Het Grote Broodbaktopic - Deel 2

[klump4u]

Kevinns schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 19:54:
[...]


Hoe krijg je het deeg in de voorverwarmde pan zonder je vingers te verbranden? En hoeveel deeg is dat? Dat brood ziet er enorm uit! en prachtig op spanning gebracht overigens, heel mooi oor waar hij ingesneden is!

Zoiets gebruiken, https://www.bol.com/nl/nl...KTSSx1T0_le8aAm6nEALw_wcB

[Kevinns]

klump4u schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 22:44:
[...]

Zoiets gebruiken, https://www.bol.com/nl/nl...KTSSx1T0_le8aAm6nEALw_wcB

Ja die ken ik. Ook de truc van oversized bakpapier. Maar het brood van @Perseus lag op een krap bemeten velletje. Zag er spannend uit

[Oekol]

Wil snel weer een brood maken omdat het zo lekker is. Wellicht straks al. Nu dacht ik wel laat ik eens even wat bestellen voor de keren er na. Iemand nog suggesties wat ik mis in mijn mandje? Zag dat een ovale rechthoekige rijsmandje echt vanaf 700 gram is of zo. Dat leek me heel groot vandaar niet die vorm gedaan en dat past toch niet in de gietijzeren pan.

[duvekot]

Oekol schreef op zondag 8 februari 2026 @ 07:56:
Wil snel weer een brood maken omdat het zo lekker is. Wellicht straks al. Nu dacht ik wel laat ik eens even wat bestellen voor de keren er na. Iemand nog suggesties wat ik mis in mijn mandje? Zag dat een ovale rechthoekige rijsmandje echt vanaf 700 gram is of zo. Dat leek me heel groot vandaar niet die vorm gedaan en dat past toch niet in de gietijzeren pan.

[Afbeelding]

wil je echt zoń PFAS matje voor je eigen gebakken gezonde brood in een geëmailleerde gietijzeren pan?

[Oekol]

duvekot schreef op zondag 8 februari 2026 @ 09:23:
[...]

wil je echt zoń PFAS matje voor je eigen gebakken gezonde brood in een geëmailleerde gietijzeren pan?

Wat is het alternatief? Vind bakpapier ook niet alles. Scheurt af en voelt net zo niet duurzaam?

[Kevinns]

Oekol schreef op zondag 8 februari 2026 @ 09:31:
[...]


Wat is het alternatief? Vind bakpapier ook niet alles. Scheurt af en voelt net zo niet duurzaam?

Siliconen bakt ook minder knapperig. Bakpapier is toch de aanrader wat mij betreft. Of anders zoiets (denk ik, geen ervaring mee): https://rutgerbakt.nl/ins...ood-met-mijn-broodbakbol/

Of een steen/baking steel in combinatie met een stoombakje. Dan kan je twee langwerpige broden tegelijk bakken.

[Kevinns]

@Oekol heb je ook al eens geprobeerd korter te rijzen dan de geadviseerd minimale 12 uur? Wat is jouw ervaring daarmee met jouw volkorenmeel? Enig idee waarom ze zo’n minimum noemen?

Ik ben ook op zoek naar meel wat veel water kan hebben. Normaal doe ik wel een lange rijs in de koelkast, maar soms ook gewoon een uur of 4. Dat wordt met desem ook gewoon lekker. Ik vraag me af of dat met die integrale meel ook werkt, of dat er betere alternatieven zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Kevinns op 08-02-2026 10:17 ]

[Oekol]

Kevinns schreef op zondag 8 februari 2026 @ 10:16:
@Oekol heb je ook al eens geprobeerd korter te rijzen dan de geadviseerd minimale 12 uur? Wat is jouw ervaring daarmee met jouw volkorenmeel? Enig idee waarom ze zo’n minimum noemen?

Ik ben ook op zoek naar meel wat veel water kan hebben. Normaal doe ik wel een lange rijs in de koelkast, maar soms ook gewoon een uur of 4. Dat wordt met desem ook gewoon lekker. Ik vraag me af of dat met die integrale meel ook werkt, of dat er betere alternatieven zijn.

Nee niet geprobeerd maar denk dat het wel kan. Met pizza's is de rijs bevorderend voor de smaak ontwikkeling. Zal met brood niet anders zijn vermoed ik.

[Oekol]

Kevinns schreef op zondag 8 februari 2026 @ 10:06:
[...]
Siliconen bakt ook minder knapperig. Bakpapier is toch de aanrader wat mij betreft.

Dan heb je het over de bodem van het brood?

[duvekot]

Oekol schreef op zondag 8 februari 2026 @ 09:31:
[...]


Wat is het alternatief? Vind bakpapier ook niet alles. Scheurt af en voelt net zo niet duurzaam?

hoe deden ze dat vele jaren geleden dan? toen die matjes er niet waren .. en het bakpapier gewoon papier was .. (of gewoon zonder papier) ..

[ Voor 0% gewijzigd door duvekot op 08-02-2026 17:23 . Reden: Typo ]

[klump4u]

duvekot schreef op zondag 8 februari 2026 @ 11:48:
[...]

hoe deden ze dat vele jaren geleden dan? toen die matjes er niet waren .. en het bakpapier gewoon papier was .. (fo gewoon zonder papier) ..

Gewoon op een pizza steen bakken in de oven, plankje met rijstestrooimeel er open zo het brood op de hete steen schuiven, 4 ijsklontjes op de bodem van de oven of heet water tijdens het inschieten in een mee voorverwarmd bakje met kiezel stenen of lava stenen.
Ik heb laatst nog een partij oven vloeren gekocht om die op maat te maken voor mijn inbouw oven.
Foto is nog van de pizzasteen.

[Kevinns]

Oekol schreef op zondag 8 februari 2026 @ 10:24:
[...]


Dan heb je het over de bodem van het brood?

Ja de bodem inderdaad. Ik heb niet specifiek ervaring met brood op siliconen, maar cakes, koekjes etc. bakken allemaal minder knapperig in/op siliconen dan met metalen plaat/bakvormen. De warmte wordt minder goed doorgegeven.

[Highfive95]

Oekol schreef op zondag 8 februari 2026 @ 09:31:
[...]
Wat is het alternatief? Vind bakpapier ook niet alles. Scheurt af en voelt net zo niet duurzaam?

Je kunt ook met matje erin doen. Deksel erop en bakken. Na 20/25 minuten deksel eraf, matje eronderuit en afbakken zonder deksel. Gaat prima. Wat @Kevinns zegt klopt, op siliconen wordt niet zo krokant. Maar als je matje eronderuit haalt na 25 minuten dan heb je gemak van matje en toch krokant.

Hier vandaag afbakstokbrood gemaakt voor morgen bij de soep. Gisteren poolish gemaakt. Was alweer tijdje geleden. Vanochtend deeg gemaakt en zojuist gebakken.





En ja, het hoort dat ze zo bleek zijn. Oven op 230 gestart tot warm en daarna terug naar 160 graden. Daarna stokbrood ongeveer 25 minuten in oven.

Geen idee waarom eentje uitgescheurd is. Was ook gewoon ingesneden.

[8088]

Oekol schreef op zondag 8 februari 2026 @ 09:31:
Wat is het alternatief?

Niks gebruiken. Dat brood komt vanzelf los in je gietijzeren pan.

[bvk]

Kevinns schreef op zondag 8 februari 2026 @ 10:16:
@Oekol heb je ook al eens geprobeerd korter te rijzen dan de geadviseerd minimale 12 uur? Wat is jouw ervaring daarmee met jouw volkorenmeel? Enig idee waarom ze zo’n minimum noemen?

Ik ben ook op zoek naar meel wat veel water kan hebben. Normaal doe ik wel een lange rijs in de koelkast, maar soms ook gewoon een uur of 4. Dat wordt met desem ook gewoon lekker. Ik vraag me af of dat met die integrale meel ook werkt, of dat er betere alternatieven zijn.

Bedoel je echt (volkoren) meel of ook bloem? Sowieso is de W waarde daarvoor de graadmeter als die bekend is, ook voor meel. En de Integrale die @Oekol gebruikt bevat ook toegevoegde gluten wat natuurlijk helpt met de water opname.

Ik ben nu zelf een deeg aan het maken voor ciabatta met Caputo Manitoba en Le 5 stagione Tipo 1, 80% hydratatie. Is nu bezig met autolyse voor een uurtje (of meer), maar deze beide bloemsoorten hebben geen enkel probleem met die 80% hydratatie, want een W waarde rond de 380~400.

Ik ben dan ook wel benieuwd welke T65 bloem @Perseus gebruikt heeft voor zijn ciabatta met 90% hydratatie, de ene T65 is de andere niet....

@Highfive95 Waarom je stokbrood voorbakken en niet langer in bulkrijs laten en morgen in één keer bakken?

[Highfive95]

@bvk
Bulkrijs zou kunnen, maar probleem is tijd morgen. Moet na werk eigenlijk meteen weer weg. Dus dan is even afbakken net wat makkelijker en sneller. Heb nauwelijks tijd om te eten helaas.

En een zelf gebakken afbakstokbrood smaakt toch wel 10x beter dan fabrieksspul.

[-pollem-]

duvekot schreef op zondag 8 februari 2026 @ 09:23:
[...]

wil je echt zoń PFAS matje voor je eigen gebakken gezonde brood in een geëmailleerde gietijzeren pan?

