Sparen met de DELA Spaarverzekering

[DeKever]

Sorry dubbelpost.

[ Voor 95% gewijzigd door DeKever op 15-12-2018 23:14 ]

[Trackerfire]

DeKever schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 23:11:
[...]


Waar haal je dat vandaan? Ik zie in het jaarverslag 2017: waarde beleggingen 5.742 en waarde verplichtingen 4.291. Dat is een flinke buffer, maar een heel andere verhouding dan waar jij het over hebt.

"Solvabiliteit
De nettowinst van € 235 miljoen was aanzienlijk meer dan in 2016 en was vooral te danken aan koersstijgingen op beleggingen. De solvabiliteitsratio is verder verbeterd en bedroeg 309%. De aanpassingen van de systematiek rondom afkoop, winstdeling en extra premie bij extreem lage rentestanden, blijken goed uit te werken. Edzo Doeve: “We zijn blij dat we deze stap twee jaar geleden hebben gezet. Zo kunnen onze leden zo vaak mogelijk mee profiteren van de winst die de coöperatie maakt. Zo houden we de polissen waardevast.”

Het is zelfs 309% dat andere percentage was van vorig jaar . Staat in het jaarverslag Dela.

[DeKever]

Solvabiliteit is wat anders. Dat is het aanwezige vermogen / vereist vermogen. Dat lijkt op beleggingen / verplichtingen (wat jij suggereert), maar is totaal wat anders.

Dela heeft 3 keer zoveel vermogen (simpel gezegd: verschil tussen beleggingen en verplichtingen) als door de toezichthouder wordt geëist (op basis van de beleggingen en verplichtingen van Dela).

Dela heeft dus niet 3 keer zoveel beleggingen als verplichtingen.

[Trackerfire]

Ik bedoel/zeg gewoon dat als Dela nu zou stoppen en alles verkoopt wat ze zouden hebben en alle schulden aflossen dat ze voor iedere euro die ze bezitten hun schulden 3,06 keer kunnen afbetalen. Dat is kortgezet wat solvabiliteit inhoudt. Ik heb het niet specifiek over beleggingen o.i.d. maar gewoon hun hele bedrijf.

[zerokill]

Het klinkt alsof je er al heel goed over hebt nagedacht maar ik ga toch even verder met advocaat van de duivel spelen!

Ik ben niet bekend met Dela specifiek maar het gaat wel tegen het principe van fractional reserve banking, waar een bank maar een gedeelte van het spaargeld op de balans hoeft te houden. De rest van het geld kan worden gebruikt om te investeren in beleggingen die meer opleveren. Dela zal relatief risicovolle investeringen moeten aangaan om een rendement van 2% te garanderen. Ze kunnen geen staatsobligaties kopen want die leveren niks op (zoals wij allemaal weten met 0% rendement op een ‘normale’ spaarrekening).

Wat ik in ieder geval probeer te zeggen: hoger rendement gaat gepaard met hoger risico, gratis geld bestaat niet! #voeg verplichte icesave vermelding toe

Ik ga nog eventjes googlen naar de historische rente van duo leningen. Mij staat bij dat deze vroeger ook bijzonder hoog waren (>6%). Edit: 2007 was het 4,17%.

Groeit de rente van Dela eigenlijk als de ‘normale’ rente weer groeit? En er is uiteraard een inherent risico tussen twee producten met verschillende rente vaste periodes (duo 5 jaar en Dela 10 jaar).

[ Voor 15% gewijzigd door zerokill op 16-12-2018 07:44 ]

[Hrolfr]

Trackerfire schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 23:28:
Ik bedoel/zeg gewoon dat als Dela nu zou stoppen en alles verkoopt wat ze zouden hebben en alle schulden aflossen dat ze voor iedere euro die ze bezitten hun schulden 3,06 keer kunnen afbetalen. Dat is kortgezet wat solvabiliteit inhoudt. Ik heb het niet specifiek over beleggingen o.i.d. maar gewoon hun hele bedrijf.

Voor een gewoon bedrijf in de economieboekjes wel, voor een verzekeraar zit het zoals @DeKever aangeeft. In de cijfers die @DeKever quote: beleggingen 5.724 vermogen, 4.291 schulden (verplichtingen) dus €1,33 aanwezig per € schuld, 133% dekkingsgraad of solvabiliteitsratio zoals jij hem volgens mij bedoelt. Op zich niet slecht.

Maar....er is 1.433 eigen vermogen/buffer. Als de buffereis 468 (zelf berekend, niet opgezocht) is, is het eigen vermogen 306% van de vereiste buffer. En dat is wat voor verzekeraars als solvabiliteitspercentage wordt gemeld.

[ACM]

CharlieFox schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 19:34:
Uiteindelijk zullen we toch 'n beslissing moeten nemen, want bij onze eigen bank is de rente 0.03%. Deposito's ook al onderzocht, maar rente is beduidend lager en daarnaast ook minder gunstige voorwaarden.

Dat eerste is natuurlijk een argument om ook naar andere banken te kijken. Sowieso kan je ook hierin risico-spreiden (wat waarschijnlijk vooral relevant is voor je dochter). Er zijn nog steeds banken die beduidend meer rente geven dan 0.03%, maar natuurlijk wel minder dan die 2%; Leaseplanbank is met 0.35% nu een van de hoogste. En het is toch wel fijn om voor onvoorziene uitgaven en "grote" uitgaven - of als het handig is die groot te maken (zoals de zorgpremie per jaar) - een buffer te hebben.

Maar die vergelijking gaat ook niet helemaal op; ik zou Dela eerder zien als een veilige belegging, zo op het oog nog iets veiliger dan bedrijfsobligaties doordat de verzekeraars nog een vangnet hebben.

Of deposito's minder gunstige voorwaarden hebben is ook deels een definitiekwestie. Ze zijn er o.a. korter dan 10 jaar

Kan iemand nog iets zinnigs zeggen over mijn rente berekening over 10 jaren. Klopt dat zo'n beetje?

Het enige wat waarschijnlijk nog mist zijn de distributiekosten die ze niet heel duidelijk melden. Maar als je e.e.a. zelf via hun website afsluit is dat 0,10 per maand; dat zal geen hele grote impact op je eindresultaat hebben.

[Trackerfire]

Hrolfr schreef op zondag 16 december 2018 @ 09:16:
[...]


Voor een gewoon bedrijf in de economieboekjes wel, voor een verzekeraar zit het zoals @DeKever aangeeft. In de cijfers die @DeKever quote: beleggingen 5.724 vermogen, 4.291 schulden (verplichtingen) dus €1,33 aanwezig per € schuld, 133% dekkingsgraad of solvabiliteitsratio zoals jij hem volgens mij bedoelt. Op zich niet slecht.

Maar....er is 1.433 eigen vermogen/buffer. Als de buffereis 468 (zelf berekend, niet opgezocht) is, is het eigen vermogen 306% van de vereiste buffer. En dat is wat voor verzekeraars als solvabiliteitspercentage wordt gemeld.

