/u/79923/DUT11.png?f=community)
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
:strip_icc():strip_exif()/u/500694/crop5a144f5589fd4_cropped.jpeg?f=community)
Lijkt me prima. Het is je eerste baan van waaruit je verder door kunt groeien.
Ik zou wel kijken of ze een opleidingsplan hebben, vaak kennen detacheerders dat en is dat meteen gekoppeld aan je salaris. Dus hoe meer certificaten, hoe meer je betaald krijgt. (Soms zelfs per certificaat.)
Eerste baan moet je vooral gaan voor de werkervaring, uitzoeken wat je leuk vind, richting bepalen, studie volgen. Salaris is absoluut belangrijk, maar moet denk ik wel op de 2e plaats komen. Leuk als je ergens 200 EUR meer kunt verdienen, maar beter 200 EUR per maand minder in een baan waar je volop kunt groeien en leren dan 200 EUR meer voor een baan waarbij de groei en leermogelijkheden beperkt zijn.
Oh, doe jezelf een plezier en vertrouw niet alleen op de studiemogelijkheden van je werkgever. Studeer zelf in je vrije tijd ook. Investeer in boeken over wat je leuk vind, lees en leer. Je werkt in de ICT, niet als klompenmaker.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/12668/hydra.png?f=community)
:strip_exif()/u/154623/Avatar.gif?f=community){kind=avatar}
EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+
:strip_exif()/u/1881/avatar_60.gif?f=community){kind=avatar}
/u/233413/crop574768220d598_cropped.png?f=community)
/u/411697/Untitled.png?f=community)
/u/4022/crop5abf5052151cb_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
.
:strip_icc():strip_exif()/u/18011/av_flight.jpg?f=community)
Deze argumentatie moet je leren loslaten.
Stel, hypothetisch, ga je er met een switch (als je onderbetaald wordt) er 1000 euro bruto er op vooruit..
Verreken dat eens over 5 jaar: 60*1000 = 60.000 euro (30k netto).
Daar had je van:
Een MsC programma kunnen doen, een nieuwe auto kunnen kopen, een dakkapel kunnen bouwen... zie je waar dit heen gaat?
Het gaat niet alleen om wat je op korte termijn kan doen, maar ook wat je op lange termijn kan bereiken met een groter financieel budget.
Conclusie: je moet als werknemer het zakelijke echt kunnen scheiden van het persoonlijke, doe je dat niet, dan trek je als werknemer altijd aan het korte eind. (ik spreek uit ervaring)
[ Voor 25% gewijzigd door MGSNK op 25-08-2017 20:49 ]
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
Nee, ik zie niet waar je heengaat eigenlijk. Bedoel je dat je niet te lang moet blijven zitten op een plek die niet heel goed betaalt, omdat het heel veel kan schelen op lange termijn? Of juist dat het niet zoveel uitmaakt?:
[...]
Deze argumentatie moet je leren loslaten.
Stel, hypothetisch, ga je er met een switch (als je onderbetaald wordt) er 1000 euro bruto er op vooruit..
Verreken dat eens over 5 jaar: 60*1000 = 60.000 euro (30k netto).
Daar had je van:
Een MsC programma kunnen doen, een nieuwe auto kunnen kopen, een dakkapel kunnen bouwen... zie je waar dit heen gaat?
Ik vind met plezier naar m'n werk gaan een stuk belangrijker dan een paar honderd of zelfs een paar duizend euro meer verdienen eigenlijk. Ik spendeer meer tijd aan m'n werk dan waar aan dan ook.
The devil is in the details.
Niet helemaal mee eens.:
[...]
Deze argumentatie moet je leren loslaten.
Stel, hypothetisch, ga je er met een switch (als je onderbetaald wordt) er 1000 euro bruto er op vooruit..
Verreken dat eens over 5 jaar: 60*1000 = 60.000 euro (30k netto).
Daar had je van:
Een MsC programma kunnen doen, een nieuwe auto kunnen kopen, een dakkapel kunnen bouwen... zie je waar dit heen gaat?
Het gaat niet alleen om wat je op korte termijn kan doen, maar ook wat je op lange termijn kan bereiken met een groter financieel budget.
Conclusie: je moet als werknemer het zakelijke echt kunnen scheiden van het persoonlijke, doe je dat niet, dan trek je als werknemer altijd aan het korte eind. (ik spreek uit ervaring)
Ik werk bij een bedrijf waarvan als de vrouw van de ingehuurde schoonmaker plots overlijd, collega's op haar uitvaart komen omdat die man en zijn familie er net zo bij horen als een willekeurige collega.
Ik weet wat ik hier in dit geval heb, niet wat ik bij een ander bedrijf krijg.
