Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4

[psychodude]

Gwaihir schreef op maandag 10 november 2025 @ 16:08:
Ik snap trouwens niet zo goed wat je met cumulatieve degradatie (van data) bedoelt. Van bandbreedte wellicht? De data zelf wordt in zo'n geval toch opnieuw verzonden?

Data die je verloren bent, kun je niet opnieuw sturen. Fictief gesteld, stel een 2% packet loss als gevolg hiervan, dan stapelt dit op. En binnen een grotere organisatie, werkt dit dus cumulatief.

1. ISP tot egress layer.
2. Egress layer tot core layer.
3. Core layer tot aggregatie layer.
4. Aggregatie layer tot access layer.
5. Access layer tot eindgebruiker.

Met 5 stappen, kom je dan op 1*0.98^5 = 0.90. En stel, je cloud provider doet dit ook. Dan heb je daar ook te maken met het niveau ISP tot access layer. En kom je dus uit op 1*0.98^9 = 0.83. Dat nog exclusief de tussengelegen hops.

Nogmaals, fictief. Maar bij afdoende schaalvergroting, geeft dit problemen. Zeker ook indien je het afzet tegen potentiële andere problemen waar je binnen data centers mee te maken kunt krijgen, zoals crosstalk.

Maar voor de thuis situatie, zou ik hier echt niet al te veel wakker van liggen. Zolang je kabel als prima functioneel wordt afgegeven door je tester, je hardware op zich niet een bottleneck vormt, dan zou je thuis eigenlijk geen issues bedraad verwachten. Ook de reden waarom het voor thuis bijzonder weinig uitmaakt of je nu Cat 6, 6a of 7 gebruikt.

[Phoolie]

Gwaihir schreef op maandag 10 november 2025 @ 14:36:
[...]

Nou.. ik denk gelijk aan de kabels tussen router en switch.

Voor thuisgebruik zal dat inderdaad het meeste voorkomen. Nou heb ik zelf allemaal Unifi spul, die kan je met SFP verbinden, dus dan kan je wel mooi een kort kabeltje gebruiken.

[FredvZ]

ybos schreef op zondag 9 november 2025 @ 20:35:
Waarschijnlijk voor thuisgebruik niet heel spannend maar die hele korte patchkabels kunnen problemen veroorzaken: https://www.redlink.nl/bl...bels-zou-moeten-gebruiken

Je weet dat je linkt naar een commercieel praatje van een specifieke fabrikant die zijn eigen specifieke patchoplossing aan de man probeert te brengen?

Die pagina is net zo betrouwbaar als de NS die zegt dat je beter in de trein kan zitten dan in de auto.

[ybos]

FredvZ schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 17:05:
[...]

Je weet dat je linkt naar een commercieel praatje van een specifieke fabrikant die zijn eigen specifieke patchoplossing aan de man probeert te brengen?

Die pagina is net zo betrouwbaar als de NS die zegt dat je beter in de trein kan zitten dan in de auto.

Zou kunnen, maar ik zou niet weten wat voor hun het verschil maakt. Of ze een patchkabel van 30cm verkopen of n meter zal ze echt niet uitmaken hoor. Dus ik denk echt dat het informatief is. Maar misschien ben ik te goedgelovig.

[FredvZ]

ybos schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 19:50:
Zou kunnen, maar ik zou niet weten wat voor hun het verschil maakt. Of ze een patchkabel van 30cm verkopen of n meter zal ze echt niet uitmaken hoor.

Ze proberen dit specifieke patchsysteem te verkopen: https://www.redlink.nl/producten-patchbox
Heeft wel iets groter verschil dan 30cm of een meter

Dus ik denk echt dat het informatief is. Maar misschien ben ik te goedgelovig.

(Web)shops publiceren zelden (lees: nooit) iets wat louter informatief is.
In dit geval wordt de "Patchbox" zelfs gepresenteerd als dé oplossing met een handig linkje naar de productpagina.

Voor de volledigheid: Patchbox is geen slecht product en er staan geen onwaarden in het artikel.
Om bij het voorbeeld van de NS te blijven:
Als de NS zegt dat je in de auto het risico loopt op file omdat er heel mensen op de weg zijn, is dat dan per definitie een goede reden om altijd met de trein te gaan?

[PluueeR]

Mijn setup aangepakt. Het 4U desktop rack wat ik had werd krap, en was vooral ook te ondiep.

Van boven naar benden:
- Nintendo Famicom + Famicom Disk System (voorzien van Lumacode)
- Ubiquiti Dream Machine Pro
- Ubiquiti 24-Port Blank Keystone Patch Panel
- Ubiquiti Pro Max 16 PoE
- Synology RS422+
- InWin IW-RA100 (Intel N100 Proxmox server)

[ Voor 5% gewijzigd door PluueeR op 15-11-2025 22:48 ]

[dotcom87]

kiddyl schreef op maandag 3 november 2025 @ 22:36:
Sinds 2019 wonen wij in onze huidige woning en is rustig alles uitgebreid naar hobby en behoefte. Na een aantal uitbreidingen aan zowel de meterkast en netwerk was het een kabel spaghetti geworden en moest alles een plekje krijgen op de ene plank die ik had gemaakt. Ook was het was vrij warm in de meterkast door de apparatuur.

Sinds begin dit jaar was de UDM Pro SE vergezeld met een USW Pro 24 (ter vervanging van twee Netgear switches). Later kon ik een UDM Pro 48 POE overnemen. Deze was uiteindelijk te groot om in de meterkast te passen. Een paar weken geleden heb ik ook eindelijk een NAS gekocht.

Het was vooral uitzoeken hoe ik het wilde uitvoeren en waar de patchkast uiteindelijk moest komen. Dit topic en de foto's die op Reddit voorbij kwamen hebben mij geholpen in de keuzes. Budget was uiteindelijk nog redelijk meegevallen. Zeker als je het vergelijkt met rack spul van Ubiquiti.

De patchkast is op MP gevonden. De panels zijn gespoten met kleur die een gebruiker op Reddit heeft gebruikt: Motip Engine Spray Aluminium. Ik heb RJ45 CAT 6 keystones gebruikt met 5m CAT6 patch kabels. Dit was kosten technisch veruit de beste oplossing. Vanaf de meterkast is alles een paar meter verplaatst.

Ik heb een aparte groep gemaakt waar alleen de patchkast op is aangesloten. Het stroomverbruik zonder draaiende HDD's zit op 146W. Met spinnende HDD's gaat het naar 196W.

[Afbeelding]

De volgende apparatuur heb ik in de patchkast staan:

- UDM Pro SE
- USW Pro 48 POE
- Intel NUC (Home Assistant)
- Klein Wifi router voor als internet uitvalt
- Ugreen NASync DXP8800 Plus

Buiten de patchkast zijn nog het volgende aangesloten:

- 2 x USW Flex mini
- 1 x U6 Pro
- 4 x AC Pro
- 1 x AC Mesh
- 8 x camera

Alles is aangesloten op een stekkerblok UPS van Eaton. Ik heb via MP nog een losse UPS gekocht die niet in de patchkast past. Pas bij het ophalen zag ik hoe diep deze was, maar toch meegenomen. Wanneer ik de voedingskabel(s) daarvoor binnenkrijg test ik of ik die in kan zetten.

Mag ik vragen welke patchkast dit is? Mooi werk hoor!

[Goof2000]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Goof2000 op 19-11-2025 10:53 . Reden: Verkeerd gelezen ]

[kiddyl]

dotcom87 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 09:13:
[...]


Mag ik vragen welke patchkast dit is? Mooi werk hoor!

Ik denk dat het de volgende kast is: DS6615W-DOUBLE.

Dit weekend de lan afwerking eindelijk afgemaakt. In de meterkast is alles weggewerkt en de kabels op lengte gemaakt. Vanuit de meterkast lopen 46 patch kabels naar de netwerkkast. Dit is waarschijnlijk veel meer dan we hier ooit nodig gaan hebben, maar nu hoef ik er ook nooit meer iets bij te trekken.

Deze kabel heb ik gebruikt en voor de prijs kon ik ze zelf niet maken: https://www.amazon.nl/dp/..._dt_b_fed_asin_title&th=1
Ik heb een kabel getest op 10GB en dit kont het prima aan.

Voor een aantal vertrekken wil ik nog de UTP kabels trekken door de lege buizen en dat vervolgens weer afwerken.

De meterkast is nu een aantal graden koeler geworden en de netwerkkast lijkt geen actieve koeling nodig te hebben. Wel nog een ledstrip ingebouwd wat handig is voor als ik er in moet werken of gewoon om de kast mooi te verlichten.

[andru123]

Laurian schreef op zondag 12 januari 2025 @ 18:16:
Het afgelopen half jaar ben ik geïnspireerd door dit forum ook aan de slag gegaan.
..
- Verlichting aangebracht die op de UPS is aangesloten (om de rest van het werk makkelijk te kunnen uitvoeren)

waar zijn alle losse adapters die in APC zatten?

[andru123]

Mischien was al gevraagd, maar waarom velen een “patch panel” gebruiken in plaats van rechtstreeks verbinding?
Dit ziet echt verkeerd uit voor mij:

Volgens Fluke networks, moeten luchtgaten minimaal zijn (minder dan een mm). Anders heb je echter hele grote signaal verlies.
Hier ik zie niet alleen gigantische gaten, maar ook de draden die verschillende lengte hebben, en die zijn ook niet getwist. Dat maakt een kleine antenne die Ghz signalen rondstuurt.
Dus zo’n “patch panel” maakt van een Cat6 kabel een Cat5 kabel door interferentie?