Waarom zou er PFAS in siliconen bakhulpmiddelen zitten? Als ik google vind ik dat niet terug en ook ChatGPT zegt dat dit doorgaans niet het geval is.

[bvk]

De ciabatta's zijn weer aardig gelukt:





Toch blijft die hoge (80%) hydratatie wel een uitdaging ondanks de gebruikte sterke bloem... Vooral het vormen en overbrengen naar de bakplaat is lastig. Ik gebruik voor de vormrijs een deegkleed waarvan de instructie zegt dat je het deeg op de stoffen kant moet leggen terwijl ik ondertussen de indruk krijg dat het op de gladde (skai) kant veel makkelijker zou moeten gaan...

Hoeveel bloem/semola je ook op de doek legt, met deze hydratatie blijft het plakken en krijg je het amper meer van de doek af.

Ook wil ik voor een volgende keer toch iets minder onderwarmte (nu 265c) gebruiken denk ik voor een gelijkmatigere kruim, de onderkant van het brood is nu toch vrij compact vergeleken met de boven kant.

[Sabbi]

Deze week een zuurdesem rogge/meergranen knipbrood gemaakt, erg smakelijk geworden al zeg ik het zelf.40% poolish van rogge-desem.
25% Franse bloem
35% zevengranen mix
65-70% water
1% donkere mout
1.9% zout.

In de ochtend de poolish gemaakt, eind van de middag hoofddeeg, beetje gekneed, na twee uur rijs vormen en in de ijskast en de volgende ochtend inknippen en afbakken. Had wat mij betreft nog iets beter gekneed mogen worden, maar een deeg kneden met 40% rogge is plakkerig rotwerk, de enige manier dat het mij een beetje lukt is met natte handen op een nat aanrecht. Volgende keer wat vaker doorslaan dan maar. Wel lekker mals met de mout erin.

[klump4u]

Hier gisteren een tarwe/rogge meerzaden desem broodgemaakt.
275 gr bloem
150 gr volkorenmeel
150 gr roggebloem starter
5 gr moutpoeder
7,5 gr zout
20 gr olijfolie
250 gr lauw (25 graden) water
40 gr zonnebloempitten
25 gr lijnzaad
15 gr chia zaad
10 gr sesamzaad
10 gr cornflakes

Deeg kneden als de starter op zijn hoogtepunt is.
Halverwege de zaden erbij
In olie gesmeerde bak doen
Na 1,5 uur stretch & fould.
Na 1,5 uur nog een keer S & F
Na 1 uur opmaken en in mandje met roggebloem doen.
Als het volume goed is toegenomen (na 3-6 uur) omdraaien op plaatje met rijstebloem, snijden en in een voorverwarmde oven van 250 graden op vloersteen bakken met stoom, temperatuur terugzetten naar 225 bij inschieten en 20 minuten bakken, dan klep op klein kiertje zetten en nog 15-20 minuten bakken.

[arie_papa]

Oekol schreef op zondag 8 februari 2026 @ 07:56:
Wil snel weer een brood maken omdat het zo lekker is. Wellicht straks al. Nu dacht ik wel laat ik eens even wat bestellen voor de keren er na. Iemand nog suggesties wat ik mis in mijn mandje? Zag dat een ovale rechthoekige rijsmandje echt vanaf 700 gram is of zo. Dat leek me heel groot vandaar niet die vorm gedaan en dat past toch niet in de gietijzeren pan.

[Afbeelding]

Mogelijk toevoeging tools. Ik verbaas me er zelf over, maar sinds ik een Deense deegklopper heb, gebruik ik die standaard bij deeg mengen. Ik kneed tegenwoordig zelfs niet meer. Water, zout, meel en desem mengen met de deegklopper en verder alleen wat S&F + tijd.

Zo'n ding dus

[arie_papa]

Dit weekend weer desempizza, desembrood en desemciabatta gebakken.

Ciabatta is mwah, maar verder weer alles prima en al deels op gesmikkeld.

[bvk]

@arie_papa Dat onderste brood ziet er prima uit Wat betreft je ciabatta: hoe ziet je deegsamenstelling eruit, gebruik je een deegdoek en hoe heet bak je?

Ik heb nu zelf de ervaring dat een deegdoek gebruiken hetzelfde effect heeft als bij baguettes, de broden komen beter op zonder in te zakken in de oven. Daarbij helpt ook een fikse onderwarmte, op mijn werk stel ik maar liefst 265c in....

Echter ben ik nu 2 weken vrij en moet ik het even zonder mijn geliefde MIWE ovens stellen, dan maar thuis bakken in mijn Samsung combi oventje wat weer hele andere uitdagingen geeft... Alleen bovenwarmte via de spiralen en warmte van de ventilator, onderin heb ik alleen het draaiplateau van de magnetron. Bakken in een pan durf ik niet echt, ik ben bang dat het draaiplateau het gewicht van de pan niet aankan en hoger in de oven past niet. Een vloerbrood is ook niet echt een optie, daar heeft de oven te weinig power voor om een goede ovenrijs te krijgen.

Dus dan maar in een bakblik, dat begint nu aardig te lukken al moet ik nog net even iets beter op de bovenwarmte letten om verbranding te voorkomen:





Verder ben ik op het "lumineuze" idee gekomen om eens brood met bier i.p.v. water te bakken, heeft iemand dat wel eens eerder gedaan?

[ehtweak]

bvk schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 15:29:

Verder ben ik op het "lumineuze" idee gekomen om eens brood met bier i.p.v. water te bakken, heeft iemand dat wel eens eerder gedaan?

Diverse keren gedaan.
Smaak op zich is prima; brood wordt er wat zoeter van.

Maar... (blijkbaar) is de hoeveelheid suikers (of anderszins plakkende stofjes) zo groot, dat het heel snel aan een vorm blijft plakken tijdens het bakken. Ondanks het invetten.

Qua smaak vond ik het met bokbier(achtig) het beste smaken.

[arie_papa]

bvk schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 15:29:
@arie_papa Dat onderste brood ziet er prima uit Wat betreft je ciabatta: hoe ziet je deegsamenstelling eruit, gebruik je een deegdoek en hoe heet bak je?

[...]

Ik heb dit recept een beetje losvast aangehouden (9g zout en 450g bloem)

https://www.eefkooktzo.nl/zuurdesem-ciabatta/

edit:
Ingrediënten
broodjes

▢ 350 gram lauwwarm water
▢ 9 gram zout
▢ 100 gram actieve zuurdesemstarter (1:1)
▢ 450 gram bio bloem

Geen deegdoek gebruikt, misschien maar eens proberen de volgende keer. Qua smaak en textuur was de ciabatta overigens prima, maar de vorm kan nog wat beter. Blijven oefenen dus

[ Voor 29% gewijzigd door arie_papa op 20-02-2026 18:58 ]

[bvk]

ehtweak schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 17:51:
[...]

Diverse keren gedaan.
Smaak op zich is prima; brood wordt er wat zoeter van.

Maar... (blijkbaar) is de hoeveelheid suikers (of anderszins plakkende stofjes) zo groot, dat het heel snel aan een vorm blijft plakken tijdens het bakken. Ondanks het invetten.

Qua smaak vond ik het met bokbier(achtig) het beste smaken.

Ik wil Westmalle Triple gebruiken, wat net iets minder zoet (restsuikers) dan een bokbier bevat. Maar ook meer alcohol... Sowieso inderdaad wel even uitkijken met suikers inderdaad, je gaat toch een maillard reactie krijgen.

Recept:

Poolish
-100 gr. Tipo 1 bloem
- 70 gr. Westmalle
- 30 gr. water
- 0,5 gr. gist

Hoofddeeg:

- Poolish
- 400 gr. Tipo 1 bloem
-150 gr. Westmalle (oftewel flesje leegmaken)
- 70 gr. water
- 8 gr. zout

Eens kijken of dit gaat werken, ben benieuwd...

arie_papa schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 17:57:
[...]


Ik heb dit recept een beetje losvast aangehouden (9g zout en 450g bloem)

https://www.eefkooktzo.nl/zuurdesem-ciabatta/

9 gram zout is i.i.g. al een stuk beter dan de 15 gram uit het recept. Maar je ziet ze wel uitgaan van mini ciabatta's en dat werkt/bakt toch wel een stukje makkelijker dan een hele "slof" ineens bakken.

[Gonadan]

@bvk Westmalle heeft ook best wat gist, zou dat goed werken qua smaak? Persoonlijk drink ik de Westmalle liever gewoon op en kieper dan een Leffe tripel in het deeg.

[bvk]

Gonadan schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 19:10:
@bvk Westmalle heeft ook best wat gist, zou dat goed werken qua smaak? Persoonlijk drink ik de Westmalle liever gewoon op en kieper dan een Leffe tripel in het deeg.

Daarom ook maar 0,5 gram gist voor het totale deeg. Ik heb nog geen idee wat het gaat doen qua smaak.

Maar als dit brood goed lukt, nuttigen met wat lekkere kaas en uiteraard een Westmalle in het glas erbij

[Gonadan]

bvk schreef op vrijdag 20 februari 2026 @ 19:14:
[...]


Daarom ook maar 0,5 gram gist voor het totale deeg. Ik heb nog geen idee wat het gaat doen qua smaak.