In the end is er voor mij maar 1 ding dat telt: Word ik gelukkig van deze baan.
Geld is, mits het ruim voldoende is om zinvol van rond te komen, daarin beperkt bepalend.
(Blijft dat de salarissen die hier soms voorbij komen jaloersmakend zijn en het natuurlijk wel steekt als een ander voor hetzelfde werk ruim meer betaald krijgt. Maar is dat werk wel vergelijkbaar, heeft zo iemand zo veel vrijheid als ik, is diegene netto net zo gelukkig? Dat zijn allemaal factoren die je niet weet. Voorlopig denk ik niet dat ik de gok wil nemen, mijn streven is hier minimaal 10 jaar te blijven werken en dan te bekijken of ik ga voor nog eens 5 jaar, voor "tot mijn pensioen" of eens voorzichtig buiten de deur ga kijken.)
Die auto of uitbouw kunnen nu ook wel.
Al zal het geen nieuwe auto zijn (heb ik ook geen interesse in) en geen dakkapel. (Want da's een beetje rottig op een plat dak.)
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Je moet niet te lang blijven hangen op een plek om sentimentele redenen, Als je wat jaren werk ervaring hebt kan je prima tijdens een sollicitatie gesprek achterhalen bij wat voor organisatie je terecht komt, zeker als je bij je huidige werkgever niet weg hoeft kun je prima brutale vragen stellen.
Ik vind het wat krampachtig overkomen; ik heb het hier zo leuk, ik weet niet of ik elders het net zo leuk zal hebben. Alsof er maar 1 bedrijf bestaat waar je je op je gemak kan voelen
Met die gedachte ga je nooit een stap vooruit maken, omdat je continu verlamd wordt door de angst voor het onbekende. Dat is in de huidige IT markt echt zonde. Je kan in veel gevallen er financieel op vooruitgaan en er een leukere baan aan over houden.
Ik gebruik zelf mijn zelfverzonnen 'heilige driehoek'
als leidraad in dit proces: (in no specific order)1. Financiele waardering
2. Doorgroei mogelijkheden (incl opleiding)
3. Werkplezier (inhoudelijk en mensen)
Daarbij moeten 2 van de 3 factoren altijd kloppen wil ik ergens een poos blijven.
[ Voor 15% gewijzigd door MGSNK op 25-08-2017 21:39 ]
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
Misschien is het soms krampachtig, maar de één waardeert veiligheid en zekerheid meer dan de ander:
[...]
Je moet niet te lang blijven hangen op een plek om sentimentele redenen, Als je wat jaren werk ervaring hebt kan je prima tijdens een sollicitatie gesprek achterhalen bij wat voor organisatie je terecht komt, zeker als je bij je huidige werkgever niet weg hoeft kun je prima brutale vragen stellen.
Ik vind het wat krampachtig overkomen; ik heb het hier zo leuk, ik weet niet of ik elders het net zo leuk zal hebben. Alsof er maar 1 bedrijf bestaat waar je je op je gemak kan voelen
Met die gedachte ga je nooit een stap vooruit maken, omdat je continu verlamd wordt door de angst voor het onbekende. Dat is in de huidige IT markt echt zonde. Je kan in veel gevallen er financieel op vooruitgaan en er een leukere baan aan over houden.
En ergens weggaan 'omdat je nou eenmaal vooruitgang moet boeken' vind ik zelf een beetje onzin. Het is ook prima als je tevreden bent met wat je hebt, zelfs al zit je al 10 jaar op dezelfde plek. Wat niet betekent dat jij ook maar tevreden moet zijn met wat je hebt, als jij elke 2 jaar van baan wilt wisselen, be my guest.
The devil is in the details.
Je hoeft geen vooruitgang te boeken, je kan vooruitgang boeken.:
[...]
Misschien is het soms krampachtig, maar de één waardeert veiligheid en zekerheid meer dan de ander
En ergens weggaan 'omdat je nou eenmaal vooruitgang moet boeken' vind ik zelf een beetje onzin. Het is ook prima als je tevreden bent met wat je hebt, zelfs al zit je al 10 jaar op dezelfde plek. Wat niet betekent dat jij ook maar tevreden moet zijn met wat je hebt, als jij elke 2 jaar van baan wilt wisselen, be my guest.
Zeker als je relatief jong bent (onder de 40) is het geen gekke gedachte om met enige regelmaat rond te kijken. Hoe kan jij nou beoordelen dat dit de leukste baan is als je nooit ergens anders op gesprek gaat
Dat is alsof je bij het ijssalon staat en van de 40 smaken altijd voor aardbei gaat, want dat is echt de beste smaak, de rest heb je nooit geprobeerd want ja, ze kunnen tegenvallen.