[jurroen]

kiddyl schreef op maandag 3 november 2025 @ 22:36:
- UDM Pro SE
- USW Pro 48 POE
- Intel NUC (Home Assistant)
- Klein Wifi router voor als internet uitvalt
- Ugreen NASync DXP8800 Plus

Buiten de patchkast zijn nog het volgende aangesloten:

- 2 x USW Flex mini
- 1 x U6 Pro
- 4 x AC Pro
- 1 x AC Mesh
- 8 x camera

Wat een kabelporno

Gok dat je de UDM SE hebt (Pro SE was de EA hardware, daarna is het SE of Pro)? Wat is je ervaring met 8 x Protect camera daarop als het allemaal UniFi is?

[jadjong]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 00:15:
Mischien was al gevraagd, maar waarom velen een “patch panel” gebruiken in plaats van rechtstreeks verbinding?
Dit ziet echt verkeerd uit voor mij:

Dat klopt, daarom moet je niet kijken naar plaatjes van Aliexpress.

Patchpanels gebruik je om stugge kabels uit de muur om te bouwen naar soepele kabels die je in de switch kan steken en veelvuldig kan wisselen. Daarnaast was het vroeger wel makkelijk om netwerk en telefonie te draaien over dezelfde infrastructuur.

[Mathijs Kok]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 00:15:
Dus zo’n “patch panel” maakt van een Cat6 kabel een Cat5 kabel door interferentie?

Nee, dat valt echt wel mee hoor. Je moet echt on the bleeding edge zijn voordat dit iets uitmaakt.

[andru123]

jadjong schreef op maandag 1 december 2025 @ 06:26:
[...]
Dat klopt, daarom moet je niet kijken naar plaatjes van Aliexpress.

Die is niet van Ali, maar van deze topic, wordt regelmatig hier geadviseert (zoek maar voor “deley”)

[Annuk]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:18:
[...]

Die is niet van Ali, maar van deze topic, wordt regelmatig hier geadviseert (zoek maar voor “deley”)

Het lijkt zo op de foto indd wel p*rno zo strak, maar in real life altijd proberen zo lang mogelijk de twist erin houden, dus praktisch strak tegen de LSA strook aan de draden uit elkaar halen.
Voordeel is wel dat zowel met patchpanelen als met keystones de aderparen altijd naast elkaar liggen en intern naar het goede punt geplaatst worden.

Wat ik zelf altijd doe is een "gaatje" maken in de twist en die over de LSA leggen of in de keystone leggen en dan afmonteren en de rest afknippen (al dan niet automatisch met een LSA tool)

[ Voor 12% gewijzigd door Annuk op 01-12-2025 09:24 ]

[andru123]

Annuk schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:22:
[...]
Het lijkt zo op de foto indd wel p*rno zo strak, maar in real life altijd proberen zo lang mogelijk de twist erin houden, dus praktisch strak tegen de LSA strook aan de draden uit elkaar halen.
Voordeel is wel dat zowel met patchpanelen als met keystones de aderparen altijd naast elkaar liggen en intern naar het goede punt geplaatst worden.

Wat ik zelf altijd doe is een "gaatje" maken in de twist en die over de LSA leggen of in de keystone leggen en dan afmonteren en de rest afknippen (al dan niet automatisch met een LSA tool)

Ik zie dat niet iedereen dat doet, bijv. Clock in "Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4" of hier, hier en hier.
Ik wist het niet dat de twist zo belangrijk is. ( @Clock , @HenkDePoema , @rens-br en @Jan-man : mogelijk een verbeterpunt voor je installatie: https://www.flukenetworks...gory-6-5e-and-5-connector en de tip van @Annuk )

[ Voor 13% gewijzigd door andru123 op 02-12-2025 05:43 ]

[Mini-me]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 00:15:
Mischien was al gevraagd, maar waarom velen een “patch panel” gebruiken in plaats van rechtstreeks verbinding?
Dit ziet echt verkeerd uit voor mij:
[Afbeelding]
Volgens Fluke networks, moeten luchtgaten minimaal zijn (minder dan een mm). Anders heb je echter hele grote signaal verlies.
Hier ik zie niet alleen gigantische gaten, maar ook de draden die verschillende lengte hebben, en die zijn ook niet getwist. Dat maakt een kleine antenne die Ghz signalen rondstuurt.
Dus zo’n “patch panel” maakt van een Cat6 kabel een Cat5 kabel door interferentie?

Dat is overduidelijk een AI gegenereerde afbeelding. Op geen van de wit/kleur aders zie je de kleur, er zit geen enkele twist in die aderuiteinden en zelfs de UTP shield is perfect recht afgesneden.
Je intuïtie mag hier meteen zeggen: niet vertrouwen wat ik zie.

[Mini-me]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:18:
[...]

Die is niet van Ali, maar van deze topic, wordt regelmatig hier geadviseert (zoek maar voor “deley”)

Nog eentje om te herkennen:

Als je inzoomt op de rechter zijde van de achterkant, zie je dat de trekontlasting aan de linker kant van de LSA strook zit. Maar het montagevoorbeeld toont hoe de kabel vanaf de rechterkant in de strook is geplaatst, en je ziet dat de linker trekontlasting niet eens in gebruik is.

Beter op je gezond verstand vertrouwen

[andru123]

@Mini-me Maar dat zijn de officiële plaatjes van de product pagina op Amazon. Dat wekt niet veel vertouwen voor dat fabrikant.
Ik wist het niet over treontlasting.

[Mini-me]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:56:
@Mini-me Maar dat zijn de officiële plaatjes van de product pagina op Amazon. Dat wekt niet veel vertouwen voor dat fabrikant.
Ik wist het niet over treontlasting.

Op Amazon wordt ook veel goedkope rommel verkocht a-la-Ali maar omdat het een Amerikaans bedrijf is, verwachten we dat het kwaliteitsmateriaal is . Het enige verschil is de winstmarge die ze pakken op dezelfde producten..

[psychodude]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 00:15:
Mischien was al gevraagd, maar waarom velen een “patch panel” gebruiken in plaats van rechtstreeks verbinding?

Een stukje organisatie en flexibiliteit. Zelf overigens meer van keystones dan punch down. Maar voor beide geldt hetzelfde, met een patch panel liggen je stugge kabels "vast". Bij vervanging van een switch o.i.d. hoef je deze niet te manipuleren. Ook zijn patch cables front facing netter af te werken bij een "normale" oriëntatie van een switch in een rack.

[Jan-man]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:41:
[...]

Ik zie dat niet iedereen dat doet, bijv. Clock in "Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4" of hier.
Ik wist het niet dat de twist zo belangrijk is. ( @Clock en @Jan-man : mogelijk een verbeterpunt voor je installatie: https://www.flukenetworks...gory-6-5e-and-5-connector en de tip van @Annuk )

Er niks mis met hoe ik het heb gedaan, is gewoon volgens de richtlijnen (die jij oa aankaart) met een twist tot aan de lsa. Durf er de duurste Fluke tester test er tegenaan te gooien. De jack die in jouw aangekaart link staat is een andere manier van monteren, waarbij idd de mantel zo lang mogelijk moet zijn.

[andru123]

@Jan-man Ah, het is niet zichtbaar op de foto, of bijv oranje draden zijn goed getwist.
Ik ben ook benieuwd of wat Fluke zegt zoveel uitmaakt. (Ik neem het aan de Fluke goede ingenieurs heeft. ) Maar de cat6 tester kost zo’n 1000$, niet echt makkelijk om zelf te testen

[jadjong]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:56:
@Mini-me Maar dat zijn de officiële plaatjes van de product pagina op Amazon. Dat wekt niet veel vertouwen voor dat fabrikant.
Ik wist het niet over treontlasting.

De plaatjes op de website van de verkoper zijn ook rechtstreeks van Aliexpress. Wil niet zeggen dat delaycon rommel is, maar ze hebben in ieder geval geen idee hoe je een UTP kabel afmonteert op een LSA patchpanel.


https://deleycon.com/dele...le-ethernet-lan-dsl-grey/

Standaard render van de Chinese fabrikant, als je ze lief vraagt staat er 'andru123' op in plaats van deleyCon.

[rens-br]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:41:
[...]

Ik zie dat niet iedereen dat doet, bijv. Clock in "Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4" of hier, hier en hier.
Ik wist het niet dat de twist zo belangrijk is. ( @Clock , @HenkDePoema , @rens-br en @Jan-man : mogelijk een verbeterpunt voor je installatie: https://www.flukenetworks...gory-6-5e-and-5-connector en de tip van @Annuk )

Ik heb de twist bij mijn installatie wel zo lang mogelijk proberen te behouden.

[rens-br]

andru123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 00:15:
Mischien was al gevraagd, maar waarom velen een “patch panel” gebruiken in plaats van rechtstreeks verbinding?

Ik heb in mijn huis inmiddels iets van 30 patchpunten zitten, terwijl ik maar een 24 poort switch heb. Als ik het had afgewerkt met connectoren, dan had ik allerlei losse connectoren ergens zitten. Mocht ik er dan ooit eentje willen toevoegen of anders patchen, zoek dan nog maar uit welke connector waarbij hoort.