Maar als dit brood goed lukt, nuttigen met wat lekkere kaas en uiteraard een Westmalle in het glas erbij

Bierbrood met kaas met bier is sowieso asociaal lekker, dus dat gaat vast goed komen.

[bvk]

Voilà, "Pain Trappistes"





Leuk experiment en ook erg lekker, heel smaakvol brood. Maar toch ga ik het een volgende keer net wat anders doen:

- Een heel flesje Westmalle Tripel is toch wat meer qua gewicht dan bij elkaar 220 gram, dus als je een heel flesje op wil maken zal er ook meer bloem en water bij moeten voor een goed deeg.
- Het brood is inderdaad nog wat zoet, dus niet alle suikers zijn opgegeten door de gist. Mogelijk door het hoge alcohol percentage en/of toch te weinig gist/water. Ook wilde het niet echt goed rijzen hierdoor.
- Ik heb echt te weinig onderwarmte, toch maar eens kijken naar een pizzasteen die in mijn oventje past. Het gaat dan wel een vloerbrood worden daar een bakblik dan niet meer gaat passen of teveel bovenwarmte krijgt...

Het was hoe dan ook leuk om eens te proberen, meteen ook het duurste brood wat ik ooit gebakken heb

[Henkie_NtA]

Tijdens corona heb ik me een tijdje aan sourdough gewaagd met wisselende resultaten (redelijk wat zware gummy ufo's). Anderhalve week geleden toch maar weer met een starter begonnen nadat ik een tijd vooral poolish brood heb gebakken. Hieronder de 2e poging (eerste was ook prima).

[bvk]

arie_papa schreef op zaterdag 14 februari 2026 @ 13:27:
[...]


Mogelijk toevoeging tools. Ik verbaas me er zelf over, maar sinds ik een Deense deegklopper heb, gebruik ik die standaard bij deeg mengen. Ik kneed tegenwoordig zelfs niet meer. Water, zout, meel en desem mengen met de deegklopper en verder alleen wat S&F + tijd.

Zo'n ding dus
[Afbeelding]

Ik heb maar eens een "gesprekje" gevoerd met Gemini over mijn oven en het gebrek aan onderwarmte en hoe dat op te lossen. Met natuurlijk een pizzasteen als onderwerp, welke te kiezen maar ook over benodigde tools.

Naar aanleiding hiervan het volgende besteld:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Een dikke Etna lavasteen die ruim over de 5 kilo heengaat, mijn weegschaal kon het al niet eens meer meten. Die op temperatuur krijgen gaat wel even duren

Maar dus ook rijsmandjes, krabbers, een lame en zo'n Deense klopper. Lijkt me ideaal om een poolish te mengen, handiger dan een garde of vork.

[ehtweak]

@bvk Dat je geen pizzasteel hebt genomen i.p.v. zo'n steen?
Die metalen uitvoering is in principe onverwoestbaar.

Gebruik zo'n plaat al bijna 8 jaar in mijn 'gewone' oven:

PizzaSteel2 by Erik Haak, on Flickr

Nauwelijks om pizza's te bakken (doen we zelden), maar vooral voor vloerbrood(achtige) zaken. Of als je veel consistente onderwarmte wil hebben.
Duurt uiteraard wel ff voordat 'ie op temperatuur is. Maar dan blijft 'ie dat ook goed behouden.

[ Voor 22% gewijzigd door ehtweak op 26-02-2026 17:27 ]

[bvk]

ehtweak schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 17:26:
@bvk Dat je geen pizzasteel hebt genomen i.p.v. zo'n steen?
Die metalen uitvoering is in principe onverwoestbaar.

Gebruik zo'n plaat al bijna 8 jaar in mijn 'gewone' oven:
[Afbeelding]
PizzaSteel2 by Erik Haak, on Flickr

Nauwelijks om pizza's te bakken (doen we zelden), maar vooral voor vloerbrood(achtige) zaken. Of als je veel consistente onderwarmte wil hebben.
Duurt uiteraard wel ff voordat 'ie op temperatuur is. Maar dan blijft 'ie dat ook goed behouden.

Ik draai de zaak even om met dezelfde argumenten: Waarom heb jij niet voor steen gekozen?

Ook onverwoestbaar (tenzij je het ding laat vallen) maar ik denk wel een veel hoger gewicht waardoor de warmteoverdracht net even wat beter gaat. Zeker voor een vloerbrood wat veel langer in de oven verblijft dan een pizza.

[klump4u]

Werkt prima een vloer steen in de oven, houd fijn de temperatuur vast, eigenlijk gaat alles hier op het vloertje van de oven, vlaai, vloerbrood, stokbrood en ook bakplaten, veel sneller de temperatuur erin.

[ehtweak]

bvk schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 17:47:
[...]


Ik draai de zaak even om met dezelfde argumenten: Waarom heb jij niet voor steen gekozen?

Omdat die nog wel eens willen breken (door plotseling koude/warmte schok).
Dat zal met een pizzasteel niet gebeuren.

De soortelijke warmte van ijzer is ongeveer de helft van dat van steen.
M.a.w. hij warmt wat sneller op.
Die plaat die ik heb, heeft een massa van tegen de 6kg. M.a.w. kan flink wat warmte 'opslaan'.

Grote voordeel vind ik dat je 'm eerst flink heet kunt stoken, in een lege oven, als de bovengrill ook aanstaat. Dat warm je die pizzasteel goed op. Wordt makkelijker heet dan een stuk steen.
En als je dan er iets oplegt, en de oven weer gewoon op hetelucht en/of boven+onderwarmte zet, zorgt 'ie goed voor een hete bodem.

[ Voor 5% gewijzigd door ehtweak op 26-02-2026 17:57 ]

[bvk]

ehtweak schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 17:54:
[...]

Omdat die nog wel eens willen breken (door plotseling koude/warmte schok).
Dat zal met een pizzasteel niet gebeuren.

Dat is inderdaad een voordeel van staal. Maar ik doe voorzichtig (even afkloppen ) dus dat loopt wel los.

De soortelijke warmte van ijzer is ongeveer de helft van dat van steen.
M.a.w. hij warmt wat sneller op.
Die plaat die ik heb, heeft een massa van tegen de 6kg. M.a.w. kan flink wat warmte 'opslaan'.

6 kilo valt me mee, dat komt denk ik wel overeen met mijn steen, ik had die plaat veel lichter verwacht.

Grote voordeel vind ik dat je 'm eerst flink heet kunt stoken, in een lege oven, als de bovengrill ook aanstaat. Dat warm je die pizzasteel goed op. Wordt makkelijker heet dan een stuk steen.
En als je dan er iets oplegt, en de oven weer gewoon op hetelucht en/of boven+onderwarmte zet, zorgt 'ie goed voor een hete bodem.

Ik ga het zien, het gaat i.i.g. een verbetering zijn vergeleken met wat ik nu heb

[basvn]

heel simpel (en vooral) snel recept van een vriendin doorgekregen gisteravond. dus ik dacht waarom niet!



Ik maak regelmatig pizza's', dus het maken van deeg ect was niks nieuws.
vond de snelle rijs wel makkelijk voor een middag project. start tot finish 3 uur tijd.

hier komende tijd maar gaan lurken voor leuke recepten, want dit beviel wel! ben benieuwd naar de structuur en smaak als hij straks afgekoeld is!

[Oekol]

Had de accessoires binnen gekregen en gisteren deeg gemaakt. De Deense deeg klopper was fantastisch. Het mesje ook!

Moet blijkbaar nog wel dieper snijden maar wat ziet die er al een stuk mooier uit.

[Oekol]

De binnenkant valt dan toch tegen maar dat komt wellicht omdat ik het heb gekneed als een normaal deeg. De structuur is heel dicht daardoor denk ik. De smaak is heerlijk




Edit: bedenk dat ik er veel integrale / volkorenmeel in heb gedaan. Dat is natuurlijk een grote reden.

[ Voor 9% gewijzigd door Oekol op 07-03-2026 08:06 ]

[bvk]

Eerste keer brood gebakken op de steen, ging prima:



Het "stof" wat je ziet is gewoon semola, de oven was brandschoon voor het bakken

Met als resultaat een brood wat ook aan de onderkant gaar en knapperig was met een mooie kruim:



Alleen heb ik nu weer teveel bovenwarmte, dus moet ik even eerder de temperatuur verlagen en ook zorgen voor wat meer stoom.

Op werk weer eens baguettes gebakken, dat gaat me steeds beter af

[Deruxian]

bvk schreef op zondag 8 maart 2026 @ 19:27:
Eerste keer brood gebakken op de steen, ging prima:

[Afbeelding]

Het "stof" wat je ziet is gewoon semola, de oven was brandschoon voor het bakken

Met als resultaat een brood wat ook aan de onderkant gaar en knapperig was met een mooie kruim:

[Afbeelding]

Alleen heb ik nu weer teveel bovenwarmte, dus moet ik even eerder de temperatuur verlagen en ook zorgen voor wat meer stoom.

Op werk weer eens baguettes gebakken, dat gaat me steeds beter af

[Afbeelding]

Hoe los je hem op de steen?

Ik heb zo’n baking steel maar schuif hem op bakpapier om dat er na 20 min onder weg te trekken

[Oekol]

Vandaag weer wat geprobeerd. Kon niet heel lang rijzen gisteren want moest weg maar toch geen verkeerd broodje geworden. 50% integrale en 50% tipo 00 bloem.