Ik wissel overigens niet vaak van baan, maar ik heb wel met enige regelmaat een gesprek buiten de deur, in de eerste plaats om te zien wat de markt mij kan bieden maar ook om een betere indruk te krijgen van andere organisaties. Zo leer je al heel gauw aanvoelen wat je belangrijk vindt en welke indruk jij zelf bij anderen achterlaat. Erg leerzaam en zeker aan te raden.
[ Voor 5% gewijzigd door MGSNK op 25-08-2017 21:53 ]
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
En dat het kan betekent niet dat je het hoeft of moet. Zo kunnen we bezig blijven!
Ga jij ook zo om met je liefdesrelaties?Zeker als je relatief jong bent (onder de 40) is het geen gekke gedachte om met enige regelmaat rond te kijken. Hoe kan jij nou beoordelen dat dit de leukste baan is als je nooit ergens anders op gesprek gaat
Je weet nooit of je de beste partner ooit hebt!Heb ik momenteel de beste baan ooit? Vast niet. Maar ik heb het wel dusdanig naar m'n zin dat ik momenteel totaal niet de behoefte heb om verder te kijken. Misschien over een jaar wel, of over 5 jaar, dat zie ik dan wel.
Je valt iedere keer terug op dat andere dingen misschien wel tegen kunnen vallen, maar wat als iemand gewoon nog niet uitgekeken is op de huidige baan/ijssmaak? Dan is dat prima, toch?Dat is alsof je bij het ijssalon staat en van de 40 smaken altijd voor aardbei gaat, want dat is echt de beste smaak, de rest heb je nooit geprobeerd want ja, ze kunnen tegenvallen.
Ik zou mij niet prettig voelen om te gaan solliciteren (of hoe je het ook wilt noemen) als ik niet de intentie heb om weg te gaan, maar doe wat je niet laten kunt.
Waar ik heen wil is: ieder mag voor zichzelf bepalen hoe 'ie het aan wil pakken. Je zegt weliswaar ook wel 'ik vind', maar je begon met "Je moet niet te lang blijven hangen op een plek om sentimentele redenen" en je zegt ook "Dat is in de huidige IT markt echt zonde".
The devil is in the details.
Dat is toch juist het idee van een gezonde discussie?:
En dat het kan betekent niet dat je het hoeft of moet. Zo kunnen we bezig blijven!
Klinkt alsof je behoorlijk loyaal bent, Pieter Zwart zal blij met je zijnGa jij ook zo om met je liefdesrelaties?
Je hebt in ieder geval een duidelijk beeld van je eigen situatie, chapeau
Of mensen er iets mee doen of niet zal mij jeuken, het gaat mij er alleen om dat mensen zich er van bewust zijn dat de wereld (arbeidsmarkt) groter is en niet in een cocoon leven omdat ze niet over informatie beschikken. Prima als je er dan alsnog bewust voor kiest om ergens te blijven omdat de werksfeer fantastisch is, je hebt dan in ieder geval een goedgeinformeerde keuze gemaakt.
Dat is het hele idee van dit topic, jezelf beter informeren. Wat mij dan intereseert is wat jou er toe leidt om hier te posten. Je hebt niks over je eigen situatie gedeeld maar bent klaarblijkelijk wel geintereseerd in die van anderen. Stiekem dan toch rondkijken?
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
Goede vraag! Ik heb meerdere keren overwogen om mijn eigen situatie te posten, maar aangezien ik weet dat meerdere van mijn collega's hier ook komen vind ik dat lastig. Aan de ene kant vind ik het Nederlandse 'je praat niet over je salaris' best krampachtig en stom, maar aan de andere kant snap ik ook wel dat het voor scheve ogen kan zorgen.
Maar ik ben inderdaad benieuwd hoe ik het vergeleken met anderen doe, vandaar dat ik hier vrij geregeld kijk
Dat dan weer niet. Mede door dit topic weet ik dat ik minder verdien dan ik zou kunnen verdienen. Maar als ik mezelf vraag of ik ergens anders zou willen werken voor meer, zelfs al is het 1000 euro bruto meer per maand, dan is het antwoord momenteel: nee. Ik kan alles doen en laten wat ik momenteel wil en nog genoeg sparen ook. Het enige wat ik met meer geld zou doen is meer sparen.Stiekem dan toch rondkijken?
The devil is in the details.
Payroll of niet, dit is een behoorlijke beloning.