Tevens is het afwerken van een stugge op een UTP connector ook enigszins een no-go. Het werkt, maar is er niet voor bedoeld.

Persoonlijk zou ik het dus altijd afwerken op een patchpaneel, als je daar de kans voor hebt.

[victoryo]

Vraagje;

Ben momenteel bezig om de kabel bende in de meterkast wat netter te maken.

Ik heb in principe een router die aan de muur gemonteerd is, daar boven een switch met wat kabels die uit het plafond komen en uit de router en dan nog een AP.

Het grootste probleem heb ik met de stroom adapters. Van zowel mijn router als switch is dit een enorm blok met vrij lange stugge kabel, hoe werk je die nou netjes weg, en waar laat je die?

[m.eddy]

victoryo schreef op maandag 22 december 2025 @ 19:53:
Vraagje;

Ben momenteel bezig om de kabel bende in de meterkast wat netter te maken.

Ik heb in principe een router die aan de muur gemonteerd is, daar boven een switch met wat kabels die uit het plafond komen en uit de router en dan nog een AP.

Het grootste probleem heb ik met de stroom adapters. Van zowel mijn router als switch is dit een enorm blok met vrij lange stugge kabel, hoe werk je die nou netjes weg, en waar laat je die?

Filter dit topic even op afbeeldingen en kijk wat iedereen al gedaan heeft. Dan moet er een 'aha' moment komen.

[Relesi]

Kijk eens of er een 3D model voor is. Bv hier:
https://makerworld.com/nl...l-mount#profileId-1436757

[boyd86]

Voedingen met losse 230V en laagspanning-kabel kun je m.i. met een brede tiewrap d.m.v. kleine schroefjes vastgezet aan de wand/hout/… eenvoudig en netjes vastzetten.

[victoryo]

Bedankt voor de reacties!
Dat filteren op afbeeldingen, ik wist niet eens dat dat kon!

Helaas toch nog niet echt een voorbeeld (anders dan een heel rack wat helaas in mijn meterkast niet gaat passen) gezien waarbij het adapter blok netjes is weggewerkt.

Wel gezien hoe kabels dmv gootjes netjes weg te werken zijn, dus die gaat in ieder geval even de bestelling in!

[Skynett]

@victoryo je kan een hele dikke kabelgoot monteren van boven naar onder in je meterkast waar je losse adapters in passen. Waar je apparatuur aan de wand plaatst, daar boor je (netjes) veel gaten van 8-12mm zodat je kabels met stekkers en al de goot in of uit kan laten gaan. Ook kan je een losse adapter aan de zijkant/buitenkant van de goot monteren met tie-raps en weer de nodige gaten. Handig is alles even op de muur te passen en de gaten te boren voordat je de goot in de meterkast monteert. Dan alles plaatsen en deksel op de goot en klaar is kees. Neem een echt ruime kabelgoot, dan kan je overtollige kabellengte er mooi in opbergen, deksel op de goot en alles ziet er weer netjes uit. Kost wat ruimte, maar werkt heel prettig.

[Prisma16]

Skynett schreef op maandag 22 december 2025 @ 21:20:
@victoryo je kan een hele dikke kabelgoot monteren van boven naar onder in je meterkast waar je losse adapters in passen. Waar je apparatuur aan de wand plaatst, daar boor je (netjes) veel gaten van 8-12mm zodat je kabels met stekkers en al de goot in of uit kan laten gaan. Ook kan je een losse adapter aan de zijkant/buitenkant van de goot monteren met tie-raps en weer de nodige gaten. Handig is alles even op de muur te passen en de gaten te boren voordat je de goot in de meterkast monteert. Dan alles plaatsen en deksel op de goot en klaar is kees. Neem een echt ruime kabelgoot, dan kan je overtollige kabellengte er mooi in opbergen, deksel op de goot en alles ziet er weer netjes uit. Kost wat ruimte, maar werkt heel prettig.

Zo heb ik het ook in mijn meterkast. Bevalt prima en is eenvoudig aan te passen als er iets veranderd. Ik heb goot zoals hieronder gebruikt.

[victoryo]

Super, laat dat nou net de gene zijn die ik besteld heb na het zien van wat foto’s.

Ik ben benieuwd!

[andru123]

victoryo schreef op maandag 22 december 2025 @ 22:34:
Ik ben benieuwd!

Of je kan alle losse adapters met een grotere vervangen, en de kabel splitter gebruiken.

[ Voor 17% gewijzigd door andru123 op 22-12-2025 23:07 ]

[Skynett]

Of een multiport USB(c) voeding, dan kan je ook van 4 naar 1 adapter teruggaan. Zo heb ik alle Rpi's en ander USB spul in de meterkast aangesloten.

[sapphire]

Prisma16 schreef op maandag 22 december 2025 @ 22:16:
[...]

Zo heb ik het ook in mijn meterkast. Bevalt prima en is eenvoudig aan te passen als er iets veranderd. Ik heb goot zoals hieronder gebruikt.

[Afbeelding]

Ja zo'n goot lijkt me perfect maar waar haal je die zonder enorme verzendkosten?

[Wolly]

sapphire schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:09:
[...]

Ja zo'n goot lijkt me perfect maar waar haal je die zonder enorme verzendkosten?

Bouwmaat of Technische unie. Even lief vragen bij de balie als je geen kvk hebt.

[Monga]

@sapphire Onder andere Reichelt, verkrijgbaar in verschillende afmetingen.

[CrankyGamerOG]

rally schreef op maandag 13 januari 2025 @ 21:06:
Je kan ook gewoon een RJ45 splitter kopen.

Zoiets als dit.
https://www.bol.com/nl/nl...adapter/9200000131659380/

Nee dat kan niet, dat kan alleen als 1 van de 2 verbindingen tegenlijk gebruikt worden.
Ding is geen switch/hub he.

[RobertMe]

CrankyGamerOG schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 13:15:
[...]

Nee dat kan niet, dat kan alleen als 1 van de 2 verbindingen tegenlijk gebruikt worden.
Ding is geen switch/hub he.

Raar ding dan, gezien er ook max 100Mbit/s bij staat.

Wat ik zelf eens in elkaar heb geknutseld was de 4 paren in tweeën splitsen en zo 2 "sets" van 4 aders te hebben en daar (aan beide kanten van de kabel) ook 2 stekkers aan te zetten. Gewoon gelijk aan een oude Cat kabel met 2 paren / 4 aders dus. Dan heb je natuurlijk 100Mbit/s als maximum doordat je te weinig aders hebt voor 1Gbit/s.

Maar als bij dit ding maar één van beide apparaten gebruikt kan worden komt het over alsof gewoon alles aan elkaar is geknoopt, dus je hebt 3 poorten en van alle 3 is de oranje ader op elkaar aangesloten waardoor het signaal van de ene poorten ook op alle twee de andere poorten "er uit gaat". Maar als je dit doet met een poort met 8 aders / 8 pinnen dan zou 1Gbit/s natuurlijk gewoon moeten blijven werken.

Overigens ook "interessant" wat dan gebeurt als een apparaat uit staat met het netwerk nog actief, als in: Wake-on-LAN en dat soort zaken. Dat een PC/... uit staat betekent niet dat die ook 100% offline is. Verschillende apparaten die ik in huis heb die uit staan maar in de switch wel als aangesloten poort staan aangegeven.

[victoryo]

Vandaag de kabelgoot binnengekregen en gelijk aan de slag gegaan.
Wat een uitkomst, erg blij met het resultaat.
Dankzij de goot heb ik ook heel gemakkelijk de adapters kunnen vastzetten tegen de zijkanten.

Hier nog een plaatje van het resultaat. Niks professioneel, maar wel leuk!

[Frantic]

sapphire schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:09:
[...]

Ja zo'n goot lijkt me perfect maar waar haal je die zonder enorme verzendkosten?

Conrad/elektramat als lengtes van max 2m goed zijn.

[Damic]

CrankyGamerOG schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 13:15:
[...]

Nee dat kan niet, dat kan alleen als 1 van de 2 verbindingen tegenlijk gebruikt worden.
Ding is geen switch/hub he.

Dat is verkeerd, je kan beide gebruiken maar max snelheid is 2x100Mbps

[CrankyGamerOG]

Damic schreef op woensdag 24 december 2025 @ 14:57:
[...]

Dat is verkeerd, je kan beide gebruiken maar max snelheid is 2x100Mbps

Dat is niet verkeerd, wellicht even letterlijk le-zen wat er in de beschrijving staat?

Let op!

Een netwerksplitter is NIET hetzelfde als een switch of hub. In die apparaten zit namelijk een stukje electronica (die dus ook gevoed moet worden dmv een adapter) en daarmee is het mogelijk om tegelijk dezelfde netwerkkabel te gebruiken.
Waar is dit dan geschikt voor

Stel je wilt een computer, playstation en of XBOX op het internet hebben, maar je gebruikt de computer, playstation en of XBOX niet tegelijk. Dan kan je deze splitter gebruiken en hoef je de netwerkkabel niet steeds om te zetten van computer naar xbox of playstation. Wil je wel tegelijk deze kunnen gebruiken is een switch of router router nodig.
Specificaties

- Geen stroomadapter nodig
- Compatible met PoE en VLANS
- Snelheid Fast Ethernet (Tot 100 Mbps)
- Kleur: Zwart

[Damic]

CrankyGamerOG schreef op woensdag 24 december 2025 @ 15:35:
[...]