Duidelijk, dank! Ik zit inderdaad meer in de MKB wereld en daar gaat de berekening zoals ik hem heb neergezet altijd op. Heb het nog eens nagekeken en je hebt zover ik kan nagaan helemaal gelijk

[appelflap1992]

Het is een bekend fenomeen hoor, studenten die maximaal lenen om vervolgens het geld te laten renderen op welke manier dan ook. Ik denk dat Dela dan een van de veilige manieren is. Het geld is ook niet direct voor handen waardoor ze het niet zomaar uitgeven als ze op zaterdagavond wat tekort komen aan de bar, al is de boete voor vroegtijdig opnemen en daarmee de verzekering opzeggen met 150 erg euro laag.

Wat dat betreft vind ik het nog niet zo'n gek idee dat de rente voor nieuwe studenten nu hoger gaat worden. Dit zal het minder lonend maken om te lenen en vervolgens te investeren. De studentenlening is hier natuurlijk niet voor bedoeld en een beetje immoreel is het wel.

[CharlieFox]

Eens Appelflap, het lijkt wat immoreel. Aan de andere kant, studenten doen an sich niets onrechtmatig met op deze manier renderen op hun geleende geld. Ik heb er DUO ooit eens over gebeld (45 min wachttijd) en die zit er als uitvoerend orgaan ook mee in hun maag. En ja, per 2020 wordt de situatie anders mbt rente structuur. Maar dan nog steeds loont het om maximaal te lenen. Volgens de laatste berichtgevingen zijn nieuwe studenten iets van 5000 euro duurder uit over 35 jaren aflossing, uitgaand van 'n gemiddelde studieduur en gemiddelde lening van 20k. Is zo'n 140 euro per jaar meer, te overzien. Gaat hier gelden voor dochter 2 en 3.

[President]

CharlieFox schreef op maandag 17 december 2018 @ 13:41:
Eens Appelflap, het lijkt wat immoreel. Aan de andere kant, studenten doen an sich niets onrechtmatig met op deze manier renderen op hun geleende geld. Ik heb er DUO ooit eens over gebeld (45 min wachttijd) en die zit er als uitvoerend orgaan ook mee in hun maag. En ja, per 2020 wordt de situatie anders mbt rente structuur. Maar dan nog steeds loont het om maximaal te lenen. Volgens de laatste berichtgevingen zijn nieuwe studenten iets van 5000 euro duurder uit over 35 jaren aflossing, uitgaand van 'n gemiddelde studieduur en gemiddelde lening van 20k. Is zo'n 140 euro per jaar meer, te overzien. Gaat hier gelden voor dochter 2 en 3.

Het is niet waar de lening voor bedoeld is, maar het is geheel legaal om te doen. In dat opzicht geef ik ze helemaal gelijk en men moet het systeem maar gaan aanpassen (bedrag naar de school en naar de verhuurder ipv naar de rekening). Uiteindelijk is het toch vreemd dat we moeten betalen voor de kinderopvang, de basisschool en het voortgezet onderwijs dan gratis zijn en een vervolg opleiding dan ineens weer geld kost (alhoewel je bij HBO ook alleen maar collegegeld betaalt en boeken).

Het hele idee van 'op kamers gaan' moet gewoon weer worden voor de mensen die het kunnen betalen. Al vond ik de basisbeurs ook niet slecht aangezien dit bedrag werd kwijt gescholden als je binnen 10 jaar je diploma behaalde. In dat opzicht vind ik dat de overheid prima voor iedereen 5 jaar collegegeld en boekengeld beschikbaar kan stellen. Dan kan iedereen een vervolg opleiding volgen vanuit huis.

En dan het OV traject gebonden maken om van woonplaats naar schoolplaat en stageplaats te kunnen reizen, maar dan ook onder het mom 'wordt krijg gescholden als je binnen 5 jaar je opleiding haalt'.

Los daarvan is de Dela spaarrekening interessant, al blijven dit soort vormen risico hebben. Denk aan IceSave welke ook viel. Alles kan vallen bij een grote financiële gebeurtenis

[appelflap1992]

ik denk dat we wat te veel off-topic gaan nu.

[Ardana]

Eensch. De moraliteit van hiervoor lenen valt buiten de scope van dit topic.

[klaasvaak1853]

Dela accepeteerd trouwens meer dan 12k storting per jaar. Heb dit jaar al 17k gestort en het word gewoon op mijn polis bijgeschreven.

[CharlieFox]

Ik las vandaag toevallig hierover op hun site, dat minder dan 10 euro pmnd storten kan, evenals meer dan 12000, maar dat dan daarover geen rente wordt berekend.

[appelflap1992]

Stijn31 schreef op maandag 17 december 2018 @ 19:58:
Dela accepeteerd trouwens meer dan 12k storting per jaar. Heb dit jaar al 17k gestort en het word gewoon op mijn polis bijgeschreven.

Echt? Ik zit al maanden te wachten tot het 1 januari is om weer 12000 te storten....

CharlieFox schreef op maandag 17 december 2018 @ 20:57:
Ik las vandaag toevallig hierover op hun site, dat minder dan 10 euro pmnd storten kan, evenals meer dan 12000, maar dat dan daarover geen rente wordt berekend.

Ohw wacht.. dan heeft het dus ook geen zin toch?

[ Voor 33% gewijzigd door appelflap1992 op 18-12-2018 13:46 ]

[klaasvaak1853]

appelflap1992 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:45:
[...]


Echt? Ik zit al maanden te wachten tot het 1 januari is om weer 12000 te storten....


[...]


Ohw wacht.. dan heeft het dus ook geen zin toch?

Ik heb dit jaar meer dan 12k gestort dit jaar en krijg over het meerdere van 12k ook gewoon rente elke maand.

[ Voor 3% gewijzigd door klaasvaak1853 op 18-12-2018 14:00 ]

[appelflap1992]

CharlieFox schreef op maandag 17 december 2018 @ 20:57:
Ik las vandaag toevallig hierover op hun site, dat minder dan 10 euro pmnd storten kan, evenals meer dan 12000, maar dat dan daarover geen rente wordt berekend.

Waar las je dat? kun je een linkje sturen?

Stijn31 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:57:
[...]

Ik heb dit jaar meer dan 12k gestort dit jaar en krijg over het meerdere van 12k ook gewoon rente elke maand.

100% zeker?

[CharlieFox]

Effe lastig vanaf m'n mobiel nu, maar staat in 'n bijlage van de voorwaarden. Zal thuis de PDF downloaden. Ergens rechts bovenin, herinner ik me.

Edit, even later:
https://www.dela.nl/-/med...lage_inleg_kosten_dcp.pdf

[ Voor 28% gewijzigd door CharlieFox op 18-12-2018 16:00 ]

[appelflap1992]

CharlieFox schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:50:
Effe lastig vanaf m'n mobiel nu, maar staat in 'n bijlage van de voorwaarden. Zal thuis de PDF downloaden. Ergens rechts bovenin, herinner ik me.

Edit, even later:
https://www.dela.nl/-/med...lage_inleg_kosten_dcp.pdf

Bedankt, staat er dus vrij duidelijk dat er geen rente gegeven wordt over het bedrag boven 12000.

