:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community)
Inderdaad, als je veel wilt kunnen doen en ook afwisseling wilt in systeembeheer werk dan is een MKB een stuk veelzijdiger. Hoe groter het bedrijf hoe meer taken er zijn verdeelt over meerdere afdelingen en ben je een radartje in het geheel geworden.Widow schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 11:27:
[...]
Oud-overheidsmedewerker hier. Vergis je niet in de hoeveelheid bureaucratie en de "sloomheid" van dat soort organisaties. Als je een spijkers-met-koppen-slaan mentaliteit hebt (stappen zetten, vooruitgang boeken) kan overheid als werkgever een bittere pil zijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/397182/doge.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/31994/Orlygot.gif?f=community)
Game PC
2 Post or Not 2 Post What's the question ?
"If it ain't broken, you didn't try hard enough"
:strip_icc():strip_exif()/u/106210/hawxlogoGOT.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/4824/i.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/52746/eric-cartman_small.gif?f=community)
Verwijderd
Wow de meeste hier met een MBO niveau verdienen toren hoge salarissen als ik naar andere opleidingen kijkt op het mbo. ICT is echt een goeie keuze als je veel wilt verdienen denk ik 
Mja, dat geeft dan ook een vertekend beeld. Dan moet je al die extra's dus gaan bruteren om het inkomen te vergelijken.
Dan zijn die salarissen ineens niet meer zo bijzonder.
Het gaat er gewoon om dat je een gevraagd beroep kiest. Mijn vriendin is verpleegkundige en dan verdien je ook prima als je fulltime werkt. Vaak nog met als voordeel dat je dan een CAO hebt en precies weet hoe het salaris zich gaat ontwikkelen.:
Wow de meeste hier met een MBO niveau verdienen toren hoge salarissen als ik naar andere opleidingen kijkt op het mbo. ICT is echt een goeie keuze als je veel wilt verdienen denk ik
In de ICT is het veel "wat de gek ervoor geeft" en zul je dus zelf moeten onderhandelen en een beetje geluk moeten hebben. Zeker met MBO.
Genoeg bedrijven waar je zonder HBO in de IT helemaal niet binnenkomt. Maar ja, ik ken inderdaad ook MBO-ers die goed geld verdienen.
Wat iemand verdient, is dus veel meer afhankelijk van diegene zijn persoonlijke eigenschappen en karakter dan van dat papiertje. Vaak groeien salarissen op basis van iemand zijn (verworven) verantwoordelijkheden.
[ Voor 54% gewijzigd door Lethalis op 12-10-2016 11:08 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
:strip_icc():strip_exif()/u/191313/south_park_stan_marsh.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/58498/crop639191f4db17e.jpg?f=community)
Verwijderd
In welke gedeelte zal ik dat moeten vragen? ben nieuw op het forum:
[...]
Je zit hiervoor in het verkeerde topicJe kunt het beste een eigen topic openen met je vraag.
/u/519529/crop5777b65064497_cropped.png?f=community)
Zover ik weet valt er geen certificaten te halen met Niveau 3, alleen een diploma.
Mocht het behalen van sommige certificaten (bijv. CCNA, MCSA) inbegrepen zijn in het pakket dan heb je daar uiteraard recht op, maar dit verschilt per school/opleiding.
Als je certificaten voor de technische vakken (Netwerk Infra, OS, Hardware) van de opleiding bedoelt, die zijn er simpelweg niet tenzij de school gebruik maakt van een lespakket met een papiertje*. Het is alles of niets, zo zit een gemiddelde MBO opleiding immers in elkaar.
Succes met je opleiding!
(Heb zelf vorig jaar Niveau 3 afgerond en de kans gekregen gratis twee MTA'S te halen maar deze overgeslagen. Binnenkort kijk ik of het mogelijk is MCSA te doen)
*(Waar tevens de meeste recruiters niet van opkijken omdat ze er meestal nooit van hebben gehoord, kijk bijvoorbeeld naar ARIES PC Maintenance and Repair: Hardware)
Klopt inderdaad, de organisatie Politie & Justitie etc. lijkt me gewoon een interessante wereld, ook al zit je niet direct in de uitvoerende kant van die organisatie. Vandaar mijn interesse
Verder is een drijfveer ook gewoon een grote organisatie mee te maken, compleet andere wereld lijkt me.
