Groot treinongeluk in Dalfsen

[Migrator]

Inmiddels is bevestigd dat de treinmachinist inderdaad om het leven is gekomen.

[CaptJackSparrow]

Hier links dus.

[Vitruvius]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:07:
Volgens de NOS zou de hoogwerker van dit bedrijf zijn. Dus een van die rups-telescoophoogwerkers of van die rups-schaarhoogwerkers. Ik meen op een foto een telescooparm in het weiland te zien liggen.

Er wordt op die site gemeld dat de meeste voorzien zijn van rubberpads. Die geleiden dus niet.

Op deze foto van ANP zie je inderdaad 'van den Brink' staan.

Sterkte aan de nabestaande van de machinist.

[Sjurm]

Persconferentie nu aan de gang. Ze kunnen nog weinig zeggen, ze zijn druk bezig met onderzoek. De hoogwerkerbestuurder is aangehouden en er is waarschijnlijk een inschattingsfout gemaakt.

Waarschijnlijk duurt het nog wel enkele dagen voordat er weer treinen kunnen rijden.

[DaniëlWW2]

Sjurm schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:12:
Persconferentie nu aan de gang. Ze kunnen nog weinig zeggen, ze zijn druk bezig met onderzoek. De hoogwerkerbestuurder is aangehouden en er is waarschijnlijk een inschattingsfout gemaakt.

Waarschijnlijk duurt het nog wel enkele dagen voordat er weer treinen kunnen rijden.

Dat lijkt mij ook. Die trein is volledig ontspoort en ligt op zijn kant in drassige veengrond waardoor je problemen met wegtakelen krijgt. Ongetwijfeld is de bovenleiding beschadigd en het spoor zelf zal waarschijnlijk ook schade hebben opgelopen.

[Sjurm]

Eerst willen ze natuurlijk ook goed in beeld hebben wat er is gebeurd, voordat ze de trein zullen wegslepen en beginnen met de herstelwerkzaamheden.

De trein in Dalfsen in de richting van Emmen wacht eerst op de trein uit Ommen. Bij die overweg komt er na de trein uit de richting van Ommen dus na enkele minuten de trein uit de andere richting.

Edit: irritant dat de burgemeester zegt dat het om een trein elk halfuur gaat, maar dan heeft hij het over één richting. Op dat spoor zelf komen er dus 4 treinen per uur langs buiten de spits.
Zorgt voor verwarring, lees ik al op bijvoorbeeld NUu.nl.

[ Voor 26% gewijzigd door Sjurm op 23-02-2016 12:23 ]

[Mixii]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:14:
[...]


Dat lijkt mij ook. Die trein is volledig ontspoort en ligt op zijn kant in drassige veengrond waardoor je problemen met wegtakelen krijgt. Ongetwijfeld is de bovenleiding beschadigd en het spoor zelf zal waarschijnlijk ook schade hebben opgelopen.

Op deze foto is te zien dat de leiding inderdaad omlaag hangt. Het spoor ziet er ook gehavend uit.

[DaniëlWW2]

Mixii schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:21:
[...]


Op deze foto is te zien dat de leiding inderdaad omlaag hangt. Het spoor ziet er ook gehavend uit.

Een paar palen weg, spoor verbogen. Ja, hier zijn ze een paar dagen mee bezig nadat de trein is weggehaald.

[Viper®]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:10:
Hier links dus.

[afbeelding]

De telescooparm lijkt uitgeschoven. Waarschijnlijk door de aanrijding, maar misschien dat die al een stuk uitgeschoven was bij het rijden.

Als ik op de website van den brink kijk bij rupstelescoophoogwerker denk ik zelf dat het zo'n model is

[ Voor 6% gewijzigd door Viper® op 23-02-2016 12:24 ]

[EWK]

De burgemeester zei tijdens te persconferentie:

"Hij heeft de kraan optijd kunnen verlaten. Dat is een hoogte van 2 a 3 meter. Wat ik van ooggetuigen heb begrepen is het allemaal ter nauwe nood goed gegaan. Zij is er goed aan toe, maar ook weer niet zo best."
Was het nou een bij of een zij?

[Sjurm]

EWK schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:24:
De burgemeester zei tijdens te persconferentie:

"Hij heeft de kraan optijd kunnen verlaten. Dat is een hoogte van 2 a 3 meter. Wat ik van ooggetuigen heb begrepen is het allemaal ter nauwe nood goed gegaan. Zij is er goed aan toe, maar ook weer niet zo best."
Was het nou een bij of een zij?

Kan ook zijn dat hij 'dus hij' zei. Als je ooggetuigenverslagen hoort lijkt het om een man te gaan.

De voorkant van de trein is wel echt helemaal weggeslagen, moet een hele harde klap zijn geweest. Ook als je ziet wat er over is van de hoogwerker.

[Verwijderd]

Remy!!!! schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 11:00:
Ik heb zelf een keer in een bus gezeten die een behoorlijke noodstop maakte, en daarbij werden we ook goed naar voren geslingerd. En ik vermoed dat dit bij een trein vele malen erger is, dus wegrennen lijkt mij nogal lastig.

Het enige wat hij misschien had kunnen doen is naar achteren rennen en halverwege aan een noodrem trekken, maar goed daar moet je ook maar de tijd voor hebben/aan denken e.d..

Je vermoeden klopt niet. De wrijving van rubberen banden op asfalt is vele malen groter dan dat van stalen wielen op een stalen rail. Als je er dus vanuit gaat dat beiden kunnen remmen tot 'ie slipt, staat de bus bij gelijke snelheid veel eerder stil, tenzij je met de trein trucjes als extra magneetremmen op de rails, randradbanen, remparachutes, etc. gaat uithalen.

[Remy!!!!]

Ja ik had het inderdaad al gelezen dat mijn vermoeden niet klopte (zo leer je iedere dag weer wat nieuws).

[CrazyRooster]

Sjurm schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:28:
[...]


Kan ook zijn dat hij 'dus hij' zei. Als je ooggetuigenverslagen hoort lijkt het om een man te gaan.

De voorkant van de trein is wel echt helemaal weggeslagen, moet een hele harde klap zijn geweest. Ook als je ziet wat er over is van de hoogwerker.

[afbeelding]

Een ooggetuige buiten de trein melde in een interview dat de machinist bij de klap zijn cabine uitgeslingerd is.

[CaptJackSparrow]

Livestream.