Echt openstaan doet die niet waar ik snij. Wellicht gebeurd dat alleen echt met een zuurdesem of zo. Ga ik echt oooooit proberen.

[bvk]

Deruxian schreef op zondag 8 maart 2026 @ 19:43:
[...]

Hoe los je hem op de steen?

Ik heb zo’n baking steel maar schuif hem op bakpapier om dat er na 20 min onder weg te trekken

Bij de steen zat ook een houten pizzaschep. Semola er op en het deeg vanuit het rijsmandje op de schep storten. En dan met een snelle beweging inschieten op de steen, net zoals je met een pizza zou doen.

[bvk]

Oekol schreef op zondag 8 maart 2026 @ 19:59:
Vandaag weer wat geprobeerd. Kon niet heel lang rijzen gisteren want moest weg maar toch geen verkeerd broodje geworden. 50% integrale en 50% tipo 00 bloem.

Waarom dit mengsel van volkoren en de allerfijnste bloem, je wil een soort van half volkoren bakken?

Echt openstaan doet die niet waar ik snij. Wellicht gebeurd dat alleen echt met een zuurdesem of zo. Ga ik echt oooooit proberen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Daar zit ik dus ook mee te klooien, die mooie "grille" wil niet echt lukken. Ik had mijn brood van afgelopen zondag toch echt diep ingesneden:



Resultaat:



Nu weet ik dat aan de beperkte capaciteit van mijn oven thuis, dus exact hetzelfde deeg in het zelfde rijsmandje ook maar eens op werk gemaakt en misschien nog wel dieper ingesneden. Zo diep dat er een mammoet tanker doorheen zou kunnen varen:



Gebakken in een professionele oven:



Uiteraard een veel beter resultaat, maar nog steeds dat het brood niet mooi open gaat staan....

Het heeft bij mijn weten te maken met de hoeveelheid onderwarmte en stoom maar wat nou het "geheim" of de truc is ben ik ook nog niet achter.

[Gonadan]

@bvk daarom bakte ik mijn brood de eerste drie kwartier (of zo) in een loeihete gietijzeren braadpan met deksel. Dan wordt de korst nog niet hard en kan hij veel beter rijzen en nog mooi open trekken. Pas later deksel eraf en mag de korst hard worden.

In mijn ervaring is de korst anders gewoon te snel hard/droog en opent het zich minder mooi. Maar het blijft wel klooien af en toe.

[bvk]

Gonadan schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 00:48:
@bvk daarom bakte ik mijn brood de eerste drie kwartier (of zo) in een loeihete gietijzeren braadpan met deksel. Dan wordt de korst nog niet hard en kan hij veel beter rijzen en nog mooi open trekken. Pas later deksel eraf en mag de korst hard worden.

In mijn ervaring is de korst anders gewoon te snel hard/droog en opent het zich minder mooi. Maar het blijft wel klooien af en toe.

Bij mijn weten bakt @Oekol ook in een pan en doet hij denk ik niet anders dan jij. Ik bak dan vloerbroden omdat een pan in mijn thuisoven niet past en het in de werk oven niet nodig zou moeten zijn (want 10x zoveel power), dus het zit ergens anders in.

Wat is bij jou loeiheet, 250 graden onder en boven? En hoeveel water/stoom voeg je toe?

[off topic]
Ik lijk steeds bij het posten voor een fractie van een seconde iets van een webshop/reclame te zien... Is reclame nu doorgevoerd op het forum, maar heb ik genoeg karma om er geen hinder van te hebben?
[/off topic]

[ Voor 12% gewijzigd door bvk op 11-03-2026 01:12 ]

[Oekol]

bvk schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 00:20:
[...]

Waarom dit mengsel van volkoren en de allerfijnste bloem, je wil een soort van half volkoren bakken?

[...]


Daar zit ik dus ook mee te klooien, die mooie "grille" wil niet echt lukken. Ik had mijn brood van afgelopen zondag toch echt diep ingesneden:

[Afbeelding]

Resultaat:

[Afbeelding]

Nu weet ik dat aan de beperkte capaciteit van mijn oven thuis, dus exact hetzelfde deeg in het zelfde rijsmandje ook maar eens op werk gemaakt en misschien nog wel dieper ingesneden. Zo diep dat er een mammoet tanker doorheen zou kunnen varen:

[Afbeelding]

Gebakken in een professionele oven:

[Afbeelding]

Uiteraard een veel beter resultaat, maar nog steeds dat het brood niet mooi open gaat staan....

Het heeft bij mijn weten te maken met de hoeveelheid onderwarmte en stoom maar wat nou het "geheim" of de truc is ben ik ook nog niet achter.

Andere bloem was op en wilde minder zwaar brood. Dag eerder was het brood heel zwaar. Nu met 50/50 was het al een stuk lekkerder te behappen.

Doe het inderdaad in een gietijzeren pan. 230 graden (is helaas t warmst) en dan 20 min met deksel en 20 zonder. Dan is het bij er uit komen de 95 graden gepasseerd. Kan t eventueel langer met deksel proberen. Kinderen vinden een te harde korst niet lekker. Heb ook wel eens 25 + 20 gedaan. Zonder deksel eigenlijk altijd 20 min.

[Highfive95]

Hier lukt het ook niet echt om brood mooi open te bakken. Wellicht ook omdat oven maar tot 230 graden gaat.



Hier gaat hij ook in dutch oven. Dan 25 minuten 230 en 20/25 minuten zonder deksel op 200 graden. Voordat ik deksel erop doe spuit ik brood nog nat met plantenspuit. Dan bakt hij wel iets mooier. Nu bak ik gistbrood dus met desem bakt hij waarschijnlijk wel mooi open.

Dit weekend ook zaden brood gebakken. Erg lekker, maar 50% van de zaden ben je kwijt na snijden.
Natuurlijk in brood ook zaden.





Dit weekend maar eens een witbrood bakken. Vind mevrouw lekkerder als tosti.

[Kevinns]

bvk schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 00:20:
[...]

Waarom dit mengsel van volkoren en de allerfijnste bloem, je wil een soort van half volkoren bakken?

[...]


Daar zit ik dus ook mee te klooien, die mooie "grille" wil niet echt lukken. Ik had mijn brood van afgelopen zondag toch echt diep ingesneden:

[Afbeelding]

Resultaat:

[Afbeelding]

Nu weet ik dat aan de beperkte capaciteit van mijn oven thuis, dus exact hetzelfde deeg in het zelfde rijsmandje ook maar eens op werk gemaakt en misschien nog wel dieper ingesneden. Zo diep dat er een mammoet tanker doorheen zou kunnen varen:

[Afbeelding]

Gebakken in een professionele oven:

[Afbeelding]

Uiteraard een veel beter resultaat, maar nog steeds dat het brood niet mooi open gaat staan....

Het heeft bij mijn weten te maken met de hoeveelheid onderwarmte en stoom maar wat nou het "geheim" of de truc is ben ik ook nog niet achter.

Voor mooie insnedes is het van belang dat het deeg goed op spanning staat, zodat het mooi open trekt wanneer je het insnijdt. Daarnaast als je een 'oor' wil, dan kan je het nog haaks op de spanning insnijden, met het mes schuin. Dan wordt dat flapje omhoog getrokken door de spanning in de huid van het deeg en krijg je zo'n mooie knapperige rand bovenop.

Dit is de theorie. In de praktijk lukt het me meestal ook nog niet. Bij mijn desem broodbakcursus van afgelopen jaar liet de bakker het er erg makkelijk uitzien

[klump4u]

Kevinns schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 10:21:
[...]


Voor mooie insnedes is het van belang dat het deeg goed op spanning staat, zodat het mooi open trekt wanneer je het insnijdt. Daarnaast als je een 'oor' wil, dan kan je het nog haaks op de spanning insnijden, met het mes schuin. Dan wordt dat flapje omhoog getrokken door de spanning in de huid van het deeg en krijg je zo'n mooie knapperige rand bovenop.

Dit is de theorie. In de praktijk lukt het me meestal ook nog niet. Bij mijn desem broodbakcursus van afgelopen jaar liet de bakker het er erg makkelijk uitzien

Daarom heeft een bakker ook een jaren lange achtergrond en al vele degen in de hand gehad, velen menen even met een cursus hetzelfde te kunnen, geen kritiek maar gewoon 40 jaar ervaring en nog steeds lerende in het bakkersvak.

[Kevinns]

klump4u schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 11:12:
[...]

Daarom heeft een bakker ook een jaren lange achtergrond en al vele degen in de hand gehad, velen menen even met een cursus hetzelfde te kunnen, geen kritiek maar gewoon 40 jaar ervaring en nog steeds lerende in het bakkersvak.

Absoluut. Indrukwekkend om te zien hoe makkelijk hij met een deeg omging. Wanneer je hetzelfde deeg in handen kreeg was het direct een plakboel.

Ik had overigens zeker niet de illusie dat een dag cursus mij tot het niveau van een professionele bakker zou verheffen hoor . Er was een verschil van 40 jaar ervaring, waar hij honderden broden per week produceerde, en ik met geluk 1…

[Barbapapa852]

Highfive95 schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 10:11:
Hier lukt het ook niet echt om brood mooi open te bakken. Wellicht ook omdat oven maar tot 230 graden gaat.