Dat is niet verkeerd, wellicht even letterlijk le-zen wat er in de beschrijving staat?


[...]

En je weet dat beschrijvingen meestal waardeloos zijn, een netwerk splitter kan we ldegelijk met 2 apparaten tegelijk naar een switch communiceren, je hebt maar 2 paar nodig om een 100Mbps verbinding op te zetten, dus 4 paar = 2x100Mbps. Nu ik weet niet wat het doet als je er een PoE verbinding van maakt

Edit: altijd handig als er een deftige tekening bij zit: https://www.amazon.de/-/e...-Connectors/dp/B0F18CPDK4 en bij deze kan het niet.
Heb er 1 gevonden die wel splits: https://www.amazon.de/-/e...ler-Female/dp/B0CBCKQ3X9/

[ Voor 21% gewijzigd door Damic op 24-12-2025 15:58 ]

[Prisma16]

Frantic schreef op woensdag 24 december 2025 @ 14:39:
[...]

Conrad/elektramat als lengtes van max 2m goed zijn.

Even vragen bij de DHZ/Elektra winkel in de buurt....
Deze dingen worden ook wel " bedradingskoker" genoemd.

[CrankyGamerOG]

Damic schreef op woensdag 24 december 2025 @ 15:53:
[...]
En je weet dat beschrijvingen meestal waardeloos zijn, een netwerk splitter kan we ldegelijk met 2 apparaten tegelijk naar een switch communiceren, je hebt maar 2 paar nodig om een 100Mbps verbinding op te zetten, dus 4 paar = 2x100Mbps. Nu ik weet niet wat het doet als je er een PoE verbinding van maakt

Edit: altijd handig als er een deftige tekening bij zit: https://www.amazon.de/-/e...-Connectors/dp/B0F18CPDK4 en bij deze kan het niet.
Heb er 1 gevonden die wel splits: https://www.amazon.de/-/e...ler-Female/dp/B0CBCKQ3X9/

Wat een moeite om uiteindelijk je ongelijk te bewijzen en nog te volharden ook.De gemiddelde splitter is NIET gemaakt zoals jij het bedoeld, aka 4 aders/100mbit x2.

[psychodude]

Damic schreef op woensdag 24 december 2025 @ 15:53:
[...]
En je weet dat beschrijvingen meestal waardeloos zijn, een netwerk splitter kan we ldegelijk met 2 apparaten tegelijk naar een switch communiceren, je hebt maar 2 paar nodig om een 100Mbps verbinding op te zetten, dus 4 paar = 2x100Mbps. Nu ik weet niet wat het doet als je er een PoE verbinding van maakt

Edit: altijd handig als er een deftige tekening bij zit: https://www.amazon.de/-/e...-Connectors/dp/B0F18CPDK4 en bij deze kan het niet.
Heb er 1 gevonden die wel splits: https://www.amazon.de/-/e...ler-Female/dp/B0CBCKQ3X9/

Hetgeen waar jij naar refereert zijn specifieke varianten, welk je terug kunt vinden door niet zozeer te zoeken op netwerk splitters, maar RJ45 port doppler.

De constructie is inderdaad verder gebruikelijk zoals aangegeven op de tekening waar je naar refereert:
- 1x port doppler bij switch, 2 kabels in.
- 1 kabel van switch ruimte naar andere ruimte.
- 1x port doppler, 2 kabels uit.

Best wat fabrikanten die dit soort zaken nog ontwikkelen, ook de wat meer gebruikelijke namen binnen de west Europese markt zoals Delock:
https://www.delock.de/produkt/65177/merkmale.html

Kwaliteit is veelal echter om te huilen voor hedendaags dagelijks gebruik. 10/100 mbit, geen PoE functionaliteit. Het is een beetje een restant uit het ISDN tijdperk.

Er is een handjevol port dopplers welk inmiddels gigabit verbindingen aanbieden, zoals bijvoorbeeld:
https://www.reichelt.com/...r_gigabit_ethernet-379715

Maar die laatste bijvoorbeeld is niet passief, 5V voeding. En geen directe ervaring mee, maar vraag mij af of het niet gewoon wat meer onpraktische 2-port switches geworden zijn dan dat het daadwerkelijk nog traditionele port dopplers zijn.

Ik zou er vooral lekker bij uit de buurt blijven .

[FredvZ]

psychodude schreef op donderdag 25 december 2025 @ 07:22:
Er is een handjevol port dopplers welk inmiddels gigabit verbindingen aanbieden, zoals bijvoorbeeld:
https://www.reichelt.com/...r_gigabit_ethernet-379715

Maar die laatste bijvoorbeeld is niet passief, 5V voeding. En geen directe ervaring mee, maar vraag mij af of het niet gewoon wat meer onpraktische 2-port switches geworden zijn dan dat het daadwerkelijk nog traditionele port dopplers zijn.

Dat is inderdaad een 3 poorts switch, met handige marketing gericht op de digibeet.

[NeoFoX]

Even wat advies hier..

Ik zit met deze meterkast:

Diepte is slechts 29cm
Breedte geheel is 58 / 60 cm.

Ik zit met wat randapparatuur die ik netjes wil wegwerken:
- Unify PoE Switch
- Router
- NUC
- HUE bridge

En uiteraard wat bekabeling.

Maar ik zit beetje te kijken hoe ik het beste dit kan doen.

Zat zelf te kijken naar een Wallmount 19" met wat legborden om het op te doen
(zoals deze: linkje)

Maar:
- Aan het plafond gaat lastig, is namelijk gipsplaatje (dus kan daar niet veel aan hangen)
- Links in de meterkast lopen de PVC buizen met alle bedradingen (witte vlak is alleen een A4 met wat NAW info, dus die kan weg) maar dat is een 20 / 25 cm qua breedte.
- Links van de meterkast en dan een kwartslag gedraaid is ook onhandig
- Naar voren halen en dan voor de meterkast langs laten lopen is én onhandig én te ondiep (dan houd ik nog geen 20 cm over)

Iemand nog een alternatief idee of oplossing?

[hpmkruit]

NeoFoX schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 10:02:
Even wat advies hier..

Ik zit met deze meterkast: [Afbeelding]

Diepte is slechts 29cm
Breedte geheel is 58 / 60 cm.

Ik zit met wat randapparatuur die ik netjes wil wegwerken:
- Unify PoE Switch
- Router
- NUC
- HUE bridge

En uiteraard wat bekabeling.

Maar ik zit beetje te kijken hoe ik het beste dit kan doen.

Zat zelf te kijken naar een Wallmount 19" met wat legborden om het op te doen
(zoals deze: linkje)

Maar:
- Aan het plafond gaat lastig, is namelijk gipsplaatje (dus kan daar niet veel aan hangen)
- Links in de meterkast lopen de PVC buizen met alle bedradingen (witte vlak is alleen een A4 met wat NAW info, dus die kan weg) maar dat is een 20 / 25 cm qua breedte.
- Links van de meterkast en dan een kwartslag gedraaid is ook onhandig
- Naar voren halen en dan voor de meterkast langs laten lopen is én onhandig én te ondiep (dan houd ik nog geen 20 cm over)

Iemand nog een alternatief idee of oplossing?

10 inch patchkastje een beter idee? Gezien de genoemde apparatuur moet dat ook passen

[Annuk]

NeoFoX schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 10:02:
Even wat advies hier..

Ik zit met deze meterkast: [Afbeelding]

Diepte is slechts 29cm
Breedte geheel is 58 / 60 cm.

Ik zit met wat randapparatuur die ik netjes wil wegwerken:
- Unify PoE Switch
- Router
- NUC
- HUE bridge

En uiteraard wat bekabeling.

Maar ik zit beetje te kijken hoe ik het beste dit kan doen.

Zat zelf te kijken naar een Wallmount 19" met wat legborden om het op te doen
(zoals deze: linkje)

Maar:
- Aan het plafond gaat lastig, is namelijk gipsplaatje (dus kan daar niet veel aan hangen)
- Links in de meterkast lopen de PVC buizen met alle bedradingen (witte vlak is alleen een A4 met wat NAW info, dus die kan weg) maar dat is een 20 / 25 cm qua breedte.
- Links van de meterkast en dan een kwartslag gedraaid is ook onhandig
- Naar voren halen en dan voor de meterkast langs laten lopen is én onhandig én te ondiep (dan houd ik nog geen 20 cm over)

Iemand nog een alternatief idee of oplossing?

Persoonlijk zou ik kijken of ik die rechterwand een beetje vrij zou kunnen krijgen van de spullen die daar hangen (lasdoosje, bel-trafo etc.) en dan kijken of daar een 19" of wat @hpmkruit al opperde een 10" rackje te plaatsen, dan heb je aan de linkerkant van je groepenkast namelijk ook nog makkelijk de ruimte (en optie) om uit te breiden wat betreft elektra in de toekomst.

Kost je nu even wat meer tijd en energie maar dan hoef je vermoedelijk niet snel weer heel veel aan te passen.