[U123456]

appelflap1992 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:32:
Bedankt, staat er dus vrij duidelijk dat er geen rente gegeven wordt over het bedrag boven 12000.

En dat dit soort bedragen worden teruggestort:

Betalingen die u doet, die lager zijn dan € 10 per keer of die hoger zijn dan het maximale bedrag, tellen niet mee als inleg. Wij betalen die zonder rente terug.

[ Voor 196% gewijzigd door U123456 op 19-12-2018 13:22 ]

[Verwijderd]

Kan het in het topic niet direct vinden. Hebben mensen hier ervaring met de einddatum verlengen?
Ik zou deze met enkele jaren willen verlengen, maar heb het idee dat DELA daar niet heel happig op is.

[klaasvaak1853]

U123456 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 13:19:
[...]
En dat dit soort bedragen worden teruggestort:
[...]

Het klopt inderdaad dat dit zo op hun site staat. Ik heb dit jaar echter al meer dan het dubbele gestort en heb hier gewoon keurig elke maand rente op gekregen. Ook is het eind bedrag op mijn polis netjes verhoogd. Ik verwacht niet dat dela na maanden rente betalen opeens het bedrag van mijn polis gaat afhalen en het gaat terug storten. Het lijkt me dat zij gelijk als het geld binnen is kijken of zij het accepteren en het anders direct terug storten.

[ Voor 14% gewijzigd door klaasvaak1853 op 19-12-2018 14:14 ]

[CharlieFox]

Nou, laten we er dan maar vanuit gaan dat het systeem faalt en we maar geen slapende honden moeten wakker maken :-) Ander vraagje:

Ik neig toch wel heel sterk ernaar om zo'n polis af te sluiten voor sws mezelf en mijn dochter. Ik blijf dan uiteraard de verrichtingen van Dela volgen in de toekomst. Jaarverslagen inzien, Google Alert instellen voor nieuws over Dela enz.

Hoe denken jullie hierover:
Stel dat Dela ooit (langzaam) in zwaar weer zou komen en ik blijf dat op de voet volgen, zou er dan voldoende tijd zijn, om de verzekering tijdig op te zeggen om het opgebouwde kapitaal veilig te stellen? Ben er in principe niet zo benauwd voor met zo'n grote speler, maar helemaal risico vrij is het niet.

[ebia]

CharlieFox schreef op woensdag 19 december 2018 @ 18:21:
Hoe denken jullie hierover:
Stel dat Dela ooit (langzaam) in zwaar weer zou komen en ik blijf dat op de voet volgen, zou er dan voldoende tijd zijn, om de verzekering tijdig op te zeggen om het opgebouwde kapitaal veilig te stellen? Ben er in principe niet zo benauwd voor met zo'n grote speler, maar helemaal risico vrij is het niet.

Op voet volgen moet je het sowieso; maar ben je dan nog steeds op tijd? Stel er komt een figuur als Pieter Lakeman/Stichting SOBI die op een dag roept na uitvoerige controle op de jaarstukken "bij Dela zitten er allemaal lijken in de kast, ik zou m'n geld weghalen". Kan/wil Dela dan nog al die verzoeken op de polis open te breken, op tijd verwerken?

Ik vind het het risico niet waard imho. Goed, ik denk dat Dela de komende tijd nog wel goede zaken kan doen (vergrijzing), maar in de periode daarna zullen er toch veel minder mensen doodgaan... Los van eventuele investeringen die zij doen buiten hun eigen core-business om.

Als jou (en je dochters') horizon toch al zo lang is, waarom dan bijvoorbeeld niet geld storten in een (buitenlandse Europese) deposito? Ondanks dat dat over het algemeen geen sterke banken zijn, zijn ze tot een ton in ieder geval wel gedekt onder de Europese waarborgen. Of als je iets meer risico ook geen probleem vindt, het geld in een ETF (al dan niet met een relatief laag risicoprofiel). Dan zitten je eieren niet in één mandje, maar in een paar duizend.

[appelflap1992]

Verwijderd schreef op woensdag 19 december 2018 @ 13:39:
Kan het in het topic niet direct vinden. Hebben mensen hier ervaring met de einddatum verlengen?
Ik zou deze met enkele jaren willen verlengen, maar heb het idee dat DELA daar niet heel happig op is.

Heb ik geprobeerd, gaan ze niet doen.

[Trackerfire]

appelflap1992 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:25:
[...]


Heb ik geprobeerd, gaan ze niet doen.

Ik heb de einddatum laten vastleggen op 2032. Misschien dat ze het nu niet meer doen, maar heb ik een halfjaar geleden aan laten passen

[appelflap1992]

Trackerfire schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:19:
[...]


Ik heb de einddatum laten vastleggen op 2032. Misschien dat ze het nu niet meer doen, maar heb ik een halfjaar geleden aan laten passen

Nondejuuuuuh,

[GoEV6]

appelflap1992 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:54:
[...]


Nondejuuuuuh,

Omdat de vaste rente nu is verlaagd naar 2% zullen ze een verzekering met de oude rente van 2,75% niet verlengen.

[appelflap1992]

maar een half jaar geleden was het ook al 2%

[DaneV]

CharlieFox schreef op woensdag 19 december 2018 @ 18:21:
Nou, laten we er dan maar vanuit gaan dat het systeem faalt en we maar geen slapende honden moeten wakker maken :-)

Ik heb zelf (vanwege een rekenfout) vorig jaar ook meer dan 12k gestort. Via de klantenservice wisten ze me te vertellen dat ze eenmaal per jaar een uitdraai doen van alle polissen die over het limiet heen zijn gegaan en dat vervolgens corrigeren/terugstorten.

[Verwijderd]

Trackerfire schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:19:
[...]


Ik heb de einddatum laten vastleggen op 2032. Misschien dat ze het nu niet meer doen, maar heb ik een halfjaar geleden aan laten passen

Hier deden ze het ook niet, kijk ik tegen die tijd wel waar ik het geld stal.

[klaasvaak1853]

DaneV schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:46:
[...]


Ik heb zelf (vanwege een rekenfout) vorig jaar ook meer dan 12k gestort. Via de klantenservice wisten ze me te vertellen dat ze eenmaal per jaar een uitdraai doen van alle polissen die over het limiet heen zijn gegaan en dat vervolgens corrigeren/terugstorten.

Oh, we zullen het zien Ik ben benieuwd of ze ook de rente gaan "afpakken".

[frickY]

Dat staat er toch? Die zal inderdaad gecorrigeerd worden.

Ik kende deze spaarvorm niet, maar ben er wel door geboeid.
Nu spaar ik op een kindrekening bij de ING a 0,03% rente voor mijn dochter die daar over 15 jaar over mag beschikken. Alles wijst er op dat ik die €50 per maand beter hierheen kan schrijven...

[Trackerfire]

frickY schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 21:45:
Dat staat er toch? Die zal inderdaad gecorrigeerd worden.

Ik kende deze spaarvorm niet, maar ben er wel door geboeid.
Nu spaar ik op een kindrekening bij de ING a 0,03% rente voor mijn dochter die daar over 15 jaar over mag beschikken. Alles wijst er op dat ik die €50 per maand beter hierheen kan schrijven...

