Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)

[fsfikke]

gerlof92 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 18:11:
[...]


Uiteraard zijn er uitzonderingen maar 60k salaris per jaar voor een starter is echt uit de lucht gegrepen.
Dit verdient een manager of senior consultant.

Termen als 'manager' of 'senior' hebben alleen waarde binnen een bedrijf, daarbuiten zegt het niets over wat iemand doet. Geen manager of senior waar ik werk die voor 60k z'n bed uit komt.

Sissors schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 18:26:
[...]

En een net afgestudeerde MSc'er ga je 60k per jaar betalen voor die strategie? Want dat is iets waar je geen enkele ervaring voor hoeft te hebben?

Nee natuurlijk niet, die doen het voetenwerk voor de partner die voor 0.1 FTE en senior die voor 0.5 FTE aan het project verkocht is. Die ervaring krijgen ze snel genoeg met 80 uur per week bikkelen

Er is vast iemand weleens net afgestudeerd en heeft dat gekregen. En er is vast zelfs iemand die dat niet kreeg door in zijn vaders bedrijf te werken, of omdat hij orthodontist is. Maar buiten dat om is het echt een extreem startsalaris wat na geen enkele studie als realistisch kan worden gezien.

Extreem? Het kan hoger hoor, de echt grote jongens betalen ook wel meer, om over de financiële sector nog maar te zwijgen waar je nog eens 100% van je salaris als bonus kan krijgen.
Mijn persoonlijke referenties voor deze bedragen hoef je natuurlijk niet geloven, m'n eerste jaaropgave ga ik natuurlijk ook niet delen Maar publiek is er genoeg te vinden bij o.a. Glassdoor:

BCG Associates met 0-1 jaar ervaring gemiddeld €51k
Bain Associates met 0-1 jaar ervaring gemiddeld €52k
McKinsey Associates met 0-1 jaar ervaring gemiddeld €104k

Dat zijn gemiddelde salarissen, dat de range dus niet €34-35k is maar dat €60k in de range ligt lijkt me dus duidelijk. Ik zeg niet dat iedereen met een master in archeologie zulke bedragen kan vragen, maar we hebben het hier vaak over Tweakers met technisch relevante studies, die kunnen best in aanmerking komen voor zulke banen. De teneur in dit topic is meestal eentje van "Vraag maar niet te veel, bouw eerst maar werkervaring op! Dat salaris komt later wel." En vervolgens zeuren dat IT'ers zo slecht betaald krijgen

[ Voor 13% gewijzigd door fsfikke op 12-06-2018 21:23 ]

[Martinusz]

fsfikke schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 19:15:
[...]

Termen als 'manager' of 'senior' hebben alleen waarde binnen een bedrijf, daarbuiten zegt het niets over wat iemand doet. Geen manager of senior waar ik werk die voor 60k z'n bed uit komt.


[...]

Nee natuurlijk niet, die doen het voetenwerk voor de partner die voor 0.1 FTE en senior die voor 0.5 FTE aan het project verkocht is. Die ervaring krijgen ze snel genoeg met 80 uur per week bikkelen

[...]

Extreem? Het kan hoger hoor, de echt grote jongens betalen ook wel meer, om over de financiële sector nog maar te zwijgen waar je nog eens 100% van je salaris als bonus kan krijgen.
Mijn persoonlijke referenties voor deze bedragen hoef je natuurlijk niet geloven, m'n eerste jaaropgave ga ik natuurlijk ook niet delen Maar publiek is er genoeg te vinden bij o.a. Glassdoor:

BCG Associates met 0-1 jaar ervaring gemiddeld €51k
Bain Associates met 0-1 jaar ervaring gemiddeld €52k
McKinsey Associates met 0-1 jaar ervaring gemiddeld €104k
Dat zijn dus gemiddelde salarissen, dat €60k in de range ligt lijkt me dus duidelijk. Ik zeg niet dat iedereen met een master in archeologie zulke bedragen kan vragen, maar we hebben het hier vaak over Tweakers met technisch relevante studies, die kunnen best in aanmerking komen voor zulke banen. De teneur in dit topic is meestal eentje van "Vraag maar niet te veel, bouw eerst maar werkervaring op! Dat salaris komt later wel." En vervolgens zeuren dat IT'ers zo slecht betaald krijgen

Of de sectoren zijn gewoon vern**kt, je kunt wel veel verlangen als startende ICT’er (verschrikkelijk ruim begrip overigens) maar de markt bepaald nu eenmaal. Als niemand een starter 60k bied, kun je dat wel eisen, maar heb je geen werk

Andere uiterste is in bepaalde sectoren waar je zo kunt starten met 60k waar je eigenlijk nog geen drol kunt in de praktijk

[goldeneye22]

Atanamir schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 16:01:
@goldeneye22 Omdat dit een start-up is vind ik het basis salaris niet heel vreemd. Bij de grote (IT) consultancy partijen liggen startsalarissen voor MSc'ers rond de 34-35K geloof ik.

Lijkt me echter wel dat je hier doordat het een startup is sneller zou kunnen doorgroeien, of wellicht door aandelen kan meedelen in het succes van het bedrijf.

Pensioenopbouw is sowieso een must zoals anderen al aangaven...

Greencap schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 16:10:
Bij een startup moet je juist onderhandelen over een belang in het bedrijf. De startup is nu nog niet zo veel geld waard, maar als alles opeens heel snel groeit wel. Dat is veel interessanter dan een paar 100 euro per maand aan extra bruto loon, zeker indien je toch nog geen hoger loon gewend bent.

@Atanamir @Greencap Ga toch maar eens navragen of er mogelijkheden zijn in aandelen/belangen. Goede tip!

[Sissors]

fsfikke schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 19:15:

[...]

Nee natuurlijk niet, die doen het voetenwerk voor de partner die voor 0.1 FTE en senior die voor 0.5 FTE aan het project verkocht is. Die ervaring krijgen ze snel genoeg met 80 uur per week bikkelen

Ah die sector. Ik dacht dat we het dan over London hadden, maar in Nederland heb je dat soort geneuzel dus ook? Maar los ervan dat al lang bewezen is dat 80 uur per week werken inefficient is: Wat een kut salaris zeg. €60k voor 80 uur per week? Zelfs als we het progressieve belastingstelsel niet meenemen is dat effectief €30k per jaar voor een fulltime baan. Kijk je naar netto uurloon komt het helemaal triest uit. Dus euhm, leuk hoor dat je dan €60k verdient, maar als je het eerlijk gaat vergelijk valt dat dus tegen.

Los daarvan blijft het natuurlijk een redelijk extreme uitzondering.

[ Voor 3% gewijzigd door Sissors op 12-06-2018 20:00 ]

[fsfikke]

Sissors schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 19:54:
[...]


Ah die sector. Ik dacht dat we het dan over London hadden, maar in Nederland heb je dat soort geneuzel dus ook? Maar los ervan dat al lang bewezen is dat 80 uur per week werken inefficient is: Wat een kut salaris zeg. €60k voor 80 uur per week? Zelfs als we het progressieve belastingstelsel niet meenemen is dat effectief €30k per jaar voor een fulltime baan. Kijk je naar netto uurloon komt het helemaal triest uit. Dus euhm, leuk hoor dat je dan €60k verdient, maar als je het eerlijk gaat vergelijk valt dat dus tegen.

Los daarvan blijft het natuurlijk een redelijk extreme uitzondering.

Dus nu zijn we van "compleet van de pot gerukt onrealistisch" iig al bij "Ja maar het is wel hard werken voor het geld", progress

[g0tanks]

fsfikke schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 20:14:
[...]

Dus nu zijn we van "compleet van de pot gerukt onrealistisch" iig al bij "Ja maar het is wel hard werken voor het geld", progress

Grappig om deze discussie te volgen.

Ik zie regelmatig langskomen dat cijferlijsten van middelbare school en universiteit niet belangrijk zijn, zolang je maar een diploma op zak hebt. Dat is in de meeste gevallen misschien zo, maar bij de competitieve corporates zeker niet.

Aangezien veel mensen dat niet kunnen voorstellen snap ik ook wel dat er bij het startsalaris van een strategie consultant veel ongeloof is.

[AndRo555]

fsfikke schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 20:14:
[...]

Dus nu zijn we van "compleet van de pot gerukt onrealistisch" iig al bij "Ja maar het is wel hard werken voor het geld", progress

Als je naar de gewerkte uren kijkt is het maar een (erg) mager loon. Er zijn genoeg starters (MSc, vaak technisch/engineering) die per uur meer verdienen dan dat je als starter in de strategy consultancy doen.

Starters (MSc in engineering) bij de grotere bedrijven zitten rond de 3000 a 3200 (zonder auto) in NL en 3200-4400 (met auto) in BE. Beiden voor 'normale' werkuren (<45u/week).

[wimjongil]

fsfikke schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 16:15:
[...]

Volgens mij zit je idd rond dat soort bedragen bij de doorsnee detacheringsbureaus voor 'consultants' (a.k.a. programmeurs). Maar strategy consultancy zit toch echt op een ander level, dan loopt de range al snel richting de 60k voor MSc's.

Daar was de poster van dat salaris dan ook nooit binnen gekomen met hbo op z'n cv.

[Bio]

AndRo555 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 20:46:
[...]


Als je naar de gewerkte uren kijkt is het maar een (erg) mager loon. Er zijn genoeg starters (MSc, vaak technisch/engineering) die per uur meer verdienen dan dat je als starter in de strategy consultancy doen.

Starters (MSc in engineering) bij de grotere bedrijven zitten rond de 3000 a 3200 (zonder auto) in NL en 3200-4400 (met auto) in BE. Beiden voor 'normale' werkuren (<45u/week).