Wat evt. een 2e optie zou kunnen zijn is een stevig frame maken wat voor/over de bovenkant van je groepenkast langs loopt (en de buizen), en wat je evt. makkelijk kan "wegklappen" i.v.m. werkzaamheden, en dan daar plaatsen.

[psychodude]

Router is een vrij breed begrip. Maar de rest is allemaal klein en beperkt. Zeker gezien er al vrij weinig ruimte is, zou ik zelf eigenlijk eerder geneigd zijn om alles of direct te wall mounten, of op een pegboard te plaatsen. Voor alle bij naam genoemde producten kun je bijvoorbeeld passende Ikea Skadis brackets vinden.

Alleen wat lastig om te zeggen of de Skadis ergens past. De kleinste variant is 36 x 56 cm. Zou er niet direct verticaal naast passen volgens jouw beschrijving. Onder in de meterkast, daar eventueel ruimte? Zelf passend op maat snijden is natuurlijk ook een optie.

Voor zo weinig hardware, vind ik een patch kast zelf al snel een vrij bulky oplossing binnen een qua ruimte beperkte meterkast.

[TheKerremenke]

10 inch rackje ophangen geen optie? Zie onderstaande foto als voorbeeld.

[Frantic]

NeoFoX schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 10:02:
Even wat advies hier..

Ik zit met deze meterkast: [Afbeelding]

Diepte is slechts 29cm
Breedte geheel is 58 / 60 cm.

Ik zit met wat randapparatuur die ik netjes wil wegwerken:
- Unify PoE Switch
- Router
- NUC
- HUE bridge

En uiteraard wat bekabeling.

Maar ik zit beetje te kijken hoe ik het beste dit kan doen.

Zat zelf te kijken naar een Wallmount 19" met wat legborden om het op te doen
(zoals deze: linkje)

Maar:
- Aan het plafond gaat lastig, is namelijk gipsplaatje (dus kan daar niet veel aan hangen)
- Links in de meterkast lopen de PVC buizen met alle bedradingen (witte vlak is alleen een A4 met wat NAW info, dus die kan weg) maar dat is een 20 / 25 cm qua breedte.
- Links van de meterkast en dan een kwartslag gedraaid is ook onhandig
- Naar voren halen en dan voor de meterkast langs laten lopen is én onhandig én te ondiep (dan houd ik nog geen 20 cm over)

Iemand nog een alternatief idee of oplossing?

Ik heb aan het plafond gedaan, nieuw plafond er in gemaakt waar ik naar hartelust in kan schroeven.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Nog steeds WIP. Exact voor deze optie gekozen zodat ik de rest van de wanden van de meterkast zoveel mogelijk vrij kan houden. De geplande meterkast uitbreiding ga ik ook vrij snel uitvoeren. Ik zweerde eerst bij 19" apparatuur. maar dat kan ik fysiek gewoon niet lekker kwijt zonder concessies op andere vlakken te moeten doen. Nu heb ik evengoed 10GBe.. ipv 1x 24 poort poe switch komen er nu 3 van deze 8 poorts switches.

[ Voor 9% gewijzigd door Frantic op 06-01-2026 13:49 ]

[CrankyGamerOG]

Frantic schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 13:47:
[...]


Ik heb aan het plafond gedaan, nieuw plafond er in gemaakt waar ik naar hartelust in kan schroeven.


***members only***


Nog steeds WIP. Exact voor deze optie gekozen zodat ik de rest van de wanden van de meterkast zoveel mogelijk vrij kan houden. De geplande meterkast uitbreiding ga ik ook vrij snel uitvoeren. Ik zweerde eerst bij 19" apparatuur. maar dat kan ik fysiek gewoon niet lekker kwijt zonder concessies op andere vlakken te moeten doen. Nu heb ik evengoed 10GBe.. ipv 1x 24 poort poe switch komen er nu 3 van deze 8 poorts switches.

Doe dan die unifi router (ucg fiber?) ook in een mooie rackmount joh

[ Voor 20% gewijzigd door CrankyGamerOG op 06-01-2026 13:56 ]

[Frantic]

CrankyGamerOG schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 13:54:
[...]

Doe dan die unifi router (ucg fiber?) ook in een mooie rackmount joh

[Afbeelding]

Goed voor de OCD maar dan kom ik qua hoogte niet uit..

Zodra de 2 andere switches binnen zijn zit er alleen een direct attach kabel en een wan kabel in de UCG fiber..

Ben al stuk verder, die foto is work in progress van 4 weken terug 😂

[ Voor 7% gewijzigd door Frantic op 06-01-2026 14:12 ]

[CrankyGamerOG]

Frantic schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 14:10:
[...]


Goed voor de OCD maar dan kom ik qua hoogte niet uit..

Zodra de 2 andere switches binnen zijn zit er alleen een direct attach kabel en een wan kabel in de UCG fiber..

Ben al stuk verder, die foto is work in progress van 4 weken terug 😂

Als je goed kijkt zie je dat ik ook een DAC gebruik beetje zonde van de overige poorten op de ucg rackmount

[NeoFoX]

Frantic schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 13:47:
[...]


Ik heb aan het plafond gedaan, nieuw plafond er in gemaakt waar ik naar hartelust in kan schroeven.


***members only***


Nog steeds WIP. Exact voor deze optie gekozen zodat ik de rest van de wanden van de meterkast zoveel mogelijk vrij kan houden. De geplande meterkast uitbreiding ga ik ook vrij snel uitvoeren. Ik zweerde eerst bij 19" apparatuur. maar dat kan ik fysiek gewoon niet lekker kwijt zonder concessies op andere vlakken te moeten doen. Nu heb ik evengoed 10GBe.. ipv 1x 24 poort poe switch komen er nu 3 van deze 8 poorts switches.

Ga hier eens naar kijken of / wat en hoe het kan.

Een 10inch variant kan wel, maar beperk ik ook qua stroom etc. Max 4 poorten in 1u en dan kan ik nog net niet alles aansluiten. Kom er op terug als ik wat heb gedaan etc.

Thanks voor nu,

[Aiolos]

NeoFoX schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 10:02:
Even wat advies hier..

Ik zit met deze meterkast: [Afbeelding]

<knip>

Iemand nog een alternatief idee of oplossing?

Je kunt over die buizen links eventueel ook een plaat zetten zodat je die als wand kunt gebruiken.

En ik weet verder niet wat voor huis er omheen zit, maar je zou alvast kunnen bedenken om een 2e Hager kast te plaatsen: Krachtgroep voor een laadpaal, kWh-meter voor de zonnepanelen, aparte alamat voor de meterkast (of gewoon om die krachtgroep te plaatsen voor de kookplaat omdat die kookgroep in een 3-fase installatie niet hoort)

[Andrehj]

NeoFoX schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 10:02:
Even wat advies hier..

Ik zit met deze meterkast: [Afbeelding]

Diepte is slechts 29cm
Breedte geheel is 58 / 60 cm.

Ik zit met wat randapparatuur die ik netjes wil wegwerken:
- Unify PoE Switch
- Router
- NUC
- HUE bridge

En uiteraard wat bekabeling.

Maar ik zit beetje te kijken hoe ik het beste dit kan doen.

Zat zelf te kijken naar een Wallmount 19" met wat legborden om het op te doen
(zoals deze: linkje)

Maar:
- Aan het plafond gaat lastig, is namelijk gipsplaatje (dus kan daar niet veel aan hangen)
- Links in de meterkast lopen de PVC buizen met alle bedradingen (witte vlak is alleen een A4 met wat NAW info, dus die kan weg) maar dat is een 20 / 25 cm qua breedte.
- Links van de meterkast en dan een kwartslag gedraaid is ook onhandig
- Naar voren halen en dan voor de meterkast langs laten lopen is én onhandig én te ondiep (dan houd ik nog geen 20 cm over)

Iemand nog een alternatief idee of oplossing?

Zeker niet het witte vlak aan de linkerkant gebruiken voor netwerkapparatuur, want dat heb je nodig voor de toekomstige uitbreiding van je groepenkast. Die zit namelijk helemaal vol gepropt, zodat je voor elke uitbreiding (accu-systeem, pv-systeem, laadpaal, diverse monitoring etc) een extra kast moet plaatsen.
Die kan eigenlijk alleen links.
Ik zou de ruimte rechts voor netwerkapparatuur gaan gebruiken. Dat witte doosje daar kan vast wel ergens anders.

[Robin1992]

psychodude schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 12:55:
Router is een vrij breed begrip. Maar de rest is allemaal klein en beperkt. Zeker gezien er al vrij weinig ruimte is, zou ik zelf eigenlijk eerder geneigd zijn om alles of direct te wall mounten, of op een pegboard te plaatsen. Voor alle bij naam genoemde producten kun je bijvoorbeeld passende Ikea Skadis brackets vinden.

Alleen wat lastig om te zeggen of de Skadis ergens past. De kleinste variant is 36 x 56 cm. Zou er niet direct verticaal naast passen volgens jouw beschrijving. Onder in de meterkast, daar eventueel ruimte? Zelf passend op maat snijden is natuurlijk ook een optie.

Voor zo weinig hardware, vind ik een patch kast zelf al snel een vrij bulky oplossing binnen een qua ruimte beperkte meterkast.

Met een 3d printer is dat probleem getackeld, skadis panelen in alle maten te vinden.

[psychodude]

Robin1992 schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 22:28:
[...]