Iets zegt mij echter wel dat je ook behoorlijk veel persoonlijke tijd afgelopen jaren gestoken hebt in je persoonlijke ontwikkeling. Dus dit lijkt mij loon naar arbeid
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Ik vind vooral de junior kwalificatie apart bij een dergelijk loon.:
[...]
Payroll of niet, dit is een behoorlijke beloning.
Iets zegt mij echter wel dat je ook behoorlijk veel persoonlijke tijd afgelopen jaren gestoken hebt in je persoonlijke ontwikkeling. Dus dit lijkt mij loon naar arbeid
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Niet in de financiele sector
De vrijdag middag borrel is gestript van de Moet & Chardon en dat was het dan ook wel
Wil je voor je 35ste een ton verdienen, gewoon omdat het kan?
Dan moet je in de financiele sector een job zoeken.
De vrijdag middag borrel is gestript van de Moet & Chardon en dat was het dan ook wel
Wil je voor je 35ste een ton verdienen, gewoon omdat het kan?
Dan moet je in de financiele sector een job zoeken.
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
Wat @Hahn ook zegt, dat doe je bij een liefdesrelatie ook niet.:
[...]
Je moet niet te lang blijven hangen op een plek om sentimentele redenen, Als je wat jaren werk ervaring hebt kan je prima tijdens een sollicitatie gesprek achterhalen bij wat voor organisatie je terecht komt, zeker als je bij je huidige werkgever niet weg hoeft kun je prima brutale vragen stellen.
Ik vind het wat krampachtig overkomen; ik heb het hier zo leuk, ik weet niet of ik elders het net zo leuk zal hebben. Alsof er maar 1 bedrijf bestaat waar je je op je gemak kan voelen
Ik ben nu bijna 11 jaar samen met vrouwlief en we hebben eigenlijk het plan om bij elkaar te blijven "tot de dood ons scheid". Natuurlijk kan het altijd anders lopen, maar ik ga niet "op interview" met een andere vrouw om te kijken of daar het gras wellicht groener is. Ze ziet me aankomen. "Ik ben even op proef met die en die naar bed gegaan, om te kijken of het met haar misschien prettiger is. Ik heb ook even haar banksaldo bekeken om te zien of zij financieel een gunstiger partner is. Maar het was niet prettig in bed en haar banksaldo viel tegen, dus ik blijf bij jou. Voorlopig dan."
Zo zie ik werk ook een beetje.
Ik heb in het begin van mijn carriëre wat rondgefladderd. Soms zelf weggegaan, soms contract niet verlengd. Zelfs een keer een failissement meegemaakt. Nu geniet ik van de stabiliteit van een "vaste relatie".
Die is ook niet altijd perfect, je hebt wel eens mindere momenten en mindere eigenschappen maar zolang het netto positief is maakt dat niet uit.
Dat weet je niet en de ellende is, je kunt niet terug.
Met je huidige baan weet je wat je hebt, met een nieuwe niet. Een nieuwe levert allerlei vormen van onzekerheid op en daar zit niet iedereen op ieder punt in zijn of haar carrière op te wachten.
De grap is dat "financiële waardering" relatief is. Als ik bijvoorbeeld bij een goed doel zou werken, zou ik genoegen nemen met een lager salaris dan bij een commerciële instelling. Ik hoef geen hoger salaris dan dat van de buren, geen dikkere auto kunnen rijden. Ik wil een salaris waarbij ik me prettig voel. (En dus dat hoog genoeg is om te doen wat ik er mee wil doen.) Het is wel fijn als het niet te zeer afwijkt van anderen, natuurlijk steekt het als iemand voor exact hetzelfde of zelfs minder werk, fors meer verdient.Ik gebruik zelf mijn zelfverzonnen 'heilige driehoek'
1. Financiele waardering
2. Doorgroei mogelijkheden (incl opleiding)
3. Werkplezier (inhoudelijk en mensen)
Daarbij moeten 2 van de 3 factoren altijd kloppen wil ik ergens een poos blijven.
Doorgroei mogelijkheden is ook vrij relatief. Dat kan niet altijd. In kleinere organisaties zit je op een gegeven moment gewoon aan de top van jouw functietak. (ICT, administratie, etc.) Vaak kun je dan nog wel verdiepen in je functie waardoor je functie blijvend uitdagend word. Opleiding hoort daar absoluut wel bij, dat moet gewoon goed geregeld zijn. (In mijn geval word daar aan gewerkt en omdat het salaris toch niet meer gaat stijgen, focus ik me nu volledig op ontwikkel en opleidingsmogelijkheden. Waarbij ik ook happy ben met een deel dusdanige vrijheid in werk, dat ik op momenten hele dagen en weken aan zelfstudie kan doen.)