Ik zie die redenering hier vaker terug komen, maar persoonlijk vind ik dat te kort door de bocht geredeneerd. In weinig sectoren heb je de keuze om zoveel te werken. Ik kan niet naar mijn baas stappen om te vragen of ik 60 uur per week mag werken voor 1.5 keer het salaris. Kan je dus voor jezelf de extra tijd missen, en vind je geld belangrijker dan vrije tijd, dan is het wel degelijk een goede deal, en geen 'mager salaris' imho.

[AndRo555]

Bio schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 23:04:
[...]
Ik zie die redenering hier vaker terug komen, maar persoonlijk vind ik dat te kort door de bocht geredeneerd. In weinig sectoren heb je de keuze om zoveel te werken. Ik kan niet naar mijn baas stappen om te vragen of ik 60 uur per week mag werken voor 1.5 keer het salaris. Kan je dus voor jezelf de extra tijd missen, en vind je geld belangrijker dan vrije tijd, dan is het wel degelijk een goede deal, en geen 'mager salaris' imho.

Nu impliceer je dat je daar de keuze hebt over het aantal uren dat je werkt. Die liggen daar min of meer ook vast door de verwachtingen/peer pressure/whatever.
Van de mensen die ik ken en bij de grote 3 werken hoor ik vaak dat ze heel het weekend uitrusten om er weer een week tegenaan te gaan en geen tijd hebben om dat geld uit te geven.

Je moet al én graag (extreem) veel uren kloppen én graag strategy consultancy doen op dat niveau vooraleer het een leuke deal is. De keuze om je 36 uren de week te doen in dat circuit op dat niveau heb je niet eens.

En ik denk zelfs dat je beter af bent om een vergelijkbaar aantal uren te kloppen als zelfstandige (/ZZP) in wat voor, al dan niet technische, sector dan ook. Dan heb je pas keuze over je uren.

[Markprinsen]

kellhus schreef op vrijdag 8 juni 2018 @ 20:36:
***members only***


De druk is af en toe enorm, maar inhoudelijk is nog steeds erg leuk en we kunnen binnen het team ook genoeg met elkaar lachen op de momenten dat de boog even niet gespannen staat. Zou uiteindelijk wel weer eens wat meer richting de techniek willen gaan, misschien over een paar jaar eens kijken of dat gaat passen. In ieder geval geen management meer, daar ben ik geheel van genezen

Hoeveel moet jij plus minus omzetten om je jaar target te halen?

[Piet_Piraat7]

Starters met 60k jaarloon, bonussen van 100% je salaris. Ik krijg hier een lichte depressie . Verdien boven modaal maar als ik in dit topic kijk verdien ik erg beroerd

[Greencap]

Een dergelijke baan is natuurlijk niet voor iedereen weggelegd. Om er binnen te komen moet je al bij een select groepje horen en dan moet je die druk en werkuren maar zien vol te houden. Je hebt bovendien maar een jaar of 2 de tijd om te promoveren. Lukt je dat niet, dan lig je er uit. Het is dus echt een heel select groepje Nederlanders die dit kunnen. Je hebt (zeker de eerste jaren) totaal geen leven, want het werk is je leven. Daar mag dan ook wel een forse beloning tegen over staan.

Dit vergelijken met de IT wereld is een enorm contrast. Ik denk dat er op dit moment weinig branches zijn waar de werkomstandigheden zo relaxed zijn als in de IT (systeembeheerders uitgezonderd). Thuiswerken, minder dan 40 uur draaien, zelden hoeven overwerken, betaald krijgen voor je overwerk, "onbeperkt" vakantie, zelf je werktijden bepalen, etc. het kan allemaal in de IT. Nog even en we worden gelabeld als de nieuwe ambtenaren...

Wat ik zelf jammer vind is dat je hier als werknemer zo weinig invloed op hebt. In het geval van de grote 3 heb je maar te slikken dat je 80 uur moet draaien. In het geval van de IT (in Nederland) heb je maar te slikken dat je niet harder mag werken als een "luie ambtenaar".

[Metalfreak]

AndRo555 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 23:59:
[...]


Nu impliceer je dat je daar de keuze hebt over het aantal uren dat je werkt. Die liggen daar min of meer ook vast door de verwachtingen/peer pressure/whatever.
Van de mensen die ik ken en bij de grote 3 werken hoor ik vaak dat ze heel het weekend uitrusten om er weer een week tegenaan te gaan en geen tijd hebben om dat geld uit te geven.

Willen die mensen dan de zorgkosten van hun onvermijdelijke burnout ook AUB zelf betalen? Achterlijk gedoe

Ik ken iemand die ook bij een van die bedrijven heeft gewerkt, maar het echt niet meer trok, ze ging er uiteindelijk 1400 euro bruto per maand op achteruit, maar ze had haar leven terug...

[Greencap]

Niet iedereen krijgt een burnout van iets harder werken... Laten we in Nederland vooral iedereen die zijn hoofd boven het maaiveld steekt blijven afhakken...

[Titan_Fox]

Leeftijd : 35 jaar
Opleidingsniveau : MBO-4
Aantal jaren aantoonbare werkervaring in ICT : 4
Kennisniveau ICT : 20+ jaar

Functietitel : Servicedeskmedewerker
Functiebeschrijving : Afhandelen technische problemen collega's, systeembeheer

Bruto loon : € 2120,-
Aantal uren per week : 36 (4 dagen á 9 uur)
Verlofdagen per jaar : 18,5
Vakantiegeld : 8%
Reistijd (enkele reis) : 40 minuten

Extra's :
- Reiskostenvergoeding +/- € 200,-
- Volledige 13e maand (8,33%)
- Levensfasebudget (LFB) in uren per jaar : 35
- Pensioenregeling (50/50)
- CAO met functieschaal

Als ik zo om mij heen kijk valt het op dat als je puur naar het brutoloon kijkt dit geen marktconform salaris lijkt te zijn. Dan moet je toch eerder denken aan bedragen beginnende bij zo'n € 2500,-

Het is echter heel wat meer dan waar mijn vorige werkgever mij mee af durfde te schepen bij een vrijwel identieke functie. Deze betaalde € 1790 bruto voor 38 uur, slechts 20 vakantiedagen (het wettelijke minimum bij dit aantal uren), géén reiskostenvergoeding en ook geen pensioenregeling. Zo'n beetje alles was op het absoluut minimale afgeregeld. En het dan maar gek vinden dat binnen anderhalf jaar 30% van je personeel gaat rennen ...

https://www.nu.nl/carrier...l-vinden-en-behouden.html

Nu heb ik geen super-de-luxe levensstijl. Geld vind ik daarom wat minder interessant op het moment. Wel is het natuurlijk zo dat als je nu goed verdiend en pensioen opbouwt, je daar later veel profijt van hebt. Wat voor mij nu veel belangrijker is, is dat ik plezier heb in het werk wat ik doe, veel leer en dat ik wat zinvols te doen heb. Zodra het aan een van die dingen begint te haperen en gesprekken niet tot het gewenste resultaat leiden zal ik weer verder gaan kijken. Werkervaring is iets wat je weer meeneemt en in mijn optiek het grootste goed.

[Davidshadow13]

Natuurlijk zijn er zo'n 5% van de mensen die bovengemiddeld veel verdienen als starter maar in Nederland werken op de Amerikaanse manier, bij zo'n Amerikaanse Consultancy Toko of Advocatenkantoor is natuurlijk niet te vergelijken. In de USA kan je als startende MSc Developer ook 100k + per jaar binnenharken maar de werkdruk en het aantal uren dat je verwacht wordt te maken is gigantisch en denk maar niet dat je zomaar even op vakantie kunt. Ik denk wat we in NL praktijken ala "The Good Wife" niet moeten willen ja het is fantastsich om dat soort bedragen te verdienen maar wat heb je eraan als je elke dag van 6 uur s' ochtends tot 10 uur s' avonds op kantoor zit en in je veels te dure downtown appartement alleen maar je slaapkamer ziet wordt je dan blij van die 300k op je bankrekening, ik denk het niet.

Toch vind ik de tendens van joh 2000-2500 is prima, wordt vanzelf wel meer etc toch ook wel een beetje zorgelijk. Juist voor de technische functies binnen de IT is een enorm te kort juist dan moet je jezelf als starter niet zo makkelijk verkopen want dat drukt uiteindelijk de salarissen voor iedereen in de markt. Het belangrijkste is dat jij je prettig voelt bij een salaris. Als jij overtuigt bent van je kwaliteiten dan mag je daar best iets extra's voor vragen en uiteindelijk is er dan altijd wel een werkgever die dat waardeert en bereid is dat beetje extra te betalen voor in ieder geval de bovenste 10% van de schoolverlaters.

[Atanamir]

goldeneye22 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 19:34:
[...]

[...]

@Atanamir @Greencap Ga toch maar eens navragen of er mogelijkheden zijn in aandelen/belangen. Goede tip!

En anders kun je altijd nog eens kijken of er interessante startfuncties zijn op IT gebied bij Capgemini of Accenture oid. Daar maakt je studeer richting ook niet zoveel uit omdat je intern wordt opgeleid, zolang je maar MSc hebt met redelijke cijfers en wat andere interessante dingen op je CV.

[Greencap]

Om dan zelf ook maar weer eens een bijdrage te doen (waaruit hopelijk blijkt dat je in de IT in loondienst ook bij normale werkuren redelijk wat kan verdienen):

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[g0tanks]

Greencap schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 08:35:
Niet iedereen krijgt een burnout van iets harder werken... Laten we in Nederland vooral iedereen die zijn hoofd boven het maaiveld steekt blijven afhakken...

Bedankt voor deze opmerking. Lang niet iedereen loopt tegen een burn-out aan of wordt significant minder productief bij 'ietsjes' meer dan 40u/week werken. Getuige het feit dat de grote consultancy firms geen verzuimfabrieken (deze term zojuist verzonnen) zijn.