Met een 3d printer is dat probleem getackeld, skadis panelen in alle maten te vinden.

Moet je daar natuurlijk wel één van hebben. Specifiek hiervoor aanschaffen is wat prijzig. En ik weet dat er partijen zijn welk print + delivery aanbieden, maar doorgaans relatief prijzige oplossing ook. Maar zeker een mogelijkheid ja.

[theredspecial]

Robin1992 schreef op donderdag 8 januari 2026 @ 22:28:
[...]


Met een 3d printer is dat probleem getackeld, skadis panelen in alle maten te vinden.

Ik heb de zaag in het Skadis paneel gezet 😁

[Gwaihir]

Andrehj schreef op dinsdag 6 januari 2026 @ 19:55:
Zeker niet het witte vlak aan de linkerkant gebruiken voor netwerkapparatuur, want dat heb je nodig voor de toekomstige uitbreiding van je groepenkast. Die zit namelijk helemaal vol gepropt, zodat je voor elke uitbreiding (accu-systeem, pv-systeem, laadpaal, diverse monitoring etc) een extra kast moet plaatsen.
Die kan eigenlijk alleen links.
Ik zou de ruimte rechts voor netwerkapparatuur gaan gebruiken. Dat witte doosje daar kan vast wel ergens anders.

@NeoFoX Ik moest 2x kijken: waarom die uitbreiding dan t.z.t. niet naar rechts? Maar dat ene buisje wat rechts langs je groepenkast loopt, maakt dat lastiger.

Kan alleen links vind ik sterk uitgedrukt, maar je zou het jezelf inderdaad makkelijker maken rechts voor overige zaken te gebruiken en links voor de groepenkast te bewaren.

En kijk de volgende keer mee als er iemand aan je meterkast zit. Dat witte kastje rechts hangt al weinig ruimte-efficiënt, maar die na mij de zondvloed monteur van die zwarte kabel had het van mij zo echt niet achter mogen laten.

[Robin1992]

psychodude schreef op vrijdag 9 januari 2026 @ 09:33:
[...]


Moet je daar natuurlijk wel één van hebben. Specifiek hiervoor aanschaffen is wat prijzig. En ik weet dat er partijen zijn welk print + delivery aanbieden, maar doorgaans relatief prijzige oplossing ook. Maar zeker een mogelijkheid ja.

Ik heb er 1 mocht u het willen klim gerust in de pb
Prijzen vallen erg mee

Maar indd als je het moet bestellen betaal je de hoofdprijs als er al iets is dat het maakt

[charnpo]

Hi! Kunnen jullie meedenken hoe & waar ik de netwerkapparatuur kwijt kan.

Meterkast:
- Diepte ~41 cm
- Links van de groepenkast: ~ 20 cm. De twee PVC buizen zijn leeg en kunnen weg indien nodig
- Rechts van de groepenkast: zelfde ~ 20cm maar daar zit allerlei elektra voor o.a. WTW-unit


UTP kabels (4x, blauwe kabels) zijn getrokken en ben aan het rondkijken qua apparatuur voor een (future-proof) netwerk.
Qua (toekomstige) apparatuur om weg te werken:
- Patch paneel (4 keystones voor de blauwe, stugge, kabels)
- Hue bridge
- Eufy homebase
- Switch (nog niet aangeschaft)
En aangezien ik ook (Unifi) acces points wil ophangen in het huis zit ook te denken aan Unifi Cloud Gateway als router.

Wat zouden jullie qua montage plek aanraden?
- Aan de rechterwand boven de NT glasvezel doos. De NT doos hangt m.i. vrij onhandig maar ik ben niet zeker of ik deze zomaar kan verplaatsen? En zo ja, is de kans op schade (lees: geen glasvezel) reëel?
- Aan de linkerwand heb ik meer werkruimte en kan ik ook meer de hoogte in werken

En gebruik ik een server rack? Dat zou dan wel max een 10" zijn aangezien ik met een maximale diepte zit van 41 cm als ik de behuizing aan de rechter/linker wand monteer?
Ik heb ook al een paar keer gezien dat mensen een wall mount bracket (verticale montage) gebruiken. Zou dat een betere oplossing zijn?
Of kan ik beter alles 'los' tegen de wand monteren i.p.v. te werken met kasten en brackets?

[devino]

@charnpo ik zie maar 4 utp kabels naar beneden komen, als dat alles is, zou je ook 2 dubbele opbouw outlets kunnen plaatsen ipv een patchpaneel

[Prisma16]

Hier een vergelijkbare meterkast. Router/modem/bridge/switches/POE-injector/patchpanel allemaal tegen de zijwand geschroefd. Bedrading zo veel mogelijk door een kabelgoot. AccesPoint tegen het paneel boven de deur. Een lang stekkerblok tegen de achterwand om al dat spul van voeding te voorzien
Bovenin een plankje aan de wand gemaakt waar de Home Assistent server op staat.
Dit geheel is overigens niet "ontworpen" maar door jaren heen zo gegroeid.

[ Voor 4% gewijzigd door Prisma16 op 25-01-2026 16:07 ]

[Skynett]

Ik zou distributie en functionaliteit scheiden in de opbouw. Ik bedoel dan wandmontage, waarbij je een switch en een patchpaneel op elkaar plaatst en dan plat tegen de linker zijwand plaatst. Afhankelijk van het aantal benodigde patchaansluitingen in je huis kan je een 10" of een 19" patchpaneel plaatsen.
Ipv een rack kan je ook tweemaal een blokje hout van 88mm lengte afzagen en tegen de wand plaatsen waar je de switch en patchpaneel in schroeft.

Je router, controller, domotica en weet ik wat nog meer plaats je allemaal individueel plat tegen de muur er onder. Plaats dat een beetje netjes, dan oogt dat prima voor een meterkast.
Als je een patchpaneel met keystones gebruikt, kan je deze apparatuur ook laten uitkomen in een keystone met 2 * UTP, waardoor alles netjes oogt. Dan heb je het netjes en overzichtelijk zonder een enorm obstakel in je meterkast, goed voor jaren netwerkplezier thuis.

[jadjong]

charnpo schreef op zondag 25 januari 2026 @ 15:50:
Hi! Kunnen jullie meedenken hoe & waar ik de netwerkapparatuur kwijt kan.

Je hebt boven de groepenkast een ruimte van 80x60x60. Hang de zooi verticaal, desnoods wordt je creatief en hang je het spul in ladegeleiders zodat het spul kan zakken bij onderhoud.

[boyd86]

Hier lijkt een verticale montage (wandcontactdoos naar lager punt verplaatsen) goed te doen.
Als je het “Toon Posts:” bovenaan dit topic op “alleen afbeeldingen” zet dan kun je veel inspiratie opdoen. Zie bijvoorbeeld ook mijn post.
Ik heb wel een rooster geplaatst bovenin de deur van de meterkast, dan kan de warmte iets beter weg.
Materiaal wat ik voor de montage en stroom gebruikt heb is een Logilink WB0004 4U wandbeugel en Logilink PDU9C03 PDU.

[ Voor 12% gewijzigd door boyd86 op 25-01-2026 19:55 ]

[charnpo]

Prisma16 schreef op zondag 25 januari 2026 @ 15:56:
Hier een vergelijkbare meterkast. Router/modem/bridge/switches/POE-injector/patchpanel allemaal tegen de zijwand geschroefd. Bedrading zo veel mogelijk door een kabelgoot. AccesPoint tegen het paneel boven de deur. Een lang stekkerblok tegen de achterwand om al dat spul van voeding te voorzien

Thanks! Dat is inderdaad wel een goeie om met een kabelgoot te werken en dan los te monteren op de zijwand. Dat was ook mijn eerste ingeving.

boyd86 schreef op zondag 25 januari 2026 @ 19:54:
Hier lijkt een verticale montage (wandcontactdoos naar lager punt verplaatsen) goed te doen.
Als je het “Toon Posts:” bovenaan dit topic op “alleen afbeeldingen” zet dan kun je veel inspiratie opdoen. Zie bijvoorbeeld ook mijn post.
Ik heb wel een rooster geplaatst bovenin de deur van de meterkast, dan kan de warmte iets beter weg.
Materiaal wat ik voor de montage en stroom gebruikt heb is een Logilink WB0004 4U wandbeugel en Logilink PDU9C03 PDU.

Thanks! Ik had inderdaad al een post gezien van iemand die dezelfde wandbeugel heeft gebruikt maar die van jou heb ik even gemist. Ik zou dan iemand moeten inschakelen om de WCD te verplaatsen - zeker in/rond de meterkast wil ik daar niet aan prutsen. Of zou ik de wandbeugel eventueel aan de linkerwand kunnen monteren?

jadjong schreef op zondag 25 januari 2026 @ 16:29:
[...]
Je hebt boven de groepenkast een ruimte van 80x60x60. Hang de zooi verticaal, desnoods wordt je creatief en hang je het spul in ladegeleiders zodat het spul kan zakken bij onderhoud.

Hier had ik niet aan gedacht maar zou idd een oplossing kunnen zijn. Maar met een lade geleider heb ik geen ruimte om het eruit te schuiven? Of denk je dan eerder om het spul uit de geleider te tillen bij onderhoud?