De bureaucratie is inderdaad wel een drempel, dat zou niet direct bij me passen
ik heb bij het vroegere vtsPN gewerkt net toen het opging in Politie Nederland.[b][message=48702411,noline]Tweakietweak schreef op woensdag 12 oktober
De bureaucratie is inderdaad wel een drempel, dat zou niet direct bij me passen
De bureaucratie valt wel mee, het is niet veel anders dan grote commerciële organisaties. Ook is de overheid minder gevoelig voor marktschommelingen. Maar natuurlijk wel voor politieke schommelingen, daar merk je da wel weer minder van op de werkvloer.
Wel kan er soms een eilandjes cultuur bij sommige mensen zijn wat lastig kan zijn. Uitgezonderd de uitgebluste of uitgerangeerde ambtenaar zit iedereen er wel een gevoel van plicht om uiteindelijk de diender op straat te helpen (ook al is dat niet direct tastbaar) en dat zorgt voor een saamhorigheid die je niet snel ziet bij organisaties van die grote.
dat is een serieus gat tov het eerste bod!
/u/265271/crop68bad25917a54_cropped.png?f=community)
Rare praktijken inderdaad, komt niet erg professioneel over, zo goed hebben ze er dus niet over nagedacht om een degelijk bod te doen. Maar uiteraard als werknemer over het salaris in ieder geval niets te klagen 
:strip_exif()/u/411081/crop62fd038e12a38_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/175542/crop625e6b401757f_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/620652/crop579a13d51383c_cropped.gif?f=community)
Op het moment niet. werkzaam in Noord-Brabant:
[...]
Toevallig werkzaam bij een multinational in Noord-Limburg?
Jouw profiel komt me erg bekend voor.
/u/50622/server.GIF?f=community)
/u/88312/f18_2.png?f=community)
Je moet er misschien niet je hele leven willen werken, maar het is zeker goed om een tijdje in zo'n organisatie mee te lopen. Je leert er altijd wel leuke dingen buiten je eigen vakgebied, maar ook de grootte en complexiteit maken het interessante omgevingen.:
[...]
Klopt inderdaad, de organisatie Politie & Justitie etc. lijkt me gewoon een interessante wereld, ook al zit je niet direct in de uitvoerende kant van die organisatie. Vandaar mijn interesse
Verder is een drijfveer ook gewoon een grote organisatie mee te maken, compleet andere wereld lijkt me.
De bureaucratie is inderdaad wel een drempel, dat zou niet direct bij me passen
Probeer voor jezelf wel duidelijk te maken wát je wilt leren in zo'n organisatie. Ik heb zelf iets meer dan een jaar bij een ministerie gezeten om een applicatie te ontwikkelen, maar toen dat eenmaal up-and-running was, en het meer productiewerk begon te worden, heb ik er een punt achter gezet. Ik zie genoeg mensen die daar echt als meubilair leven, die nog weten dat Wim Kok een keer over de afdeling liep en altijd verhalen over "vroegah" lopen te vertellen. Probeer te voorkomen dat je ook zo'n verhalenverteller wordt
Of probeer extern binnen te komen, er zijn een paar partijen die externen leveren voor de overheid zoals Between. Ik dacht dat voor externen een maximale termijn van twee jaar geld (anders is het structureel, en dan moet het een interne functie worden) dus dan blijf je niet te lang hangen in zo'n organisatie.
Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing.
:strip_icc():strip_exif()/u/46486/RayBan.jpg?f=community)
Dat laatste is misschien het beleid, maar daar wordt stug van afgeweken als dat zo uitkomt hoor. Want bemensing weg en niks interns kunnen krijgen met de zelfde kennis wordt hem meestal niet. Als externe overstapoen naar de overheid betekent leasebak inleveren, salaris inleveren en wat meer vrije dagen terug krijgen voor het zelfde werk. Dat laatste moet dan wel heel aantrekkelijk zijn
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
:strip_icc():strip_exif()/u/97654/crop58073a7f5a66b_cropped.jpeg?f=community)
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 35
• Opleiding: MBO ICT Beheer Niv. 4
• Certificeringen: MCSE 2012, Windows 10, VMware vSphere 6, VMware Horizon 6, SCCM 2012 etc. (en een hoop oudere certificeringen).
• Werkervaring: 11 jaar
• (Woon) Locatie: Utrecht
2. Wat doe je:
• Functie: Senior Backoffice Administrator (Windows/VMware omgevingen)
• Werkgever/branche: Detachering
• (Werk) Locatie(s): Kan wisselend zijn; vanwege lange opdrachten bij mij meestal hetzelfde.
• Uren/week: 40
• Reistijd: Tot nu toe 20min. vanwege lange opdrachten dichtbij.
