong van deze discussie; wat een slappe *** is die Peter Sunde. 'Oeh kijk mij eens activistisch en pro vrouwen zijn'. Ga je toch lekker op naar een andere conferentie als deze je niet bevalt.

Dit is gewoon het verhaal dat zowel hij al Aral vertellen, als het Tweakers niet zint moeten ze ze niet uitnodigen. Ik vond vooral dat Aral er wat te veel op door ging, maar het is gewoon een belangrijk onderdeel van het verhaal dat hij wil vertellen. Dan moet je als organisatie ook niet gek staan te kijken als hij dat ook daadwerkelijk doet.

Natuurlijk is het jammer dat er een paar vrouwen van het programma gevallen zijn, en ik ben zelf ook geen voorstander van het geforceerde positieve discriminatie verhaal, maar ze hebben natuurlijk wel een punt dat de sector wat dat betreft wel erg eenzijdig is. Ik persoonlijk denk dat het probleem niet alleen bij de sector zelf ligt, want ik ken geen enkel software bedrijf die gekwalificeerde vrouwen niet aan zou nemen.

[Hydra]

EddoH schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:47:
Valt me op dat vooral in Nederland vrouwen totaal geen interesse in IT hebben. Ik heb met veel developers samen gewerkt, waaronder enkele vrouwelijke devs, en die stonden prima hun mannetje(pun intended). Daarnaast was het vaak nog prettiger samenwerken dan met mannelijke collega's, die vaak toch iets meer ego hebben.

Het valt iedereen op. Over de (naar mijn idee) oorzaak heb ik een tijd geleden een blog post geschreven. Het probleem is dat meisjes zowel bewust als onbewust wijs worden gemaakt dat computers jongengsspeelgoed zijn. Daarnaast zijn er weinig vrouwelijke rolmodellen voor ze; de volwassen vrouwen die ze elke dag zien zijn de juffen en hun moeders; en die zitten ook niet in technische beroepen. Dus het is een vicieuze cirkel die in stand gehouden wordt. Gaan lopen klagen over een conferentie werkt alleen maar averechts.

Ik ben echter nog nooit(!) een Nederlandse vrouwelijk dev tegengekomen.

Ik ben in m'n hele 14 jarige carriere welgeteld 2 vrouwelijke Java back-end developers tegengekomen.

Woy schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:54:
Natuurlijk is het jammer dat er een paar vrouwen van het programma gevallen zijn, en ik ben zelf ook geen voorstander van het geforceerde positieve discriminatie verhaal, maar ze hebben natuurlijk wel een punt dat de sector wat dat betreft wel erg eenzijdig is.

Dan moeten ze godverdegodver de ballen hebben om dit in de media te brengen zodat de politiek er wat mee doet in plaats te klagen op twitter en het te verkondigen op plekken waar iedereen het er toch wel mee eens is.

De IT sector staat te springen om meer talent. Dat vrouwen opeens de ingeving krijgen dat developer een prima vrouwenberoep is zou een godsent zijn voor de industrie. Daar zit het probleem gewoon niet. Ze zijn er niet.

P.s. mijn frustratie hierin is niet aan jou gericht

[ Voor 26% gewijzigd door Hydra op 17-02-2017 11:01 ]

[hackerhater]

EddoH schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:47:
Ik ben echter nog nooit(!) een Nederlandse vrouwelijk dev tegengekomen.

*steekt haar hand op*
Senior dev en eigenaresse van een eigen IT-bedrijfje

[Hydra]

hackerhater schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:57:
*steekt haar hand op*
Senior dev en eigenaresse van een eigen IT-bedrijfje

Top. Kan je er nog ff 10.000 bij regelen please?

[DevWouter]

Laten we het anders bekijken. Het is niet makkelijk om als je anders bent binnen een homogene groep te komen (blank vs zwart, autochtoon vs allochtoon, vrouw vs man, homo vs hetro, etc). Als we van mening zijn dat een groep met veel diversiteit beter is dan een homogene groep dan moeten we proberen om de deuren open te zetten en de groep diverser te krijgen.

In mijn ogen kan iedereen ontwikkelaar zijn, maar als er een bepaald beeld en cultuur is dan kan ik goed begrijpen dat sommige mensen denken "huh, niet mijn groep, ik wordt wel ..."

[hackerhater]

Hydra schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:58:
[...]


Top. Kan je er nog ff 10.000 bij regelen please?