[Chiron]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:10:
Hier links dus.

[afbeelding]

Rupsband gedeelte lijkt op deze:



Dat is wel een aardige unit.

[Femme]

Pittie schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 11:50:
[...]


Op de allereerste foto in dit topic zie je in ieder geval een ruspband achtig iets liggen.

Wat mij wel verbaasd is dat de complete trein naast de rails ligt, wat toch aangeeft dat het een zeer grote klap is geweest. Als je filmpjes op youtube mag geloven, dan zie je vaak dat bijvoorbeeld een trein dwars door een vrachtwagen etc heen rijdt, dan lijkt het mij toch niet, dat het om zo'n simpel lichtgewicht hoogwerker gaat?

Een hoogwerker op rupsen heeft veel grip en veel massa geconcentreerd op het contragewicht en het rupsonderstel. Dat wijkt niet zomaar. De trailer van een vrachtwagen rijdt een trein zo door midden.

[Raven]

BBC heeft het er ook over
http://www.bbc.com/news/world-europe-35639164

[mat.hi.as]

Het gebeurt natuurlijk niet iedere dag dat er een trein ontspoort in Europa (gelukkig). Wel mooi dat ze Dalfsen in de titel hebben, niemand buiten Nederland heeft daar ooit van gehoord

[krietjur]

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:11:
Het gebeurt natuurlijk niet iedere dag dat er een trein ontspoort in Europa (gelukkig). Wel mooi dat ze Dalfsen in de titel hebben, niemand buiten Nederland heeft daar ooit van gehoord

Ik denk dat een groot deel van Nederland het ook vandaag voor het eerst hoort

[DaniëlWW2]

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:11:
Het gebeurt natuurlijk niet iedere dag dat er een trein ontspoort in Europa (gelukkig). Wel mooi dat ze Dalfsen in de titel hebben, niemand buiten Nederland heeft daar ooit van gehoord

Half Nederland heeft daar nooit van gehoord.

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:15:
[...]


Half Nederland heeft daar nooit van gehoord.

* Brent moest ook even opzoeken waar Dalfsen ligt

[LordSinclair]

Sjurm schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:28:
[...]


Kan ook zijn dat hij 'dus hij' zei. Als je ooggetuigenverslagen hoort lijkt het om een man te gaan.

De voorkant van de trein is wel echt helemaal weggeslagen, moet een hele harde klap zijn geweest. Ook als je ziet wat er over is van de hoogwerker.

[afbeelding]

Ik vind het echt bizar om te zien hoe de cabine er aan toe is, er zijn vanuit Europa richtlijnen voor de botsveiligheid van treinen. Maar hier had de machinist gewoon 0 kans om te overleven. Ik hoop dat de constructiestevigheid van de cabine ook goed onder de loep genomen wordt voor alle machinisten die er zijn.


Hier hebben beide machinisten het gewoon overleefd.

[iichel]

Dalfsen ligt iets ten oosten van Zwolle, aan de Overijsselse Vecht

[sven240]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 12:10:
Hier links dus.

[afbeelding]

Aan de foto te zien lijkt het hier om het type: RT14D (AICHI SR123) te gaan


Totaal gewicht van: 7.650 KG
Snelheid: 0,42 m/s (snel) & 0,19 m/s (langzaam, werkhoogte)

Bron: http://www.brinkkraanverh...cts/files/10/27_sr123.pdf

Het kan ook 1 slag groter zijn, dan spreek je over de RT20D (oftewel AICHI SR182)


Totaal gewicht van: 13.500 KG
Snelheid: Onbekend, zal redelijk dichtbij die van de SR123 liggen (snel) & 0,3 m/s (langzaam, werkhoogte)

Specificaties: http://www.foets.com/stoc...Aichi%20SR182%20SR210.pdf

[DaniëlWW2]

LordSinclair schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:20:
[...]

Ik vind het echt bizar om te zien hoe de cabine er aan toe is, er zijn vanuit Europa richtlijnen voor de botsveiligheid van treinen. Maar hier had de machinist gewoon 0 kans om te overleven. Ik hoop dat de constructiestevigheid van de cabine ook goed onder de loep genomen wordt voor alle machinisten die er zijn.

[afbeelding]
Hier hebben beide machinisten het gewoon overleefd.

De trein heeft dan ook wel iets geraakt. Een enkele stalen rupsband gaat al snel richting de twee ton en dat is zonder de ophanging wat eigenlijk ook een groot blok staal is. Je kan het zien aan de trein dat die letterlijk een stuk de lucht in is gevlogen. Verder vermoed ik dat de machinist de kraan pas op het laatste moment heeft gezien en er met volle snelheid op is geknald. Treinen hebben behoorlijk wat massa maar tegen een rupsbandvoertuig gaat dat niet helpen.

[Player1S]

Zo'n hoogwerker heeft sowieso een stevige base nodig dus het onderstel is hoe dan ook aan het gewicht. Rups of gewoon met wielen.

[Pizza_Boom]

LordSinclair schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:20:
[...]

Ik vind het echt bizar om te zien hoe de cabine er aan toe is, er zijn vanuit Europa richtlijnen voor de botsveiligheid van treinen. Maar hier had de machinist gewoon 0 kans om te overleven. Ik hoop dat de constructiestevigheid van de cabine ook goed onder de loep genomen wordt voor alle machinisten die er zijn.

[afbeelding]
Hier hebben beide machinisten het gewoon overleefd.

Dit is, net als in Duitsland, een relatief nieuwe trein (beide volgens mij nog van dezelfde fabrikant ook). Vergeet het verschil in snelheid niet tussen de door jou genoemde botsing in Amsterdam in 2004 en deze botsing. Vergeet verder niet dat zo'n koprijtuig ca. 20 ton weegt. Als je dan iets tegen komt dat 13 ton is, dan is het verschil in gewicht maar klein.

[Sjurm]

Site met serie luchtfoto's

De trein is een heel stuk doorgeschoven na de klap. Er zit een best grote afstand tussen de overweg en de positie van de trein.

[Pizza_Boom]

Sjurm schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:36:
Site met serie luchtfoto's

De trein is een heel stuk doorgeschoven na de klap. Er zit een best grote afstand tussen de overweg en de positie van de trein.

Ik krijg uit die foto's ook het idee dat hij pas vlak voor stilstand om is gerold.

[cbr600f4i]

Sosabowski schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 11:53:
[...]