Daar is dit product inderdaad uitermate geschikt voor, rente op rente op rente 15 jaar lang a 50 euro doet dan best leuke dingen. Is over 10 jaar de rente ergens hoger, wegplukken en daar stallen. Tussentijds kan natuurlijk ook, maar dan betaal je 150 euro "boete". Ook dat kan natuurlijk een rekensom zijn of dat de moeite waard is om die boete te nemen ja of nee

[President]

frickY schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 21:45:
Dat staat er toch? Die zal inderdaad gecorrigeerd worden.

Ik kende deze spaarvorm niet, maar ben er wel door geboeid.
Nu spaar ik op een kindrekening bij de ING a 0,03% rente voor mijn dochter die daar over 15 jaar over mag beschikken. Alles wijst er op dat ik die €50 per maand beter hierheen kan schrijven...

50 euro per maand voor de komende 18 jaar is in totaal € 12.986 waard in absoluut geld, waar je in absoluut geld dan dus € 10.800,- voor hebt ingelegd uitgaande van de huidige 2% ipv de 2,75 uit de topicstart

Dat is dus € 2.186 euro dat je aan rente ontvangt bij een jaarlijkse rente uitkering. Enige nadeel is dus dat het niet onder deposito stelsel valt en dat je na 10 jaar op iets van € 641,- winst staat ten opzichte van je inleg

[ Voor 3% gewijzigd door President op 01-01-2019 23:04 ]

[appelflap1992]

klaasvaak1853 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 20:11:
[...]

Oh, we zullen het zien Ik ben benieuwd of ze ook de rente gaan "afpakken".

Inmiddels al gecorrigeerd?

[klaasvaak1853]

appelflap1992 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 18:59:
[...]


Inmiddels al gecorrigeerd?

Nope, en ook voor 2019 al weer meer dan 12k gestort.

[appelflap1992]

klaasvaak1853 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:16:
[...]


Nope, en ook voor 2019 al weer meer dan 12k gestort.

Wanneer heb jij de polis afgesloten? Het schijnt dat dat uitmaakt of je meer dan 12000 mag storten of niet.

[klaasvaak1853]

appelflap1992 schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 14:59:
[...]


Wanneer heb jij de polis afgesloten? Het schijnt dat dat uitmaakt of je meer dan 12000 mag storten of niet.

Tweede helft 2018.

Wel vreemd dat Dela alleen van sommige polis houders meer geld wil. Zal waarschijnlijk met het verschil tussen 2% en 2.75% te maken hebben.

Mogen polishouders die meer dan 12k mogen storten onbeperkt storten of zitten aan hun stortingen een ander limiet?

[appelflap1992]

klaasvaak1853 schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 19:09:
[...]

Tweede helft 2018.

Wel vreemd dat Dela alleen van sommige polis houders meer geld wil. Zal waarschijnlijk met het verschil tussen 2% en 2.75% te maken hebben.

Mogen polishouders die meer dan 12k mogen storten onbeperkt storten of zitten aan hun stortingen een ander limiet?

dan heb je de zelfde voorwaarden als ik, voorwaarden 2.0. Dan wordt je vroeg of laat nog wel gecorrigeerd, misschien pas bij het opnemen maar je mag echt niet extra storten. Alleen de mensen die nog voor de 2,75% rente zijn mogen extra storten, aldus de medewerker van Dela.

[Drardollan]

appelflap1992 schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 21:29:
[...]


dan heb je de zelfde voorwaarden als ik, voorwaarden 2.0. Dan wordt je vroeg of laat nog wel gecorrigeerd, misschien pas bij het opnemen maar je mag echt niet extra storten. Alleen de mensen die nog voor de 2,75% rente zijn mogen extra storten, aldus de medewerker van Dela.

Die info klopt niet. Ik heb nog voorwaarden 1.0 en een rente van 3,35 procent. Ook daar is de max 12k.

[appelflap1992]

Drardollan schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 21:43:
[...]

Die info klopt niet. Ik heb nog voorwaarden 1.0 en een rente van 3,35 procent. Ook daar is de max 12k.

Oke ze zij dat sommigen onder voorwaarden 1.0 extra kunnen storten. Ik was in mijn vorige reactie daar niet duidelijk over maar het gaat om sommigen, vraag me niet wie die "sommigen" dan zijn. Ik heb nu een nieuwe polis onder voorwaarden 3.0 geopend en ga daar op storten. Dat mag dan weer wel omdat dat dat 2 verschillende producten zijn, dan maar iets minder rente maar nog steeds ruim meer dan de rente op normale spaarrekeningen.

[klaasvaak1853]

dela support:

Goedemorgen, het is niet mogelijk om meer dan € 12.000 in te leggen. Zowel bij de oude variant niet als de nieuwe. Het maximum van € 12.000 hebben wij ingesteld omdat wij geen investeerders willen aantrekken die steeds switchen naar de hoogste rente en hun kapitaal maar korte tijd bij ons onderbrengen. Voor ons en voor onze leden is het van belang dat leden hun geld voor langere termijn (minimaal 10 jaar) bij ons wegzetten. Alleen zo kunnen wij u een vaste rente van 2,75% of 2,00% bieden. Wanneer men meer dan € 12.000 inlegt dan storten wij het te veel gestorte bedrag terug. Groet, Sharina

Hun ict werkt dus niet goed of ze zien mijn te hoge stortingen door de vingers omdat ze toch wel graag meer kapitaal willen. Zij hebben in ieder geval na een aantal maanden het geld nog niet terug gestort maar wel rente over het hele bedrag betaalt.

[ Voor 17% gewijzigd door klaasvaak1853 op 14-02-2019 13:53 ]

[klaasvaak1853]

In 2018 heeft u in totaal €x ingelegd op uw spaarverzekering. Dit is €x meer dan is toegestaan vanuit onze voorwaarden. Komende week nemen wij dit bedrag op uit de poliswaarde en storten terug op uw bankrekening. Doordat wij deze controle niet eerder hebben kunnen doen, vergoeden wij hier wel tot 2 maart 2019 rente over. Van deze wijziging krijgt u automatisch een nieuwe polis toegestuurd.

Uiteindelijk dus toch gecorrigeerd

[ Voor 4% gewijzigd door klaasvaak1853 op 12-03-2019 18:51 ]

[Drardollan]

Ofwel, ze hebben het spul prima op orde

[appelflap1992]

klaasvaak1853 schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 17:39:
In 2018 heeft u in totaal €x ingelegd op uw spaarverzekering. Dit is €x meer dan is toegestaan vanuit onze voorwaarden. Komende week nemen wij dit bedrag op uit de poliswaarde en storten terug op uw
bankrekening. Doordat wij deze controle niet eerder hebben kunnen doen, vergoeden wij hier wel tot 2 maart 2019 rente over. Van deze wijziging krijgt u automatisch een nieuwe polis toegestuurd.

Uiteindelijk dus toch gecorrigeerd

dus de rente mag je gewoon houden?

[klaasvaak1853]

appelflap1992 schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 11:19:
[...]
dus de rente mag je gewoon houden?