Werkplezier is denk ik het aller aller belangrijkste. Je hebt niets aan 1 en 2, als 3 er niet is.
Ik ben het dus niet eens met "2 van de 3 factoren meoten altijd kloppen". De 3e factor moet er altijd zijn, als die er niet is, zijn de andere 2 totaal irrelevant. Ze hebben ook invloed op elkaar. Je werkplezier kan goed vergallen als je salaris veel te laag is, of je gefrustreerd bent over de groei- en opleidingsmogelijkheden.
:
[...]
Ga jij ook zo om met je liefdesrelaties?
Heb ik momenteel de beste baan ooit? Vast niet. Maar ik heb het wel dusdanig naar m'n zin dat ik momenteel totaal niet de behoefte heb om verder te kijken. Misschien over een jaar wel, of over 5 jaar, dat zie ik dan wel.
Precies dat.
Juist.
Waarom zou je van baan veranderen, als je het op je huidige plek gewoon naar je zin hebt?
Iedere baan heeft wel zijn frustratiemomenten, het gras is in de regel bij de buren niet groener, het is hooguit anders groen en de dorre plekken zitten op een andere plek.
Ik vind dat vrij onbeschoft, zowel naar je huidige werkgever als naar een potentiële nieuwe werkgever. Zolang je niet werkelijk de intentie hebt over te stappen als er een goed aanbod komt, maar het puur een beetje snuffelen is, verdoe je elkaars tijd. En hoe leg je dat uit aan je huidige werkgever? "Nee, ik ga nu nog niet weg, maar als ze met een beter aanbod komen..." Ik kan me voorstellen dat een werkgever dan ook zegt "prima, ga dan". Zeker als je nog geen vast contract hebt.
Je werkgever doet dat toch ook niet? Alvast wat sollicitanten uitnodigen om te kijken of er misschien een betere kandidaat dan jij tussen zit. Ik zou woest worden als ik dat zou merken. "Ja, we wilden wat vergelijkingsmateriaal." Zo werkt het niet.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Klopt inderdaad, heb de afgelopen 3 jaar enorm veel tijd gestoken om mijn IT landschap te veranderen van grafisch vormgeven/web development naar security.:
[...]
Payroll of niet, dit is een behoorlijke beloning.
Iets zegt mij echter wel dat je ook behoorlijk veel persoonlijke tijd afgelopen jaren gestoken hebt in je persoonlijke ontwikkeling. Dus dit lijkt mij loon naar arbeid
Ik heb nog geen dag in mijn leven een sollicitatiebrief hoeven te versturen om aan een nieuwe baan te komen, dus wellicht is dat de reden dat ik makkelijker een gesprek aan kan knopen zonder dat het iets op moet leveren. Als een andere organisatie mij per se op gesprek wil hebben en ze hebben een leuk verhaal, wil ik daar best naar luisteren als ik in een fase zit waarin in behoefte heb aan rondkijken.
Zie niet zo snel een link met mijn werkgever in dat traject. Je kan toch prima een gesprek hebben tijdens een dag thuiswerken (en tijd later inhalen) of desnoods een halve dag vrij nemen?
Vraag jij je baas ook wanneer je naar het toilet mag?
Met deze beredenering lijkt het daar wel op Dergelijke zaken deel je alleen met je werkgever als daar een intentie voor is, als je bijvoorbeeld een salarisverhoging wil afdwingen of als je daadwerkelijk van plan bent weg te gaan. Er komt over het algemeen weinig goeds uit de situatie wanneer jij je werkgever vertelt dat je aan het rondkijken bent.
Je bent behoorlijk naief als je denkt dat een werkgever ook transparant naar jou toe zal zijn wanneer ze van plan zijn je te ontslaan
Waar het verschil in inzicht denk ik vooral zit is dat jij je hecht aan een kleine intieme organisaties waar ik toch vooral te maken heb met de grote jongens in de software hoek, die vaak ook anders omgaan met mensen. De wijze waarop mensen benaderd en behandeld worden bij kleine organisaties is toch vaak menselijker en persoonlijker. Daarbij is wellicht ook minder noodzaak om het persoonlijke en zakelijke van elkaar te scheiden.
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
Aangezien ik de voornaamste persoon was die het had over momenteel niet verder kijken, zal je dit mede op mij gericht hebben, dus reageer ik maar even direct: waarom denk jij dat ik niet inzie dat solliciteren voor iedereen eng is?
Natuurlijk is het voor iedereen spannend om te solliciteren en ergens anders te beginnen. Maar zelf heb ik daar momenteel helemaal geen behoefte aan. Dat mag jij rationaliseren noemen, daar lig ik niet wakker van
The devil is in the details.