Sorry kan mezelf niet klonen

Hydra heeft het helaas bij het goede eind.
Onbewust duwen wij als samenleving jongens en meisjes nog altijd in de traditionele rollen waardoor meisjes ontmoedigd worden om een baan in de techniek te zoeken.
En helaas komt het gros van de zorg van de kinderen nog steeds op de schouders van de vrouwen neer
En dat laat zich slecht combineren met een technische baan.

Ik heb dat laatste probleem om een simpele reden niet : Ik wil geen kinderen.

[ Voor 6% gewijzigd door hackerhater op 17-02-2017 11:04 ]

[Ryur]

EddoH schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:47:
Ik ben echter nog nooit(!) een Nederlandse vrouwelijk dev tegengekomen.

Op mijn ex-opleiding (HBO Informatica op Saxion Enschede, nu HBO-ICT), ben nu afgestudeerd, zaten 3 meiden op de opleiding.

Van eentje weet ik niet echt wat zij doet, maar volgens mij wel in de ICT.
De andere 2 zijn zeer succesvolle ontwikkelaars!

Vind het wel heel knap hoe sommige vrouwen het overleven in zo'n mannenwereldje, als ik soms ook de verhalen hoorde in de studievereniging (Syntaxis) die dan werden gezegd over de vrouwen

Van mij mogen dus wel meer vrouwen in de ICT wereld komen, beetje diversiteit is wel leuk.

[Hydra]

hackerhater schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:03:
Ik heb dat laatste probleem om een simpele reden niet : Ik wil geen kinderen.

Zelfs met kinderen kan het prima eerlijk verdeeld worden hoor. Ik werk zelf nu ook 4 dagen. Als je beiden 4 dagen werkt kun je prima kinderen en werk combineren. De hedendaagse samenleving is al ingericht op tweeverdieners.

Niet dat ik je naar kinderen wil duwen natuurlijk; maar het is tegenwoordig gewoon niet nodig voor een vrouw om die rol op zich te nemen. Dat kan prima verdeeld worden.

Ryur schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:05:
Van mij mogen dus wel meer vrouwen in de ICT wereld komen, beetje diversiteit is wel leuk.

Understatement. Ik 'wil' persoonlijk gewoon een 50/50 verdeling.

Ik heb zelf bij o.a. Devoxx4Kids vrijwilligerswerk gedaan en de paar meiden die daar in die groepen zaten deden 't vaak beter dan de jongens van hetzelfde ervaringsniveau.

[ Voor 27% gewijzigd door Hydra op 17-02-2017 11:08 ]

[hackerhater]

Hydra schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:06:
[...]


Zelfs met kinderen kan het prima eerlijk verdeeld worden hoor. Ik werk zelf nu ook 4 dagen. Als je beiden 4 dagen werkt kun je prima kinderen en werk combineren. De hedendaagse samenleving is al ingericht op tweeverdieners.

True dat het verdeelt kan worden, maar de praktijk is helaas anders.
Dat zie ik helaas ook bij mijn collega's. Zodra er kinderen komen gaat de vrouw minder werken. niet de man.
En laten we eerlijk zijn, techjobs gaan niet goed samen met partime werken.

[RayNbow]

hackerhater schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:10:
En laten we eerlijk zijn, techjobs gaan niet goed samen met partime werken.

Ik werk momenteel 32 uur in de week, gaat prima?

[Woy]

Hydra schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 10:55:
[...]
Dan moeten ze godverdegodver de ballen hebben om dit in de media te brengen zodat de politiek er wat mee doet in plaats te klagen op twitter en het te verkondigen op plekken waar iedereen het er toch wel mee eens is.

Dat is natuurlijk exact wat ze proberen te bereiken!

De IT sector staat te springen om meer talent. Dat vrouwen opeens de ingeving krijgen dat developer een prima vrouwenberoep is zou een godsent zijn voor de industrie. Daar zit het probleem gewoon niet. Ze zijn er niet.

P.s. mijn frustratie hierin is niet aan jou gericht

Ik ben het helemaal met je eens, en denk ook niet dat het invoeren van quota's o.i.d. een positieve bijdrage levert, maar het is niet alsof Aral of Peter in het verleden er niet duidelijk voor uit gekomen zijn hoe zij er over denken. Dan kan moet je als organisatie ook niet verbaasd staan te kijken als ze ook kritiek hebben over de line-up.

[hackerhater]

RayNbow schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:12:
[...]

Ik werk momenteel 32 uur in de week, gaat prima?

Zou het ook kunnen als je maar 20 uur per week zou werken
Dat bedoel ik.

Anyway dat ik geen kinderen wil heeft niks te maken met mijn werk.
Ik heb het gewoon niet op die kleine stinkende lawaaimakers en zou een bar slechte moeder zijn.