[Afbeelding]

Hier gaat hij ook in dutch oven. Dan 25 minuten 230 en 20/25 minuten zonder deksel op 200 graden. Voordat ik deksel erop doe spuit ik brood nog nat met plantenspuit. Dan bakt hij wel iets mooier. Nu bak ik gistbrood dus met desem bakt hij waarschijnlijk wel mooi open.

Dit weekend ook zaden brood gebakken. Erg lekker, maar 50% van de zaden ben je kwijt na snijden.
Natuurlijk in brood ook zaden.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit weekend maar eens een witbrood bakken. Vind mevrouw lekkerder als tosti.

Moet genoeg zijn toch, ik bak hier vaak ook niet warmer dan 230, doe wel voorverwarmen tot 260 maar wanneer die de dutchoven ingaat verlaag ik tot 230 en daarna zonder deksel 190

[klump4u]

Highfive95 schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 10:11:
Hier lukt het ook niet echt om brood mooi open te bakken. Wellicht ook omdat oven maar tot 230 graden gaat.

[Afbeelding]

Hier gaat hij ook in dutch oven. Dan 25 minuten 230 en 20/25 minuten zonder deksel op 200 graden. Voordat ik deksel erop doe spuit ik brood nog nat met plantenspuit. Dan bakt hij wel iets mooier. Nu bak ik gistbrood dus met desem bakt hij waarschijnlijk wel mooi open.

Dit weekend ook zaden brood gebakken. Erg lekker, maar 50% van de zaden ben je kwijt na snijden.
Natuurlijk in brood ook zaden.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit weekend maar eens een witbrood bakken. Vind mevrouw lekkerder als tosti.

Hoe warm je de oven? tot hij op temperattur is en dan erin of laat je hem nog dik 30 minuten met rust en dan bakken? 2e keus heeft voorkeur daar een oven ook de massa warm moet krijgen.

[Gonadan]

@bvk met loeiheet doelde ik niet op een specifieke temperatuur maar meer dat de pan al een klein uurtje in de oven staat voor te verwarmen. Die is dan dus al helemaal verzadigd.
Ik doe er geen water bij, het deeg is in principe nat genoeg. 'Power' van de oven lijkt mij irrelevant, het gaat om de vochthuishouding. Het enige voordeel van een grote oven is dat het veel stabieler is en je niet zoals een klein thuismodel direct je boven- en onderwarmtestraling op je brood krijgt als hij na deur open weer bij probeert te verwarmen.

En het zal ook wel heel erg verschillen per broodsoort. Iets wat erg luchtig gaat worden en je net vers gevormd hebt zal allicht veel beter open gaan staan dan een half volkoren lel wat direct uit het reismandje in de pan gegooid wordt.
Al vond ik dat op zich ook nog wel oké gaan. Uit den ouden doosch:

[Highfive95]

klump4u schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 11:58:
[...]

Hoe warm je de oven? tot hij op temperattur is en dan erin of laat je hem nog dik 30 minuten met rust en dan bakken? 2e keus heeft voorkeur daar een oven ook de massa warm moet krijgen.

Ik warm de dutch oven op in de oven op 230 graden. Meet dan met infrarood thermometer de temperatuur. Bij 230 gaat hij eruit en meteen brood erin. Insprayen, deksel erop en terug in de oven.

Het duurt zeker wel een half uur voordat mijn dutch oven op temperatuur is. Eerste paar keer deed ik zonder temperatuur te meten, maar dan is het trial en error. Vandaar met infrarood meten. Gebruik ik toch voor pizza oven dus dat is net zo makkelijk.

[bvk]

Gonadan schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 12:28:
@bvk met loeiheet doelde ik niet op een specifieke temperatuur maar meer dat de pan al een klein uurtje in de oven staat voor te verwarmen. Die is dan dus al helemaal verzadigd.
Ik doe er geen water bij, het deeg is in principe nat genoeg. 'Power' van de oven lijkt mij irrelevant, het gaat om de vochthuishouding. Het enige voordeel van een grote oven is dat het veel stabieler is en je niet zoals een klein thuismodel direct je boven- en onderwarmtestraling op je brood krijgt als hij na deur open weer bij probeert te verwarmen.

En hier zit ook meteen een groot verschil in denk ik, de meesten hier bakken in een braadpan/dutch oven/bakblik en ik probeer vloerbroden te bakken. Met een pan heb je een bakkamer in een bakkamer zeg maar, dat werkt toch even anders.

En waarom zou de "power" irrelevant zijn, het gaat er immers om dat je genoeg hitte in het brood wil krijgen (én houden) en dan maakt 1 kW vs 10 kW nogal een verschil?

En het zal ook wel heel erg verschillen per broodsoort. Iets wat erg luchtig gaat worden en je net vers gevormd hebt zal allicht veel beter open gaan staan dan een half volkoren lel wat direct uit het reismandje in de pan gegooid wordt.
Al vond ik dat op zich ook nog wel oké gaan. Uit den ouden doosch:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

En het type brood/deeg is uiteraard belangrijk, ik heb het in dit geval over een deeg van Sourbry bloem met 60% hydratatie en 5 uur rijstijd. Met een sterke meel/bloem, hoge hydratatie en een lange rijstijd krijg je ongetwijfeld weer een heel ander resultaat.

Maar we blijven oefenen, uiteindelijk komt het goed al duurt het 40 jaar

[Gonadan]

bvk schreef op donderdag 12 maart 2026 @ 00:16:
[...]

En hier zit ook meteen een groot verschil in denk ik, de meesten hier bakken in een braadpan/dutch oven/bakblik en ik probeer vloerbroden te bakken. Met een pan heb je een bakkamer in een bakkamer zeg maar, dat werkt toch even anders.

En waarom zou de "power" irrelevant zijn, het gaat er immers om dat je genoeg hitte in het brood wil krijgen (én houden) en dan maakt 1 kW vs 10 kW nogal een verschil?

Absoluut, maar niet voor één brood lijkt me. Een gewone oven waarvan de hele massa voorverwarmd is kan een brood al redelijk aan. Een oven met veel meer massa zoals die professionele van jou zal amper merken dat er een brood ingeschoten wordt. Die 11 kW zal tijdens het bakken totaal niet benut worden, dat is op zich wel handig maar meer als je de hele oven vol wil leggen.

Maar je had het over stoom toevoegen, is het niet een idee om eens de luchtvochtigheid een stuk hoger te doen en te kijken of het open breken dan beter gaat? Want je hebt wel gelijk dat wij een soort kleine stoomcabine creëren en dat is wel zo'n beetje het tegenovergestelde van een enorme grote droge oven.

Overigens doen wij vaak ook die braadpannen omdat we meestal niet zo heet kunnen. Dat is meer een truc om toch voldoende ovenrijs te kunnen doen.
Wanneer de temperatuur hoger ligt is die ovenrijs soms nog wat explosiever voordat er een korst vormt, dus in die zin kan je de power wellicht nog wel eens gebruiken.
Je ziet namelijk ook vaak de werkwijze van op hoge temperatuur inschieten en dan op lagere temperatuur verder bakken.

[bvk]

Gonadan schreef op donderdag 12 maart 2026 @ 01:11:
[...]

Absoluut, maar niet voor één brood lijkt me. Een gewone oven waarvan de hele massa voorverwarmd is kan een brood al redelijk aan. Een oven met veel meer massa zoals die professionele van jou zal amper merken dat er een brood ingeschoten wordt. Die 11 kW zal tijdens het bakken totaal niet benut worden, dat is op zich wel handig maar meer als je de hele oven vol wil leggen.

Klopt helemaal natuurlijk, de oven houdt gewoon de ingestelde temperatuur aan, of die nou vol zit of niet. Daar zorgen de sensors wel voor.

Maar je had het over stoom toevoegen, is het niet een idee om eens de luchtvochtigheid een stuk hoger te doen en te kijken of het open breken dan beter gaat? Want je hebt wel gelijk dat wij een soort kleine stoomcabine creëren en dat is wel zo'n beetje het tegenovergestelde van een enorme grote droge oven.

Daar ben ik dan ook mee aan het spelen, maar de sweetspot vinden is lastig, zeker als je deeg nog niet helemaal constant is. Het toevoegen van 0.18 of 0.20 Liter stoom kan dan net weer het verschil maken...

Overigens doen wij vaak ook die braadpannen omdat we meestal niet zo heet kunnen. Dat is meer een truc om toch voldoende ovenrijs te kunnen doen.
Wanneer de temperatuur hoger ligt is die ovenrijs soms nog wat explosiever voordat er een korst vormt, dus in die zin kan je de power wellicht nog wel eens gebruiken.
Je ziet namelijk ook vaak de werkwijze van op hoge temperatuur inschieten en dan op lagere temperatuur verder bakken.

Ik kan thuis ook niet zo heet en een pan past niet. Daarom richt ik me ook op vloerbroden die ik thuis op de pizzasteen bak. Zodat ik in ieder geval ook onderwarmte heb en hopelijk voor een voldoende ovenrijs kan zorgen.

Hoog beginnen en daarna in het bakproces de temperatuur verlagen doe ik sowieso, maar dat doet iedereen toch? Of toch niet?