Ik had het niet over jou specifiek. Dit topic gaat over wat je t.o.v. elkaar verdient en als dan een paar mensen raar zitten te doen over dat mensen rondkijken en interviewen gewoon om te kijken wat er nog meer te halen is, dan is dat een beetje bijzonder IMHO.:
Aangezien ik de voornaamste persoon was die het had over momenteel niet verder kijken, zal je dit mede op mij gericht hebben, dus reageer ik maar even direct: waarom denk jij dat ik niet inzie dat solliciteren voor iedereen eng is?
Natuurlijk is het voor iedereen spannend om te solliciteren en ergens anders te beginnen. Maar zelf heb ik daar momenteel helemaal geen behoefte aan. Dat mag jij rationaliseren noemen, daar lig ik niet wakker van
En je opmerking over vreemdgaan in een relatie, hoewel het een smiley had, vind ik ook een beetje typisch. Je relatie tussen jou en je werkgever en collega's is puur professioneel. Het zijn je vrienden niet, not even close. Als het op geld aankomt kiezen ze nl. gewoon voor zichtzelf / het bedrijf. Bedrijven zullen ook niet spontaan je een salaris bieden wat meegroeit met je marktwaarde. Personeelskosten zijn vaak de grootste kostenposten die bedrijven hebben. Dus af en toe je werkgever eraan herinneren dat je meer waard bent dan ze bieden is gewoon pure noodzaak.
https://niels.nu
Ik snap dat je het niet op mij persoonlijk hebt gericht, maar dan zal ik de vraag herformuleren:
Waarom denk je dat mensen die zeggen dat ze niet verder kijken niet inzien dat het eng is voor iedereen?
Ik vind het bijzonder dat mensen in gesprek gaan zonder de intentie om het mogelijk te gaan doen, jij vindt het bijzonder dat ik dat bijzonder vind. Zo vindt iedereen weer wat anders bijzonder!
Die opmerking was gechargeerd, in de hoop een reactie uit te lokken, maar dat bleef helaas uit, tot nu dan
M'n werkgever is niet mijn vriend, maar sommige van mijn collega's beschouw ik wel als vrienden. En dát speelt een heel grote rol in waarom ik momenteel niet verder kijk.
Ik ben niet iemand die alleen maar werkt om te leven en z'n tijd uitzit op werk. Ik vind m'n werk superleuk en mijn werk is een groot deel van m'n leven, dus dat is alleen maar mooi meegenomen.
Dat is het niet, dat vind jij. Als een ander, ik bijvoorbeeld, tevreden is met zijn salaris en de jaarlijkse verhogingen, dan moet ik dat zelf weten, toch? Jij vindt mij dan misschien een sukkel die kansen laat liggen, maar dat jij dat vindt is ook prima
The devil is in the details.
Ik vind je geen sukkel. Hoe je je carriere in wil richten is compleet persoonlijk. Er zijn genoeg mensen die helemaal tevreden zijn met een minimumloon baan in de plantsoenendienst. Daar is niks mis mee, het zou nogal arrogant zijn te stellen dat mijn manier 'beter' is. Ik zit alleen heel anders in elkaar, dus voor mij is mijn manier 'beter':
Jij vindt mij dan misschien een sukkel die kansen laat liggen, maar dat jij dat vindt is ook prima
Maar dit neemt natuurlijk niet weg dat dit een discussietopic is en ik graag die discussie aanga. Ook omdat ik toch wel zie dat een hoop mensen veel te 'trouw' naar hun werkgever zijn en dit rationaliseren met zaken als dat ze onmisbaar zijn, zulke fijne vrienden zijn (als het echt vrienden zijn blijf je ze ook wel zien als je weggaat) of dat ze het 'ooit' wel tot manager gaan schoppen.
Voor mij is het kwa werk het belangrijkste dat ik het leuk vindt en dat ik continue vooruit ga. Stilstand is voor mij achteruitgang.
https://niels.nu
Ik heb vaak actief gesolliciteerd, ook een aantal keer het geluk gehad dat iets toevallig op mijn pad kwam. Yet, het aantal keer dat ik het gevoel had echt ergens te landen is op 1, misschien 2 handen te tellen. Het aantal keren dat ik ook na een paar jaar het nog ergens naar mijn zin heb en het netto steeds meer naar mijn zin kreeg is op 1 vinger te tellen.
Dat geeft een andere lading aan een werkgever.
Mijn voorbeeld van de vrouw van de schoonmaker was niet willekeurig gekozen, dat is waar ik werk en het was een van die momenten waarop ik me realiseerden dat ondanks dat ik nog steeds niet tevreden ben over wat zaken, dit wel een organisatie is waar ik me thuis voel, waar loyaliteit belangrijk is en waar een belangrijk deel van de kernwaarden overeenkomen met mijn persoonlijke kernwaarden.