Zonder de oorzaak van het ongeluk te weten, of een schuldvraag te stellen, weten we gewoon dat een hoogwerker niet op de openbare weg mag. Dus zich nooit op een spoorwegovergang had mogen begeven.

Wellicht is hier al op gereageerd maar dit is mijn mening; je mag officieel niet op de openbare weg maar stel dat hij bomen aan het onderhouden was aan beide kanten van de spoorweg. Dus de volgende boom staat aan de andere kant van het spoor. Moet je dan eerst de hoogwerker op een trailer zetten voor 10 meter of mag je dan wel of niet het fietspad of openbare weg gebruiken om over het spoor te komen?

[Sjurm]

NOS:

[SpamLame]

LordSinclair schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:20:
[...]

Ik vind het echt bizar om te zien hoe de cabine er aan toe is, er zijn vanuit Europa richtlijnen voor de botsveiligheid van treinen.

Het is maar de vraag wat het uitgangspunt van zo'n richtlijn is, botsveiligheid is op vele manieren in te vullen.
Gewicht, hoogte, snelheid, vervormbaarheid van het materiaal bepalen o.a. het resultaat.
Als bv het contragewicht hoger gesitueerd was dan het sterkste deel van de cabine, geloof dat dat de buffers zijn, dan blijft er niet veel over van de cabine.
De dunne raamstijlen en ruit zijn geen partij voor het onvervormbare massatrage gewicht van het contragewicht.

[Pizza_Boom]

SpamLame schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:53:
[...]


Het is maar de vraag wat het uitgangspunt van zo'n richtlijn is, botsveiligheid is op vele manieren in te vullen.
Gewicht, hoogte, snelheid, vervormbaarheid van het materiaal bepalen o.a. het resultaat.

Dienstsnelheid speelt een rol. Boven een bepaalde snelheid krijg je te maken met highspeed crashnormen en die zijn strenger.

[incaz]

cbr600f4i schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:45:
[...]
Dus de volgende boom staat aan de andere kant van het spoor. Moet je dan eerst de hoogwerker op een trailer zetten voor 10 meter of mag je dan wel of niet het fietspad of openbare weg gebruiken om over het spoor te komen?

Uit dit ongeluk blijkt volgens mij dat er een hele goede reden is dat die hoogwerker dus niet zomaar over mag steken - hij mist simpelweg de flexibiliteit die daarvoor nodig is, en die normale verkeersdeelnemers wel horen te hebben (daarop is bv ook het overwegsignaal gebaseerd - dat je voldoende tijd krijgt om aan de kant te gaan, maar dat is dus berekend op een bepaalde snelheid.)

Of de beste oplossing dan is om hem op een trailer te laden - een telefoontje met de verkeersleiding had misschien ook gewerkt. Maar het gaat in elk geval niet om die 10 meter, maar om de risico's die er aan vast zitten. Als die 10 meter 10 minuten kosten, dan is dat gewoon best een risico bij treinen.

[Sissors]

10 meter kost niet 10 minuten. Dat is simpelweg niet mogelijk. (Tenzij er een technisch mankement optreedt, maar dat is niet anders als bij een auto). Dan zou hij 0.017 meter per seconde moeten rijden, en zoals hiervoor werd genoemd, dat is meer dan een factor 10 trager dan wat hij in zijn traagste stand gaat.

[Vitruvius]

Heb wat filmpjes op YouTube bekeken. Je hebt inderdaad geen 500 meter om te stoppen maar toch wel enkele seconde (10?) de overweg in zicht. (Overweg op 2:19min)

Tevens is van de luchtfoto's de baan van draaistellen prima af te lezen. Het deel met de motor ligt nog half op het spoor en zal het hele zooitje nog wel enkele seconde vooruit geduwd hebben. Ook is te zien dat het weiland goed nat is (weerkaatsing van de zon).

[ Voor 39% gewijzigd door Vitruvius op 23-02-2016 14:19 ]

[tomcool]

Robberto schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 14:09:
Heb wat filmpjes op YouTube bekeken. Je hebt inderdaad geen 500 meter om te stoppen maar toch wel enkele seconde (10?) de overweg in zicht. (Overweg op 2:19min)

[video]

Ik weet niet hoeveel tijd de trein nodig heeft om te stoppen. Maar weet bijna wel zeker dat het meer is als 10 seconden. Zeker als de trein op topsnelheid is.

Treinen hebben gewoon een relatief lange remweg als je het vergelijkt met bijvoorbeeld een auto/vrachtwagen. (ook veel meer massa natuurlijk)

[Vitruvius]

tomcool schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 14:19:
[...]


Ik weet niet hoeveel tijd de trein nodig heeft om te stoppen. Maar weet bijna wel zeker dat het meer is als 10 seconden. Zeker als de trein op topsnelheid is.

Treinen hebben gewoon een relatief lange remweg als je het vergelijkt met bijvoorbeeld een auto/vrachtwagen. (ook veel meer massa natuurlijk)

I know, maar meer dat de machinist dus wel uit de cabine had kunnen zijn. Al weet ik niet hoe heftig die krachtenwerking is en of je überhaupt nog kan lopen dan (als je soms in een trein loopt ie remt weet je hoe lastig het is).

[aardebewoner]

Ongelukken gebeuren nou eenmaal. Ik gok dat het de schuld is van de chauffeur (van de hoogwerker) die een rood lampje heeft overtreden.

Als hij niet op tijd uit het voertuig weg wist te komen, zal hij wel beroerd aan toe zijn (zwaargewond) als hij niet al dood is,

[krietjur]

De bestuurder van de hoogwerker is er op tijd uitgesprongen en is aangehouden voor verhoor.

[aardebewoner]

Tja, het is gewoon zeer fout van die chauffeur. Nu heeft hij een mensenleven op zijn geweten. Ik zeg vervolgen voor dood door schuld. Er hoeft geen motief of bedoeling in het spel te zijn.

Het is eigenlijk de grootste nachtmerrie van iedere machinist die dit hem overkomt. Die lui verrichten goed werk, ze houden Nederland draaiende, en verdienen ons respect.

[ Voor 31% gewijzigd door aardebewoner op 23-02-2016 15:06 ]

[mat.hi.as]

aardebewoner schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:05:
Tja, het is gewoon zeer fout van die chauffeur. Nu heeft hij een mensenleven op zijn geweten. Ik zeg vervolgen voor dood door schuld. Er hoeft geen motief of bedoeling in het spel te zijn.