[Martinusz]

Titan_Fox schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 08:36:
Leeftijd : 35 jaar
Opleidingsniveau : MBO-4
Aantal jaren aantoonbare werkervaring in ICT : 4
Kennisniveau ICT : 20+ jaar

Functietitel : Servicedeskmedewerker
Functiebeschrijving : Afhandelen technische problemen collega's, systeembeheer

Bruto loon : € 2120,-
Aantal uren per week : 36 (4 dagen á 9 uur)
Verlofdagen per jaar : 18,5
Vakantiegeld : 8%
Reistijd (enkele reis) : 40 minuten

Extra's :
- Reiskostenvergoeding +/- € 200,-
- Volledige 13e maand (8,33%)
- Levensfasebudget (LFB) in uren per jaar : 35
- Pensioenregeling (50/50)
- CAO met functieschaal

Als ik zo om mij heen kijk valt het op dat als je puur naar het brutoloon kijkt dit geen marktconform salaris is. Dan moet je toch eerder denken aan bedragen beginnende bij zo'n € 2500,-

Het is echter heel wat meer dan waar mijn vorige werkgever mij mee af durfde te schepen bij een vrijwel identieke functie. Deze betaalde € 1790 bruto voor 38 uur, slechts 20 vakantiedagen (het wettelijke minimum bij dit aantal uren), géén reiskostenvergoeding en ook geen pensioenregeling. Zo'n beetje alles was op het absoluut minimale afgeregeld. En het dan maar gek vinden dat binnen anderhalf jaar 30% van je personeel gaat rennen ...

https://www.nu.nl/carrier...l-vinden-en-behouden.html

Nu heb ik geen super-de-luxe levensstijl. Geld vind ik daarom wat minder interessant op het moment. Wel is het natuurlijk zo dat als je nu goed verdiend en pensioen opbouwt, je daar later veel profijt van hebt. Wat voor mij nu veel belangrijker is, is dat ik plezier heb in het werk wat ik doe, veel leer en dat ik wat zinvols te doen heb. Zodra het aan een van die dingen begint te haperen en gesprekken niet tot het gewenste resultaat leiden zal ik weer verder gaan kijken. Werkervaring is iets wat je weer meeneemt en in mijn optiek het grootste goed.

Voor 36 uur niet eens zo gek, hoe je het ook wendt of keert, het is een servicedeskfunctie, tenzij je enorm skilled servicedesk bent, verdien je naar mijn idee gewoon naar functie.
Zijn er geen opties om door te groeien het veld in?

[St@m]

Oud

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Nieuw

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Qua bruto salaris er dus iets op achteruit gegaan, maar ik werk wel 4 uur minder (dus eigenlijk verdien ik nu ~300 meer dan eerst), heb meer vakantiedagen, werk dichter bij huis en als ik straks de weg op ben wordt mijn reistijd betaald.
Ik zeg: dikke prima Salaris kan nog wel iets beter. Was graag richting de 4K gegaan (o.b.v. 40 uur), maar goed. Eerst maar eens die HBO afronden.

He dus echt ingezet op de secundaire arbeidsvoorwaarden, qua salaris vond ik het niet zo spannend. We hebben het goed (genoeg).

[ANdrode]

Davidshadow13 schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 08:37:
Natuurlijk zijn er zo'n 5% van de mensen die bovengemiddeld veel verdienen als starter maar in Nederland werken op de Amerikaanse manier, bij zo'n Amerikaanse Consultancy Toko of Advocatenkantoor is natuurlijk niet te vergelijken.

Je praat over ongeveer 5% van de WO instroom wat er in principe (achtergrond, relatief prestatie) binnen kan komen. De lat ligt erg hoog – daardoor kan de beloning erg hoog zijn.

De beloning is niet veel hoger dan bij andere werkgevers die een competitieve beloning geven, het pad én de bonusstructuur is wel steiler.

In de USA kan je als startende MSc Developer ook 100k + per jaar binnenharken maar de werkdruk en het aantal uren dat je verwacht wordt te maken is gigantisch en denk maar niet dat je zomaar even op vakantie kunt.

Bij competitieve bedrijven zit hier nog flink wat ruimte boven (90K is 'krap' en 'weinig', ook buiten silicon valley). Het ligt er echt aan wat je achtergrond is (studie, ervaring), of je scherp bent, of je het wilt. Ook in Nederland is 60K niet de bovengrens voor loondienst.

offtopic:
Daarvoor kan je tekenen bij een normale bank als starter mits ze je echt willen. Bij financials nog hoger… Maar van financials wil ik eigenlijk wel wat concrete getallen zien, weing te vinden op glassdoor.

[ Voor 7% gewijzigd door ANdrode op 13-06-2018 09:26 ]

[Greencap]

Ik ben zelf ook gevraagd om in de VS te werken (we hebben daar ook een kantoor). Ik zou daar met gemak 150k verdienen, maar heb na lang rekenen geconstateerd dat ik er (met dat loon) t.o.v. mijn huidige situatie financieel op achteruit zou gaan. De woonlasten daar zijn echt belachelijk hoog. Een vergelijkbare woning als mijn huidige zou me daar gewoon 5000-6000 dollar per maand kosten (op vergelijkbare reisafstand).

Daarmee vergelijken is dus ook niet zo zinvol, want in Nederland (en zelfs Amsterdam) ben je toch wel minder kwijt qua woonlasten.

[Titan_Fox]

Martinusz schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 09:10:
[...]

Voor 36 uur niet eens zo gek, hoe je het ook wendt of keert, het is een servicedeskfunctie, tenzij je enorm skilled servicedesk bent, verdien je naar mijn idee gewoon naar functie.
Zijn er geen opties om door te groeien het veld in?

Aangezien er ook een stuk systeembeheer bij zit zou ik € 2500,- (bruto) wel netjes vinden. Ik snap ook wel dat € 3000+ voorlopig te veel is gevraagd - zeker bij 36 uur. Als alternatief zou ik in de toekomst voor mijn huidige salaris ook 32 i.p.v. 36 willen gaan werken, of deels thuiswerken. Als er onderweg files zijn ben ik makkelijk 2 uur reistijd per dag kwijt. Die gaat effectief van je vrije tijd af.

[ToMaSZ]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Leuk werk, goeie werk/prive balans, gave projecten, gave collega's. Als ik per se financieel het onderste uit de kan zou willen levert ZZP waarschijnlijk onder de streep meer op, maar voor mijn gevoel nu veel meer vrijheid in het werk dan ik als zelfstandige zou hebben (maar ik heb 't niet geprobeerd ), omdat ik me niet druk hoef te maken om aquisitie, facturabele uren, administratie, etc.

[ErnstH]

Davidshadow13 schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 08:37:
Natuurlijk zijn er zo'n 5% van de mensen die bovengemiddeld veel verdienen als starter maar in Nederland werken op de Amerikaanse manier, bij zo'n Amerikaanse Consultancy Toko of Advocatenkantoor is natuurlijk niet te vergelijken. In de USA kan je als startende MSc Developer ook 100k + per jaar binnenharken maar de werkdruk en het aantal uren dat je verwacht wordt te maken is gigantisch en denk maar niet dat je zomaar even op vakantie kunt. Ik denk wat we in NL praktijken ala "The Good Wife" niet moeten willen ja het is fantastsich om dat soort bedragen te verdienen maar wat heb je eraan als je elke dag van 6 uur s' ochtends tot 10 uur s' avonds op kantoor zit en in je veels te dure downtown appartement alleen maar je slaapkamer ziet wordt je dan blij van die 300k op je bankrekening, ik denk het niet.

Toch vind ik de tendens van joh 2000-2500 is prima, wordt vanzelf wel meer etc toch ook wel een beetje zorgelijk. Juist voor de technische functies binnen de IT is een enorm te kort juist dan moet je jezelf als starter niet zo makkelijk verkopen want dat drukt uiteindelijk de salarissen voor iedereen in de markt. Het belangrijkste is dat jij je prettig voelt bij een salaris. Als jij overtuigt bent van je kwaliteiten dan mag je daar best iets extra's voor vragen en uiteindelijk is er dan altijd wel een werkgever die dat waardeert en bereid is dat beetje extra te betalen voor in ieder geval de bovenste 10% van de schoolverlaters.

Je kunt ook bij een HFT club gaan werken (zolang het kabinet die nog niet heeft weggepest). Daar zijn de werktijden veel beter (zeg ~50h p/w), aangezien je aan de openingstijden van de beurs gebonden bent + wat voor/nawerk. En dan verdien je nog veel meer dan een strategie consultant.

[Koja78]

topic: te weinig

[ANdrode]

ehoutgast schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 11:17:
[...]
Je kunt ook bij een HFT club gaan werken (zolang het kabinet die nog niet heeft weggepest). Daar zijn de werktijden veel beter (zeg ~50h p/w), aangezien je aan de openingstijden van de beurs gebonden bent + wat voor/nawerk. En dan verdien je nog veel meer dan een strategie consultant.

Daarnaast zijn dat technisch inhoudelijk ook erg interessante werkgevers. Het lijken één van de weinige plekken in Nederland te zijn waar je op niveau computer science kennis kan toepassen

Daar komen voor zover ik weet ook autodidacten binnen mits je het niveau hebt. Geen formeel filter op WO met goede cijfers zoals bij strategy consultancy, effectief wel…
Kom overigens weinig salarissen tegen van deze financials op Glassdoor, zeker verhouding tussen trader en engineer

[ Voor 7% gewijzigd door ANdrode op 13-06-2018 11:52 ]

[ErnstH]

ANdrode schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 11:49:
[...]


Daarnaast zijn dat technisch inhoudelijk ook erg interessante werkgevers. Het lijken één van de weinige plekken in Nederland te zijn waar je op niveau computer science kennis kan toepassen

Daar komen voor zover ik weet ook autodidacten binnen mits je het niveau hebt. Geen formeel filter op WO met goede cijfers zoals bij strategy consultancy, effectief wel…
Kom overigens weinig salarissen tegen van deze financials op Glassdoor, zeker verhouding tussen trader en engineer

Voor de traders is het vooral belangrijk dat je snel in hoofdrekenen bent (en "affiniteit" met cijfers/geld), er waren best een aantal met alleen een Bachelor. Aan de andere kant liepen er ook wel een aantal PhD's rond bij research. Voor wat betreft developers weet ik niet zo snel waar ze naar kijken. Traders verdienen overigens in mijn ervaring wel significant meer dan al het andere personeel, alhoewel dat afhangt van de werkgever, want er zijn ook een aantal clubs (maar niet in NL voor zover ik weet) waar de scheidslijn tussen handelaar en developer niet heel duidelijk is.