• Werkdruk: Gemiddeld (Gemeente, dus valt mee)
3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €3858,-
• Vakantiegeld: €3087,- (8%)
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Leasebudget per maand: €700,- (rij nu een Peugeot 308 SW en hiervoor een Seat Leon)
• Winstdeling: €600 euro vorig jaar (zit eigenlijk altijd ergens tussen de €500-700)
• Prestatiebonus: €7000,- (bij voldoende declarabele uren en goede resultaten afdeling;
kan ook iets meer of minder zijn; ga dit deels ook gebruiken om studiehardware aan te schaffen
)
• Overige: Studie/certificaten op kosten werkgever, telefoon (iPhone 6) en laptop indien nodig (heb altijd een werkplek bij de opdrachtgever, dus nu geen laptop nodig).
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 56.983,- euro ongeveer.
De prestatiebonus is net nieuw, dus moet even kijken hoe dat uit gaat pakken. Ik heb deze bonus weten te regelen doordat ik mijn werkgever mee wilde laten betalen aan mijn studiehardware (VMware whitebox/NAS etc). Omdat ik vrijwel alles als zelfstudie doe had ik een goede onderbouwing.
Vergeleken met https://gathering.tweaker...message/38917336#38917336 ben ik er op maandbasis €528 euro op vooruit gegaan in vier jaar tijd. Als je het jaarsalaris pakt incl. bonussen zelfs €1146,- euro.
• Leeftijd: 35
• Opleiding: MBO ICT Beheer Niv. 4
• Certificeringen: MCSE 2012, Windows 10, VMware vSphere 6, VMware Horizon 6, SCCM 2012 etc. (en een hoop oudere certificeringen).
• Werkervaring: 11 jaar
• (Woon) Locatie: Utrecht
2. Wat doe je:
• Functie: Senior Backoffice Administrator (Windows/VMware omgevingen)
• Werkgever/branche: Detachering
• (Werk) Locatie(s): Kan wisselend zijn; vanwege lange opdrachten bij mij meestal hetzelfde.
• Uren/week: 40
• Reistijd: Tot nu toe 20min. vanwege lange opdrachten dichtbij.
• Werkdruk: Gemiddeld (Gemeente, dus valt mee)
3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €3858,-
• Vakantiegeld: €3087,- (8%)
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Leasebudget per maand: €700,- (rij nu een Peugeot 308 SW en hiervoor een Seat Leon)
• Winstdeling: €600 euro vorig jaar (zit eigenlijk altijd ergens tussen de €500-700)
• Prestatiebonus: €7000,- (bij voldoende declarabele uren en goede resultaten afdeling;
kan ook iets meer of minder zijn; ga dit deels ook gebruiken om studiehardware aan te schaffen
)• Overige: Studie/certificaten op kosten werkgever, telefoon (iPhone 6) en laptop indien nodig (heb altijd een werkplek bij de opdrachtgever, dus nu geen laptop nodig).
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 56.983,- euro ongeveer.
De prestatiebonus is net nieuw, dus moet even kijken hoe dat uit gaat pakken. Ik heb deze bonus weten te regelen doordat ik mijn werkgever mee wilde laten betalen aan mijn studiehardware (VMware whitebox/NAS etc). Omdat ik vrijwel alles als zelfstudie doe had ik een goede onderbouwing.
Vergeleken met https://gathering.tweaker...message/38917336#38917336 ben ik er op maandbasis €528 euro op vooruit gegaan in vier jaar tijd. Als je het jaarsalaris pakt incl. bonussen zelfs €1146,- euro.
[ Voor 27% gewijzigd door Silencer1981 op 19-10-2016 08:49 . Reden: Aanpassing salaris verandering vier jaar tijd ]
"The only true wisdom is in knowing you know nothing." - Socrates
:strip_icc():strip_exif()/u/339620/crop58c7ba0c52bbf_cropped.jpeg?f=community)
:
Geen ICTer maar wel een Tweaker:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Per wet heeft de belgische regering loonsverhoging stop gezet vanaf 2013. Het begint weer op gang te komen dus ik ga proberen de gelede schade in te halen. Wish me luck!
Groetjes
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Ondanks de bevroren salarissen toch een individuele verhoging ontvangen!