Het is eigenlijk de grootste nachtmerrie van iedere machinist die dit hem overkomt. Die lui verrichten goed werk, ze houden Nederland draaiende, en verdienen ons respect.

Advocaatje van de duivel: Stel dat jouw auto uitvalt op de spoorweg, met dezelfde gevolgen als nu, mogen we jou dan ook vervolgen?

afaik weten we nog niet exact waarom dat ding op de rails stond

[rimave]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:31:
[...]
Dit is, net als in Duitsland, een relatief nieuwe trein (beide volgens mij nog van dezelfde fabrikant ook). Vergeet het verschil in snelheid niet tussen de door jou genoemde botsing in Amsterdam in 2004 en deze botsing. Vergeet verder niet dat zo'n koprijtuig ca. 20 ton weegt. Als je dan iets tegen komt dat 13 ton is, dan is het verschil in gewicht maar klein.

Het zijn Stadler GTW treinen. Die rijden hier in Groningen ook. Alleen rijd hier de diesel variant en bij Dalfsen de elektrische.

[Raven]

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:11:
[...]


Stel dat jouw auto uitvalt op de spoorweg

offtopic:
Zoiets als http://www.destentor.nl/r...-auto-bij-wijhe-1.3160583 ?.... ik zat toen in die trein met na noodstop direct zicht op de spoorwegovergang, ik zat precies op die plek toen de trein stil kwam te staan. Gelukkig alleen autoschade, personen in de auto waren er net op tijd uitgesprongen en trein kon zelfstandig verder.

[ Voor 11% gewijzigd door Raven op 23-02-2016 15:16 ]

[Remy!!!!]

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:11:
[...]


Advocaatje van de duivel: Stel dat jouw auto uitvalt op de spoorweg, met dezelfde gevolgen als nu, mogen we jou dan ook vervolgen?

afaik weten we nog niet exact waarom dat ding op de rails stond

Als het inderdaad klopt dat een hoogwerker niet op de openbare weg mag dan is dat niet te vergelijken met een auto die wel op de openbare weg mag.

Als het gedoogd is, dan word het een interessante kwestie, en dan is het nog de vraag waarom hij daar stond.

[aardebewoner]

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:11:
[...]


Advocaatje van de duivel: Stel dat jouw auto uitvalt op de spoorweg, met dezelfde gevolgen als nu, mogen we jou dan ook vervolgen?

afaik weten we nog niet exact waarom dat ding op de rails stond

Ik geloof die nonsens niet. De kans dat de auto precies, uitgerekend op dát moment uitvalt dat hij zich op de overgang bevindt is reteklein. Vergeet niet dat hij op het spoor zelf niet stopt, hij stopt ervoor. Dus tegen de tijd dat zijn auto de rails bereikt, heeft hij al een snelheid/acceleratie en zal in de meeste gevallen alsnog iets verderop geraken, zelfs als zijn motor precies op dat moment uitvalt.

Pas als hij helemaal tot stoppen kwam op het spoor zelf (maar dan kun je je afvragen vraag hij remt op de rails) kun je zo'n scenario hebben maar ook dan is de kans klein.

Ik geloof het simpelweg niet. Is een kwestie logisch nadenken.

[mat.hi.as]

Raven schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:15:
[...]

offtopic:
Zoiets als http://www.destentor.nl/r...-auto-bij-wijhe-1.3160583 ?.... ik zat toen in die trein met na noodstop direct zicht op de spoorwegovergang, ik zat precies op die plek toen de trein stil kwam te staan. Gelukkig alleen autoschade, personen in de auto waren er net op tijd uitgesprongen en trein kon zelfstandig verder.

offtopic:
Inderdaad. Niet zomaar rucksichtlos de bestuurder van de hoogwerker veroordelen.

@ hierboven. Uiteraard, de kans is klein, gelukkig. Maar het kans alsnog gebeuren

offtopic:
Zo geloof ik ook in buitenaards leven, maar dat is een compleet andere discussie

[ Voor 14% gewijzigd door mat.hi.as op 23-02-2016 15:20 ]

[aardebewoner]

Remy!!!! schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:17:
[...]

Als het inderdaad klopt dat een hoogwerker niet op de openbare weg mag dan is dat niet te vergelijken met een auto die wel op de openbare weg mag.

Als het gedoogd is, dan word het een interessante kwestie, en dan is het nog de vraag waarom hij daar stond.

Misschien dat die dingen eerst ontmanteld moeten worden (en dan bedoel ik vooral de arm) voordat ze de weg op mogen? Ik heb overigens weleens van die onderstel rond zien rijden (maar dan zonder arm).

[Raven]

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:18:

offtopic:
Zo geloof ik ook in buitenaards leven, maar dat is een compleet andere discussie

offtopic:
Heb jij dan ook zo'n "I wan't to believe"-poster hangen?

[Luxicon]

Wow, heftig... ik zat afgelopen tijd regelmatig in die trein, wel wat vroeger dan 09.00...

[incaz]

aardebewoner schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:05:
Tja, het is gewoon zeer fout van die chauffeur. Nu heeft hij een mensenleven op zijn geweten. Ik zeg vervolgen voor dood door schuld. Er hoeft geen motief of bedoeling in het spel te zijn.

Maar wat zou dat dan precies toevoegen, zo'n dood-door-schuld-veroordeling? Zou dat meer impact hebben dan zijn eigen geweten? Lost het iets op? Verzacht het het leed van de slachtoffers? Draagt het iets bij aan een betere risico-inschatting die niet ontstaat doordat er werkelijk iemand overleden is?

[ATS]

aardebewoner schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:18:
[...]
Ik geloof het simpelweg niet. Is een kwestie logisch nadenken.

Ook dingen waar een miniem kleine kans op is gebeuren. Het gebeurt 100.000 keer niet, en de keer daarop wel. Of juist de 2e keer al.

Edit: de kans op het winnen van de jackpot in de loterij is ook miniem. Toch wordt hij gewonnen door mensen, en komt het zelfs voor dat dezelfde persoon hem meer dan één keer wint.

[ Voor 33% gewijzigd door ATS op 23-02-2016 15:39 . Reden: Aanvulling over kleine kansen... ]

[sven240]

ATS schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:25:
[...]

Ook dingen waar een miniem kleine kans op is gebeuren. Het gebeurt 100.000 keer niet, en de keer daarop wel. Of juist de 2e keer al.