[AllSeeyinEye]

Greencap schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 17:46:
[...]


Mobiliteit ga je toch niet meerekenen als package?

Pensioen vind ik ook nogal raar om mee te rekenen bij je package.

Dit topic is deels een ego boost en ik gun iedereen een zo hoog mogelijk loon, maar men rekent zich nu wel heel erg rijk met dit soort fratsen. Succes met de hypotheekaanvraag als je zo rekent

Ik ga hier toch op reageren.

Ja, mobiliteit en pensioen (de inleg door de werkgever!!) horen wel degelijk bij je package.

Mobiliteit: een fors aantal mensen krijgt hier een budget gewoon uitgekeerd. In ieder geval het deel dat ze daarvan niet gebruiken. Maar los daarvan: als jij die leaseauto niet zou krijgen, en ook geen budget daarvoor, dan had je zelf die kosten moeten maken. Of als jij zelfstandig gaat, dan moet je ook uit eigen middelen die auto regelen. Zodoende maakt mobiliteit zeker wel deel uit van jouw package. Als je naar een andere werkgever gaat waar je in plaats van het budget voor een 5 serie slechts een Clio kan rijden dan maakt dat toch voor jouw totale beloning wel degelijk wat uit?!

Pensioen: De werkgever doet een zekere inleg in jouw pot of voor jouw verzekering. Kosten die jij niet hoeft te maken. Iemand die geen pensioenregeling heeft, krijgt dat niet en moet het zelf regelen. Dus horen deze kosten thuis in je package.

@ hypotheekaanvraag: een package kan je niet in een lijn zetten met een inkomen. Het is de (financiele) waardering vanuit de werkgever van jouw functie. Daarom dus dat bij het daadwerkelijke inkomen alle extra's opgeteld worden. Buiten Nederland (en Belgie?) is een package de normaalste zaak van de wereld. En uit dat package wordt dus alles voor jou betaald, en wat er over blijft is dus je salaris.

[fsfikke]

AllSeeyinEye schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 12:04:
[...]


[...]


[...]

Ik ga hier toch op reageren.
[...]

We kennen jouw definitie van package inmiddels Maar alles wat toevallig een €-teken heeft op een hoop gooien (de rest dus weglaten) en dat package noemen is niet wat iedereen gewend is om het maar zo te zeggen.

als jij die leaseauto niet zou krijgen, en ook geen budget daarvoor, dan had je zelf die kosten moeten maken

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

---

Wat wel iets typisch Nederlands lijkt is het werken met maandbedragen als het over salaris gaat. Dat is dus echt zo nietszeggend

[ Voor 45% gewijzigd door fsfikke op 13-06-2018 12:58 ]

[Greencap]

Je quote me nu wel wat selectief. Ik gaf duidelijk aan dat ik het met je eens ben dat het een voordeel is dat je de auto ook prive mag gebruiken (overigens kost je dat dus wel bijtelling), maar om nu je totale leasebudget bij je loon te rekenen is raar. Dat zou namelijk betekenen dat iemand die 50000 km per jaar moet rijden volgens jou dus een hoger loon heeft dan iemand die 10000 km per jaar moet rijden in dezelfde auto en dat terwijl die laatste waarschijnlijk effectief dus minder uren hoeft te maken.

Wat het pensioen betreft ben ik het ook met je eens dat dit een beloning is die wel meetelt, echter, dit is gewoon heel lastig te vergelijken. Afhankelijk van het type pensioen en de leeftijd kan het zijn dat je veel meer/minder premie betaald, maar naar hetzelfde pensioen toewerkt. Daarom is het voor de vergelijking niet zinvol om de premie mee te tellen bij je loon.

Ik werk overigens voor een multinationale werkgever en heb directe collega's in 7 verschillende landen en in geen van die landen is een package "de normaalste zaak van de wereld" hoor

[Adimeuz]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Afgelopen 2 jaren is het takenpakket toch aardig uitgebreid en is er nauwelijks iets van vergoeding bijgekomen (eigenlijk alleen de inflatiecorrectie), en zelfs los van de meerdere verantwoordelijkheden lijkt de vergoeding aan de lage kant. Wat denken jullie?

[Vanitas1996]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 21
• Opleiding: MBO Media-Systeembeheer Niveau 4 (Afgerond)
• Werkervaring: 2 jaar
• (Woon) Locatie: Achterhoek (Gelderland)

2. Wat doe je:
• Functie: Systeembeheerder
• Werkgever/branche: Bewerkingsbedrijf
• (Werk) Locatie(s): Standplaats midden Gelderland, vestigingen in Utrecht, Noord-Brabant, Gelderland en Drenthe.
• Uren/week: 38 (Flexibel, vaak thuis nog een paar uurtjes in de week, ongeveer 4 heel soms 10)
• Reistijd**: 20 minuten heen en 20 minuten terug
• Werkdruk: Gemiddeld
• Vestigingen: 6

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): € 2117
• Vakantiegeld: € 8% (151,- P/M en uitbetaling in Mei)
• Dertiende/veertiende maand: € N.V.T.
• Pensioeninleg per jaar: € 1020
• Mobiliteit per jaar:* € N.V.T. Rij voor woon-werkverkeer in een busje van het bedrijf. Ik zou wel graag een lease auto willen (!?!?tips!?!?)
• Overige: Telefoon van de zaak (600,- excl btw) en mobiel abonnement (30,- per maand kosten voor de zaak)

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 24666 Bruto
• Winstdeling/bonus: € N.V.T. (jammer genoeg)


Stijging loon in Jaren:

Juli 2017: 1403 (Bruto)
December 2017: 1881 (Bruto + 478,- T.O.V. vorig loon)
Juli 2018: 2117 (Bruto + 236,- T.O.V. vorig loon)

In één jaar tijd dus bruto 686 euro gestegen. Lijkt mij vrij redelijk? Ik begon als Servicedesk medewerker maar ben na twee maanden systeembeheerder geworden I.V.M vertrek van de enige collega.

Enige tips? Of zit ik goed zo op het moment?

[luukjuh93]

Paralectic schreef op woensdag 30 mei 2018 @ 11:27:
[...]


Dit is een erg laag salaris, je kan minstens 2200-2400 verdienen bij elk ander bedrijf als je een beetje onderhandelt.
Wat houden je werkzaamheden precies in?

Jup, i know. dit is wel pas mijn 2de baan, eerste was in een ziekenhuis voor een half jaartje onder detachering.

Mijn werkzaamheden zijn: Helpdesk, laptop's, telefoon's PC's etc. installeren klaarmaken en beheren. VDI Sessies beheren en waar nodig beëindigen/ meekijken. allerlei soorten 1ste en 2de lijns meldingen oplossen. mail groepen bijhouden, AD Aanpassingen. en net een nieuwe gekregen: we gaan over op Topdesk (thank god) en daarvoor mag ik zelf alles inregelen, ik zit dus 1 keer in de 3 weken met iemand van Topdesk om alles in te richten voor ons bedrijf oftewel: hoofdbeheerder Topdesk.

verder wil ik hier eerst mijn niveau 4 opleiding die ik ernaast volg afmaken. daarna ga ik hier onderhandelen en anders ga ik het ergens anders zoeken ben nog jong maar ik leer steeds meer, AD accounts aanmaken etc komt er allemaal nog bij in de nabije toekomst. daarnaast doe ik hier ook nog verhuizingen intern op een van onze locatie's.

weet bijna zeker dat ik bovenstaande werkzaamheden ergens anders kan doen (tegen die tijd met niveau 4) voor sowieso 2200,-

(als ik mezelf hier vergelijk met andere in dit forum valt me wel echt op dat ik dat loon nu al ergens anders zou kunnen krijgen, waar ik van schrik.)

[AllSeeyinEye]

fsfikke schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 12:43:
[...]

We kennen jouw definitie van package inmiddels Maar alles wat toevallig een €-teken heeft op een hoop gooien (de rest dus weglaten) en dat package noemen is niet wat iedereen gewend is om het maar zo te zeggen.

Maar laat dat nou net zijn wat we hier wel hebben afgesproken zodat het beter te vergelijken is.

Zie bijvoorbeeld ook: https://www.accountingweb...k-employment-and-some-tax

Over het algemeen bestaat een package uit het daadwerkelijke inkomen (salaris) én de employee benefits (of fringe benefits) waar dus een waarde aan gehangen kan of moet worden als je het daadwerkelijk wil vergelijken. Dat is dusdanig gebruikelijk dat er diverse landen zijn waar je een fringe benefits tax hebt (wat in feite onze bijtelling voor een auto ook is, zij het dat die bij ons niet een eigen tax tarief heeft, maar in de income tax geschoven is).

Een package is, zo hebben we een aantal jaar terug besloten in dit topic, de meest zuivere manier om te vergelijken. Simpel voorbeeldje waarom:

(Werkdruk, vakantiedagen, uren per week gelijk)

Persoon A:
maandsalaris: 4.000
vakantiegeld: 4.000
Mobiliteit / Leasebudget 15.000
Pensioeninleg werkgever: 7.500

Persoon B:
maandsalaris 5.000
vakantiegeld 5.000
Mobiliteit / Leasebudget: treinabonnement (waarde ca 1500)
Pensioeninleg werkgever: 5.000

Met jouw uitleg zou persoon B het beter hebben (want 13*5.000 + 5000 is meer dan 13*4.000 + 4.000). In de praktijk is de beloning op basis van het package van persoon A juist beter. Die houdt aan het eind van de rit meer over (hogere pensioeninleg) en hoeft de (virtuele) autokosten niet zelf te dragen.