Ofjeh afgedwongen
/u/618536/crop597b32bb1afb8_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/91205/avator_pavo.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/302353/crop57f7af887b2ce_cropped.jpeg?f=community)
tot mijn 30e was mijn salaris steevast mijn leeftijd x100 euro bruto, wat dat betreft ben je dus goed op weg
en wat was daarna jouw vuist regel:
[...]
tot mijn 30e was mijn salaris steevast mijn leeftijd x100 euro bruto, wat dat betreft ben je dus goed op weg
ik had overigens hetzelfde... maar ben toen van werkgever geswitched en kreeg toen een aanbod wat richting de leeftijd x 150 euro werd
ben benieuwd tot welke lijn(en) dit doorgetrokken kan worden
:strip_exif()/u/202473/crop58510f048ef8f_cropped.gif?f=community)
Vuistregel x100 komt wel aardig overeen, ligt natuurlijk wel eraan of je aan salarisschalen (wel of geen CAO gebonden) of iets dergelijks gebonden bent. Zijn natuurlijk zat beroepen die gewoon een bepaalde max hebben. (groot verschil tussen consultantie of overheid of andere sector):
[...]
en wat was daarna jouw vuist regel
ik had overigens hetzelfde... maar ben toen van werkgever geswitched en kreeg toen een aanbod wat richting de leeftijd x 150 euro werd
ben benieuwd tot welke lijn(en) dit doorgetrokken kan worden
Ik zelf zit boven de x100 lijn
ben 31 en bruto 3800 salaris. Onlangs geswitcht en de grootste stappen zijn wel geweest denk ik. Ik denk dat het vanaf nu aan wat langzamer stijgt (50-100 per jaar), maar blijf dan toch boven de x100 lijn voorlopig Hoe meer je switcht, hoe meer je kan afwijken van de x100 lijn denk ik.
[ Voor 4% gewijzigd door Martinusz op 20-10-2016 16:03 ]
Float like a butterfly, sting like a bee.
na mijn 30e is het flink omhoog geschoten:
[...]
en wat was daarna jouw vuist regel
ik had overigens hetzelfde... maar ben toen van werkgever geswitched en kreeg toen een aanbod wat richting de leeftijd x 150 euro werd
ben benieuwd tot welke lijn(en) dit doorgetrokken kan worden
31 = 3300
32 = 3650
33 = 3900
34 = 4500
34,5 = 4250
ja ben een beetje omlaag gegaan
Voor mij was het vooral van junior naar senior rollen.:
[...]
Vuistregel x100 komt wel aardig overeen, ligt natuurlijk wel eraan of je aan salarisschalen (wel of geen CAO gebonden) of iets dergelijks gebonden bent. Zijn natuurlijk zat beroepen die gewoon een bepaalde max hebben. (groot verschil tussen consultantie of overheid of andere sector)
Ik zelf zit boven de x100 lijn
Hoe meer je switcht, hoe meer je kan afwijken van de x100 lijn denk ik.
Ondanks dat het zeer nette salarissen zijn, vind ik niet dat je heel erg afwijkt van je vuistregel leeftijd x 100 euro tot je 33e. Op je 34e heb je wel een leuke klapper gemaakt!:
[...]
na mijn 30e is het flink omhoog geschoten
31 = 3300
32 = 3650
33 = 3900
34 = 4500
34,5 = 4250
ja ben een beetje omlaag gegaan
Want even terug gerekend, kom je uit op je leeftijd x 106 tot 132
3300 / 31 = +/- 106 (en een beetje)
3650 / 32 = +/- 114
3900 / 33 = +/- 118
4500 / 34 = +/- 132
4250 / 34,5 = +/- 123
En overigens ben ik het met je eens, dat werkplezier (tot een bepaalde mate natuurlijk) boven salaris gaat.
Overigens is het switchen inderdaad vaak goed om even een boost te krijgen in salaris
Ik ben er nu ook achter dat werk plezier echt veel belangrijker is dan inkomen. Tuurlijk is het vervelend als je achteruit gaat in inkomen. Maar ik merk nu dat delaatste jaren mijn inkomen eindelijk mijn uitgaven patroon bereikt heeft. Alles boven de 2000 netto is voor mij 'spaar geld' . En elke maandag met een knoop in je maag naar je werk gaan en vrijdags compleet gesloopt naar huis gaan en zondags al tegen je werk op maandag op zien, daar kan geen geld tegenop. Ja een 1.000.000 voor misschien een maand.:
[...]
Ondanks dat het zeer nette salarissen zijn, vind ik niet dat je heel erg afwijkt van je vuistregel leeftijd x 100 euro tot je 33e. Op je 34e heb je wel een leuke klapper gemaakt!