Precies!
Voor hetzelfde geld had deze beste man kortsluiting in zijn bedieningsbakje waardoor deze niet reageerde... om maar iets te noemen.

Een oordeel is snel geveld...

Laathet onderzoek de feiten maar boven water halen;)

[Luxicon]

sven240 schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:28:
[...]


Precies!
Voor hetzelfde geld had deze beste man kortsluiting in zijn bedieningsbakje waardoor deze niet reageerde... om maar iets te noemen.

Een oordeel is snel geveld...

Laathet onderzoek de feiten maar boven water halen;)

Onderzoek, je kan toch wel snappen dat die hoogwerker op de verkeerde plek was? Het is een ongeluk, maar het is wel dom van de persoon die de hoogwerker bestuurde.

[krietjur]

Blijft toch gissen tot de verklaring van de bestuurder bekend wordt gemaakt. Dat de hoogwerker om technische reden stilvalt is goed mogelijk, en in tegenstelling tot een auto die een redelijke vaart heeft (normaal gesproken) als hij de overweg over rijdt, staat zo'n hoogwerker op rupsbanden dan wel (vrijwel) direct stil.

[Remy!!!!]

En misschien even een rare vraag, maar hoezo is de topictitel "Groot treinongeluk"? Zo groot is het toch niet? Even cru gezegd, maar er is maar 1 dode en een 2 mensen liggen in het ziekenhuis. Dagelijks vallen er meer doden/gewonden door andere vervoersmiddelen maar dat word toch ook niet als groot bestempeld?
En het was ook geen grote trein.

[ArcticWolf]

ATS schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:25:
[...]

Ook dingen waar een miniem kleine kans op is gebeuren. Het gebeurt 100.000 keer niet, en de keer daarop wel. Of juist de 2e keer al.

Het gebeurd sowieso te vaak... dit gebeurd bijna maandelijks, alleen meestal is het voertuig plat of wordt voortgeduwd door de trein en heeft de trein alleen verfschade.
Vaak zijn het vrachtwagens die de bocht niet halen of blijven steken (diepladers), mensen die de auto laten afslaan en in paniek raken en dan heb je ook nog de "kneuzen" die met de giek omhoog of een ander obstakel de bovenleiding in rijden...

[Pizza_Boom]

rimave schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:14:
[...]


Het zijn Stadler GTW treinen. Die rijden hier in Groningen ook. Alleen rijd hier de diesel variant en bij Dalfsen de elektrische.

In Duitsland waren het Stadler Flirts... Maar dit is toch pas het tweede jaar dat Arriva naar Emmen rijdt?

[Jasperlamers]

Het is een groot ongeluk omdat er een hele trein naast het spoor ligt niet omdat er veel mensen overleden zijn.

Remy!!!! schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:30:
En misschien even een rare vraag, maar hoezo is de topictitel "Groot treinongeluk"? Zo groot is het toch niet? Even cru gezegd, maar er is maar 1 dode en een 2 mensen liggen in het ziekenhuis. Dagelijks vallen er meer doden/gewonden door andere vervoersmiddelen maar dat word toch ook niet als groot bestempeld?
En het was ook geen grote trein.

[Sjurm]

Remy!!!! schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:30:
En misschien even een rare vraag, maar hoezo is de topictitel "Groot treinongeluk"? Zo groot is het toch niet? Even cru gezegd, maar er is maar 1 dode en een 2 mensen liggen in het ziekenhuis. Dagelijks vallen er meer doden/gewonden door andere vervoersmiddelen maar dat word toch ook niet als groot bestempeld?
En het was ook geen grote trein.

Toen dit topic werd aangemaakt was er zoveel nog niet bekend. Plus dat de gehele trein ontspoort is en er veel schade is. Groot ongeluk hoeft niet alleen iets over het aantal slachtoffers te zeggen.

[sven240]

Luxicon schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:30:
[...]


Onderzoek, je kan toch wel snappen dat die hoogwerker op de verkeerde plek was? Het is een ongeluk, maar het is wel dom van de persoon die de hoogwerker bestuurde.

Ik ontken ook absoluut niet dat het dom is geweest van de machinist van de hoogwerker.

Mijn reactie was gericht op het verhaal van Aardbewoner dat de kans praktisch onmogelijk is dat bijv. een auto precies op het spoort stil komt te staan.

Het was dus per ter aanvulling op ATS zijn reactie

[rik86]

en ligt het in zo'n situatie aan de chauffeur of aan de regelgeving/ een ongelukkige samenloop van omstandigheden?

Op het moment dat ze daar inderdaad bomen aan het snoeien waren met die hoogwerker, waarbij die bomen aan beiden kanten van de spoorwegovergang staan, kan ik me voorstellen dat het erg onzinnig voelt om puur voor het oversteken van die overgang zo'n hoogwerker op- en af te laden. Geen idee hoe snel zo'n ding gaat, maar als de inschatting is dat je in 1 á 2 minuten over kan steken en je begint direct nadat er een trein langs reed, kan ik me de beslissing prima voorstellen.

Achteraf is 't natuurlijk makkelijk praten bij zo'n situatie...

[mat.hi.as]

Raven schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:21:
[...]

offtopic:
Heb jij dan ook zo'n "I wan't to believe"-poster hangen?

offtopic:
Nee! Maar als m'n vriendin het had toegestaan wel

[Luxicon]

sven240 schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:36:
[...]


Ik ontken ook absoluut niet dat het dom is geweest van de machinist van de hoogwerker.

Mijn reactie was gericht op het verhaal van Aardbewoner dat de kans praktisch onmogelijk is dat bijv. een auto precies op het spoort stil komt te staan.

Het was dus per ter aanvulling op ATS zijn reactie

Ah juist, ik vergat overigens dat een technisch mankement ook tot de mogelijkheden behoord. Dat ik zo snel concludeerde dat het aan de chauffeur ligt, komt omdat ik ervoor heb gelezen dat hij een inschattingsfout maakte. Volgens een persoon die met deze chauffeur gesproken heeft.

Overigens zitten er normaal wel veel meer mensen in de trein. Nu slechts 15. Tijdens de spits denk ik aan 200 man, maar dat is een grove schatting.

[basst85]

Hoge resolutie luchtfoto:

[mat.hi.as]

Die hoek direct na (of voor) de overgang, dat is misschien wel het fatale punt geworden. Daar heeft die hoogwerker wellicht moeten keren/steken.