[Greencap]

Maar daarbij ga je er van uit dat persoon B zelf moet opdraaien voor 15000 euro aan autokosten. Dat gaat toch zeker niemand doen of wel? Als je moet reizen voor je werk betaald je werkgever dat. Als je werkgever dat niet doet is het tijd om een nieuwe werkgever te zoeken.

Wat de pensioeninleg betreft moet je toch echt eens mijn post lezen.

[AllSeeyinEye]

Greencap schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 13:43:
Maar daarbij ga je er van uit dat persoon B zelf moet opdraaien voor 15000 euro aan autokosten. Dat gaat toch zeker niemand doen of wel? Als je moet reizen voor je werk betaald je werkgever dat. Als je werkgever dat niet doet is het tijd om een nieuwe werkgever te zoeken.

Wat de pensioeninleg betreft moet je toch echt eens mijn post lezen.

Ik zeg ook niet dat je dan zelf 15k autokosten moet maken, maar het is wel iets dat een ander wel krijgt, en voor die waarde. Je kan het ook omdraaien: als je ergens gaat werken waar je een auto nodig hebt (die je ook prive kan rijden!), dan onderhandel je liever dat budget van 15k dan een budget van 8k. Je hebt simpelweg meer auto dan op kosten van de werkgever, dus een beter package.

Wat pensioen betreft weet ik ook wel dat je het niet een op een kan vergelijken. Maar ook hier geldt dat dat de waarde is van de beloning (pensioeninleg door werkgever betaald) die aan jou ten goede komt. Wat voor regeling daarvoor getroffen is kunnen we uiteraard daarbij verder toelichten.

[ErnstH]

AllSeeyinEye schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 13:51:
[...]

Ik zeg ook niet dat je dan zelf 15k autokosten moet maken, maar het is wel iets dat een ander wel krijgt, en voor die waarde. Je kan het ook omdraaien: als je ergens gaat werken waar je een auto nodig hebt (die je ook prive kan rijden!), dan onderhandel je liever dat budget van 15k dan een budget van 8k. Je hebt simpelweg meer auto dan op kosten van de werkgever, dus een beter package.

Wat pensioen betreft weet ik ook wel dat je het niet een op een kan vergelijken. Maar ook hier geldt dat dat de waarde is van de beloning (pensioeninleg door werkgever betaald) die aan jou ten goede komt. Wat voor regeling daarvoor getroffen is kunnen we uiteraard daarbij verder toelichten.

Het probleem ten opzichte van veel andere posten is dat de post mobiliteit nou juist niet goed vergelijkbaar is, omdat voor de een een lease-auto wel veel waarde vertegenwoordigt, en voor een ander totaal niet. Dit is dus heel subjectief, en een bedrag zegt dan vrij weinig. Pensioen, maandsalaris etc zijn daarentegen juist wel objectieve maatstaven voor een vergelijk.

Edit: het is dus goed om al deze posten los te vermelden, maar bij elkaar optellen heeft imo alleen nut als je graag een groot getalletje wenst te zien.

[ Voor 6% gewijzigd door ErnstH op 13-06-2018 13:56 ]

[AllSeeyinEye]

ehoutgast schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 13:54:
[...]

Het probleem ten opzichte van veel andere posten is dat de post mobiliteit nou juist niet goed vergelijkbaar is, omdat voor de een een lease-auto wel veel waarde vertegenwoordigt, en voor een ander totaal niet. Dit is dus heel subjectief, en een bedrag zegt dan vrij weinig. Pensioen, maandsalaris etc zijn daarentegen juist wel objectieve maatstaven voor een vergelijk.

Als die auto je weinig doet, dan kan je vaak een kleinere/goedkopere auto nemen en resterend budget uitgekeerd krijgen. Ook in dat geval is leasebedrag + rest budget een deel van jouw package. Vandaar dat we doorgaans niet puur een leasebedrag opnemen, maar juist het mobiliteitsbudget. Dat kan je namelijk prima eerlijk vergelijken.

[alki]

luukjuh93 schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 13:25:
[...]


Jup, i know. dit is wel pas mijn 2de baan, eerste was in een ziekenhuis voor een half jaartje onder detachering.

Mijn werkzaamheden zijn: Helpdesk, laptop's, telefoon's PC's etc. installeren klaarmaken en beheren. VDI Sessies beheren en waar nodig beëindigen/ meekijken. allerlei soorten 1ste en 2de lijns meldingen oplossen. mail groepen bijhouden, AD Aanpassingen. en net een nieuwe gekregen: we gaan over op Topdesk (thank god) en daarvoor mag ik zelf alles inregelen, ik zit dus 1 keer in de 3 weken met iemand van Topdesk om alles in te richten voor ons bedrijf oftewel: hoofdbeheerder Topdesk.

verder wil ik hier eerst mijn niveau 4 opleiding die ik ernaast volg afmaken. daarna ga ik hier onderhandelen en anders ga ik het ergens anders zoeken ben nog jong maar ik leer steeds meer, AD accounts aanmaken etc komt er allemaal nog bij in de nabije toekomst. daarnaast doe ik hier ook nog verhuizingen intern op een van onze locatie's.

weet bijna zeker dat ik bovenstaande werkzaamheden ergens anders kan doen (tegen die tijd met niveau 4) voor sowieso 2200,-

(als ik mezelf hier vergelijk met andere in dit forum valt me wel echt op dat ik dat loon nu al ergens anders zou kunnen krijgen, waar ik van schrik.)

Eigenlijk ben je t manusje van alles wat dus zwaar ondergewardeerd word. En word je ook afgescheept met de dingen waar je collegas geen zin in hebben zoals verhuizingen. Zou toch verder gaan kijken waar je wel gewardeerd word

[ Voor 5% gewijzigd door alki op 13-06-2018 14:02 ]

[ANdrode]

ehoutgast schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 12:00:
[...]
Voor de traders is het vooral belangrijk dat je snel in hoofdrekenen bent (en "affiniteit" met cijfers/geld), er waren best een aantal met alleen een Bachelor. Aan de andere kant liepen er ook wel een aantal PhD's rond bij research. Voor wat betreft developers weet ik niet zo snel waar ze naar kijken. Traders verdienen overigens in mijn ervaring wel significant meer dan al het andere personeel, alhoewel dat afhangt van de werkgever, want er zijn ook een aantal clubs (maar niet in NL voor zover ik weet) waar de scheidslijn tussen handelaar en developer niet heel duidelijk is.

Wat betreft toelatingseisen zitten deze bedrijven voor traders en developers wel bij elkaar in de buurt. Affiniteit met geld is natuurlijk wel een verschil.

Als je kijkt wat de concurrentie voor developers is (vrij letterlijk, in de woorden van een sourcer van een HFT partij: Dezelfde mensen als waar Google/Amazon op jagen) had ik verwachten dat de salarissen hoog liggen. Niveau strategy consultant (zelfde profiel met iets minder focus op nevenactiviteiten) hoger.

offtopic:
Überhaupt is 4K/maand bruto iets dat ook door de Nederlandse banken wordt geboden voor het juiste traineeship. De exclusieve traineeships, niet de bulk, niet het traineeship via een derde partij.

[Bouke-p]

ook maar eens een lijstje posten:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 33
• Opleiding: MBO-4 ICT Beheer, CCNA1/2
• Werkervaring: 10 jaar "IT" bij de landmacht, 3 jaar "buiten de poort"
• (Woon) Locatie: Groningen

2. Wat doe je:
• Functie: System Administrator
• Werkgever/branche: Online marketing
• (Werk) Locatie(s):Groningen, 1 dag per week Amsterdam
• Uren/week: 36
• Reistijd**: 45min(rit naar Amsterdam is werktijd)
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2800,- obv 36uur
• Vakantiegeld: €8%
• Dertiende/veertiende maand: € nvt
• Pensioeninleg per jaar: €80% door werkgever
• Mobiliteit per jaar:* € 0,19 per kilometer
• Overige: €HP Elitebook die ik prive mag gebruiken, telefoonabonnement vergoed a €25,- per maand, mogelijkheid om cursussen te volgen.

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €36288
• Winstdeling/bonus: €

Ik heb het prima naar mn zin en genoeg mogelijkheden om te groeien. Zowel kwa kennis als salaris.

[ErnstH]

ANdrode schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 14:16:
[...]
Als je kijkt wat de concurrentie voor developers is (vrij letterlijk, in de woorden van een sourcer van een HFT partij: Dezelfde mensen als waar Google/Amazon op jagen) had ik verwachten dat de salarissen hoog liggen. Niveau strategy consultant (zelfde profiel met iets minder focus op nevenactiviteiten) hoger.

Het salaris voor (senior) devs ligt alsnog wel hoger dan Silicon Valley in een goed bonusjaar.

[agittunc]

Unknown01 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 12:45:
[...]


Ik zou sowieso meer vragen dan €100,- bij het behalen van je MCSA W10, schandalig voor woorden dat durven om een miezerig €100 bruto erbij te geven.

Vindt je ? hoeveel zou jij er voor vragen in dat geval?

[ANdrode]

ehoutgast schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 14:20:
[...]
Het salaris voor (senior) devs ligt alsnog wel hoger dan Silicon Valley in een goed bonusjaar.

Het gaat dan in ieder geval om een compleet andere beloning dan wat je hier in dit topic vaak ziet . Dit terwijl de uitwisseling over de bovenkant van de markt begon met ongeloof over de beloning die een strategy consultant in maand 1 krijgt.