[klump4u]

bvk schreef op donderdag 12 maart 2026 @ 01:56:

Hoog beginnen en daarna in het bakproces de temperatuur verlagen doe ik sowieso, maar dat doet iedereen toch? Of toch niet?

Ikea oven met steen voorverwarmd op 220 graden, bakje met lavastenen waar een scheut kokend water op komt bij inschieten brood. Baktijd is 20 minuten op 220 gr met de stoom dan klep op een kiertje en 15 minuten bakken op 220 gr. Brood komt rechtstreek uit de koeling na 18 uur daar gerezen te hebben.

[Gonadan]

bvk schreef op donderdag 12 maart 2026 @ 01:56:
[...]

Klopt helemaal natuurlijk, de oven houdt gewoon de ingestelde temperatuur aan, of die nou vol zit of niet. Daar zorgen de sensors wel voor.

En omdat die oven zoveel thermische massa heeft hoeft hij amper bij te verwarmen als je er een kilo 'koud' deeg in gooit. En áls hij verwarmt is dat op respectable afstand van je deeg.
Een thuisoven zal veel sneller bijverwarmen en doet dat dan met bovenwarmte die op centimeters van je deeg zit wat je nog wilt laten rijzen. Dan schroeit hij met de grill in feite die snee al dicht.

Zou het in die zin niet een optie kunnen zijn om het eens te proberen met alleen onderwarmte als hij al goed opgewarmd is? Dus voorverwarmen kan vol gas, maar op temperatuur houden alleen van onderen? Misschien blijft je bovenkant dan ook langer soepel genoeg om open te breken.

Daar ben ik dan ook mee aan het spelen, maar de sweetspot vinden is lastig, zeker als je deeg nog niet helemaal constant is. Het toevoegen van 0.18 of 0.20 Liter stoom kan dan net weer het verschil maken...

Eens hoor, er zijn meer variabelen dus dat maakt het ook lastig.

Ik kan thuis ook niet zo heet en een pan past niet. Daarom richt ik me ook op vloerbroden die ik thuis op de pizzasteen bak. Zodat ik in ieder geval ook onderwarmte heb en hopelijk voor een voldoende ovenrijs kan zorgen.

Hoog beginnen en daarna in het bakproces de temperatuur verlagen doe ik sowieso, maar dat doet iedereen toch? Of toch niet?

Ja en nee. Met een oven zoals ik heb valt er amper wat te verlagen, dus het echte op hogere temperatuur inschieten zit er al niet in. Vandaar ook de pan.

Maar waarom past een pan niet? Ik heb ook maar een klein inbouwoventje maar als ik het rooster op de laagste stand zet past mijn fikse cocotte er prima in.

[arie_papa]

Ik bak nu een maand of twee redelijk consequent twee desembroden in de week. Steeds hetzelfde recept.

Voor het laatste kontje het oude brood. Net op schema dus

[bvk]

Gonadan schreef op donderdag 12 maart 2026 @ 10:20:
[...]

En omdat die oven zoveel thermische massa heeft hoeft hij amper bij te verwarmen als je er een kilo 'koud' deeg in gooit. En áls hij verwarmt is dat op respectable afstand van je deeg.
Een thuisoven zal veel sneller bijverwarmen en doet dat dan met bovenwarmte die op centimeters van je deeg zit wat je nog wilt laten rijzen. Dan schroeit hij met de grill in feite die snee al dicht.

Zou het in die zin niet een optie kunnen zijn om het eens te proberen met alleen onderwarmte als hij al goed opgewarmd is? Dus voorverwarmen kan vol gas, maar op temperatuur houden alleen van onderen? Misschien blijft je bovenkant dan ook langer soepel genoeg om open te breken.


[...]

Eens hoor, er zijn meer variabelen dus dat maakt het ook lastig.


[...]

Ja en nee. Met een oven zoals ik heb valt er amper wat te verlagen, dus het echte op hogere temperatuur inschieten zit er al niet in. Vandaar ook de pan.

Maar waarom past een pan niet? Ik heb ook maar een klein inbouwoventje maar als ik het rooster op de laagste stand zet past mijn fikse cocotte er prima in.

Een foto zegt meer dan duizend woorden....



Ik heb geen keuze uit meerdere steunen, ik heb het rooster dus al op de enige en laagste positie... En deze pan is de enige geschikte pan die ik heb, de rest is alleen maar groter en geëmailleerd. En ik durf de pan niet op het magnetron draaiplateau te zetten, ik denk dat dit ruim 20 jaar oude oventje dat niet leuk gaat vinden.

Vandaar een pizzasteen, dan past en gaat het wel. Ik heb een zak van 10 kilo sterke tipo 00 bloem gekregen die "op moet" want bijna over de THT datum. Dat zegt niets natuurlijk dus die ga ik lekker gebruiken om deegjes te maken, dus heb ik nu een 80% hydratatie deeg in de koelkast staan om morgen een nieuwe poging te wagen.

Oven voorverwarmen naar de maximale 230c, brood inschieten en dan maar verlagen naar 200 en 10 minuten later of zo naar 180c. Dan blijft de steen hopelijk genoeg onderwarmte geven en heb ik niet teveel bovenwarmte omdat het element bovenin niets hoeft te doen.

[Gonadan]

Volgens mij kan het rooster ook gewoon op de bodem, maar ik snap je punt. Ik heb maar één serieuze braadpan en die is wel geëmailleerd, maar het past precies. Heb alleen de mazzel met iets meer hoogtemogelijkheden denk ik.

[Barbapapa852]

Hier ook maar weer eens het weekend gebruikt om te gaan bakken.

[shadax]

bvk schreef op zondag 15 maart 2026 @ 22:50:
[...]


Een foto zegt meer dan duizend woorden....

[Afbeelding]

Ik heb geen keuze uit meerdere steunen, ik heb het rooster dus al op de enige en laagste positie... En deze pan is de enige geschikte pan die ik heb, de rest is alleen maar groter en geëmailleerd. En ik durf de pan niet op het magnetron draaiplateau te zetten, ik denk dat dit ruim 20 jaar oude oventje dat niet leuk gaat vinden.

Ik weet uit ervaring dat zo'n draaiplateau en een pan geen goede combinatie is. Maar kun je het draaiplateau er niet gewoon uit halen als je brood bakt? In mijn oven kan dat gewoon en kan ik de pan op de bodem zetten.

[bvk]

Ik snap niet helemaal waarom ik per se in een pan zou moeten bakken als ik al een paar keer aangeef dat bakken op een steen voor mij veel praktischer is. Geen gedoe met het laten passen van de pan, gewoon inschieten op de steen...

En ik mag het "steen gebakken vloerbrood" noemen, dat wordt tenminste altijd als een pluspunt benoemd

[klump4u]

bvk schreef op maandag 16 maart 2026 @ 17:44:
Ik snap niet helemaal waarom ik per se in een pan zou moeten bakken als ik al een paar keer aangeef dat bakken op een steen voor mij veel praktischer is. Geen gedoe met het laten passen van de pan, gewoon inschieten op de steen...

En ik mag het "steen gebakken vloerbrood" noemen, dat wordt tenminste altijd als een pluspunt benoemd

Ambachtelijk vloerbrood is de juiste benaming. Pan is voor ik wil wel maar kan niet.

[Highfive95]

bvk schreef op maandag 16 maart 2026 @ 17:44:
En ik mag het "steen gebakken vloerbrood" noemen, dat wordt tenminste altijd als een pluspunt benoemd

Hier zijn het metaal gebakken dutch oven broden. In het weekend dan.

Ik vind op steen ook wel handig, maar mijn pizzastenen blijven roken. Een keer saus en olie opgekomen met bakken van pizza (toen nog geen pizzaoven). En sindsdien blijven ze roken. Niet zo handig met een vrouw met astma in huis. Binnenkort eens in pizzaoven gooien en kijken of ik ze schoon krijg met pyrolyse.

Vandaar dat ik meestal gewoon in dutch oven doe. Werkt voor mij prima. Maar het "doordeweekse" brood bak ik in blik. Vorm is handiger in broodtrommels

[bvk]

Al weer wat beter dan mijn vorige brood, het is ook meer open gaan staan:



Maar toch nog niet helemaal gaar:



Volgende keer toch maar eens proberen met 70% hydratatie (i.p.v. 80% nu) en een kleiner deeg. Dit was ruim 900 gram, met 600 of 750 gram iets meer kans op een gaar brood denk ik.

[Gonadan]

Highfive95 schreef op maandag 16 maart 2026 @ 19:04:
[...]


Hier zijn het metaal gebakken dutch oven broden. In het weekend dan.

Ik vind op steen ook wel handig, maar mijn pizzastenen blijven roken. Een keer saus en olie opgekomen met bakken van pizza (toen nog geen pizzaoven). En sindsdien blijven ze roken. Niet zo handig met een vrouw met astma in huis. Binnenkort eens in pizzaoven gooien en kijken of ik ze schoon krijg met pyrolyse.

Vandaar dat ik meestal gewoon in dutch oven doe. Werkt voor mij prima. Maar het "doordeweekse" brood bak ik in blik. Vorm is handiger in broodtrommels

Waarbij 99 van de 100 mensen die het 'dutch oven' noemt gewoon een braadpan bedoelt. Bijna niemand heeft zo'n echte kookpot.

[ehtweak]

Gonadan schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 10:50:
[...]

Bijna niemand heeft zo'n echte kookpot.