Als jij concreet in gesprek gaat met een potentiële nieuwe werkgever vind ik het persoonlijk niet netjes dat je je werkgever daar niet van op de hoogte brengt. Er is grijs though. Het komt ook hier wel eens voor dat ik voorzichtig flirt met andere bedrijven, we huren nog wel eens mensen in en daar zitten bedrijven tussen waarbij ik soms denk "daar zou ik wel willen werken". Het blijft in dat geval wel bij een onschuldige flirt.[...]
Zie niet zo snel een link met mijn werkgever in dat traject. Je kan toch prima een gesprek hebben tijdens een dag thuiswerken (en tijd later inhalen) of desnoods een halve dag vrij nemen?
Vraag jij je baas ook wanneer je naar het toilet mag?
Net als in een relatie, vind ik dat het ook niet veel meer mag zijn.
Ze zijn *verplicht* het je te laten weten als ze van plan zijn je te ontslaan. Dat is niet naief, da's gewoon de wet.Dergelijke zaken deel je alleen met je werkgever als daar een intentie voor is, als je bijvoorbeeld een salarisverhoging wil afdwingen of als je daadwerkelijk van plan bent weg te gaan. Er komt over het algemeen weinig goeds uit de situatie wanneer jij je werkgever vertelt dat je aan het rondkijken bent.
Je bent behoorlijk naief als je denkt dat een werkgever ook transparant naar jou toe zal zijn wanneer ze van plan zijn je te ontslaan
Ze krijgen namelijk geen ontslagvergunning als er geen dossier is aangelegd.Als je een salarisverhoging wilt afdwingen en daarvoor het aanbod van een andere partij wilt gebruiken sta je meteen 5-0 achter. Er zijn -tig redenen om het over salaris te hebben en "marktconform ligt hoger" is daar absoluut een van, maar ik snap heel goed dat als jij zegt "ik heb een aanbod van bedrijf X" dat ze zeggen "GA DAN!".
Ik zie het niet als een verschil in inzicht. Ik weet hoe het bij grotere organisaties werkt. Dus als je "Waar het verschil in inzicht denk ik vooral zit" vervangt door "Waar het verschil vooral in zit" ben ik het met je eens.
In de afgelopen 21 jaar heb ik gewerkt (al dan niet gedetacheerd) bij bedrijven van 5 tot 50.000 man en groter, in binnen en buitenland. (Ik heb een tijdje in Ierland, de USA, België en Frankrijk gewerkt voor respectievelijk een Iers en Belgisch bedrijf.) Meer en meer leer ik dat kleinere organisaties beter bij me passen. Dat levert werk op dat voor iemand die in enterprises werkt niet uitdagend en simpel lijkt, mijn ervaring is juist dat het werk in zo'n kleine organisatie op zijn eigen manier minstens zo uitdagend en moeilijk is.
Ik scheid werk en privé vrij strict (heb weinig vriendschappelijke banden met collega's en op 3 man na heeft niemand mijn privé nummer, vrij is ook echt vrij en als iemand butien die 3 het flikt me op mijn privé nummer te bellen zonder dat daar een heel goede reden voor is heeft diegene echt een probleem), maar ik vind het wel belangrijk dat de organisatie persoonlijk aan voelt.
Ofwel, ik hoef niet per-se met mijn collega's in de kroeg te zitten en doe per definitie niet mee met uitjes van de personeelsvereniging, etc. Maar ik wil wel op de werkvloer een nauwe band met mijn collega's houden die soms zuiver zakelijk, vaak ook heel persoonlijk is. (Ik praat wel over persoonlijke zaken met een aantal collega's. Wil niet zeggen dat ik die collega's ook buiten werktijd wil spreken.)
Fin, dat is dus voor iedereen anders.
Werk is voor mij niet zuiver datgene waardoor ik inkomen heb, ik ben denk ik meer als @Hahn. Ben minstens 8 uur per dag met mijn werk bezig, werk is nog altijd een uit de klauwen gelopen hobbie en ik ben emotioneel betrokken bij mijn werk en werkgever. Het persoonlijke aspect is voor mij heel belangrijk. Als ik moet kiezen tussen dit, en een meer onpersoonlijke werkomgeving waar ik 1000 EUR per maand meer verdien is het misschien even balen want da's toch wel echt iets waar ik heel leuke dingen mee kan doen, maar stap ik niet over.