Ja, toch mooi half jaartje op heel hoog bedrag veel rente.

[DutchChelsea]

Net bekend: DELA heeft 203 miljoen verlies geleden vorig jaar. Volgens bericht van ANP is de solvabiliteit van bedrijf nog steeds erg hoog. Ik ben geen deskundige op dit gebied: is er hier iemand die wel deskundig is en kan inschatten of het verstandig is geld van de spaarrekening (want: valt niet onder garantiestelsel) af te halen?

[GoEV6]

DutchChelsea schreef op woensdag 29 mei 2019 @ 12:19:
Net bekend: DELA heeft 203 miljoen verlies geleden vorig jaar. Volgens bericht van ANP is de solvabiliteit van bedrijf nog steeds erg hoog. Ik ben geen deskundige op dit gebied: is er hier iemand die wel deskundig is en kan inschatten of het verstandig is geld van de spaarrekening (want: valt niet onder garantiestelsel) af te halen?

Heb je de solvabiliteit gezien? Die is gestegen. Lijkt mij geen risico om geld te laten staan en bij te storten. Verder is het verlies voor een groot deel door tegengevallen beleggingsresultaten ontstaan. Ook dat is voor 2018 verklaarbaar.

[appelflap1992]

Ze hebben inderdaad en verlies geleden maar voor mij totaal geen reden om in paniek te raken. Zoals gezegd is de solvabiliteit gestegen, het mooie hiervan is dat ze daarom gewoon winst gaan uitkeren aan polishouders. Vorig jaar keerde ze in juli 18 miljoen uit over het jaar 2017. Nu gaan ze 41 miljoen uitkeren, ik ben benieuwd hoeveel daarvan naar mij gaat;)

[Drardollan]

Toch een winstdeling? Dat klinkt goed. Ben ook wel benieuwd, had vorig jaar toch een mooie € 36,54. Dat zou dan nu moeten dubbelen zou je zeggen.

[GoEV6]

Wat is eigenlijk de pijldatum van het saldo waarover de wist wordt gegeven? 1-1-2018?

[ Voor 6% gewijzigd door GoEV6 op 04-06-2019 14:34 ]

[Drardollan]

Peildatum zal niet 1-1-2018 zijn maar 31-12-2018. Neem ik aan tenminste.

[GoEV6]

Drardollan schreef op dinsdag 4 juni 2019 @ 14:53:
Peildatum zal niet 1-1-2018 zijn maar 31-12-2018. Neem ik aan tenminste.

Ik bedoelde 1-1-2019. Dat lijkt mij ook logisch.

[Trackerfire]

GoEV6 schreef op dinsdag 4 juni 2019 @ 14:55:
[...]
Ik bedoelde 1-1-2019. Dat lijkt mij ook logisch.

Nee, 1/12 per maandsaldo. Dus ze kijken naar het saldo in januari, februari, maart etc en dan krijg je 1/12 winstdeling per die maand. Bij een gelijkblijvende inleg het gehele jaar dus over 't gemiddelde saldo van dat jaar. Stort je soms wel eens bij of pas je je inleg aan werkt de 1/12 methode.

[ Voor 21% gewijzigd door Trackerfire op 04-06-2019 21:10 ]

[appelflap1992]

Ik verwacht een winstdeling van ongeveer 1% van het saldo. Vorig jaar was het iets minder dan een half procent en het ze keren nu ruim het dubbele uit. Toch een lekker rendement van tegen de 4% aan zonder echt direct risico op waarde vermindering.

[Trackerfire]

appelflap1992 schreef op woensdag 5 juni 2019 @ 18:50:
Ik verwacht een winstdeling van ongeveer 1% van het saldo. Vorig jaar was het iets minder dan een half procent en het ze keren nu ruim het dubbele uit. Toch een lekker rendement van tegen de 4% aan zonder echt direct risico op waarde vermindering.

Zou niet te snel juichen, al hoop ik met je mee ik heb zelf ook een polis, want de winstdeling die je ziet is in principe alleen voor het waardevast houden van de uitvaartpolissen om de premie niet te hard te laten stijgen. Onze winstdeling wordt uit een ander potje betaald.

Edit: even de brief opgezocht. Vorig jaar was de winstdeling 1.05%.

[ Voor 5% gewijzigd door Trackerfire op 06-06-2019 00:41 ]

[CorRupteling]

De winstdeling bij DELA is een relatief eenvoudige formule met als input het rendement.

Het is nogal curieus dat DELA dit jaar voor het eerst dat rendement niet noemt in het jaarverslag. Alleen het euro-bedrag staat daar (EUR 139 mln. verlies). Als ik dit verlies deel door het vermogenv van 5,7 mrd. impliceert dat een negatief rendement van ca. 2,4%.

De formule geeft dan voor dit jaar een een 'winstdelingsrendement' van 5,7%. Dan gaan daar nog allemaal kosten en de garantierente van af en resulteert maximaal een winstdeling van 0,7% (voor de polissen met een garantie van 2,75%).

Ik vermoed dat DELA er weer voor gekozen heeft om uberhaupt geen winst te delen vanwege 'de dekkingsgraad'. Dat doen ze namelijk meestal. Ik zou zeker niet rekenen op 1%.

CorRupteling

[Trackerfire]

CorRupteling schreef op maandag 24 juni 2019 @ 13:15:
De winstdeling bij DELA is een relatief eenvoudige formule met als input het rendement.

Het is nogal curieus dat DELA dit jaar voor het eerst dat rendement niet noemt in het jaarverslag. Alleen het euro-bedrag staat daar (EUR 139 mln. verlies). Als ik dit verlies deel door het vermogenv van 5,7 mrd. impliceert dat een negatief rendement van ca. 2,4%.

De formule geeft dan voor dit jaar een een 'winstdelingsrendement' van 5,7%. Dan gaan daar nog allemaal kosten en de garantierente van af en resulteert maximaal een winstdeling van 0,7% (voor de polissen met een garantie van 2,75%).

Ik vermoed dat DELA er weer voor gekozen heeft om uberhaupt geen winst te delen vanwege 'de dekkingsgraad'. Dat doen ze namelijk meestal. Ik zou zeker niet rekenen op 1%.

CorRupteling

Niet helemaal eens met je verhaal. Vooral het laatste deel niet, omdat Dela sinds 1-1-2018 winst kan delen ook als de dekkingsgraad tussen de 125% en 225% ligt. Er is dus geen ja of nee meer, maar er kan ook een gedeeltelijk zijn. Natuurlijk kan, zoals je aangeeft, besloten zijn om geen winst te delen omdat het toch marginaal is. Aan de andere kant, je weet 't nooit want we waren er niet bij.

Laten we vooral even afwachten en op 1-7-2019 kijken wat er wordt bijgeschreven (of juist niet wordt bijgeschreven).

[appelflap1992]

Best raar dat dat niet gewoon duidelijk is op het moment dat die beslissing gemaakt wordt. Maar inderdaad nog heel even afwachten.