In mijn potten & pannen collectie zit dit ding:

DutchOven01 by Erik Haak, on Flickr
Dat versta ik onder een dutch oven, toch?

[Ankh]

Ik "lurk" al enige tijd mee in dit topic, we maken zo nu en dan zelf een brood in een elcheapo broodmachine van de Lidl.. (vloeken in de kerk, i know). Gezien de vele lekkere foto's van broden die voorbij komen ben ik me ook aan het orienteren in een dutchoven / broodbakbol etc. Aangezien mijn vrouw een speciaal dieet nu heeft (o.a. boekweitcrackers) wil ik voor haar sowieso hier wat meer mee doen (en de broden van de supermarkt zijn niet echt lekker).
Maar misschien is het verstandig om te beginnen met een "simpel" brood vanuit de oven. Nu zie ik legio recepten, maar kan slecht bepalen wat het handigste als "beginnende" broodbakker. Vanuit het topic, zou ik misschien verwachten dat goede recepten gepinned zijn. Iemand een tip om mee te beginnen als start volkoren brood?

[vinom]

Gisteren sinds lange tijd weer brood gemaakt en dit keer twee degen:

300 gram tarwebloem
100 gram volkorenmeel
3 gram gist
6 gram zout
260 gram water

En de andere
250 gram tarwebloem
100 gram volkorenmeel
50 gram roggemeel
3 gram gist
6 gram zout
260 gram water

Eerste rijs op het aanrecht, gevormd en daarna in de koelkast gestoken voor de twee de rijs. Vanochtend meteen vanuit de koelkast in de voorverwarmde oven gedaan. Een op de steen gebakken en de ander in een Romertopf.
De ene wat lichter gebakken, voor een iets minder hardere korst.

[arie_papa]

Ankh schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 17:38:
Ik "lurk" al enige tijd mee in dit topic, we maken zo nu en dan zelf een brood in een elcheapo broodmachine van de Lidl.. (vloeken in de kerk, i know). Gezien de vele lekkere foto's van broden die voorbij komen ben ik me ook aan het orienteren in een dutchoven / broodbakbol etc. Aangezien mijn vrouw een speciaal dieet nu heeft (o.a. boekweitcrackers) wil ik voor haar sowieso hier wat meer mee doen (en de broden van de supermarkt zijn niet echt lekker).
Maar misschien is het verstandig om te beginnen met een "simpel" brood vanuit de oven. Nu zie ik legio recepten, maar kan slecht bepalen wat het handigste als "beginnende" broodbakker. Vanuit het topic, zou ik misschien verwachten dat goede recepten gepinned zijn. Iemand een tip om mee te beginnen als start volkoren brood?

Niet perse een recept als tip, maar blijf een recept herhalen ipv constant switchen tussen recepten. Dan krijg je toch het beste een gevoel bij rijstijden, oventijd e.d.

Ikzelf ben momenteel met desembroden bezig en hanteer het volgende recept
- 100g starter
- 412g water
- 200g volkoren tarwemeel
- 350g tarwebloem
- 8g zout

Avond starter voeden.
Ochtend deeg maken
Bulkrijs buiten koelkast
Eind middag S&F (evt zaden en pitten toevoegen) en in bakvorm
~36u koude rijs
Bakken 20min 250 graden + stoom, 35min 200 graden
Minimaal 2 uur afkoelen

En dan krijg je zoiets

[klump4u]

arie_papa schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 11:05:
[...]


Niet perse een recept als tip, maar blijf een recept herhalen ipv constant switchen tussen recepten. Dan krijg je toch het beste een gevoel bij rijstijden, oventijd e.d.

Ikzelf ben momenteel met desembroden bezig en hanteer het volgende recept
- 100g starter
- 412g water
- 200g volkoren tarwemeel
- 350g tarwebloem
- 8g zout

Avond starter voeden.
Ochtend deeg maken
Bulkrijs buiten koelkast
Eind middag S&F (evt zaden en pitten toevoegen) en in bakvorm
~36u koude rijs
Bakken 20min 250 graden + stoom, 35min 200 graden
Minimaal 2 uur afkoelen

En dan krijg je zoiets
[Afbeelding]

Jouw brood lijkt wel een speklaag te hebben, lijkt wel niet gaar aan de onder en zijkant, ook weinig kleur daar, waar bak je hem in?

[Bokkie]

Ankh schreef op dinsdag 17 maart 2026 @ 17:38:
Ik "lurk" al enige tijd mee in dit topic, we maken zo nu en dan zelf een brood in een elcheapo broodmachine van de Lidl.. (vloeken in de kerk, i know). Gezien de vele lekkere foto's van broden die voorbij komen ben ik me ook aan het orienteren in een dutchoven / broodbakbol etc. Aangezien mijn vrouw een speciaal dieet nu heeft (o.a. boekweitcrackers) wil ik voor haar sowieso hier wat meer mee doen (en de broden van de supermarkt zijn niet echt lekker).
Maar misschien is het verstandig om te beginnen met een "simpel" brood vanuit de oven. Nu zie ik legio recepten, maar kan slecht bepalen wat het handigste als "beginnende" broodbakker. Vanuit het topic, zou ik misschien verwachten dat goede recepten gepinned zijn. Iemand een tip om mee te beginnen als start volkoren brood?

Simpel volkorenbrood waarbij je je broodbakmachine van de lidl gebruikt om te kneden

500 gram volkorenmeel
10 gram zout
10 gram gist (gedroogde/instant gist)
350 mililiter warm water (handwarm)

- Alles in je broodbak machine stoppen, en op kneden zetten.
- Baklbkik invetten met boter en bepoederen met wat meel (voorbeeld bakblik: https://bakkerijwereld.co...ik-cakeblik-29x125x85-cm/)
- Na de laatste piep, deeg uit machine halen, in bakblik stoppen, platdrrukken. Vochtige theedoek (beetje warm water) erover en 20 minuten op warme plek rijzen
- Intussen over voorverwarmen op 200
- Na de rijs 40 minuten in de oven.

Na 40 minuten meteen uit bakblik halen en op een rekje laten afkoelen.

[vinom]

Bokkie schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 11:24:
[...]


Simpel volkorenbrood waarbij je je broodbakmachine van de lidl gebruikt om te kneden

500 gram volkorenmeel
10 gram zout
10 gram gist
350 mililiter warm water (handwarm)

- Alles in je broodbak machine stoppen, en op kneden zetten.
- Baklbkik invetten met boter en bepoederen met wat meel (voorbeeld bakblik: https://bakkerijwereld.co...ik-cakeblik-29x125x85-cm/)
- Na de laatste piep, deeg uit machine halen, in bakblik stoppen, platdrrukken. Vochtige theedoek (beetje warm water) erover en 20 minuten op warme plek rijzen
- Intussen over voorverwarmen op 200
- Na de rijs 40 minuten in de oven.

Na 40 minuten meteen uit bakblik halen en op een rekje laten afkoelen.

Waarom zoveel gist? Je wilt ook wat smaakontwikkeling krijgen lijkt me.

[Bokkie]

Minder kan ook, maar na testen en experimenteren zijn wij uitgekomen dat wij deze versie het lekkerst vinden, nu moet ik zeggen dat ik voor mijn eigen baksel, altijd 300 gram volkoren en 200 gram spelt gebruik.

Al oude foto's, maar ziet er dan altijd zo uit

Food

[ Voor 76% gewijzigd door Bokkie op 21-03-2026 11:36 ]

[ehtweak]

Ik vind het iedere keer weer heel leuk, verrassend en inspirend om te zien wat iedereen thuis maakt!
Zelf brood bakken; heerlijk.

Vandaag was het weer lekker goedkoop om de oven aan te zetten. Slechts 15 cent/kWh.
Gelijk iets nieuws geprobeerd.
Begin van de week een zuurdesemstarter begonnen. Op basis van bio-dynamisch volkoren roggemeel. Die ontwikkelde zich al rap.
Uiteindelijk ¹/₃ roggedesem, ¹/₃ bio-spelt bloem en ¹/₃ biologische wilde bruine gierst (Braunhirse). Ca. 60% water.
Gisterenavond het deeg gemaakt en koel weggezet. Vanochtend op temperatuur laten komen.

De bol heb ik met sesamzaad bestrooid. En het breekbrood is versierd met gewelde naakte haver (avena nuda) en zonnebloempitten. (alles biologisch)

Ik was eerst een beetje bang dat het niet zo goed zou rijzen, vanwege de geringe hoeveelheid gluten. Maar dat viel alleszins mee.


WholeWheatBrownMilletBread1 by Erik Haak, on Flickr


WholeWheatBrownMilletBread2 by Erik Haak, on Flickr

[arie_papa]

klump4u schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 11:14:
[...]

Jouw brood lijkt wel een speklaag te hebben, lijkt wel niet gaar aan de onder en zijkant, ook weinig kleur daar, waar bak je hem in?

Ik bak bijna altijd in een brood blik (28*11), vandaar ook het kleurverschil. Maar bovenop heerlijk knapperig en gewoon een goed gaar en afgebakken brood.

[bvk]

arie_papa schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 14:36:
[...]


Ik bak bijna altijd in een brood blik (28*11), vandaar ook het kleurverschil. Maar bovenop heerlijk knapperig en gewoon een goed gaat en afgebakken brood.