Dit segment voor developers is natuurlijk ook niet te vergelijken met de gehele markt – je kan latente capaciteiten maar in zoverre compenseren met ervaring.

offtopic:
Ik had beloningen van >100K, of >150K (als je vergelijkt met silicon valley) gewoon niet verwacht in Nederland, ook niet voor developers. Er is dus de noodzaak om HFT uit te zonderen van de bonusregels als je de bedrijven wilt behoudenen

[ErnstH]

ANdrode schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 14:30:
[...]

offtopic:
Er is dus de noodzaak om HFT uit te zonderen van de bonusregels als je de bedrijven wilt behoudenen

Dit dus, ze betalen relatief "lage" basissalarissen om een kleine vaste schil te hebben omdat de winst over een jaar gewoon enorm volatiel is. Bovendien vormen deze partijen nou niet bepaald een systeemrisico (relatief klein, werken met eigen kapitaal), dus het slaat imo nergens op dat ze onder de _extra strenge ivm Europese_ Nederlandse bankenregels vallen. Ik ben dus heel benieuwd wat er eind 2018, begin 2019 gaat gebeuren als deze regels daadwerkelijk ingaan.

[KillaZ]

Heb uiteindelijk toch de stap gemaakt. De stap terug in salaris behoorlijk weten te beperken. Krijg er bijna 8 uur per week vrije tijd voor terug.

Enige wat ik nog moet doen is kijken hoe ik mijn pensioen ga regelen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[thejoker80]

KillaZ schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:14:
Heb uiteindelijk toch de stap gemaakt. De stap terug in salaris behoorlijk weten te beperken. Krijg er bijna 8 uur per week vrije tijd voor terug.

Enige wat ik nog moet doen is kijken hoe ik mijn pensioen ga regelen.


***members only***

dat vind ik nogal wat. Hoeveel kost dat je per maand? Dat lever je ook nog in.

[KillaZ]

thejoker80 schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:19:
[...]


dat vind ik nogal wat. Hoeveel kost dat je per maand? Dat lever je ook nog in.

+/- 200 netto.

Tot nu toe is het mij elke euro waard geweest.

[ Voor 11% gewijzigd door KillaZ op 13-06-2018 15:22 ]

[Martinusz]

KillaZ schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:14:
Heb uiteindelijk toch de stap gemaakt. De stap terug in salaris behoorlijk weten te beperken. Krijg er bijna 8 uur per week vrije tijd voor terug.

Enige wat ik nog moet doen is kijken hoe ik mijn pensioen ga regelen.


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[KillaZ]

Martinusz schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:22:
[...]

Bedoel je dat je moet kijken hoe de pensioen geregeld is bij je nieuwe werkgever? Of moet je van dit salaris zelf nog je pensioen gaan regelen buiten je werkgever om?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Martinusz]

KillaZ schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:25:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[KillaZ]

Martinusz schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:34:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door KillaZ op 13-06-2018 15:43 ]

[SmurfLink]

KillaZ schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:25:
[...]


***members only***

Ik vind het inderdaad alsnog erg netjes voor je leeftijd, en die reistijd is echt prettig. Zolang je het prima redt is het echt een goeie keuze geweest.

[thejoker80]

KillaZ schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:21:
[...]


+/- 200 netto.

Tot nu toe is het mij elke euro waard geweest.

Dat snap ik helemaal! Het is inderdaad nog een erg goed salaris. (Neemt niet weg dat je er bijna 1000,- bruto op achteruit gaat in maandsalaris. Dat zou het mij in jouw situatie ook waard geweest zijn)

[Unknown01]

agittunc schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 14:24:
[...]


Vindt je ? hoeveel zou jij er voor vragen in dat geval?

250-300 bruto per maand lijkt mij reëler.

[LoCuTuS2000]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Helaas is dit alleen geen vaste aanstelling maar een payroll constructie, ik ben geen ZZPer maar werk nu dus wel met flexibele contracten waarin ik toch (een beetje) pensioen opbouw en vakantiedagen kan opnemen. Het werk bevalt me erg goed en ik heb super goede collega's dus ik hoop dat dit nog lang door kan gaan.

[Paprika]

ANdrode schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 14:30:
[...]


Het gaat dan in ieder geval om een compleet andere beloning dan wat je hier in dit topic vaak ziet . Dit terwijl de uitwisseling over de bovenkant van de markt begon met ongeloof over de beloning die een strategy consultant in maand 1 krijgt.

Dit segment voor developers is natuurlijk ook niet te vergelijken met de gehele markt – je kan latente capaciteiten maar in zoverre compenseren met ervaring.

offtopic:
Ik had beloningen van >100K, of >150K (als je vergelijkt met silicon valley) gewoon niet verwacht in Nederland, ook niet voor developers. Er is dus de noodzaak om HFT uit te zonderen van de bonusregels als je de bedrijven wilt behoudenen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 7% gewijzigd door Paprika op 14-06-2018 10:14 ]

[Denzo]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Werk al sinds ik mijn opleiding begonnen ben parttime bij deze werkgever en dit jaar opgeschaald naar fulltime. Salaris ben ik ontevreden over, dit is gewoonweg te laag. Heb proberen overeen te komen met mijn werkgever om een intentieverklaring omtrent een salarisverhoging te laten tekenen (ivm hypotheek) maar baas wil dit alleen doen als de verklaring niet bindend is.

Er is momenteel gewoon te weinig werk (onze core business is niet development) voor mij dus ik werk eigenlijk alleen aan een intern project en links en rechts een keer een website. De werkdruk is dus wel erg laag en heb een vast contract, en daarnaast heb ik het wel naar mijn zin met mijn collega's en relatief veel vrijheden. Wil eigenlijk niet weg, maar moet eigenlijk wel weg als ik een fatsoenlijk package wil krijgen.

Op welk bedrag zou ik moeten mikken? Heb eerder al eens 2500 bruto aangeboden gekregen, maar ik hoor soms ook geluiden over 2800 tot 3000 bruto voor vergelijkbare ervaring.

[Valandil]

Denzo schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 09:47:
***members only***


Er is momenteel gewoon te weinig werk (onze core business is niet development) voor mij dus ik werk eigenlijk alleen aan een intern project en links en rechts een keer een website. De werkdruk is dus wel erg laag en heb een vast contract, en daarnaast heb ik het wel naar mijn zin met mijn collega's en relatief veel vrijheden. Wil eigenlijk niet weg, maar moet eigenlijk wel weg als ik een fatsoenlijk package wil krijgen.

Op welk bedrag zou ik moeten mikken? Heb eerder al eens 2500 bruto aangeboden gekregen, maar ik hoor soms ook geluiden over 2800 tot 3000 bruto voor vergelijkbare ervaring.

Ik zou heel snel vertrekken!

Je bent net begonnen met carrière en staat nu al op een laag pitje.
Zeker in software development is het super belangrijk om bij te blijven in je vakgebied. Uitdagende projecten te doen die ook qua complexiteit steeds meer toenemen.
Als ik zo je profiel inschat bungel je nu al onderaan qua kennis en ervaring en met deze lage ambitie ben je over 2 jaar redelijk "waardeloos" in de markt.

We genieten nu van een hoogconjunctuur. Mocht weer eens een dip komen (en die komt vast en zeker een keer). Dan zie je dat in IT de goede mensen altijd overeind blijven staan en zich geen zorgen hoeven te maken over werk & inkomen.

Leuke collega's vind je overal wel en ook die vertrekken ooit weer eens.
Met een dosis ambitie, goed werkervaring kan je gerust 2500 - 2800 vragen (en leuke sec. arbeidsvoorwaarden). Als je hier blijft zitten, dan niet, maar in de toekomst bij andere partijen ook absoluut niet.

Kortom: aan de slag

[ Voor 9% gewijzigd door Valandil op 14-06-2018 10:46 ]

[Oogje]

Eens met bovenstaande om een andere werkgever te zoeken, wat waarom zou je werkgever meer gaan betalen als je zelf al aangeeft dat er eigenlijk te weinig werk is voor jou?

[Denzo]

Het is niet dat ik geen ambitie heb, maar meer dat ik liever zou willen dat er wél meer werk mijn kant op kwam. Overigens is het interne project een best groot en ambitieus project wat ik grotendeels zelf ge-engineerd en ontwikkeld heb, dus ik loop nog niet echt 'achter'.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Chief]

Aan de ene kant begrijp ik je argumentatie maar aan andere kant heeft WG niets te maken met het feit dat jij een hogere hypotheek wilt aangaan. Bekijk het ook van je WG kant: met een bindend document VERPLICHT hij/zij zich om jou straks een oplsag te geven. De optie van de WG wordt dan ineens een garantie. Is misschien nog niet eens omdat hij/zij geen vertrouwen heeft in meer werk

[Denzo]

Chief schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 10:59:
Aan de ene kant begrijp ik je argumentatie maar aan andere kant heeft WG niets te maken met het feit dat jij een hogere hypotheek wilt aangaan. Bekijk het ook van je WG kant: met een bindend document VERPLICHT hij/zij zich om jou straks een oplsag te geven. De optie van de WG wordt dan ineens een garantie. Is misschien nog niet eens omdat hij/zij geen vertrouwen heeft in meer werk

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door Denzo op 14-06-2018 11:21 ]

[xypds]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: Business IT & Management
• Certificaten: ISTQB, TMAP, PSM1 en Tosca
• Werkervaring: 3 jaar
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Testconsultant
• Werkgever/branche: Detachering
• (Werk) Locatie(s): NL
• Uren/week: 40 ~ 50
• Reistijd: 1 uur enkele reis
• Werkdruk: Middel tot Hoog

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €3211
• Vakantiegeld: €3083 (8%)
• Dertiende/veertiende maand: -
• Pensioeninleg per jaar: €2196
• Mobiliteit per jaar: €9600
• Overige: Connectiviteisvergoeding (€792)

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): Zonder exacte pensioen inleg: €54.374,-
• Winstdeling/bonus: n.v.t


Is dit marktconform?

Ik zit er aan te denken om naar een (veel) kleinere organisatie te vertrekken. Iemand suggesties of die me verder kan helpen?


PM is ook welkom.

[Chaise]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[WollenTrui]

--

Edit: Excuus, ik geloof dat ik hier in het verkeerde topic zit.