[Trackerfire]

appelflap1992 schreef op maandag 24 juni 2019 @ 17:55:
Best raar dat dat niet gewoon duidelijk is op het moment dat die beslissing gemaakt wordt. Maar inderdaad nog heel even afwachten.

Eens. Aan de andere kant staat er natuurlijk gewoon in de voorwaarden dat ieder jaar op 1-7 bekend wordt hoe en wat. Tevens krijg je twee weken later de berekening toegestuurd. Best transparant dus!

[appelflap1992]

Trackerfire schreef op maandag 24 juni 2019 @ 19:05:
[...]


Eens. Aan de andere kant staat er natuurlijk gewoon in de voorwaarden dat ieder jaar op 1-7 bekend wordt hoe en wat. Tevens krijg je twee weken later de berekening toegestuurd. Best transparant dus!

Ja oke, maar die berekening is al lang en breed gemaakt, waarom niet 2 weken van te voren sturen maar 2 weken later?

[Trackerfire]

appelflap1992 schreef op maandag 24 juni 2019 @ 19:10:
[...]


Ja oke, maar die berekening is al lang en breed gemaakt, waarom niet 2 weken van te voren sturen maar 2 weken later?

Terechte vraag. Geen antwoord. Misschien omdat allerlei mensen dan wellicht foutief gaan zitten rekenen. Niet doorhebben dat ze het over 1/12e per maand moeten uitsmeren, niet kunnen rekenen etc etc. met overbelasting helpdesk tot gevolg? Geen idee

[ Voor 3% gewijzigd door Trackerfire op 24-06-2019 19:13 ]

[Drardollan]

appelflap1992 schreef op maandag 24 juni 2019 @ 19:10:
[...]


Ja oke, maar die berekening is al lang en breed gemaakt, waarom niet 2 weken van te voren sturen maar 2 weken later?

Als het dan toch 2 weken ervoor bekend is, kan je beter nog 2 weken ervoor de berekening maken en dan 2 weken daarvoor sturen. Tenzij je hem weer 2 weken daarvoor maakt, dan doe je het gewoon 2 weken daarvoor. En dan is het bekend dus dan kan het nog 2 weken ervoor. Als je dan die berekening nog 2 weken ervoor stuurt, dan kan het ook nog 2 weken daarvoor.

[ Voor 14% gewijzigd door Drardollan op 24-06-2019 19:41 ]

[appelflap1992]

Haha, hier heb ik echt een kilo zout voor nodig om dit te verwerken. Zo flauw is het wel.

[mercy200]

Volgens mij is de winstuitkering over 2018 iets minder dan 0,40% (als ik mijn Dela bijschrijving moet geloven tenminste)

[GoEV6]

mercy200 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 14:41:
Volgens mij is de winstuitkering over 2018 iets minder dan 0,40% (als ik mijn Dela bijschrijving moet geloven tenminste)

Hier nog niks bijgeschreven.

[mercy200]

Als je "Uw gegarandeerde eindbedrag" op de pagina nadat je bent ingelogd vergelijkt met 'Gegarandeerd eindbedrag' in het vak 'Uw verzekering' (zichtbaar als je op Uw spaarverzekering link klikt). Dan zie je wat de winstbijschrijving is.

GoEV6 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 14:47:
[...]

Hier nog niks bijgeschreven.

[Drardollan]

GoEV6 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 14:47:
[...]

Hier nog niks bijgeschreven.

Pffff seriously?

[GoEV6]

Drardollan schreef op zondag 30 juni 2019 @ 17:56:
[...]

Pffff seriously?

Wat is je punt? Ik reageer op een post over een bijschrijving....

[Drardollan]

GoEV6 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 18:52:
[...]

Wat is je punt? Ik reageer op een post over een bijschrijving....

Van 2018.........................

---

mercy200 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 16:02:
Als je "Uw gegarandeerde eindbedrag" op de pagina nadat je bent ingelogd vergelijkt met 'Gegarandeerd eindbedrag' in het vak 'Uw verzekering' (zichtbaar als je op Uw spaarverzekering link klikt). Dan zie je wat de winstbijschrijving is.

[...]

Dat zou me verbazen aangezien dat mij nog geen 3 euro uitmaakt.

Morgen zullen we het weten, waarom wordt er zo spannend over gedaan?

[ Voor 53% gewijzigd door Drardollan op 30-06-2019 19:56 ]

[Trackerfire]

mercy200 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 16:02:
Als je "Uw gegarandeerde eindbedrag" op de pagina nadat je bent ingelogd vergelijkt met 'Gegarandeerd eindbedrag' in het vak 'Uw verzekering' (zichtbaar als je op Uw spaarverzekering link klikt). Dan zie je wat de winstbijschrijving is.

[...]

Zou heel goed kunnen. Hier ook 137 euro verschil. Zou een zeer lage winstdeling betekenen van nog geen 0,1% aangezien het gegarandeerde wordt doorgerekend met 2.75% per jaar voor de einddatum polis.

[ Voor 35% gewijzigd door Trackerfire op 30-06-2019 21:46 ]

[Xyrr]

Bij mij is de winstdeling zojuist bijgeschreven. Volgens mijn berekeningen komt het neer op 0,3%.

Tevens zie ik een rentebijschrijving staan terwijl deze tot op heden pas later in de maand gedaan werd. Blijkbaar wordt de rente voortaan op de eerste van de maand bijgeschreven. Was hier al iets over bekend?

[mercy200]

Rentebijschrijvingen zijn bij mij altijd al op de 1e v/d maand, wellicht dat ze dat nu bij iedereen zijn gaan toepassen? Winstdeling nu idd zichtbaar bijgeschreven op iets meer dan 0,3%

[Drardollan]

Drardollan schreef op zondag 30 juni 2019 @ 19:45:
[...]
Dat zou me verbazen aangezien dat mij nog geen 3 euro uitmaakt.

Morgen zullen we het weten, waarom wordt er zo spannend over gedaan?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Klopte dus wel. Echt hoor, had het lekker gehouden Dela

Wel een groot verschil met vorig jaar...

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Al was het voorgaande jaren ook janken

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 36% gewijzigd door Drardollan op 01-07-2019 09:05 ]

[CorRupteling]

Drardollan schreef op maandag 1 juli 2019 @ 08:59:
[...]

Klopte dus wel. Echt hoor, had het lekker gehouden Dela

Het is eigenlijk überhaupt al belachelijk dat een Cooperatie geld aantrekt tegen 2,75%. En dan gaan ze ook nog winstdelen als het rendement hoog is! Waarom zou je dat doen?!?

Wees blij dat je zo'n polis hebt. Zulke cadeautjes komen niet vaak voorbij.

[mercy200]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:22:
[...]

Het is eigenlijk überhaupt al belachelijk dat een Cooperatie geld aantrekt tegen 2,75%. En dan gaan ze ook nog winstdelen als het rendement hoog is! Waarom zou je dat doen?!?

Wees blij dat je zo'n polis hebt. Zulke cadeautjes komen niet vaak voorbij.

Volgens mij zijn er ook nog wel wat spaarders die de polis in de begintijd hebben aangeschaft met een jaarlijks gegarandeerd rendement van 3,35%, of niet? ...