[Vitruvius]

Zaken die mij opvallen:
Boom is net omgezaagd bij de boerderij (sporen staan nog in het gras).

Spoorwegbomen zijn beide dicht (die bij de ambulance lijkt verbogen maar weet dit niet zeker). al lijkt de hoogwerker wel aan die kant te hebben gestaan gezien het spoor van schade.

De mensen bij de boerderij mogen van geluk spreken, hun halve tuin is verwoest maar dit had erger kunnen aflopen.

Twee bovenleidingsportalen zijn flink geraakt en volledig verdwenen. De eerste stond vanuit de rij-richting links net na de relapskasten. De tweede aan het eind van het links van het spoor en lijkt de trein halverwege de 1e wagon, aan de linkerkant geraakt te hebben. Zie ook het filmpje wat ik gepost heb op de vorige pagina.

Spoor is vrij ernstig beschadigd. Dwarsliggers, spoorstaven, bovenleiding en waarschijnlijk de relaiskasten van de overweg. Tot het weekend zeker geen treinverkeer.

[ Voor 22% gewijzigd door Vitruvius op 23-02-2016 16:10 ]

[Raven]

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:38:
[...]

offtopic:
Nee! Maar als m'n vriendin het had toegestaan wel

offtopic:
Dan zou ik maar heel snel op zoek gaan naar een andere vriendin

Luxicon schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:39:
Ah juist, ik vergat overigens dat een technisch mankement ook tot de mogelijkheden behoord.

Dat niet alleen, ik noemde op de vorige pagina ook een voorbeeld. Daar ging er een ongeval aan vooraf: iemand remt voor spoorwegovergang -> degene die erachter reed knalde er achterop -> voorste auto schiet naar voren de spoorwegovergang op -> auto vs VIRM.

Er zijn dus genoeg dingen te bedenken die dit hadden kunnen veroorzaken.

[rimave]

Het paard heeft alles gezien.
Het gehele spoor is ook ontzet. Het zal wel even duren voor er weer treinen kunnen rijden.

[CaptJackSparrow]

Het is ook een nogal smal weggetje daar. Zwaar verkeer voor het opruimen kan daar lastig komen. Dat zal de werkzaamheden ook waarschijnlijk vertragen. Misschien kan er via het spoor aan de onbeschadigde kant ook e.e.a. aangevoerd/ingezet worden.

[CrazyRooster]

Robberto schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 14:09:
Heb wat filmpjes op YouTube bekeken. Je hebt inderdaad geen 500 meter om te stoppen maar toch wel enkele seconde (10?) de overweg in zicht. (Overweg op 2:19min)

[video]
Tevens is van de luchtfoto's de baan van draaistellen prima af te lezen. Het deel met de motor ligt nog half op het spoor en zal het hele zooitje nog wel enkele seconde vooruit geduwd hebben. Ook is te zien dat het weiland goed nat is (weerkaatsing van de zon).

Ter plaatse mag men 140km/u rijden, of de betreffende machinist deze snelheid ook had moeten we het rapport van IL&T maar voor afwachten, maar dan komt die overweg sneller dan je denkt hoor.

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 16:17:
Het is ook een nogal smal weggetje daar. Zwaar verkeer voor het opruimen kan daar lastig komen. Dat zal de werkzaamheden ook waarschijnlijk vertragen. Misschien kan er via het spoor aan de onbeschadigde kant ook e.e.a. aangevoerd/ingezet worden.

We zullen het zien. Ik vermoed dat het treinstel vannacht al weg is. Men is as we speek op dit moment al druk bezig met het plaatsen van rijplaten in de akkers.

[ Voor 25% gewijzigd door CrazyRooster op 23-02-2016 16:19 ]

[aardebewoner]

Misschien is het een idee om de helft van alle gelijkvloerse spoorwegovergangen in Nederland te vervangen met tunnels of bruggen die fysiek goed verwijderd staan van het pad waarop de trein loopt. Op die manier voorkom je al zulke onzin, en ook wordt het zelfmoordspringers een stuk moeilijker gemaakt.

*knip* troll

[ Voor 21% gewijzigd door gambieter op 23-02-2016 19:36 ]

[HallonRubus]

sven240 schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:20:

Specificaties: http://www.foets.com/stoc...Aichi%20SR182%20SR210.pdf

0.9 km/u. Oftwel zo'n 28 cm per seconde. Bij een bochtige smalle overgang ga je natuurlijk niet op maximale 'snelheid' er over heen. Het 'basisdeel' zal ook wel minstens 3 meter lang zijn, dus met wat pech bevindt zich dat bij een oversteek een halve minuut (ver naar boven afgerond) op het daadwerkelijke spoor. Dat is lang, wat mij betreft ook onverantwoordelijk. Ik snap dat je niet een trailer besteld om 100 meter ofzo naar de overkant te rijden, maar dit soort capriolen hoor je niet overdag zonder enig overleg met spoorbeheer uit te halen. En waarom is de telescooparm uitgeklapt? Zou dat door de botsing zijn veroorzaakt? Lijkt me eerlijk gezegd niet heel aannemelijk.

Misschien hadden ze het ook wel 's nachts al willen doen, maar kwam het niet uit, kan me voorstellen dat je dan niet je baas belt en zegt 'vandaag kunnen we niks doen, ik kan niet oversteken'.

Sissors schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 14:02:
10 meter kost niet 10 minuten. Dat is simpelweg niet mogelijk. (Tenzij er een technisch mankement optreedt, maar dat is niet anders als bij een auto). Dan zou hij 0.017 meter per seconde moeten rijden, en zoals hiervoor werd genoemd, dat is meer dan een factor 10 trager dan wat hij in zijn traagste stand gaat.

Paar keer steken bij de haakse bocht en je zit zo op een paar minuten. Het verhaal dat hij heeft gewacht tot er net een trein langsreed is ook niet uitsluitend, misschien zag hij de vorige trein langsrijden, maar moest hij toen zelf nog een paar honderd meter tot aan de overgang.

mat.hi.as schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:11:
Het gebeurt natuurlijk niet iedere dag dat er een trein ontspoort in Europa (gelukkig). Wel mooi dat ze Dalfsen in de titel hebben, niemand buiten Nederland heeft daar ooit van gehoord

Vaker dan je denkt hoor, denk wel elke week. Maar meestal in oost-Europa. Als je gaat zoeken vindt er minstens elke week wel een dodelijk treinongeval (althans een dode bij een overweg) plaats in Europa.