Een ander zal daar anders in staan. Die heeft minder behoefte aan zo'n persoonlijke band en kiest zijn wergever meer zakelijk, waarbij een hoger loon zwaarder weegt.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community)
Dat dus. Mijn vader is bijna 2 jaar geleden overleden op 73 jarige leeftijd. (Veel te jong.) Op dat moment kreeg ik meteen *alle* ruimte die ik nodig had en er heeft nooit iemand ook maar 1 vervelende opmerking gemaakt over dat ik best even een tijd minder presteerde.
Ook qua functioneren, ik heb behoorlijk goede beoordelingen gehad de afgelopen jaren en mijn huidige manager heeft letterlijk gezegd "als jij GEEN goede beoordeling krijgt, heb IK gefaald", aangevuld met "als het voor jou je beoordeling op welke manier dan ook een verrassing is, heb ik het niet goed gedaan". Een aantal zaken heeft hij beperkt invloed op (studie, salaris) maar het is duidelijk wel iemand die net zo in de wedstrijd staat als ik.
Dat er collega's naar de uitvaart van de vrouw van de schoonmaker zijn gegaan omdat ze, ondanks dat het een zelfstandige is, ingehuurd personeel, vinden dat 'ie bij de familie hoort raakte me en juist dat zijn dingen waardoor ik denk "ja, waar ik werk is een soort familie". Voor mij is dat misschien meer waard dan voor een ander.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
Nou zit ik niet zo in het lease-wereldje, maar een Volvo V40 en "een HEUL dikke auto" gaan toch niet echt samen
€35k is voor een MSc informatica starter al niet ruim, hij heeft zelfs 3 jaar werkervaring, het dubbele zou gepaster zijn imo.
[ Voor 14% gewijzigd door fsfikke op 27-08-2017 20:32 ]
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Het is niet bepaald een VW Lupo of Fiat Panda.:
[...]
Nou zit ik niet zo in het lease-wereldje, maar een Volvo V40 en "een HEUL dikke auto" gaan toch niet echt samen
Dik 900 EUR en tankpas met onbeperkte kilometers is volgens mij behoorlijk riant. Al met al denk ik dat je dat leasebudget wel flink mee moet weten in het oordeel over het salaris. (Indirect is het ook gewoon salaris. Salaris was waarschijnlijk hoger geweest als het leasebudget lager was geweest.)
EDIT: 70K voor 3 jaar werkervaring?
Het kan. Maar ik zou dat belachelijk veel geld vinden. (Te veel geld.) Met 3 jaar werkervaring kom je net kijken. Mag jij uitleggen waarom 70K dan een logisch salaris zou zijn.
[ Voor 15% gewijzigd door unezra op 27-08-2017 20:35 ]
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Nouja, logisch, het is zeker geen absurd salaris. Wel bovenkant van de markt, €35k is dan weer de andere kant. €2700 per maand + auto is een redelijk startsalaris voor een average technisch WO afgestudeerde. Ik denk dat @Trishul er goed aan doet om wat rond te gaan kijken.:
[...]
Het is niet bepaald een VW Lupo of Fiat Panda.
Dik 900 EUR en tankpas met onbeperkte kilometers is volgens mij behoorlijk riant. Al met al denk ik dat je dat leasebudget wel flink mee moet weten in het oordeel over het salaris. (Indirect is het ook gewoon salaris. Salaris was waarschijnlijk hoger geweest als het leasebudget lager was geweest.)
EDIT: 70K voor 3 jaar werkervaring?
Het kan. Maar ik zou dat belachelijk veel geld vinden. (Te veel geld.) Met 3 jaar werkervaring kom je net kijken. Mag jij uitleggen waarom 70K dan een logisch salaris zou zijn.
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Our life and death are the same thing. When we realize this fact, we have no fear of death anymore, nor actual difficulty in our life
Sweex vind ik klinken als de tekstuele weergave van het fijnknijpen van een jong vogeltje... zoals je het in tekenfilms hoort dan...
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Sweex vind ik klinken als de tekstuele weergave van het fijnknijpen van een jong vogeltje... zoals je het in tekenfilms hoort dan...
/u/340748/crop5d52ba3404312_cropped.png?f=community)
Dit. En de hoogte pensioeninleg van de werkgever is ook wel handig om een goed beeld te vormen.:
[...]
Wat voor certificeringen, werkzaamheden en wat voor auto ? zijn nogal groten punten
:strip_exif()/u/347735/crop58f65ba8bbb3d_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18006/struisvogel.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/416695/crop59a47e34ed35b_cropped.jpeg?f=community)
/u/8409/crop5629d5ebbce86_cropped.png?f=community)
Dit topic is gesloten.
Let op:
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussieren
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussieren
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.