[Drardollan]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:22:
[...]

Het is eigenlijk überhaupt al belachelijk dat een Cooperatie geld aantrekt tegen 2,75%. En dan gaan ze ook nog winstdelen als het rendement hoog is! Waarom zou je dat doen?!?

Wees blij dat je zo'n polis hebt. Zulke cadeautjes komen niet vaak voorbij.

2,75%

---

mercy200 schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:46:
[...]


Volgens mij zijn er ook nog wel wat spaarders die de polis in de begintijd hebben aangeschaft met een jaarlijks gegarandeerd rendement van 3,35%, of niet? ...

code:

U krijgt aan bruto rente De rente vóór aftrek van kosten en overlijdensrisicopremie 3,35% per jaar

[ Voor 40% gewijzigd door Drardollan op 01-07-2019 09:49 ]

[Trackerfire]

mercy200 schreef op maandag 1 juli 2019 @ 07:42:
Rentebijschrijvingen zijn bij mij altijd al op de 1e v/d maand, wellicht dat ze dat nu bij iedereen zijn gaan toepassen? Winstdeling nu idd zichtbaar bijgeschreven op iets meer dan 0,3%

Bij iedere bijschrijving wordt de rente herrekend naar de 1e van de maand. Vanaf de eerstkomende bijschrijving van je storting wordt dit gecorrigeerd en krijg je het weer op de reguliere dag.

[CorRupteling]

mercy200 schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:46:
[...]
Volgens mij zijn er ook nog wel wat spaarders die de polis in de begintijd hebben aangeschaft met een jaarlijks gegarandeerd rendement van 3,35%, of niet? ...

Vroeger waren de rentes ook wat hoger, maar nu leent Dela nog steeds tegen 2%. En dan gaan ze met dat geleende geld beleggen. Echte prutsers zijn het.

[Trackerfire]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:00:
[...]

Vroeger waren de rentes ook wat hoger, maar nu leent Dela nog steeds tegen 2%. En dan gaan ze met dat geleende geld beleggen. Echte prutsers zijn het.

Het zijn zulke prutsers dat ze al sinds jaar en dag een hoge vaste rente geven en een solvabiliteit hebben waar menig bank een puntje aan kan zuigen

[appelflap1992]

Hmm, had er meer van verwacht, ik kom op 0.2% uit. Maar goed, beter iets dan niets. Wel raar dat ze meer uitkeren dan vorig jaar maar het procentueel veel minder is dan vorig jaar.

[mercy200]

appelflap1992 schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:47:
Hmm, had er meer van verwacht, ik kom op 0.2% uit. Maar goed, beter iets dan niets. Wel raar dat ze meer uitkeren dan vorig jaar maar het procentueel veel minder is dan vorig jaar.

Sterke toename aantal spaarders mogelijk?

[appelflap1992]

Het aantal spaarders dat aan de winstdeling meedoet is niet meer gestegen. De rekening die nu te openen is is tegen 2% en zonder winstdeling. Wel kan het geïnvesteerd kapitaal gestegen zijn maar dat is ook beperkt tot 12000 per spaarder.

[Drardollan]

De winstdeling wordt maar ten dele gebruikt voor de spaarpolissen. Nog los van het feit dat er van de winstdeling eerst de garanties betaald worden gaat een groot deel ook naar de uitvaartpolissen. Middels de winstdeling worden de premiestijgingen van de uitvaartpolissen zoveel mogelijk gedrukt.

Maar als ik eerlijk ben, of het nu 1 cent of 1000 euro is. Het feit dat er een winstdeling is, is positief. Vooralsnog staan de centjes daar veilig op de rekening en is de solvabiliteit al jaren op orde. Dit in tegenstelling tot bv Monuta (die bieden enkel uitvaartpolissen aan denk ik?).

En 3,35% gegarandeerde rente is het een uitstekend product. Nergens in de markt krijg ik een rente die daar maar in de buurt komt.

[appelflap1992]

Drardollan schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:09:
De winstdeling wordt maar ten dele gebruikt voor de spaarpolissen. Nog los van het feit dat er van de winstdeling eerst de garanties betaald worden gaat een groot deel ook naar de uitvaartpolissen. Middels de winstdeling worden de premiestijgingen van de uitvaartpolissen zoveel mogelijk gedrukt.

Maar als ik eerlijk ben, of het nu 1 cent of 1000 euro is. Het feit dat er een winstdeling is, is positief. Vooralsnog staan de centjes daar veilig op de rekening en is de solvabiliteit al jaren op orde. Dit in tegenstelling tot bv Monuta (die bieden enkel uitvaartpolissen aan denk ik?).

En 3,35% gegarandeerde rente is het een uitstekend product. Nergens in de markt krijg ik een rente die daar maar in de buurt komt.

Helemaal mee eens, het is een fantastisch product.

[CorRupteling]

Trackerfire schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:03:
[...]
Het zijn zulke prutsers dat ze al sinds jaar en dag een hoge vaste rente geven en een solvabiliteit hebben waar menig bank een puntje aan kan zuigen

Voor spaarders bij Dela is het perfect, maar je zou er maar een uitvaartpolis hebben ...

[Drardollan]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:25:
[...]

Voor spaarders bij Dela is het perfect, maar je zou er maar een uitvaartpolis hebben ...

Die heb ik daar ook, wat is er mis mee? Prima dekking en premie die gewoon eerlijk is. Niet zoals bv. Monuta die qua premie zo goedkoop mogelijk zitten, en de daarbij behorende resultaten (op niet al te lange termijn hebben ze daar te weinig geld).

[CorRupteling]

Drardollan schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:34:
[...]

Die heb ik daar ook, wat is er mis mee?

Het lijkt me uberhaupt geen heel zinvolle verzekering, maar bij Dela gaan de polishouders met een uitvaartpolis last hebben als het economisch tegenvalt (hogere premie), terwijl de spaarders daar niets van merken.

Heb je je wel eens afgevraagd waarom Dela de enige is/was die deze percentages aan spaarrente bood?

[Trackerfire]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:45:
[...]

Het lijkt me uberhaupt geen heel zinvolle verzekering, maar bij Dela gaan de polishouders met een uitvaartpolis last hebben als het economisch tegenvalt (hogere premie), terwijl de spaarders daar niets van merken.

Heb je je wel eens afgevraagd waarom Dela de enige is/was die deze percentages aan spaarrente bood?

In principe is het natuurlijk een hele mooie belegging voor hen. Stel je voor dat ze al het spaargeld tegen gemiddeld 2,75% (alles tussen 2 en 3,35%) aantrekken. De horizon van partijen als Dela is minimaal zo'n 20-30 jaar. Vanuit het verleden, dus niet alleen na de crisis, stijgen de beurzen ieder jaar zo'n 7%. Voor een kapitaalkrachtige partij als Dela is dit met enkele miljarden belegd een prachtig rendement van zo'n 4-5%. In 2017 jaar was er zo'n 400 miljoen winst uit beleggingen, dit jaar 250 miljoen verlies. Let op, ik noem het verlies maar het zijn ongerealiseerde koersresultaten die je in de jaarrekening wel moet vermelden, maar dus niets doen aan verlies/liquiditeit et cetera. Een partij als Dela maakt het niet uit dat er flinke koersschommelingen zijn, omdat dit ze letterlijk niets kost. Pas op het moment dat de aandelen (verplicht) moeten worden verkocht wordt het verlies gerealiseerd. Ik snap het dus wel.