Skynett schreef op zondag 25 januari 2026 @ 16:01:
Ipv een rack kan je ook tweemaal een blokje hout van 88mm lengte afzagen en tegen de wand plaatsen waar je de switch en patchpaneel in schroeft.

Hoe moet ik dit voor mij zien? Dan heb ik twee stroken van 8cm hout die ik tegen de wand schroef en daar gaat de switch/patchpaneel tegenaan? Wat is daar het voordeel van t.o.v. direct in de wand zelf schroeven?

[boyd86]

charnpo schreef op zondag 25 januari 2026 @ 20:35:
… Of zou ik de wandbeugel eventueel aan de linkerwand kunnen monteren?

De 4U wandbeugel die ik noemde is 18,9cm x 10cm x 50cm.
Of je dat samen met de te monteren 19” apparatuur kwijt kunt hangt ook van de diepte van die apparatuur af, sommige switches en routers zijn vrij “kort” dus kun je dan aan zijwand wellicht kwijt.
Als je maar 1 of helemaal geen 19” apparatuur hebt kun je dan net zo goed (zoals eerder getipt) met twee opbouwdoosjes 4x RJ45 UTP wandcontactdozen aansluitpunten maken en de apparatuur middels de meestal aanwezige wandmontage ophangen.
Let er daarbij wel op dat je zoveel mogelijk de ongebruikte/open poorten naar de vloer richt i.v.m. stof en dergelijke.

[Skynett]

Van Reddit, het gaat even om het idee.
Dus de 19" apparatuur direct in het hout schroeven. 88mm slaat up 2U rackhoogte. Dus twee 88mm 'paaltjes' die aan de muur zitten en uitsteken op 19" afstand en daar direct de switch en patchpaneel in schroeven met houtschroeven. Tuurlijk kan het mooier (dat kan altijd) maar een houten lat waar je twee stukjes af kan zagen heb je waarschijnlijk nog wel liggen. Simpel en doeltreffend. Ik weet niet of je dat aanspreekt.

[Annuk]

@charnpo
Als je perse 10" of 19" wilt maar niet echt de ruimte hebt om een beugel oid kwijt te kunnen kan je ook kijken bij de Ikea
2 gordijnrail beugeltjes

Aangezien je maar 4 kabels hebt zou ik 2x een dubbel opbouw WCD voor data plaatsen en ze daarop afmonteren.
De rest evt op een plankje of aan de wand.
Evt als je te weinig ruimte hebt op je wand kan je ook nog een scharnierende plank plaatsen en daar een 2e deel van je apparatuur op plaatsen.

[Zwartoog]

Skynett schreef op zondag 25 januari 2026 @ 22:07:
[Afbeelding]

Van Reddit, het gaat even om het idee.
Dus de 19" apparatuur direct in het hout schroeven. 88mm slaat up 2U rackhoogte. Dus twee 88mm 'paaltjes' die aan de muur zitten en uitsteken op 19" afstand en daar direct de switch en patchpaneel in schroeven met houtschroeven. Tuurlijk kan het mooier (dat kan altijd) maar een houten lat waar je twee stukjes af kan zagen heb je waarschijnlijk nog wel liggen. Simpel en doeltreffend. Ik weet niet of je dat aanspreekt.

Ik heb iets soortgelijks gedaan, maar dan met geschikte rampamoeren om de racks te monteren. Maakt de boel toch net iets demontabeler.

Zwartoog in "Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4"

[allure]

Heeft iemand een mooie/goeie oplossing voor het trekken van kabels door de kruipruimte?
Het gaat al snel om 24 kabels welke ik netjes wil wegmonteren in bestaande wanden.

[jadjong]

Kleine kinderen ronselen.

Voor het ophangen van buizen in piepschuim heb je oversized wokkels die je in het piepschuim draait, ik verwachtte er niet veel van maar blijkt sterk genoeg voor een rioolbuis.

[allure]

T kruipen zal niet zo'n probleem zijn, ik was op zoek naar ideeën om bijvoorbeeld draadgoot aan het piepschuim te bevestigen.

[Damic]

allure schreef op dinsdag 27 januari 2026 @ 19:52:
T kruipen zal niet zo'n probleem zijn, ik was op zoek naar ideeën om bijvoorbeeld draadgoot aan het piepschuim te bevestigen.

Zijn het platen piepschuim? dubbelzijdige tape van 3m en af en toe een toef tec7 lijm

[allure]

Die pluggen of wokkels zou kunnen, of een draadgoot helemaal rondom de kruipruimte aan de wanden, dan worden de kabels wel veel langer.

Wokkels heten "foaminsert"

[ Voor 60% gewijzigd door allure op 27-01-2026 20:15 ]

[FredvZ]

allure schreef op dinsdag 27 januari 2026 @ 19:52:
ik was op zoek naar ideeën om bijvoorbeeld draadgoot aan het piepschuim te bevestigen.

Tenzij je kruipruimte bij elke regenbui de vormen aanneemt van een binnenzwembad zou ik die kabels op grond laten leggen.

[Het Vosje]

Cat 6A stugge kabel vraagje;

https://www.utp-kabel.nl/...op-rol-stug-lszh-dca.html
Heb 2x100m Danicom Cat 6A U/UTP gekocht om in huis de boel af te monteren, maar man wat zijn die dingen stug, breed en stroef. Heb 1 buis voorzien van een enkele kabel en dat was al haast geen doen - laat staan alle buizen waar ik een dubbele kabel doorheen wil trekken.

Iemand een suggestie voor stugge cat6a koperkabels die wat makkelijker trekken?
Zelf al deze van Belden gevonden, die zijn ook 7mm (tegenover 7,1 van Danicom) maar wellicht minder stug?
https://www.sandervunderi...et-1683enh-doos-100m.html

Of een 'merkloze'/voor mij onbekend merk als deze https://www.kabelshop.nl/...H-96096-i9691-t24902.html die maar 6mm breed is, alleen ben ik een beetje huiverig voor onbekende kabels. Doe het liever niet allemaal weer opnieuw.

[Annuk]

Het Vosje schreef op maandag 2 februari 2026 @ 10:10:
Cat 6A stugge kabel vraagje;

https://www.utp-kabel.nl/...op-rol-stug-lszh-dca.html
Heb 2x100m Danicom Cat 6A U/UTP gekocht om in huis de boel af te monteren, maar man wat zijn die dingen stug, breed en stroef. Heb 1 buis voorzien van een enkele kabel en dat was al haast geen doen - laat staan alle buizen waar ik een dubbele kabel doorheen wil trekken.

Iemand een suggestie voor stugge cat6a koperkabels die wat makkelijker trekken?
Zelf al deze van Belden gevonden, die zijn ook 7mm (tegenover 7,1 van Danicom) maar wellicht minder stug?
https://www.sandervunderi...et-1683enh-doos-100m.html

Of een 'merkloze'/voor mij onbekend merk als deze https://www.kabelshop.nl/...H-96096-i9691-t24902.html die maar 6mm breed is, alleen ben ik een beetje huiverig voor onbekende kabels. Doe het liever niet allemaal weer opnieuw.

Ten eerste waarom (persé) Cat6A?
Reguliere Cat6 is in thuissituatie's meer dan voldoende Die is ook iets minder stug en dik en verwerkt dus makkelijker.
Maar wat voor buizen heb je eigenlijk? Ook dat maakt nogal verschil voor het gemak, volledig flexibel of vaste buis? En welke diameter buis? 5/8" (16mm) of 3/4" (19mm)?
En als het flex is, met zo'n rode coating binnenin om het trekken te vergemakkelijken of niet? En is de flex glad van binnen of niet?

Maar pro-tip is altijd even kabelglijmiddel gebruiken, 1 persoon bij de invoer met een doek met daarop een klodder glijmiddel en daar de kabel door laten glijden, en andere persoon aan het andere eind, trekken aan de trekveer.
Absoluut geen dreft o.i.d. gebruiken, dit hard namelijk uit, en wordt pure lijm in je buizen

[Het Vosje]

Is een voor mij nieuwe woning dus ik weet niet exact welke pijpen er door de muren liggen, maar ik zie in ieder geval 19mm vast PVC bij de meterkast. Wel met een hoop (haakse) bochten.

In mn vorige woning de bekende Cat 6 Belden 7965 getrokken, dat was een fluitje van een cent met die dunne en vrij flexibele kabel.
Het idee achter Cat 6A was vooral dat ik het nu goed wil doen en voor de komende jaren/decennia klaar wil zijn, incl evt toekomstige beveiligingscamera's etc. Logisch, of overkill?

[ Voor 4% gewijzigd door Het Vosje op 02-02-2026 12:01 ]

[Ben(V)]

Cat6A is volkomen overbodig en de afscherming maakt hem dik.
Afgeschermde kabel is in thuissituaties nutteloos en kan alleen maar voor problemen zorgen als je het verkeerd monteert.

Voor thuissituaties is de gouden standaard Cat6 U/UTP AWG 23(eventueel AWG 24) met stugge aders en afmonteren op LSA (patchpanel, wcd of keystone).

[psychodude]

Het Vosje schreef op maandag 2 februari 2026 @ 11:53:
Is een voor mij nieuwe woning dus ik weet niet exact welke pijpen er door de muren liggen, maar ik zie in ieder geval 19mm vast PVC bij de meterkast. Wel met een hoop (haakse) bochten.