[ Voor 88% gewijzigd door WollenTrui op 14-06-2018 22:51 ]

[PrinsPils]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TweakerThomas]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[pieterbell]

Update:


1. Wie ben je:
• Leeftijd: 45 46
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: 20+
• (Woon) Locatie: Oost NL

2. Wat doe je:
• Functie: Chef Service en Support Afdeling. 17 FTE
• Werkgever/branche: Software
• (Werk) Locatie(s): Regio Arnhem
• Uren/week: 36 op papier, 40+ in realiteit 40 (45-50+ daadwerkelijk)
• Reistijd: 1 uur
• Werkdruk: hoog

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €4300 €4700
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: geen
• Pensioeninleg per jaar: €2400
• Reiskostenvergoeding (woon-werk): €0.19 -> €350
• Overige: €30 onkostenvergoeding, Laptop, telefoon.
• Winstdeling/bonus: € bonus meestal maandsalaris bruto

[Olaf van der Spek]

ANdrode schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 14:30:
Dit segment voor developers is natuurlijk ook niet te vergelijken met de gehele markt – je kan latente capaciteiten maar in zoverre compenseren met ervaring.

offtopic:
Ik had beloningen van >100K, of >150K (als je vergelijkt met silicon valley) gewoon niet verwacht in Nederland, ook niet voor developers. Er is dus de noodzaak om HFT uit te zonderen van de bonusregels als je de bedrijven wilt behoudenen

Geen NL, maar ook geen US: 120K: https://www.think-cell.com/en/career/jobs/development.shtml bijvoorbeeld bij de oosterburen.
Welke bonusregels bedoel je trouwens? Dacht dat die alleen golden voor 'normale' banken.

[ Voor 6% gewijzigd door Olaf van der Spek op 15-06-2018 15:30 ]

[hayder19912]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26
• Opleiding: MBO ICT Niv 3
• Werkervaring: Bijna 3 jaar
• (Woon) Locatie:Zwolle
• Certificaten: Geen

2. Wat doe je:
• Functie: Eerstelijnsmedewerker
• Werkgever/branche:ICT
• (Werk) Locatie(s): Emmeloord
• Uren/week: 40
• Reistijd**: 35 min


3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2200
• Vakantiegeld: 8 %
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioenregeling: Ja

Redelijk?

[Stovirpi]

PrinsPils schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:38:
***members only***

Het is mijns inziens vooral afhankelijk van de inhoud van de functie binnen de civiele techniek. Betreft het een leverancier voor de aannemerij of een detacheringsbureau? Daar zit uiteindelijk nog wel een groot verschil in. Zelf ben ik ook werkzaam als accountmanager binnen de civiele techniek. Je kunt me altijd een bericht sturen.

[Frozenhands]

hayder19912 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 15:29:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26
• Opleiding: MBO ICT Niv 3
• Werkervaring: Bijna 3 jaar
• (Woon) Locatie:Zwolle
• Certificaten: Geen

2. Wat doe je:
• Functie: Eerstelijnsmedewerker
• Werkgever/branche:ICT
• (Werk) Locatie(s): Emmeloord
• Uren/week: 40
• Reistijd**: 35 min


3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2200
• Vakantiegeld: 8 %
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioenregeling: Ja

Redelijk?

Het is vrij redelijk. Mag ik vragen waarom je de afgelopen drie jaar werkervaring geen certificering hebt behaald? Het is om jezelf interessant te houden en de kennis te vergroten.

[ANdrode]

Olaf van der Spek schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 15:27:
[...]
Geen NL, maar ook geen US: 120K: https://www.think-cell.com/en/career/jobs/development.shtml bijvoorbeeld bij de oosterburen.
Welke bonusregels bedoel je trouwens? Dacht dat die alleen golden voor 'normale' banken.

offtopic:
Hah dat product kennen de strategy consultants hier waarschijnlijk. Interessant bedrijf, wel een catch, dat salaris is vanaf je tweede jaar. Wel echt duits, die focus op techniek & een high tech implementatie, grote kans dat dit engineers vanuit bijvoorbeeld CCC trekt.

De high frequency trading firms (en andere bedrijven die met eigen geld beleggen en geen systeemrisico geven?) zijn uitgezonderd van de standaard bonus regels waar een bonus maximumpercentage (iirc: 30%) van het jaarsalaris mag zijn.

[SquareOne]

Olaf van der Spek schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 15:27:
[...]

Geen NL, maar ook geen US: 120K: https://www.think-cell.com/en/career/jobs/development.shtml bijvoorbeeld bij de oosterburen.
Welke bonusregels bedoel je trouwens? Dacht dat die alleen golden voor 'normale' banken.

Thinkcell

ANdrode schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 20:01:
[...]

offtopic:
Hah dat product kennen de strategy consultants hier waarschijnlijk.

[ Voor 21% gewijzigd door SquareOne op 15-06-2018 21:34 ]

[SquareOne]

oops dubbel

[ Voor 91% gewijzigd door SquareOne op 15-06-2018 21:34 . Reden: dubbel ]

[Lana Drahrepus]

Ben inmiddels aan het rondkijken en volgende week een eerste gesprek. Paar vragen:

Wat is een normaal opleidingsbudget?

Ik volg nu veel online trainingen en die vind ik helemaal geweldig. Ik denk dat die effectiever zijn dan bijvoorbeeld 3 dagdelen met een paar andere cursisten in een lokaaltje zitten.

Maar wil je een beetje training volgen met certificering dan ben je minimaal een paar duizend euro kwijt voor één cursus. Wat is een redelijk bedrag per jaar om voor trainingen te bedingen?

Pensioenregelingen zijn tegenwoordig vrijwel allemaal beschikbare premieregeling. Ik heb even zitten kijken en je moet bij een salaris van 4000-4500 per maand toch al gauw denken aan 5000-6000 inleg per jaar. Dat is ongeveer 400-500 per maand. Ik lees ook dat het redelijk standaard is dat de werkgever hier de helft of twee derde van betaald. Klopt dat een beetje?

[BFmango]

Lana Drahrepus schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 10:20:
Ben inmiddels aan het rondkijken en volgende week een eerste gesprek. Paar vragen:

Wat is een normaal opleidingsbudget?

Tussen de 0 en 4000 euro per twee jaar.

Kan je ook gewoon vinden op Google.

Ik volg nu veel online trainingen en die vind ik helemaal geweldig. Ik denk dat die effectiever zijn dan bijvoorbeeld 3 dagdelen met een paar andere cursisten in een lokaaltje zitten.

Maar wil je een beetje training volgen met certificering dan ben je minimaal een paar duizend euro kwijt voor één cursus. Wat is een redelijk bedrag per jaar om voor trainingen te bedingen?

Wordt bij het algemene opleidingsbudget gerekend, zie hierboven.

Pensioenregelingen zijn tegenwoordig vrijwel allemaal beschikbare premieregeling. Ik heb even zitten kijken en je moet bij een salaris van 4000-4500 per maand toch al gauw denken aan 5000-6000 inleg per jaar. Dat is ongeveer 400-500 per maand. Ik lees ook dat het redelijk standaard is dat de werkgever hier de helft of twee derde van betaald. Klopt dat een beetje?

Ja, klopt.

[ANdrode]

SquareOne schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 21:32:
[...]
Thinkcell

offtopic:
Er zitten echt wat visualisaties in die je in Excel of Powerpoint gewoon niet [gegeven tijd en middelen] kan maken. En dan zelfs inituitieve visualisaties, niet de extreme (xeno.graphics voorbeelden), zoals Marimekko charts.

In mijn ogen zit de helft van de waarde van een consultancy rapport zit in de structuur en visuele kwaliteit van de presentatie

[marc1990]

Dit keer een uit het buitenland.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hahn]

Je bent pas net begonnen, maar dit vind ik wel een vrij karig salaris voor wat je doet. Zeker aangezien je niet eens vakantiegeld krijgt. Plus dat je vaste lasten hoger zijn dan hier in Nederland.

Echt een standaard salarisverhoging is er natuurlijk niet, veel bedrijven doen 2-4% elk jaar. In jouw geval hoop ik dat je minimale enkele tientallen procenten erbij gaat krijgen komend jaar

[Twieka]

marc1990 schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 14:45:
Dit keer een uit het buitenland.

***members only***

Bij ARM in Cambridge zie ik op glassdoor zo'n 35k - 40k pond voor een soortgelijke functie, jouw salaris lijkt me niet marktconform. In Zuid-Duitsland is startsalaris voor dergelijke functie zon 60k, en zit je na een aantal jaar als ontwikkelaar rond de 80 - 100k euro.

[Sissors]

In Nederland kan je ook wel meer krijgen als starter in dat werk.

Wat betreft Zuid-Duitsland, ex-collega in deze branch (wel wat andere functie, maar komt dicht genoeg in de buurt) dacht dat ook. Na een hoop gedoe omdat hij meer wilde verdienen en de werkgever niet meer wilde betalen, heeft hij ontslag genomen en is naar Munchen vertrokken. Toen hij een appartement had gevonden was de conclusie dat hij er uiteindelijk €100 netto op vooruit ging, en ondertussen is het bekend dat hij de pest heeft aan de werk cultuur daarzo.
Oftewel ik ben wel beetje skeptisch hoeveel je wel niet zou verdienen in Zuid-Duitsland, gezien je in Nederland niet slecht verdient, maar ook echt niet in een paar jaar op de 100k zit in dit gebied.

[fsfikke]

Sissors schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 18:26:
In Nederland kan je ook wel meer krijgen als starter in dat werk.

Wat betreft Zuid-Duitsland, ex-collega in deze branch (wel wat andere functie, maar komt dicht genoeg in de buurt) dacht dat ook. Na een hoop gedoe omdat hij meer wilde verdienen en de werkgever niet meer wilde betalen, heeft hij ontslag genomen en is naar Munchen vertrokken. Toen hij een appartement had gevonden was de conclusie dat hij er uiteindelijk €100 netto op vooruit ging, en ondertussen is het bekend dat hij de pest heeft aan de werk cultuur daarzo.
Oftewel ik ben wel beetje skeptisch hoeveel je wel niet zou verdienen in Zuid-Duitsland, gezien je in Nederland niet slecht verdient, maar ook echt niet in een paar jaar op de 100k zit in dit gebied.