Voor de mensen met een uitvaartverzekering is dit ook prachtig, want met de forse beleggingswinsten die er over de gehele linie (tijdspad 10 jaar bijvoorbeeld) worden gerealiseerd, worden hun premieverhogingen afgedekt terwijl de polissen waardevast blijven. Hoe mooi is dat! Er zit dus wel degelijk voordeel in voor beide partijen. Wij een stukje rendement omdat we geld uitlenen, voor de mensen met een uitvaartpolis premiedemping betaald uit de goede beleggingsresultaten. Win-win!

Let op dat Dela trouwens niet alles belegd. Zo verstrekken ze bijvoorbeeld ook lage risico hypotheken en investeren ze fors in vastgoed. Dit tezamen maakt hun portefeuille zeer evenwichtig. Waar ik deze informatie vandaan heb, is o.a. te lezen in hun jaarverslag/jaarrekeningen en de cijfers kan ik ook redelijk interpreteren vanwege mijn achtergrond in de accountancy.

[ Voor 9% gewijzigd door Trackerfire op 01-07-2019 11:55 ]

[Drardollan]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:45:
[...]

Het lijkt me uberhaupt geen heel zinvolle verzekering, maar bij Dela gaan de polishouders met een uitvaartpolis last hebben als het economisch tegenvalt (hogere premie), terwijl de spaarders daar niets van merken.

Op zich is dat voor een ander topic. Maar in mijn ogen is de uitvaartverzekering de meest nuttige verzekering die je kan afsluiten bij leven. Hij keert namelijk altijd uit, of je nu 1 dag verzekert bent of 100 jaar. Laatst ook nog een artikel gelezen ergens dat zelf sparen voor je uitvaart onverstandig is, hier terug te lezen: https://www.amweb.nl/fina...dan-zelf-sparen-101114172

Uitvaartpolissen bij elke aanbieder zijn onderhevig aan premiestijging (dalingen heb ik nog nooit mee gemaakt). Of dat nu Dela of Monuta of Yarden is. Ook zelf sparen is daaraan onderhevig. Feit is dat dankzij met name de inflatie en vergrijzing uitvaarten duurder worden.

Heb je je wel eens afgevraagd waarom Dela de enige is/was die deze percentages aan spaarrente bood?

Mijn inziens kunnen ze dit bieden omdat ze op langere termijn kunnen beleggen. Ze hebben de specialisten in huis die ik, als enkele kleine spaarder, nooit zal kunnen evenaren. Tevens hebben ze gewoon veel geld om mee te beleggen uit zowel de uitvaartpolissen als de spaarpolissen, en we weten allemaal dat geld geld maakt. Tel daarbij op dat ze het geld voor vele jaren (uitvaartpolissen gerust 75 jaar en spaarpolissen voor minstens 10 jaar) tot hun beschikking hebben, dat levert altijd geld op. Of de beurs nu stijgt of daalt, door goed en verstandig te beleggen levert dat in de loop der jaren altijd geld op.

[CorRupteling]

Trackerfire schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:53:
[...]


In principe is het ...

Als je als Cooperatie een businuessmodel nastreeft, waarin je belegt met geleend geld, kun je heel wat goedkoper lenen dan tegen 2%, of 2,75% of 3,35%.

[CorRupteling]

Trackerfire schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:53:
[...]
Voor de mensen met een uitvaartverzekering is dit ook prachtig, want met de forse beleggingswinsten die er over de gehele linie (tijdspad 10 jaar bijvoorbeeld) worden gerealiseerd, worden hun premieverhogingen afgedekt terwijl de polissen waardevast blijven. Hoe mooi is dat! Er zit dus wel degelijk voordeel in voor beide partijen. Wij een stukje rendement omdat we geld uitlenen, voor de mensen met een uitvaartpolis premiedemping betaald uit de goede beleggingsresultaten. Win-win!

Je klinkt als een boekhouder ...

[Trackerfire]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 12:07:
[...]

Als je als Cooperatie een businuessmodel nastreeft, waarin je belegt met geleend geld, kun je heel wat goedkoper lenen dan tegen 2%, of 2,75% of 3,35%.

Geen idee of je goedkoper kunt lenen als je tegen een derde partij zegt. Ik wil een zak geld en ik ga ermee beleggen (wat per definitie zeer risicovol is) dat je tegen een lagere rente dan 2,75% kunt lenen. Ik gok dat ze je uitlachen...

Daargelaten, het is een coöperatie dus ze zullen dit ook bieden om de leden te kunnen laten meeprofiteren.

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 12:09:
[...]

Je klinkt als een boekhouder ...

Bijna, accountant.

[ Voor 12% gewijzigd door Trackerfire op 01-07-2019 12:11 ]

[Drardollan]

CorRupteling schreef op maandag 1 juli 2019 @ 12:07:
[...]

Als je als Cooperatie een businuessmodel nastreeft, waarin je belegt met geleend geld, kun je heel wat goedkoper lenen dan tegen 2%, of 2,75% of 3,35%.

Ik denk dat Dela niet bij de ECB kan lenen tegen 0%?

Soms gaat het om meer dan geld. Denk aan een stukje klantenbinding. Of gewoon omdat je vindt dat je mensen een goed rendement kunt bieden. Niet elk bedrijf is een bank die probeert het onderste uit de kan te halen...

[GrooV]

DELA heeft geen bankvergunning en dus geen mogelijkheid om bij onbeperkt geld te komen. Hierdoor zorgt hun bankverzekering voor een stabiele flow van cash.

Bekijk het eens andersom, voor 2% rente heeft DELA 10 jaar lang jouw geld zonder dat ze daar voor hoeven te gaan lenen bij anderen met moeilijke voorwaarden. Koopje

[ Voor 35% gewijzigd door GrooV op 01-07-2019 13:36 ]

[CorRupteling]

Trackerfire schreef op maandag 1 juli 2019 @ 12:10:
[...]
Geen idee of je goedkoper kunt lenen als je tegen een derde partij zegt. Ik wil een zak geld en ik ga ermee beleggen (wat per definitie zeer risicovol is) dat je tegen een lagere rente dan 2,75% kunt lenen. Ik gok dat ze je uitlachen...
[...]

Ik gok dat jij hier niet veel verstand van hebt.;-)

[CorRupteling]

Drardollan schreef op maandag 1 juli 2019 @ 12:10:
[...]

Soms gaat het om meer dan geld. Denk aan een stukje klantenbinding.

Het binden van nieuwe klanten met een cadeautje is prima. Maar ik vind het gek als cooperaties cadeautjes geven.

[CorRupteling]

Drardollan schreef op maandag 1 juli 2019 @ 12:10:
[...]

Ik denk dat Dela niet bij de ECB kan lenen tegen 0%?

Nee. Natuurlijk niet.