Met alle respect, maar ook voor mij oogt het brood aan de onder en zijkant niet gaar, dat lijkt gewoon nog deeg. Wat natuurlijk wel vreemd is gezien de bak temperaturen en tijden. Dus waarschijnlijk dan gewoon gezichtsbedrog

Ik heb zelf net ook weer twee deegjes gemaakt die nu aan het rijzen zijn:

Voor een klein vloerbrood:
400 tipo 00 bloem
280 water
2 gist
7 zout

Gaat na volume gekregen hebben de koeling in voor 36/48 uur. Is eigenlijk gewoon pizzadeeg....

Voor 6 of 8 kleine broodjes vanavond voor een kipburger:

200 tipo 00 bloem
200 Sourbry bloem voor witbrood
130 volle melk
130 water
10 boter
5 gist
7 zout

Uiteraard alles in grammen, scheelt wat typewerk.... Ja, allemaal witbrood, maar ik moet toch van die 10 kilo Le 5 Stagione Oro afkomen

[arie_papa]

bvk schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 15:42:
[...]


Met alle respect, maar ook voor mij oogt het brood aan de onder en zijkant niet gaar, dat lijkt gewoon nog deeg. Wat natuurlijk wel vreemd is gezien de bak temperaturen en tijden. Dus waarschijnlijk dan gewoon gezichtsbedrog
[...]

Ik zet het blik wel op een pizzasteen. Zal eens kijken of zonder wat doet, denk het wel.

Maar uiteindelijk is het vooral cosmetisch. Hier smult het gezin in ieder geval dagelijks van zelfgebakken desembrood

[klump4u]

arie_papa schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 17:28:
[...]


Ik zet het blik wel op een pizzasteen. Zal eens kijken of zonder wat doet, denk het wel.

Maar uiteindelijk is het vooral cosmetisch. Hier smult het gezin in ieder geval dagelijks van zelfgebakken desembrood

Heb je een zilverkleurig blik toevallig? dat neemt nl. veel minder warmte op.
doe je het brood in de oven meteen als hij op temperatuur is of laat je hem dan nog zeker 15-20 minuten doorwarmen zodat hij en de steen echt warm zijn?

[arie_papa]

Metaal blik is het inderdaad, zonder teflon oid.
Daarom denk ik dat de pizzasteen nog wel eens wat directe hitte kan afvangen. Ik ga eens testen.

Qua temperatuur. Dat blik + deeg komt rechtstreeks uit de koelkast. Van ~5 graden naar 250 graden in X seconden. En gewoon 30-45 minuten voorverwarmen voordat het brood erin gaat.

[ Voor 11% gewijzigd door arie_papa op 21-03-2026 17:43 ]

[klump4u]

arie_papa schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 17:41:
Metaal blik is het inderdaad, zonder teflon oid.
Daarom denk ik dat de pizzasteen nog wel eens wat directe hitte kan afvangen. Ik ga eens testen.

Qua temperatuur. Dat blik + deeg komt rechtstreeks uit de koelkast. Van ~5 graden naar 250 graden in X seconden. En gewoon 30-45 minuten voorverwarmen voordat het brood erin gaat.

Pizza steen is juist beter want geeft beter en directer warmte af maar dan wel laag in de oven plaatsen, ik bak alles op de oven/pizzasteen maar niks met hete lucht, alles onder en bovenwarmte. Blik zwart spuiten aan de buitenkant met hittebestendige spuitlak helpt ook wel, maar uiteindelijk moet je doen waar je jezelf het beste bij voelt.

[bvk]

Ik opper nu natuurlijk om op de steen zelf te bakken, alleen krijg je dan geen bus/casino brood waar je mooie gelijke sneetjes van kan snijden.

Tenzij je bij die steen ook een schep hebt, dan zou je het deeg in het blik kunnen laten vormen en rijzen. Omkieperen op de schep (evt. insnijden) en meteen de oven in, misschien blijft de vorm dan toch wat behouden?

[arie_papa]

bvk schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 17:58:
Ik opper nu natuurlijk om op de steen zelf te bakken, alleen krijg je dan geen bus/casino brood waar je mooie gelijke sneetjes van kan snijden.

Tenzij je bij die steen ook een schep hebt, dan zou je het deeg in het blik kunnen laten vormen en rijzen. Omkieperen op de schep (evt. insnijden) en meteen de oven in, misschien blijft de vorm dan toch wat behouden?

Tips genoeg. Steen lager met blik is een optie. Geen steen en wel in blik. Steen + blik omkiepen ook.
Ik ga het allemaal proberen en kom erop terug.

Thanks voor de input

[klump4u]

As we speak, deze zit er nu in, op de steen. Desem volkoren.
375 gr volkorenmeel (275 ceder + 100 bio volkoren)
150 gr roggebloem starter
7,5 gr zout
20 gr olijfolie
260 gram lauw (25 graden) water

Deeg kneden als de starter op zijn hoogtepunt is.
In olie gesmeerde bak doen
Na 1 uur stretch & fould.
Na 1 uur nog een keer S & F
Na 1 uur opmaken en in mandje met roggebloem doen.
Als het volume goed is toegenomen (na 3-6 uur) omdraaien op plaatje met rijstebloem, snijden en in een voorverwarmde oven van 250 graden op vloersteen bakken met stoom, temperatuur terugzetten naar 225 bij inschieten en 20 minuten bakken, dan klep op klein kiertje zetten en nog 15-20 minuten bakken.

[Highfive95]

Hoe vaak je ook brood bakt, soms gaat het toch niet zoals verwacht. Gisteren simpel meergranen brood gebakken. Alles hetzelfde als normaal, maar nu ontzettend veel ovenrijs Smaak is prima, maar oog wil ook wat.







Blijft een haat liefde verhouding met brood bakken. Vandaag staat fries suikerbrood op programma. Nu al zin in.

[klump4u]

Highfive95 schreef op zondag 22 maart 2026 @ 08:59:
Hoe vaak je ook brood bakt, soms gaat het toch niet zoals verwacht. Gisteren simpel meergranen brood gebakken. Alles hetzelfde als normaal, maar nu ontzettend veel ovenrijs Smaak is prima, maar oog wil ook wat.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Blijft een haat liefde verhouding met brood bakken. Vandaag staat fries suikerbrood op programma. Nu al zin in.

Ik weet niet wat jij goed vindt maar dit is een prima brood hoor, oven rijs kan meerdere factoren hebben, bloemsoort, deegtemperatuur en is een deeg afgekneedt of niet.

[ehtweak]

Highfive95 schreef op zondag 22 maart 2026 @ 08:59:
Hoe vaak je ook brood bakt, soms gaat het toch niet zoals verwacht. Gisteren simpel meergranen brood gebakken. Alles hetzelfde als normaal, maar nu ontzettend veel ovenrijs Smaak is prima, maar oog wil ook wat.

Wat is hier mis mee? Ziet er toch prima uit?

[klump4u]

Zo gaat het bij mij altijd, ik bak alleen maar vloerbrood op een steen.

[Highfive95]

@klump4u @ehtweak

Op zich is het een prima brood, maar is beetje uitgescheurd aan de zijkant. Recept is als ik wel vaker bak. Maar misschien zijn parameters toch net anders geweest. Misschien ben ik te kritisch.

[ehtweak]

Heerlijk die timelapse @klump4u !

[Kevinns]

Vandaag een ongepland experiment. Ik had gisteren onvoldoende tijd voor een volledige rijs voordat het deeg de koelkast in zou gaan. De helft toch alvast gevormd en in een mandje, de andere helft een bolrijs in een kom, beide in de koelkast. Die van het mandje zo snel mogelijk in de ochtend in de oven op een bakplaat zodat hij vroeg gegeten kon worden. Het aangesneden brood op de foto hieronder.

De bol daarna gevormd en nog 1,5 uur laten rijzen in het mandje. Daarna afgebakken op een pizza steel. Uiteindelijk wonderlijk weinig verschil in resultaat

[Highfive95]

Vandaag weer suikerbrood gebakken. Blijft lastig om dit smeuïg en plakkerig te krijgen. Maar misschien is dat omdat het vers is. Morgen zal waarschijnlijk suiker meer in brood getrokken zijn.





Verder erg lekker.

[klump4u]

Highfive95 schreef op zondag 22 maart 2026 @ 19:04:
Vandaag weer suikerbrood gebakken. Blijft lastig om dit smeuïg en plakkerig te krijgen. Maar misschien is dat omdat het vers is. Morgen zal waarschijnlijk suiker meer in brood getrokken zijn.[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Verder erg lekker.

Die suikerchips doe je normaal toch door het deeg kneden, los erop is niet lekker.

[Gonadan]

Beiden zie je ook veel. Zo te zien zit het erdoor, plus een beetje bovenop als decoratie.

[Highfive95]

klump4u schreef op zondag 22 maart 2026 @ 21:32:
[...]

Die suikerchips doe je normaal toch door het deeg kneden, los erop is niet lekker.

Smaken verschillen

Zitten er inderdaad zoals @Gonadan zegt er doorheen en als versiering op.

Weet niet of afhankelijk is van regio, maar je ziet bakkers die ze er niet op doen en wel op doen. Persoonlijk vind ik ze wel lekker erop.

Alleen niet teveel en te vaak eten. Is enorme suiker bom. Zit ook nog gembersiroop in en op.