Want even terug gerekend, kom je uit op je leeftijd x 106 tot 132
3300 / 31 = +/- 106 (en een beetje)
3650 / 32 = +/- 114
3900 / 33 = +/- 118
4500 / 34 = +/- 132
4250 / 34,5 = +/- 123
En overigens ben ik het met je eens, dat werkplezier (tot een bepaalde mate natuurlijk) boven salaris gaat.
Overigens is het switchen inderdaad vaak goed om even een boost te krijgen in salaris
Zit nu in een situatie waar ik niet lekker op mijn plek zit en dan weegt dat salaris er niet tegen op. Bedrijf waar ik 3 jaar geleden werkte en 3300 verdiende was de beste baan voor mij tot nu toe.
Game PC
2 Post or Not 2 Post What's the question ?
"If it ain't broken, you didn't try hard enough"
Verwijderd
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Is dit acceptabel?
Handtekening staat nog niet.
/u/79923/DUT11.png?f=community)
Waarom stoppen na je bachelor? Het geld lokt nu misschien, maar met een master haal je dat snel weer in en zijn de groeimogelijkheden veel groter.
Het salaris zelf is decent, maar verder is het vrij sober. Geen dertiende maand, geen bonus, geen pensioen(!?), aantal vakantiedagen, vast contract?
Niet te snel toehappen bij het eerste aanbod wat je onder je neus krijgt, bedrijven spelen nogal eens in op de onervarenheid van jonge studenten
Het salaris zelf is decent, maar verder is het vrij sober. Geen dertiende maand, geen bonus, geen pensioen(!?), aantal vakantiedagen, vast contract?
Niet te snel toehappen bij het eerste aanbod wat je onder je neus krijgt, bedrijven spelen nogal eens in op de onervarenheid van jonge studenten
[ Voor 17% gewijzigd door fsfikke op 20-10-2016 23:59 ]
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
/u/82778/crop60b22ec57ed72_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/290301/snoz.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/174665/crop5f3505845c31b_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/295699/crop609bc9a510a14_cropped.jpg?f=community)
Ik snap niet helemaal hoe je bij huidig aan je jaartotaal komt
Hou wel rekening mee dat in klein bedrijf de marges ook kleiner zullen zijn, als ze nu al niet scheutig zijn, waarom zouden ze dat in 5 jaar wel kunnen zijn?
Float like a butterfly, sting like a bee.
Ben niet zeker over mijn vaste bruto maandsalaris maar volgens mij zit het op het genoemde, maar mijn jaarsalaris weet ik zeker middels jaaropgave. Dit is vooral overuren + 13e maand, bonus en vakantiegeld voor "15 maanden", en dan nog standby erbij. Dat telt hard op.:
[...]
Ik snap niet helemaal hoe je bij huidig aan je jaartotaal komt
Hou wel rekening mee dat in klein bedrijf de marges ook kleiner zullen zijn, als ze nu al niet scheutig zijn, waarom zouden ze dat in 5 jaar wel kunnen zijn?
:strip_icc():strip_exif()/u/681488/crop5a256a5a9f960_cropped.jpeg?f=community)
Game PC
2 Post or Not 2 Post What's the question ?
"If it ain't broken, you didn't try hard enough"
:strip_exif()/u/190390/craft.gif?f=community)
Leuk om collega's hier tegen te komen
. Ik loop er nu voor de tweede keer stage (afstuderen) en hoop daarna er te kunnen blijven werken.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
[ Voor 11% gewijzigd door D33F op 25-10-2016 20:39 ]
Lies are obvious to read because the truth is already written
:strip_icc():strip_exif()/u/27686/got.jpg?f=community)
/u/411697/Untitled.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/180657/texacoiq2.jpg?f=community)
Hey collega
Ik kan overigens beamen wat DeveloperNL schrijft, ik werk nu ongeveer een half jaar voor dezelfde werkgever. Het bedrag van 125 euro per dag krijg je sowieso, dat is geen voorschot. Die 70% is wel een voorschot, dat wordt elke paar maanden herberekend (om te compenseren voor ziektedagen, overwerk, etc.). Dat is echter geen issue.
[ Voor 52% gewijzigd door Avalaxy op 26-10-2016 11:31 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/157485/ava.jpg?f=community)
Na acht jaar heb ik de overstap gemaakt van het bedrijfje waar ik al voor mijn studie ben begonnen naar een andere partij. Voornaamste reden was dat ik me wil ontwikkelen naar een andere richting dan wat mijn huidige werkgever me kan bieden.
Oud
Nieuw
Ik ben blij
Oud
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Nieuw
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Ik ben blij
/post
Dit topic is gesloten.
Let op:
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussieren
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussieren
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.