Hier trouwens een bron voor het verwijderen van alle gelijkvloerse overgangen:
https://www.prorail.nl/pe...g-autotunnel-in-bilthoven

Overal in Nederland haalt ProRail in samenwerking met gemeenten en provincies overwegen weg. Het belangrijkste doel hiervan is het vergroten van de veiligheid en bevorderen van de doorstroming van het verkeer.

Is dus geen harde deadline voor, maar nieuwe gelijkvloerse overgangen zullen er niet bij komen. Dit ongeluk zal dit proces wel versnellen en er zullen ook binnenkort wel versneld overgangen gesloten worden.

[ Voor 11% gewijzigd door HallonRubus op 23-02-2016 19:47 ]

[Verwijderd]

Friespeuk schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 10:18:
[...]

zei hij echt 'goede richting'? Dan is dat een zeer ongelukkige woordkeuze en bagatelliseert de slachtoffers die nu wellicht gevallen zijn.

??

Juist hele goede woordkeuze. Als die de andete kant op ging wat dus fout is waren er heel veel slachtoffers gevallen. Nu dus niet omdat die de goede kant op ging.

[Verwijderd]

Doe eens niet.

[ Voor 90% gewijzigd door Señor Sjon op 23-02-2016 20:08 ]

[nickyoso]

Dalfsenaar hier.

Vanaf station Dalfsen vertrekken de treinen richting Zwolle en richting Emmen op precies hetzelfde moment.
Dit betekent dat op het moment dat de bestuurder had gewacht met oversteken nadat de trein richting Zwolle was gepasseerd, hij hooguit 3/4 minuten zou hebben om over te steken. In mijn ogen had hij moeten wachten tot de trein richting Emmen(die dus helaas is ontspoord) was gepasseerd, want dan zou hij ongeveer 10 minuten hebben om de oversteek te maken in plaats van 3/4.

[mugenmarco]

nickyoso schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 20:04:
Dalfsenaar hier.

Vanaf station Dalfsen vertrekken de treinen richting Zwolle en richting Emmen op precies hetzelfde moment.
Dit betekent dat op het moment dat de bestuurder had gewacht met oversteken nadat de trein richting Zwolle was gepasseerd, hij hooguit 3/4 minuten zou hebben om over te steken. In mijn ogen had hij moeten wachten tot de trein richting Emmen(die dus helaas is ontspoord) was gepasseerd, want dan zou hij ongeveer 10 minuten hebben om de oversteek te maken in plaats van 3/4.

Maar de bestuurder kon toch onmogelijk weten dat er een 2e trein een paar min later vanaf de andere kant zou komen? ik bedoel, hoe de fugde moet hij dat weten?

hij ging rijden toen die trein weg was, dat zou iedereen doen.

[DeadLock]

Wanneer de volgende trein komt maakt toch helemaal niets uit? Je moet de overweg kunnen vrijmaken binnen de tijd die je hebt tussen de waarschuwing van de lichten en het geluidssignaal en het dalen van de slagbomen. Zonder medewerking van de spoorwegbeheerder en bijzondere toelatingen kan je nooit weten wanneer de volgende trein daar is (vertraging, onvoorziene trein, lege ritten, werktrein, etc).

[ArcticWolf]

Sowieso, 3 a 4 minuten om 1 spoor over te steken? Even aangenomen; 3 meter voertuig, PVR Is 5 meter, 2 meter marge tot de AHOB's en 1 meter marge daarop, is dus 2x3 + 5 + 2x2 + 2x1 = 17 meter.
Ding reed dus in 3 minuten minder dan 17 meter...

[nickyoso]

mugenmarco schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:22:
[...]


Maar de bestuurder kon toch onmogelijk weten dat er een 2e trein een paar min later vanaf de andere kant zou komen? ik bedoel, hoe de fugde moet hij dat weten?

hij ging rijden toen die trein weg was, dat zou iedereen doen.

Voor zover ik het heb begrepen was dit iemand die langs de spoorwegen bomen snoeit. Het lijkt mij dat zo'n persoon op de hoogte is van het schema van de treinen, vandaar mijn post. Ik kan het echter ook verkeerd hebben.

ArcticWolf schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:44:
Sowieso, 3 a 4 minuten om 1 spoor over te steken? Even aangenomen; 3 meter voertuig, PVR Is 5 meter, 2 meter marge tot de AHOB's en 1 meter marge daarop, is dus 2x3 + 5 + 2x2 + 2x1 = 17 meter.
Ding reed dus in 3 minuten minder dan 17 meter...

Die voertuigen kunnen schijnbaar zo rond de 30cm tot 60cm per minuut, dus dat is 90cm tot 180cm in 3 minuten.

[ Voor 29% gewijzigd door nickyoso op 23-02-2016 22:48 ]

[ijdod]

Volgens mij waren die waardes per seconde, niet per minuut.

[ArcticWolf]

nickyoso schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:47:
[...]


Voor zover ik het heb begrepen was dit iemand die langs de spoorwegen bomen snoeit. Het lijkt mij dat zo'n persoon op de hoogte is van het schema van de treinen, vandaar mijn post. Ik kan het echter ook verkeerd hebben.


[...]


Die voertuigen kunnen schijnbaar zo rond de 30cm tot 60cm per minuut, dus dat is 90cm tot 180cm in 3 minuten.

Dan was het dus niet iemand die vaak langs het spoor snoeit... Ik werk zo'n 7 jaar aan het spoor en kan me niet herinneren dat er spoorlijnen in Nederland zijn waar er niet binnen 15 minuten een trein voorbij komt. Zelfs bij een halfuursdienst zijn er dus 2 per uur per richting = 15 min per trein.

[nickyoso]

ijdod schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:55:
Volgens mij waren die waardes per seconde, niet per minuut.

Ik heb even teruggekeken in de topic, het is inderdaad per seconde.

[scartissue]

aardebewoner schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 19:32:
Misschien is het een idee om de helft van alle gelijkvloerse spoorwegovergangen in Nederland te vervangen met tunnels of bruggen die fysiek goed verwijderd staan van het pad waarop de trein loopt. Op die manier voorkom je al zulke onzin, en ook wordt het zelfmoordspringers een stuk moeilijker gemaakt.