Er zijn in dit topic genoeg salarissen uit die hoek voorbij gekomen die jouw beeld niet onderschrijven.

[Richh]

marc1990 schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 14:45:
Dit keer een uit het buitenland.

***members only***

Van horen zeggen heb ik altijd begrepen dat de lonen in de UK veel hoger liggen. De lasten zijn inderdaad hoger (in Londen zeker, dat speelt al jaren, heeft in principe niks met de Brexit te maken), maar daar staat een hogere beloning tegenover.

Als je, na een master-opleiding, werkend in London, het dubbele zou verdienen van dit, dan had ik er niet eens gek van opgekeken. Niet dat ik zeg dat dat je streven zou moeten zijn (daarvoor heb ik te weinig ervaring en kennis van deze functie en het land) - maar het zet wel een beeld neer.

Zoek dit topic eens door op London, misschien dat dat je op weg kan helpen: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)
Er zijn er meerdere met ervaring. Niet helemaal in jouw specifieke vakgebied, maar eind-20 met een WO-opleiding zit er zeker tussen.

[Sissors]

fsfikke schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 18:47:
[...]

Er zijn in dit topic genoeg salarissen uit die hoek voorbij gekomen die jouw beeld niet onderschrijven.

Op het gebied van ASIC design? (Niet dat ik snel denk dat je daarmee minder verdient als programmeren, als ik kijk naar wat in dit topic voorbij komt en wat salarissen voor (analoog dan) ASIC design in Nederland zijn).

[ Voor 13% gewijzigd door Sissors op 16-06-2018 19:15 ]

[marc1990]

Twieka schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 17:36:
[...]

Bij ARM in Cambridge zie ik op glassdoor zo'n 35k - 40k pond voor een soortgelijke functie, jouw salaris lijkt me niet marktconform. In Zuid-Duitsland is startsalaris voor dergelijke functie zon 60k, en zit je na een aantal jaar als ontwikkelaar rond de 80 - 100k euro.

Cambridge is duurder om te leven, dan waar ik nu woon(is echt buiten London). Maar goed dan is er nog een redelijk gat.

Richh schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 19:09:
[...]


Zoek dit topic eens door op London, misschien dat dat je op weg kan helpen: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 13)
Er zijn er meerdere met ervaring. Niet helemaal in jouw specifieke vakgebied, maar eind-20 met een WO-opleiding zit er zeker tussen.

Uhm, de meest zijn toch wel met aanzienlijk meer ervaring en wonen in Londen.

Bedankt voor de reacties, heb nu een beter beeld om te onderhandelen. (Een andere baan zoeken heb ik nu geen zin in, zo slecht is het nou ook weer niet en kan genoeg ervaring opdoen. En mocht het toch na kleine twee jaar niet beter zijn, dan kan ik altijd nog opzoek naar iets anders)

Bedankt

[Sethro]

ANdrode schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 20:01:
[...]

offtopic:
Hah dat product kennen de strategy consultants hier waarschijnlijk. Interessant bedrijf, wel een catch, dat salaris is vanaf je tweede jaar. Wel echt duits, die focus op techniek & een high tech implementatie, grote kans dat dit engineers vanuit bijvoorbeeld CCC trekt.

De high frequency trading firms (en andere bedrijven die met eigen geld beleggen en geen systeemrisico geven?) zijn uitgezonderd van de standaard bonus regels waar een bonus maximumpercentage (iirc: 30%) van het jaarsalaris mag zijn.

En dit is natuurlijk een tent die is opgezet door ex-Strategy consultants. Zal ook meespelen.

[Corniel]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Sommige secundaire arbeidsvoorwaarden laten zich lastig kwantificeren maar zijn extreem belangrijk. Voor mij is dat o.a.:
- Woon/werk verkeer per fiets en hardlopend zijn mooi alternatief
- Veel gelijkgestemde en kwalitatief goede developers om mee samen te werken
- Mogelijkheid om tussen de middag een lekker rondje (zeg een uur) hard te lopen
- Vrijheid om een eigen visie te ontwikkelen, en een platform bieden om deze uit te dragen.

[Verwijderd]

marc1990 schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 14:45:
Dit keer een uit het buitenland.

***members only***

Een van de weinige keren dat ik er wat over kan zeggen. Ik kan je zeggen dat zelfs voor Greater London dit een beetje onder de norm is. Je verdiend net het graduate salaris van wat de grotere ontwerp bedrijven betalen. Neemt niet weg natuurlijk dat als je het naar je zin hebt, je kan redelijk rondkomen en veel leert je er wel degelijk iets aan kan hebben. Als je in dit vakgebied wilt blijven, doe dan veel ervaring op en probeer het na een jaar eens bij Apple / Qualcomm / Google / ARM / Huawei. Allemaal redelijk daar in de buurt. Ik werk zelf bij ARM in Cambridge en doe processor ontwerp, dus weet een beetje waar ik het over heb.

[Verwijderd]

LoCuTuS2000 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 09:26:
***members only***


Helaas is dit alleen geen vaste aanstelling maar een payroll constructie, ik ben geen ZZPer maar werk nu dus wel met flexibele contracten waarin ik toch (een beetje) pensioen opbouw en vakantiedagen kan opnemen. Het werk bevalt me erg goed en ik heb super goede collega's dus ik hoop dat dit nog lang door kan gaan.

Ik snap nooit waarom mensen via payrolling werken. Waarom zou je voor de helft van het geld gaan werken en dan ook nog alle risico nemen? Ik kan daar gewoon niet bij. Je staat zo op straat. Als zzper ook, maar dan heb je nog je hogere inkomsten waardoor je de risico's kan afdekken. Nu heb je hetzelfde risico, nadelen van niet-ondernemer zijn en de helft van het geld. Dat is toch niet handig? Waarom ga je niet gewoon zzpen? Payrolling is gewoon uitbuiting door werkgevers imo..

"Pensioen" heb je veel sneller als zzper en vrije dagen heb je zoveel als je wilt

[PB33]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door PB33 op 17-06-2018 17:46 ]

[TheUninvited]

-

[ Voor 103% gewijzigd door TheUninvited op 25-07-2018 10:54 ]

[ErnstH]

ANdrode schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 20:01:
[...]
De high frequency trading firms (en andere bedrijven die met eigen geld beleggen en geen systeemrisico geven?) zijn uitgezonderd van de standaard bonus regels waar een bonus maximumpercentage (iirc: 30%) van het jaarsalaris mag zijn.

Vziw niet hoor, Hoekstra wilde wel een uitzondering maken maar werd door de kamer teruggefloten:
https://www.debeurs.nl/Beursnieuws/ANP-060318-108/Minister-onder-druk-over-bonus-flitshandelaar.aspx?page=2

In de strijd om de hoogte van bonussen voor zogenoemde flitshandelaren buigt minister Wopke Hoekstra (Financiën) voor druk uit de Tweede Kamer. Hij wilde voor deze beurshandelaren, die handelen voor eigen risico, vastleggen dat zij uitgezonderd blijven van de regel dat een bonus hooguit 20 procent van het salaris mag zijn.

[ Voor 39% gewijzigd door ErnstH op 17-06-2018 12:50 ]

[LoCuTuS2000]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 21:50:
[...]

Ik snap nooit waarom mensen via payrolling werken. Waarom zou je voor de helft van het geld gaan werken en dan ook nog alle risico nemen? Ik kan daar gewoon niet bij. Je staat zo op straat. Als zzper ook, maar dan heb je nog je hogere inkomsten waardoor je de risico's kan afdekken. Nu heb je hetzelfde risico, nadelen van niet-ondernemer zijn en de helft van het geld. Dat is toch niet handig? Waarom ga je niet gewoon zzpen? Payrolling is gewoon uitbuiting door werkgevers imo..

"Pensioen" heb je veel sneller als zzper en vrije dagen heb je zoveel als je wilt

Als ik je post lees denk ik dat jij vanuit het perspectief van een ZZPer schrijft, dit was ik niet, ik werkte hiervoor in loondienst en kon 30% meer verdienen met deze aanbieding. De payroller heeft mij gerecruiteerd op deze plek en zelf had ik deze niet gevonden, nog had ik dit salaris dan ontvangen. Voor alsnog vind ik dat ik niets te klagen heb. Een ZZP positie heb ik ook overwogen via een andere aanbieding en dat gaf mij een benauwd gevoel als je kijkt naar de hoge kosten van AOV verzekeringen.

[Trezzahn]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 94% gewijzigd door Trezzahn op 22-06-2018 06:51 ]

[ANdrode]

ehoutgast schreef op zondag 17 juni 2018 @ 12:49:
[...]
Vziw niet hoor, Hoekstra wilde wel een uitzondering maken maar werd door de kamer teruggefloten:
https://www.debeurs.nl/Beursnieuws/ANP-060318-108/Minister-onder-druk-over-bonus-flitshandelaar.aspx?page=2
[...]

De minister benadrukt dat het bij zijn voorstel niet gaat om een versoepeling van de bonusregels. De ingreep is nodig omdat De Nederlandsche Bank flitshandelaren niet meer als plaatselijke onderneming beschouwt. Dat staat echter nog wel in de tekst waarin de uitzondering voor die handelaren is vastgelegd. Door een aanpassing wil Hoekstra de tekst weer laten aansluiten op de praktijk.

Er is een uitzondering maar de letter van de wet sluit niet meer aan bij de situatie?
Een McKinsey partner krijgt vast dividend dat uitgekeerd wordt naar de STAK waar zijn aandelen eigendom van zijn (of soortgelijk) dus heeft zelf vast geen last van een bonusplafond