In mn vorige woning de bekende Cat 6 Belden 7965 getrokken, dat was een fluitje van een cent met die dunne en vrij flexibele kabel.
Het idee achter Cat 6A was vooral dat ik het nu goed wil doen en voor de komende jaren/decennia klaar wil zijn. Logisch, of overkill?

Cat 6 levert tot grofweg (minstens) 50 meter 10 gbps, Cat6a tot grofweg (minstens) 100 meter. Binnenshuis, hoef je het omwille van snelheid dus niet te doen. Minstens, omdat dit enkel is om aan specificatie te voldoen. In de praktijk, zijn ervaringen hierbij bij merken als Belden, dat deze afstanden omwille van productkwaliteit zelfs hoger zijn.

Daarnaast zit er een bandbreedte verschil, 250 Mhz Cat 6, 500 Mhz Cat 6a. Maar dit heeft in de thuis situatie eigenlijk geen betekenis.

Feitelijk gezien, is er voor binnenshuis dus eigenlijk niet echt een reden om Cat6a te verkiezen boven Cat6. Lastiger te trekken. Vervelender is afmontage.

Cat8 komt pas met een snelheidsverschil, maar zou ik zelf in ieder geval nooit trekken en afmonteren tussen ruimtes. Mocht je een use case zien binnen je situatie voor meer dan 10 Gbps, dan zou je dan eerder moeten nadenken over fiber-in-the-home, aldaar waar de zeer specifieke wens voor dit soort high speed connections bestaat tussen ruimtes. Zelf los ik dit eigenlijk altijd veel pragmatischer op, door aldaar waar de use case voor snelheden > 10 Gbps bestaat, dit qua hardware binnen dezelfde kamer te plaatsen.

Ook vanuit het oogpunt, voor de komende decennia klaar zijn, verwacht ik zelf in ieder geval niet dat dit alles nu echt snel komt te veranderen. De enige meer dan 10 Gbps connectie welk ik zelf hanteer is tussen workstation, NAS en servers lokaal. En zelfs dat is al weinig anders dan nice-to-have, hoog hobby gehalte.

Ga je kijken naar de meer dagelijkse realiteit, dan kan ongeveer 90% van alle connecties zelfs af met een 100mbit verbinding. D.w.z. IoT apparaten in de breedste zin des woord, streaming devices tot 4K online streaming services, etc. Tot 1 Gbps voor streaming van eigen rips met incidenteel > 100 Mbps, alhoewel buffered dit vermoedelijk meer theoretisch dan praktisch is. Ook 8K, zelfs eventueel 16K, komt allemaal binnen de 1 Gbps te vallen.

Meer dan 1 Gbps haal ik in de praktijk in meer dagelijkse setting eigenlijk alleen bij downloads, o.a. via Steam. En meer dan 10 Gbps zal daar vast op een gegeven moment komen, maar noodzakelijk? Niet echt.

[Het Vosje]

Duidelijke verhalen @Ben(V) en @psychodude , bedankt!
Denk dat ik dan maar mn verlies neem voor deze doos en verder ga met Cat6.

Is er een goede reden om niet voor de behoorlijk goedkopere Digitus Cat 6 kabel te gaan https://shop.primacom.nl/...00m-paper-box-sx-pu/p6373 maar voor de voor mij vertrouwde Belden https://www.sandervunderi...7965e-doos-100-meter.html ?

[Annuk]

Het Vosje schreef op maandag 2 februari 2026 @ 17:11:
Duidelijke verhalen @Ben(V) en @psychodude , bedankt!
Denk dat ik dan maar mn verlies neem voor deze doos en verder ga met Cat6.

Is er een goede reden om niet voor de behoorlijk goedkopere Digitus Cat 6 kabel te gaan https://shop.primacom.nl/...00m-paper-box-sx-pu/p6373 maar voor de voor mij vertrouwde Belden https://www.sandervunderi...7965e-doos-100-meter.html ?

Nee niet bepaald in mijn ogen.. Allebei kwalitatief goed spul wel

[jadjong]

Als je meer dan 10G nodig denkt te hebben is een fiber naar elke ruimte of verdieping met lokaal een switch een makkelijkere oplossing.

[Gert456]

Het Vosje schreef op maandag 2 februari 2026 @ 17:11:
Is er een goede reden om niet voor de behoorlijk goedkopere Digitus Cat 6 kabel te gaan https://shop.primacom.nl/...00m-paper-box-sx-pu/p6373 maar voor de voor mij vertrouwde Belden https://www.sandervunderi...7965e-doos-100-meter.html ?

Ja. De Digitus is niet op voorraad

[Phoolie]

jadjong schreef op maandag 2 februari 2026 @ 18:01:
Als je meer dan 10G nodig denkt te hebben is een fiber naar elke ruimte of verdieping met lokaal een switch een makkelijkere oplossing.

Dat is natuurlijk het mooiste, maar ga je die wel door een pvc buis (19mm) krijgen?

[RobertMe]

Phoolie schreef op dinsdag 3 februari 2026 @ 10:50:
[...]

Dat is natuurlijk het mooiste, maar ga je die wel door een pvc buis (19mm) krijgen?

Een enkele LC connector is kleiner dan een RJ45 connector En ik heb een kant en klare kabel, met LC connector, ook prima door een 19mm buis weten te krijgen. Ik meen dat het een dubbele kabel met dubbele connector ook kan, alleen moet je dan het bruggetje tussen de twee connectors los zien te krijgen zodat je wat speling hebt.
En alternatief is Cat style alleen de vezel(s) er doorheen doen. Moet je alleen iemand vinden die je de stekkers er aan kan lassen, en dan wordt het volgens mij een dure hobby.

En een enkele vezel is echt veel dunner dan eender welke Cat kabel (/5e of nieuwer). Zowel de vezels van Delta als Glaspoort die hier zijn aangesloten en dus een "verstevigde" variant voor outdoor gebruik is zijn dunner dan de ~20 jaar oude Cat5e kabels die ik gehad heb.

Edit:
En in mijn geval is eerst de leiding leeg gemaakt, vervolgens de single fiber met LC connector er doorheen en daarna nog eens een dikke coax kabel. En ik verwacht dat je twee of misschien drie losse single fiber kabels ook wel er doorheen krijgt met connector (maar dan wel of een voor een of de volgende bv een paar cm lager aan de ander plakken, zodat je dus niet de connectors bij elkaar hebt).

[ Voor 16% gewijzigd door RobertMe op 03-02-2026 11:41 ]

[Phoolie]

RobertMe schreef op dinsdag 3 februari 2026 @ 11:38:
[...]

Een enkele LC connector is kleiner dan een RJ45 connector En ik heb een kant en klare kabel, met LC connector, ook prima door een 19mm buis weten te krijgen. Ik meen dat het een dubbele kabel met dubbele connector ook kan, alleen moet je dan het bruggetje tussen de twee connectors los zien te krijgen zodat je wat speling hebt.
En alternatief is Cat style alleen de vezel(s) er doorheen doen. Moet je alleen iemand vinden die je de stekkers er aan kan lassen, en dan wordt het volgens mij een dure hobby.

En een enkele vezel is echt veel dunner dan eender welke Cat kabel (/5e of nieuwer). Zowel de vezels van Delta als Glaspoort die hier zijn aangesloten en dus een "verstevigde" variant voor outdoor gebruik is zijn dunner dan de ~20 jaar oude Cat5e kabels die ik gehad heb.

Edit:
En in mijn geval is eerst de leiding leeg gemaakt, vervolgens de single fiber met LC connector er doorheen en daarna nog eens een dikke coax kabel. En ik verwacht dat je twee of misschien drie losse single fiber kabels ook wel er doorheen krijgt met connector (maar dan wel of een voor een of de volgende bv een paar cm lager aan de ander plakken, zodat je dus niet de connectors bij elkaar hebt).

Goed om te weten, ik was in de veronderstelling dat dit dus nooit ging passen met die connector er aan. Wellicht dan toch ook maar eens in gaan verdiepen

[Ben(V)]

Als er bochten in zitten of er is van die geribbelde buis gebruikt is, ga je een kabel met connector er dus nooit doorheen krijgen.
De kabel alleen is dan al vaak lastig genoeg.

[ Voor 15% gewijzigd door Ben(V) op 04-02-2026 16:02 ]

[RobertMe]

Ben(V) schreef op woensdag 4 februari 2026 @ 16:02:
Als er bochten in zitten of er is van die geribbelde buis gebruikt is, ga je een kabel met connector er dus nooit doorheen krijgen.
De kabel alleen is dan al vaak lastig genoeg.

In mijn geval zaten er stukjes flex (geribbeld) en bochten in . Voordeel was wel dat de leidingen via muurkast en meterkast liepen. Dus bereikbaar en open te krijgen waar nodig. Daar viel dus steeds de flex buis recht te houden of op een andere manier door te voeren.

En met een trekveer gok ik dat je het er ook wel doorheen krijgt? Voor zover je er aan kunt / mag trekken. En uiteraard zou je met wat tape het lipje een stuk "vlakker" (/"wig") kunnen maken zodat die veel minder snel blijft haken. (Uiteraard dan wel met stofkapje op de stekker, maar dat is sowieso een vereiste).

[iMode]

LC krijg je er makkelijk door, idd tape op de lipjes en voorzichtig trekken met een veer. SC, ST en E2000 etc is een uitdaging.