[mbr]*knip* troll[/]

Wat denk je dat dat kost?!

[zekerpixels]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 12% gewijzigd door zekerpixels op 24-02-2016 18:27 ]

[LordSinclair]

mugenmarco schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:22:
[...]


Maar de bestuurder kon toch onmogelijk weten dat er een 2e trein een paar min later vanaf de andere kant zou komen? ik bedoel, hoe de fugde moet hij dat weten?

hij ging rijden toen die trein weg was, dat zou iedereen doen.

Als je weet dat je tijd nodig hebt om een overweg over te steken dan moet onderzoek doen en het eventueel afstemmen met de verkeersleiding zodat je een veilige passage kan maken. Want ook lang niet alle treinen staan in het spoorboekje of rijden volgens spoorboekje.

Wat jij bestempeld als "iedereen" zijn alle personen die gewoon binnen de gestelde tijd de overweg vrij kunnen maken voor de trein, want dan is het inderdaad geen probleem.

[ArcticWolf]

scartissue schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 00:47:
[...]


Wat denk je dat dat kost?!

Echter loopt dit project al een tijdje... nog maar ca. 190 overwegen te gaan

[LordSinclair]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:25:
[...]


De trein heeft dan ook wel iets geraakt. Een enkele stalen rupsband gaat al snel richting de twee ton en dat is zonder de ophanging wat eigenlijk ook een groot blok staal is. Je kan het zien aan de trein dat die letterlijk een stuk de lucht in is gevlogen. Verder vermoed ik dat de machinist de kraan pas op het laatste moment heeft gezien en er met volle snelheid op is geknald. Treinen hebben behoorlijk wat massa maar tegen een rupsbandvoertuig gaat dat niet helpen.

De massa is dan wel heel compact van zo'n hooglader. Maar als ik zo naar de foto's kijk lijkt te enige kreukelzone van de trein de cabine te zijn. De rest van de rijtuigen zien er aardig ongeschonden uit. Bij een aanrijding met bijvoorbeeld een virm (met een andere trein, dus een veel grotere massa) dan zie je dat de balkons en de rest van de bak ook meekreukeld.


Ook bij dit ernstige ongeluk was de cabine zo stevig dat de machinist het overleefd heeft:


Ook hier is de schade enorm, maar de machinist leeft nog

[HallonRubus]

Ze zijn beginnen met het wegtakelen van de trein:

https://twitter.com/RCJV/status/702367271595974663

[Tehh]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[HallonRubus]

Tehh schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 09:18:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[LordSinclair]

Tehh schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 09:18:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

2x per uur een trein hoeft niet elk half uur te zijn (in twee richtingen is dat al 4x en dus gemiddeld elk kwartier). En dan hoeven trein niet precies met gelijke intervallen te rijden. Zeker niet als ze in de buurt elkaar passeren.

[Tehh]

sdk16420 schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 09:21:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Klopt, nu reis ik regelmatig met die bewuste trein (alleen dan 's ochtends vroeg) en zelfs ik had er niet aan gedacht om ProRail te bellen...

LordSinclair schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 09:26:
[...]

2x per uur een trein hoeft niet elk half uur te zijn (in twee richtingen is dat al 4x en dus gemiddeld elk kwartier). En dan hoeven trein niet precies met gelijke intervallen te rijden. Zeker niet als ze in de buurt elkaar passeren.

Mee eens, maar wat er precies gezegd is weet ik niet en zal waarschijnlijk ook niet opgenomen zijn en dus nooit duidelijk worden.

[Maasluip]

mugenmarco schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:22:
[...]


Maar de bestuurder kon toch onmogelijk weten dat er een 2e trein een paar min later vanaf de andere kant zou komen? ik bedoel, hoe de fugde moet hij dat weten?

De dienstregeling van de treinen is openbaar. Hij had alleen maar in de NS reisplanner hoeven kijken.

[LordSinclair]

Maasluip schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 09:54:
[...]

De dienstregeling van de treinen is openbaar. Hij had alleen maar in de NS reisplanner hoeven kijken.

En dat zijn alleen de publiek bekende treinen, er kan altijd nog iets anders langs komen. Daarnaast rijdt ook niet altijd alles volgens dat boekje. En daarnaast heeft het spoorboekje geen passeertijden van overwegen onderweg.

Dus als je niet op tijd een overweg vrij kan maken moet je contact hebben met de verkeersleiding of het goed is dat je oversteekt.

[ Voor 7% gewijzigd door LordSinclair op 24-02-2016 10:00 ]

[Maasluip]

Maar hij had dus kunnen weten dat deze trein er aan kwam. Dat is iets anders dan dat hij dat onmogelijk kon weten.

[Ora et Labora]

Gisteren op radio 1 was er een interview.
De chauffeur van de hoogwerker heeft verklaard dat hij de dag ervoor dezelfde oversteek had gemaakt en dat ging dus goed, hij wilde die dag hetzelfde doen echter kwam de trein eerder. Wellicht dus op een ander tijdstip.

Verder was de hoogwerker ingehuurd om een boom te zage van de boerderij die bij het spoor staat, daar was enige tijd geleden de bliksem ingeslagen.
Dus een particulier huurt een bedrijf in, en dat bedrijf huurt een hoogwerker.

Wat nog niet duidelijk is, is wanneer de hoogwerker is begonnen met oversteken, of hij nog enige afstand moest overbruggen nadat de eerste trein weg was, en hoe lang het de dag ervoor geduurd heeft om de oversteek te maken, en hoe lang de overweg daadwerkelijk vrij was voor de oversteek, dus hoe snel de treinen precies achter elkaar kwamen. In het interview werd gesproken over 10 minuten, maar dat lijkt mij niet aannemelijk als de hoogwerker is begonnen met de oversteek nadat de eerste trein voorbij was.

Ik weet ook niet of er een TRA, Taak Risico Analyse, is gemaakt voor de oversteek, dat zou namelijk wel moeten...

[FastFred]

De 21 jarige bestuurder van de hoogwerker/kraan wordt nu verdacht van dood door schuld, het veroorzaken van een verkeersongeval met dodelijke afloop en van het veroorzaken van gevaar op een spoorweg.

Bron: http://www.nu.nl/algemeen...acht-van-dood-schuld.html

[GeekK]

Goed te zien hoe de rails (midden van de foto) zijn verplaatst.

[ Voor 10% gewijzigd door GeekK op 24-02-2016 13:49 ]